추적중 : [다이스:] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 756편 : 앵커판

0 사체◆HU365l1CT. (WPRChXxPvA)

2024-06-12 (水) 20:08:10

．
　　　　　　　　　　　　　 , 'ヽ:::/／::／::::::::＞､_　＞
　　　　　　　　　　　 /＞´ヽ/⌒ヽ､‐＜´:::::::ヽ＼〉、
　　　　　　　　　　　　　　／::::::∧{:::::::::::::ヽ:::::＼＞z',　V,ﾊ
　　　　　　　　　　　 /::::::::/{~~~ﾏヽ::::::::::ヽ:::∧::::∧ l＞ヽ＼
.　　　　　　　　　　　 /::::::::::| |　　.ﾏ　ヽ::::::::',:::∧::::∧|　　 l　 l
　　　　　　　　　　 ::::::::::::::|_l__　　 } -- ',::::::::::::::ﾄ:::::::}|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 ::::::::::::::,==ﾐ　　 j,ｨ==ﾐ::::l:::::::::l }:::::}|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 |:ｲ::::::圦ﾋﾘ　　　Vリﾉ:::::l:::::::::l/:::/l|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 |! ',::::::::: 　　　　　　　}:;ｲ:::::::,'::::/　|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 |!　',::::::::::.　　　　 /ｲ.|:::::::{_ｲ{∧| 　 ├i┘
　　　　　　　　　　　 |!　ﾏ::::::::＼　｀　　　　 |::::::,' 　／:＼～:::|
　　　　　　　　　　　　 l!　　ヽ:::::::|　＞ｰ=彡ﾍ !:::::i ／: : : : :＼:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 }:::::!/: : : : : : ｢: :|:::::|: : : : ::／: : :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::八: : : : } : 〉 :|:::::|: ／:/: : : :-‐=ﾐｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::ｌ: : ヽ:}:/: :}: : |:::::|: : : |:／: : : : : : : :.
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::|: : ／ : : : : : |:::::|: : : j′: : : : : : : : i
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::' :/: : : : : : : :.|:::::| : : ｛/: : : : : : : : : |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |:/: :{: : :: : : : : : |:::::|: : : :Ｖ〉.: : : : : : : :|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |{: :八: : :: : : : : :|:::::|: : : : }: : : : : : : : : |
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:ｰ:ミ＞､: : : : : }从!: : : /: : : : : : : : : :!
　　　　　　　　　　　　　　　 |: : : :＼: : }: :⌒: : : : : : :.}_ : : : : : : : /:|
　　　　　　　　　　　　　　　_ノ: : : : : : : :( :-=ミ: : : : : /⌒: : : : ::／: :|
　　　　　　　　　　　　　　　}: : : : : : : : :人: : : : ＼:／.: : : : : : : : : : :八
　　　　　　　　　　　　　　　}: : : : : : : :(: : : `: :_:_彡: : : : : : : : : : : :ｲ{:::::ヽ
　　　　　　　　 __ ｘ―く_: :_ｘ‐… ､｝:_:_:／: : : : : : : : : : : : :_:ノハ〉､::::::＼＿__
　　　　　　__ｘ―ｰ/ r(__厂＿_>ｰ'⌒　＼: ＼: : : : : : : : :ﾆ=_:_:_:_:_:/　ヽ:::::::::::::::::::::ヽ
　　　／⌒ﾆ=: :し｢:」==「::くノ⌒7 　　 l: : :|: : : : : _:∠二¨＼i:i:i:}　　　｀¨　 ⌒);ﾊ:!
　　　 /: : : : : : : : ヽ〃ｰ_ぅ辷ﾆ／　ィ　厶-┴…ｧ' : : : : : : : : :｀＾{　__　　　／
　　　｛: : : : : : : : : : {{￣　　　ｰ'￢ﾆイ: :ヾｰ､:〃: : : : : _＿: : : : : V⌒＾ﾆ=‐-　　_
　　　、: : : : : : : : :}} : : : : : : : : : : : : :|: : : }　_＼: : _;∠:⌒´: : : : : {ニニニニニニ）
　　　厂＼＿:_:_: : : {{: : : : : : : : __: : -┴ｧ:'⌒＾:⌒^⌒: : : : : : : : : : }}ニニニニﾆ／
.　　/=ﾆﾆﾆﾆﾆ￣三}厂三¨¨＾⌒丶　｛〈＼: : : :{: : : : : : : : : : : : :}}ニニニﾆ／
　　ー==ニニニニ〃ﾆﾆニニニニニ￣`ｰ＼: : : : ＼: : : : : : : : : 〃ニニ=‐´
　　　　　￣ ¨7/⌒´￣ ¨¨　ｰ-=ニニニニ`　　 ―ー――=彡ﾆ=- ¨
　　　　　　　 //　　　　　　　　￣¨　ｰ=ニ二三三二ﾆ=- ¨

