>1597039095> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1088 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2024-02-27 19:15:32 - 2024-05-22 22:59:21

0 카리스마◆Dg8067JLE. (q2BnuxqU.A)

2024-02-27 (FIRE!) 19:15:32

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
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メ.:.      ̄ ̄¨¨/......, -、........ /     /ヽ/        {。!/  }/ヽ...}             O_x         !  。 [∴{...{      'ヾ⌒>/////////_]У  /-‐'゙/\  ___/|__/  | |二二| |  \_
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085>
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                      -‐━━━‐-ミ
                     /           \
                  . '゙       }          ノ ヽ
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【카리스마】

그러고보면 대난투를 두고 초보자들도 쉽게 익숙해지지만 '가이드라인'을 쓰는 시점부터 미친 썩은물들이 난무한다고
레네가 그랬잖아요.

사실 이렇게 '기초는 간단한데 끝으로 가면 갑자기 초고난도 기술이 난무하는'게.......닌텐도의 여러게임들이 그렇지만
아마 대난투만큼 돌아버린 수준인게 마리오 카트 아닐까 생각-

953 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:02:57

마리오카트도 썩은 물들은 말 그대로 꾸정물 그 자체긴 하죠(...)
마리오카트를 기반으로 한 카트라이더가 E-Sports로 한 때 굴렀다는 것까지 생각해보면'ㅅ'

954 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:03:40

물론 그렇기에 마리오카트도 대난투도 "아이템"이라는 요소로 랜덤성을 잔뜩 뿌렸지만 그 랜덤성을 살짝만 걷어내면 말이지요-

955 노악◆Fg2SxPL/Ek (X8ary8yb7o)

2024-05-22 (水) 22:03:48

카트라이더 이스포츠는 다시 나오지 않을까요!

956 카리스마◆Dg8067JLE. (CnqM7JChD.)

2024-05-22 (水) 22:04:45

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【카리스마】

>>954 미친 썩은물들은 그 아이템 중에 '절대 회피 불가능한' 아이템을 글리치써서 회피하던데(.......)

957 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:05:43

어쨌거나 "굉장히 잘 만든" 라이브 서비스 게임인 이상 몇백 몇천시간을 플레이하는 인간은 어디선가 나오기 마련이니까 말이죠
차라리 못만들기라도 했으면 나올 일이 없었겠지만

958 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:08:46

그리고 또 이런 부분 때문에 밸런스 맞추기가 어려운 것이기도 하고요
초보가 깔짝해보고 엉엉 우는 것에 맞추게 되는 경우도, 저렇게 죽어라 파댄 고인물들의 갖은 분석에 기반한 "설득력있는" 제안에 맞추게 되는 경우도 둘 다 여러가지 의미에서 곤란하니까

959 카리스마◆Dg8067JLE. (CnqM7JChD.)

2024-05-22 (水) 22:11:02

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【카리스마】

거의 모든 RTS의 몰락도 그거랑 좀 겹치고(......)

960 카리스마◆Dg8067JLE. (CnqM7JChD.)

2024-05-22 (水) 22:14:30

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【카리스마】

RTS, FPS, 대전격투라는 '상호대결'을 바탕으로 하는 게임들이 유별나게 그 부분에서 조정 실패가 잦았단 말이죠.

그러다보니 '시리즈로서' 성공한게 극소수고.

961 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:15:08

사실 개발사 입장에선 꽤 높은 확률로 전자에 맞추게 되는 편인데(아무래도 고인물이 돈을 막 쓰고 싶어도 쓸 수가 없는 이상 수적 우세가 확연한 쪽 편을 들어줄 수밖에 없다)
기본적인 숙달 난이도가 높은 RTS 장르 특성상 아무래도 게임성을 깎아내게 되는 편이고

그렇다고 후자에 너무 맞췄다가는 역으로 입구봉쇄에 가까워지고

962 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:17:05

이걸 제어하려면 "처음부터 입구를 최대한 넓게" 만들어둘 수밖에 없단 말이죠
초기 설계부터 이걸 고려하지 않는 한은 극복하기 어려운 최종 도달점이고

963 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:18:27

>>960
시리즈가 넘어가면 넘어갈수록 괴리가 두드러지기 마련이니까 말이죠
무엇보다도 속편은 기본적으로 "전작의 흥행"에 기반을 하다보니 초반부에는 고인물들에 의존하는 경향성이 있는데, 그러다가 말라죽어갈 신세가 되면서 급격히 전자로 선회한 결과 게임성은 게임성대로 갉아먹고 유입은 유입대로 악평 덕분에 뚝 끊겨서(하략)

964 카리스마◆Dg8067JLE. (CnqM7JChD.)

2024-05-22 (水) 22:21:22

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【카리스마】

대개 시스템이 이미 '추가되어 가다보니' 전자로 전환하고도 오히려 초보자에게는 어려운 경우도 많고.

