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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

>>458 제가 다닌 초등학교는 아머드-세종이 홀로 지배했었어요(?)

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=====================[이스마엘]=======================================

"권력이란 정말 이상한 것입니다. 제가 지난번에 냈던 수수께끼의 답을 생각해 보셨습니까?"

"한두 번쯤은. 왕, 사제, 부자. 누가 살아남고 누가 죽었을까? 기사는 누구의 말에 복종했을까? 그건 정답이 없는 문제였지. 아니, 정답이 너무 많은가? 모든 것은 칼을 가진 사람 마음대로니까."

"네. 그 기사는 아주 평범한 사람이죠. 왕관도, 황금도, 신의 은총도 갖지 못한 평범한 기사. 가진 거라곤 오직 날카로운 강철 조각뿐이죠."

"그 강철 조각이 삶과 죽음을 관장하는 권력이로군."

"맞습니다. 하지만 검을 가진 자들이 진정으로 세상을 지배한다면, 왜 왕이 모든 권력을 가진 척하는 걸까요? 왜 기사들이 어린 왕이나 술주정뱅이인 그의 아버지에게 복종하는 걸까요?"

"어린 왕과 술주정뱅이 왕이 검을 가진 다른 힘 있는 자들을 부릴 수 있으니까."

"그렇다면 그 힘 있는 자들이 진짜 권력을 가진 겁니까? 그럼 그들의 검은 어디서 온 거죠? 왜 그들은 복종하죠? 어떤 이들은 지식이 권력이라고 합니다.
또 어떤 이들은 세상의 모든 힘이 신에게서 나온다고 합니다. 또 다른 사람들은 법에서 나온다고도 하죠. 그러나 베일러 셉트에서 에다드 공이 처형되던 날,
대 셉톤과 섭정 왕대비, 그리고 그들의 신하들은 군중 속에 섞여 있던 구두 수선공 만큼이나 무력했습니다. 에다드 공을 죽인 사람이 진정 누구라고 생각하십니까?
명령을 내린 조프리 왕? 검을 휘두른 일린 페인? 아니면 또 다른 누구?"

"자네가 낸 그 빌어먹을 수수께끼의 답을 얘기하려는 건가, 아니면 내 두통을 더 심하게 만들려는 건가?"

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"권력은 사람들이 그것이 있다고 믿는 곳에 있습니다. 그것이 정답이죠."

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권력이 '우리가 있다고 믿기에' 존재하듯.


공동체도 마찬가지라는 것.

좀 더 깊은 이해를 위햐서 극장국가 느가라를 읽어보죠!(해맑)

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모든 공동체가 그렇다면....

"민족"도 마땅히 그렇겠지요.



그리고 영웅주의는 우리가 그 공동체를 "상상하기 위한 하나의 강력한 방편"이라는 것이네요.

(대충 휴학해서 시간이 남는 참치)

음 나중에 아버지께 여쭤봐야하나. 암튼 재밌는 일화네요

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그러니까 '상상된 공동체'를 읽어봅시다!(결론은 책 추천)

민족주의는 본질적으로 영웅주의와 밀접한 관련이 있는것 같네요

그리고 영웅주의는 독재로 변질되기 쉽겠네요

아 이래서 아나키스트들이(깨달음)

>>454 예전에 영장류의 뇌 발달과 한 무리의 크기를 조사하고 이를 인간에 대입하면 인간은 약 100~150명 가량의 무리가 자연스럽다는 조사가 있다는 이야기도 꽤 많이 돌아다녔었죠.

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>>469 저는 '영웅주의'가 힘이 있기에

민족주의는 '영웅을 이용할 수 밖에 없다'라고 말하고 싶네요!



왜냐면 민족을 '초월'하려던 공산주의도 '노력영웅'을 만들었잖아요?

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....이야기가 어쩌다 여기까지 왔지.

영웅...영웅...음...뭔가 우상숭배 같다는 느낌을 지울수가 없네요

>>472 오다는 현대 일본인이 만들어낸 영웅이다!

그러니까 아이돌 팬덤들끼리 전쟁 나는건 민족주의 절멸전이라는걸로(?)

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>>473 그러나 우상이 없다면, 국가는 없습니다.

사실 진짜 더럽게 삐딱하게 말하자면 '투표'도 우상(대폭론)

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아 근데 진짜로 중요해요.

투표를 하면서 "우리가 국가에 중요한 사람이다"라고 생각하는건, 거꾸로

"투표를 하면서 우리는 스스로가 국가에 소속된다"라고 말할 수 있는 거니까(자꾸 심화과정으로 점프한다)

>>475 아이돌 팬덤간 싸움은 민족주의 절멸전이라기보다는.... 어떻게 보면 종교 전쟁에 가까울지도 모릅니다(농반진반)

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그러니까 상상된 공동체를 읽어보는(다시 결론)

그러니 레딧에서는 현재 PC유저와 플스유저간의 독소전이 벌어지고 있으며 PC유저가 우세를 점하고 있다(아무말)

>>477 왜 심화과정이 더 친근한걸까요? 투표를 해봐서 그런걸까요?(아무말)

하지만 기왕이면 도서관에서 찾아보시는 걸 추천할게요

최근 번역본은 상태가 좀

>>478 기독교랑 이슬람이 확장하면서 우상 깨부순거 생각하면 다를게 없는(아무말)

투표와 고대의 의례의 차이는 무엇일까요(적당)

투표 그거 완전 고대의 성인식 아닌가(?)

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>>481 그야 우리에게는 일상이니까요.