=========[사체]=====================================

☆748☆

1-700:anchor>1597039139>0
701:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597039186/
702:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597039209
703:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597039267/
704:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597039303/
705:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597039358/
706:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597039391/
707:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597039452/
708:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597040078/
709:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597041108/
710:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597041164/
711:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597041207/
712:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597041251/
713:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597041291/
714:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597041350/
715:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597041425/
716:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597042099/
717:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597042134/
718:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597044104/
719:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597044189/
720:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597044254/
721:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597044321/
722:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597044402/
723:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597044480/
724:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597044534/
725:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046088/
726:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046146/
727:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046185/
728:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046204/
729:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046234/
730:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046270/
731:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046284/
732:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046334/
733:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046392/
734:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046436/
735:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046467/
736:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046497/
737:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046522/
738:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046566/
739:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046567/
740:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046626/
741:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046699/
742:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046750/
743:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046855/
744:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046944/
745:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047059/
746:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047135/
747:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047218/
748:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047340/
749:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047408/
750:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047555/
751:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047683/
752:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047826/
753:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047922/
754:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047954/
755:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047975/

767 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LNyrHZclkg)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:22:45

그러면 메테르니히가 유럽으로 하여금 스페인을 지지해서 대서양에 꼴박하게 한 것도, 먼로 독트린을 영국의 공작으로 치부하고 화낸 것도 시간 벌이 목적이었기에 나온 스탠스라고 보시나요?

768 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:22:49

그래서 목적이 뭐였냐부터 따져야됨 ㄹㅇ. 이놈의 빈체제와 메테르니히는

769 이름 없음 (jSuREWmamw)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:23:11

역병의 키신저네요.

770 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:24:15

>>767 그 여기서 하나가 더나와요. 연막이야기 했죠? 근데 메테르니히가 시간벌이 해야된다 해놓고선 정작 자기가 중재자내지 의장 이지랄을 했단말입니다? 그래서 이런 빈체제를 해치는 행위 지금 말한거에 대해서 존나 개인적인 대응을 매우 많이 심각하게 국내외가리지않고 했어요

771 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:25:15

그리고 이걸 무려 자기주군, 오스트리아 왕도 빈체제를 위해서면 재쳐가면서 했단 말입니다. 이양반이

772 이름 없음 (jSuREWmamw)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:25:41

>>770 그건 자기자신에게 취한것이?

773 보리맥주◆ISnxQS4G9A (AY92/u1tcI)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:25:43

본 목표는 오스트리아 체질개선용 시간벌이였지만, 이후에는 그 시간벌이에 붙여진 그럴듯한 칭호에 집착해부린겨

774 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LNyrHZclkg)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:25:45

???

775 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:26:08

러시아왕이랑 이야기하는게 오스트리아 왕이아니라 메테르니히랑 영국대사랑 이야기했다니까?

776 사체(질식사)◆HU365l1CT. (LF6bkO.WB2)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:26:27

이게 되게 재밌는 부분인데

키신저고 메테르니히고 어찌보면

지금보다 생전에 욕을 더먹었습니다

오히려 죽고 나서 세탁된 거에요 은근히

777 돗돔◆uh1N1NnD52 (mQUOyxsLPk)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:27:15

그래서 이걸 걷어내고 나면

메테르니히-키신저는 이상적인 보수주의자, 미래를 보는 현인, 모두의 이야기를 듣는사람을 자처했지만

미래를 바르게 예측했는가? 국민 대다수를 사람으로 인정했는가? 정치적 결정이 전문가들의 대화와 합리적 결론에서 나왔는가? 개인의 감정적 대응에서 나온 우발적 결정이었는가?
로 가는겁니다

778 이름 없음 (jSuREWmamw)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:27:22

보수의 탈을 쓴 수구들의 올려치기죠

779 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:27:28

그래서 왕대려 와라. 하고선 말했는데 메테르니히가 그 좀 오실겁니다 오실겁니다 넘기면서 무도회랑 다과회로 넘어가면서 이리저리 시간끌기 하고있으면서 아무것도 못함 상태였어 그시기는(....)