965 코코아◆4KUya9iC4Q (g3uJkAZDXQ)

2024-05-22 (水) 22:22:13

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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
             / ヘ ニ| /(ニニシ  /二二弌
            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
             / | / o |        \__/     | |
         /    |    |       とニ二 / ,| /| |
        /   /|    o∨         /// / | |
      /   /  |     \      //  {_/ 乂|
                          `´
【코코아】
대전게임이란건 참 만들기 힘든거군요

966 검은색곰◆bKof1KClBM (LJDNkuw8fU)

2024-05-22 (水) 22:22:45

안녕하세요 에이레네님

967 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:23:13

그래서 시리즈가 장기지속이 되려면 "이 악문 선회"가 필요하고 그게 성공하면 시리즈의 중시조가 되는 것이죠-
보통 이런 전환의 전기가 되는 게임이 굉장히 평가가 극단적인 경향이 많아요

968 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:23:20

반가우우움-

969 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:25:47

지금까지 지속되어온 기반을 거의 때려패듯이 정리하면서 새로운 유저들을 흡수해야만 중시조가 되는 거니까, 어떤 의미에서 기존 유저들은 자기 단골집이 졸지에 날아가버린 거나 마찬가지고(...)

970 카리스마◆Dg8067JLE. (CnqM7JChD.)

2024-05-22 (水) 22:28:02

                      -‐━━━‐-ミ
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【카리스마】

대난투에서도 DX를 '부섰던' X가 평가가 극과극을 갈렸던 것처럼?

971 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:29:57

YEAH
대난투가 테크닉이 심플해지고 밸런스를 튀겨먹은 걸로 악명을 떨쳤는데... 대난투 X 밸런스 파괴의 핵심인 메타나이트는 상당히 "초심자 친화적 밸붕캐에요"

밸붕캐라는 건 말을 바꿔보자면 숙련도가 낮은 유저가 파일럿이어도(=이것저것 누르면서 마구 내밀어도) 어떻게든 된다는 뜻이기도 하고

972 카리스마◆Dg8067JLE. (CnqM7JChD.)

2024-05-22 (水) 22:30:16

                      -‐━━━‐-ミ
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               ,  /    /     |     ,
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【카리스마】

뭐, 그 '천재'는 팬들의 어쩌고저쩌고는 조금도 신경쓰지 않는 인간이라 그런 평가 따위는 관심도 없었겠지만.

973 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:31:28

물론 밸런스를 조지는 것만으로는 당연히 안 되니까 전반적인 테크닉 축소를 통해 입구를 넓히고, "참전작의 범위를 획기적으로 확대해서" 유출보다 유입을 극단적으로 끌어올렸죠
DX시절 고인물들이 X로 안 넘어가고 버팅기고 있다(그게 진짜 안 산 건지 안 산 척 한 건지는 모르겠지만 일단 아무튼 자기 말대로 했다고 치고)는 걸 감안하면-

974 노악◆Fg2SxPL/Ek (X8ary8yb7o)

2024-05-22 (水) 22:32:21

철권 7 리로이...는 그냥 밸런스 실패인거죠?

975 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:34:57

들크 캐릭터는 원래 성능을 살짝 오버스펙으로 내는 게 보통이긴 한데... 격투 게임에서 "자세 캐릭터가 밸런스 파괴의 중심이 되는 경우는" 어지간해선 개발진이 고려하지 못한 케이스라고 보면 될 거에요
자세 캐릭터라는 것만으로 이미 유입을 유인하는 기능은 못 하는 편이니까

976 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:36:09

들크 캐릭터는 뭐가 어쨌건 지금까지 잡았던 거 말고 얘를 잡아야 할 이유가 있어야 하니 오버스펙 내지 상위호환으로 나올 가능성이 있는 편이니까요
그러다가 정도를 확 벗어나버리는 경우도 종종 나오고

977 Ishmael◆M.e/urtyy. (604itGjTIw)

2024-05-22 (水) 22:39:03

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그런 의미에서 이시와타리는 신인게?(그냥 길티빠짓 하고 싶었다)

이스마엘이에요오오

978 노악◆Fg2SxPL/Ek (X8ary8yb7o)

2024-05-22 (水) 22:39:53

그러고보니 철권은 시리즈 넘어가면 뭔가 새로운 시스템을 넣으려고 하는구나

스파도 이번에 단축기? 넣은것도 그렇고

979 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:39:57

반가우우움-
오늘 에릭 스토리를 클리어한 에이레네에YO

980 노악◆Fg2SxPL/Ek (X8ary8yb7o)

2024-05-22 (水) 22:42:12

반갑습니다 이스마엘=상

상상된 공동체 원문 읽어볼까 싶어서 이북으로 없나 찾다가 실패한 참치에여

981 Ishmael◆M.e/urtyy. (604itGjTIw)

2024-05-22 (水) 22:44:29

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도서관에서 찾아보는게 좋다고 생각하지만-

982 Ishmael◆M.e/urtyy. (604itGjTIw)

2024-05-22 (水) 22:44:57

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그리고 레네의 감상은?