하지만 "교회에 가는 것"과 "투표장에 가는 것"

아니 "투표장에 가는 것"과 "라마단을 쇠는 것"의 공통점을 짚어낼 수 있냐고 한다면-(끊임없는 떠들기)

고대에는 자신이 사냥을 성공시켜서 '한사람 몫'을 할수 있다는것을 증명하고, 그를 통해 공동체 내에서 발언권과 짝을 얻어냈다면

현대에는 오히려 공동체 내의 발언권(투표권)을 먼저 주는 변칙을 꾀한게 아닐까요?

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그래서 아나키스트들이 투표 거부...........를 이야기 하기도 하죠...?

젠장 아나키 볼때마다 안아키 생각나네 망할놈의 정보오염!!!!!

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>>487 발언권이 권력이라면 "권력은 거기에 있다고 믿어지기에" 존재하는 것이란 이야기지요!

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【카리스마】

흐암, 한동안 그냥 뭔가 생각 떠오르면 무조건 여기 적을까? 상대를 기다리기에는 다들 너무 바쁜거 같고.

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그게 좋겠네요.

참치들 중 아무나 레네 오면 야스케 이야기좀 전해줘요-(적당)

그렇다면 정권 안정도와 물가가 밀접한 관련을 가지는것도 '고대부터 권력은 밥줄에서 나왔다'라고 할수 있겠군요(?)

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>>493 사람이 배가 고프면 상상할 기력을 잃어버린다는 의미에서라면요(웃음)

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　,,..-=ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨ ''" 　 ＾ヽ..｀ アｿ｀ヽ　ヽ　　｀Y　　　　 `ヽ/:.:.:.:.:.ﾊ:.:.:.:.:.:∨ ヽ､　　 ＼ 　 ﾏ
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　 　 __ﾉ!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:, :.:. Y´　　　 ノ ヽゝ:.:.:.:.:.:.:ﾑ　!ノ,　　／ ｲ:.: ｲ,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ,'＼　＼ ヽ　 '　 '
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　 ＞r≦ア ﾞ1__,＞''"ﾊ, ノ　 //:.:.:.:.:.:.:.:..:':⌒ヽ ｀ﾞ '7:ﾑ∨　 .!　　　ｌ.ﾑ⌒" ﾏ ゝ　　　 ! l!,　!　'
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>>493 .....맞죠?

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다시한번 상상된 공동체를(후략)

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근데 투표와 라마단의 동질성 이야기는 '극장국가 느가라'의 아이디어에 더 가깝지 않을까(뜬금)


아 언젠가 읽어봐야하는데 이것도.

인간은 배고프면 언제든 한때 열심히 공동체의 일원으로 생각하고 공통점을 찾으려들던 존재를 잡아먹을수 있는 무시무시하고 흉포한 짐승인거군요

히익 무서워라(?)

아나키와 투표하니까 생각나서 하는 빗나간 이야기를 하자면 아나키즘이 무정부주의로 흔히 번역되지만 정부만 없다고 다 아나키즘이 되는 것도 아니어서 아나키즘은 무정부주의보다는 무권력주의가 더 적합한 표현이 아니냐는 말도 있다고 합니다.

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【카리스마】

https://bbs.ruliweb.com/nin/board/300004/read/2311972?

이런걸보면 트랜스젠더를 '자연스럽게 표현'하는게 북미에서도 꽤 최근이란 것과........

닌텐도가 워낙 '자기들 하고 싶은거 하다보니' 179도 돌아서 가끔 시대를 앞서서 진보적일 때가 있긴한거 같아요.

그딴거 내 알바냐?의 정신은 실로 위대했다(적당)

저걸 '정신병자'가 아니라 '트랜스젠더'로 표현한게 DSM 4였나 DSM 3이었나...

사실 알렉산더를 시대별로 어떻게 수용했나?란 것도 제법 재밌지 않을까요

사놓고서 못읽긴 했는데(...)

>>493 못살겠다 갈아보자가 60년이 지나도 회자되는 선거구호인 데는 이유가 있다는 소리기도 하겠죠?

일단 최소 21세기는 되어서 '의학'에서 저런게 정신병의 범주를 벗어낫지요오오

물론 여전히 '정신과'에서 배우기 합니다

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"성별불일치"라고 표현하던가요?

히스토리에라던가, 이제 곧 12권 나온다 했는데 아직 안 나와서 제 애간장을 녹이는 만화라던가 보면 현대의 알렉산더는 꽤 정신적으로 문제 있는 경우가 많아 보이잖아요?
하지만 로마 시대 쯤에는 "잔혹함"은 몰라도 광기에 초점을 맞추진 않았던 것 같고-

사실 현대의 알렉산더란 꽤나 록스타 스럽지 않나요?(적당)

>>507 진단이 존재하면 그것은 병이니 아마 없을걸요? 단지 '이게 정신병은 아니다'라고 서술되어있던걸로 기억하네요

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【카리스마】

사실 게임계가 좀 이런 문제에 다른 문화계에 비해서도 유별나게 민감하게 여기는 흐름은 사실 올드-한 개발자들은
자기들 젊은 시절만해도 게임쪽이 얼마나 보수적이었는지 기억하기 때문에 생기는 반작용도 있다고 봐요.

툼 레이더 시리즈가 '여자가 주인공'이라는 이유로 북미에서 충격적이다는 말이 나왔다는걸 생각하면.

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>>509 아 저는 없는건 아니라고 들어서요-

그들이 '불일치'로 '불편함'을 겪고 있는건 사실이니까요.


그래서 성전환 '수술'이 있는 거고...


그런거 아니었던가요?