780 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LNyrHZclkg)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:27:56

대리인으로서의 한계에 대해 여러 이론이 있다...

781 보리맥주◆ISnxQS4G9A (AY92/u1tcI)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:28:12

결국 메테르니히는 네 본래 직함인 제국 수상직이나 똑바로 해라라고 욕먹었쟝

782 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:28:17

이게 하도 이러니까 러시아랑 영국이 우리는 오버시어할께 하면서 빈체제에서 빠져버렸고.

783 노악◆Fg2SxPL/Ek (Dn.S/HESLQ)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:28:19

질문. 메테르니히는 진짜로 오스트리아를 위해 시간을 벌려한 사람인가요? 아니면 '오스트리아를 위해 시간을 번 명재상'이라는 '타이틀'에 취한 자아도취에 취한 미치광이였나요?

784 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LNyrHZclkg)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:28:38

음... 이건 수구지만 수구주의도 아닌데요?

785 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:29:07

>>783 '자기가 만든 빈체제라는 최악의 무도회에서' 자기자리에 취해버린 평범한 사람이요.

786 사체(질식사)◆HU365l1CT. (LF6bkO.WB2)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:29:18

>>778 사실 그것도 아닙니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

787 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LNyrHZclkg)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:29:37

자아도취했냐 안했냐, 고의냐 아니냐를 떠나서도 대리인 문제의 훌륭한 예시 그 잡채인 것이?

788 돗돔◆uh1N1NnD52 (mQUOyxsLPk)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:29:49

그래서 >>777의 답변이

CIA의 마약밀수고, 이스라엘인겁니다.

789 노악◆Fg2SxPL/Ek (Dn.S/HESLQ)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:29:55

>>785 그 자리에 계속 취해있기 위해 '지속적으로 중재가 필요한' 불안을 유도했다고 봐도 될까요?

790 이름 없음 (jSuREWmamw)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:30:10

>>786 그러면 뭡니까(두근두근)?

791 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:30:10

근데 왜 이양반이 보수주의자 이런 소리를 하느냐
저 선형적 발전론에서 나오는 자유주의나 헌법법치정신에 대해서 개인적으로 존나 공감 많이했거든. ㅇㅇ

792 노악◆Fg2SxPL/Ek (Dn.S/HESLQ)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:31:07

근데 지는 법치 안했잖아...

793 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:31:13

그래서 정책에서도 수구는 아니였다 평가라서 보수주의자 이러는거에요. 빈체제가 병신이렸다는걸 빼고(....)

794 사체(질식사)◆HU365l1CT. (LF6bkO.WB2)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:31:38

우선 메테르니히를 높게 평가하는 부분이

"정치 외교사적 의의"라는 부분에서 높게 평가됩니다.

그런데 이 정치 외교사가 뭐냐?

하는 부분에서부터 메테르니히 평가의 한계가

나옵니다.

795 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LNyrHZclkg)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:31:41

그러니까 행동과 별개로 사적인 견해는 수구적 모습이 적었단거네요

꽤 자주 보이는 인간상인데

796 돗돔◆uh1N1NnD52 (mQUOyxsLPk)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:31:47

국민을 사람으로 보지 않았으며
정치적 결정은 합리적이지 않고
감정적이고 척수반사적이었다.

그래서 지금 이스라엘이 드디어 메인스트림으로 끄집어내진 지금
메테르니히 이야기를 해야만하는겁니다.

797 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:32:15

그래서 이과정에서 고대 그리스시절부터 속칭 시민이라쓰는 국가적 국적 인정계층의 조건인 참전시민권문제가 나오고요.

798 보리맥주◆ISnxQS4G9A (AY92/u1tcI)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:32:44

동물을 사랑하고 만나는 사람마다 친절히 대했던 모 미대 낙방생이 있읍니다 ㄲㄲ

799 사체(질식사)◆HU365l1CT. (LF6bkO.WB2)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:32:52

메테르니히라는 "개인"이 보수주의적 정치가였을지는 몰라도

메테르니히가 왜 끊임없이 고평가 받는가????