983 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:45:47

상당히 "직관적으로" 좋은 이야기였다고 생각한 것이에요-
앞에 디케 개인스랑 비교해서도 훨씬 좋았고요-

984 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:46:36

덧붙여서 전투 연출같은 경우 앞의 둘이 그저그래서 시큰둥했었는데 막판, 정확히는 "첫 턴 이후"는... 네, 여러모로.
위에 직관적으로 좋은 이야기였다고 한 것에 맞물리게, "간단하게 좋았어요"

985 Ishmael◆M.e/urtyy. (604itGjTIw)

2024-05-22 (水) 22:47:34

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여러모로 모범적인 '사이드 스토리'였다고 생각하는거에요 에릭의 개인스토리.

986 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:49:02

스토리적인 부분에서, 이런 말 하기 그렇지만 서브컬쳐물에서 의외로... 성장이 가진 가장 핵심적인 측면, 그러니까 "앎"에 대해서 표현해주는 경우가 생각보다 별로 없단 말이죠(...)
아무래도 굉장히 극단적인 스파이스가 들어가기 마련이죠

그렇지 않았다는 점이 좋았다고 생각하는 거에YO

987 Ishmael◆M.e/urtyy. (604itGjTIw)

2024-05-22 (水) 22:49:23

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사실 여러모로 '직관적'인 이야기었다지만 리버스에서는 다루지 않았던 이야기 방식이기도 하고요

988 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:50:13

>>985
아무래도 "신 캐릭터 영입의 이야기"가 주로 되곤 하는 이벤스는.. "캐릭터"를 심어야 하다보니 저런 이야기가 되긴 정말 어렵고
메인 스토리는 저런 거 다루기엔 너무 바쁘고

989 Ishmael◆M.e/urtyy. (604itGjTIw)

2024-05-22 (水) 22:51:07

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따져보면 꽤나 "강렬하게" 연출할 수 있음에도 끝끝내 굉장히 절제된 암시만으로

이야기를 끌어가기도 했고-?


사실 이야기 전체가 '앎'의 이야기라는 점에서 그렇군요.

990 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:51:24

아무래도 이 게임에서는... 뭔가 "포기"하거나 "상실"하게 되는 경우가 꽤 많고요(...)
제가 3장을 참 좋아하긴 합니다만'ㅅ'

991 Ishmael◆M.e/urtyy. (604itGjTIw)

2024-05-22 (水) 22:52:05

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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=====================[이스마엘]=======================================

비단 (스포일러)가 아니라 '괴물'또한 '앎'이기도 하고요?

992 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:52:18

>>989
대개 뭔가를 극적으로 표현하게 되는 부분에서 굉장히 차분하게 진행했다는 느낌이 들어요
위에 호평했던 전투연출같은 경우도 말이죠

993 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:52:43

YEAH
그렇기에 "떠나질 않았고요"

994 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:52:52

그렇다고 "지배하지도 않았고"

995 이름 없음 (0dsPbTnPiw)

2024-05-22 (水) 22:53:39

공수처, 김계환 사령관이 'VIP 격노' 발언을 했다는 걸 들었다는 증언이 나와

자아, 이거 어떻게 해명하려나

996 노악◆Fg2SxPL/Ek (X8ary8yb7o)

2024-05-22 (水) 22:55:02

리버스 1999가 사실 한국이 1999년으로 후퇴한건가(헛소리)

997 Ishmael◆M.e/urtyy. (604itGjTIw)

2024-05-22 (水) 22:55:15

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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그렇지만 결국 스스로 '앎'을 암시했다는 점에서

마무리도 성장담으로 끝냈고 말이죠-


여러모로 정석적이지만 참 "비틀고 싶은" 욕망을 끝끝내 떨쳐내서 좋았다-


라고 평가하시는걸까요?

998 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:56:38

다음어장
>>1

999 강화도레네 ◆x6eOv8/nQw (H9ZNr8BQXo)

2024-05-22 (水) 22:57:21

네, 힘있는 정석이었어요
디케 개인스가 뭔가 좀 틀어보려다가 닁닁하고 어물쩡하게 된 것에 비하자면, 순수한 재료맛이 좀 더 박력있을 수 있다는 걸 보여준 느낌이었네요

1000 마왕◆fCf2Puk98g (hUgw83/abo)

2024-05-22 (水) 22:59:15

1001 마왕◆fCf2Puk98g (hUgw83/abo)

2024-05-22 (水) 22:59:21

진짜 끝
끝.

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