라는 부분도 찝어야되요 사실

800 돗돔◆uh1N1NnD52 (mQUOyxsLPk)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:32:53

메테르니히를 통해 키신저를, 미국 정치외교이론의 모순과 비합리성을
이야기해야하는 시대가 온겁니다.

801 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LNyrHZclkg)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:33:21

그런 의미에서 고대 그리스 향수 폭발시킨 그리스 독립에 영러가 개입한 게 치명타였군요

802 돗돔◆uh1N1NnD52 (mQUOyxsLPk)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:33:32

자 그래서 참전시민권 이야기를 하자면

이게 그리스-로마 정치철학의 시작입니다.

803 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:33:54

왜냐면 이러한 법치대신 권역법과 영역관습법으로 이루어진 동네였으요. 그러면 저놈의 참전시민권은 인정이 되요 안되요?

804 돗돔◆uh1N1NnD52 (mQUOyxsLPk)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:34:45

아테네 왕국과 로마를 비롯한 당시 그리스-로마의 지식인들이 인지한 정치체계의 변혁에는

참전을 통해 권리를 획득한 "시민"이 있었다.

이 "시민"의 변화에 따라 정치체제가 변한다.

805 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:35:10

오스트리아에서 고대 그리스랑 로마에서 나오고 속칭 성내거주자로 귀족 평민을 구분지은 비법률적 광역규범인 참전시민권에 대해서 인정해야되냐 말아야되냐?

806 사체(질식사)◆HU365l1CT. (LF6bkO.WB2)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:35:57

메테르니히가 왜 고평가 받습니까????

"벨 에포크"라고 불리는

"평화시대의 시발점을 보통 나폴레옹 전쟁의 종전이라고
보기 때문에"

"벨 에포크의 백년 평화가 그의 업적의 영향을 받았다."

라는 거에요

그으리고 이 평가를 처음 내린 건

노오오올랍게도

"독일 민족주의자"들이었음다

807 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:36:06

이문제에 대해서 역사적인 대답은 이와 같습니다.

그런거 말하기에는 오스트리아는 다 조져서 뭔가 없는데.

808 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LNyrHZclkg)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:36:23

근데 오스트리아는 왜 하필 베네치아 먹었나요?

809 돗돔◆uh1N1NnD52 (mQUOyxsLPk)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:36:32

본디 시민이었던 로마인들이 중세가 오자 농노가 된것은

참전을 포기하면서 시민권을 같이 포기하는 계약을 했기 때문이다.

따라서 베스트 팔렌조약에서 확인된 원칙

정치적 주체의 단위는 제후이며 농노가 아니다가 여기서 나온다.

810 돗돔◆uh1N1NnD52 (mQUOyxsLPk)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:37:53

>>807보충하자면

보헤미아가 공업지대고 헝가리가 농업지대고 하기전에
오스트리아는 수도입니다.
수도에 도시가 있으면 공업은 당연히 크는거에요.
바다와 강도 접하고 있으면 더더욱

811 광어냥이◆OdWP00iOaY (CfiBKOypF.)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:37:58

>>808 뭐라도 받아야된다여서요.

812 사체(질식사)◆HU365l1CT. (LF6bkO.WB2)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:38:03

>>808 그것은

"오스트리아 제국"이기 때문입니다

813 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LNyrHZclkg)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:38:09

기사의 시대도 지나갔건만 용병은 용병이니 ㅇㅋ다?

814 보리맥주◆ISnxQS4G9A (AY92/u1tcI)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:38:10

>>808 저어기 독일에서 프랑스 안거치고 교황령으로 내려가려면 어딜 가야합니까?

815 돗돔◆uh1N1NnD52 (mQUOyxsLPk)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:38:28

근데 왜없습니까?

중국이 만주 죽여서 수도권도 같이 죽은거 비슷한겁니다.

816 돗돔◆uh1N1NnD52 (mQUOyxsLPk)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:39:55

돌아가서

부르주아의 정치적 권리가 어디서 나옵니까?

전쟁이 점차 비싸지면서 일개 기병으로 참전하는 귀족들보다
포병과 총병을 키울 돈을 빌려주는 부르주아의 전쟁 기여도가 커지면서 나옵니다.

817 보리맥주◆ISnxQS4G9A (AY92/u1tcI)

2024-06-14 (불탄다..!) 01:40:17

보헤미아 쪽 중공업이 본격화 된 것은 메테르니히 시기부터였고(홀짝)