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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

우크라이나가 협상에 나설 수는 없으니(이건 진짜 러시아가 죽어도 못받을거고) 영미가 '앞으로 볼 수 있는 이익을 약간 포기해도' 대신 나서서 끌어왔어야 했는데 그게 실패하자 러시아는 소련의 유산을 무한 대출하기 시작했고, 이건 우크라이나가 뭔 수를 써도 '절대 수치에서' 나오는 불리함을 극복하기가 불가능에 가까워졌음........

민주주의를 위한 성전이다! + 노스텝백 찍어버린 후과 아닐까요

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【코코아】
근데 그게 우크라가 용기를 가져서 될 수 있는 일이라기보단 서방권의 용기가 문제였던거 아닌가 싶은

어느 때에라도 소위 말하는 전략가적 안목보다는... 좀 더 핵심적 가치를 지키려고 노력해야 되는 때가 있었고 그게 그 때였어요
"우크라이나 국민이 최소한으로 죽는다" "우크라이나 국가가 최소한의 손해를 본다"는 것이 우방이라면 추구해야 할 바였어요.

전략은 이 다음에 챙기면 되요. 이 지경이 되었으면 우방이 뭘 하건 다 정당하니까.

그리고 결과적으로 그 협상의 실패를 영국과 미국이 그래서 치루게 되었다곤 생각해요






그게 "트럼프"고, 영국은 "보수정당 역사상 희대의 대패"라는 결과라 기묘할 뿐 (......)

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【코코아】
뭐 차라리 그렇게 끝장볼거면 끝까지라도 했어야하는거 아닌가 싶은데............ 아니 대체 이스라엘은 언제 끝낼거야!

결국 그 때 협상을 어떻게건 시도하려고 했다가 영미에게 배신자로 몰렸던 프랑스는 이제는 울며겨자먹기로 '군대 파견 가능성'을 검토하는 초강수까지 달려가게 됐고.......

결국 우크라이나를 일종의 "곰덫"으로 만들고 싶어 했다...는 느낌이 들긴 하네요.

하지만 상대는 그나마 심리적이건, 실제로건 여력 있던 소련이 아니라 러시아였고, 물러날 방법이 없어진 곰이 미쳐 날뛰기 시작했고요(한숨)

>>955
정확히 말하자면 저지른 정도로 치르지는 못하고 있다 생각하지만요
아직까지는 "너네들을 죽이는 게 얼마나 슬픈 일이었는지 영화찍는" 범주를 안 벗어났어요

차라리 뭔가 치르고 있다면 유로파겠죠(...)

아무리 생각해도 현 미국 주딱님은 그때부터 노망이 단단히 들어서 뇌가 기어코 냉전 뇌가 되어버린 게 틀림없다 (심한 말)

난방비라던가, 경제 성장률이라던가, 물가라던가...
아주 골고루 개판 나고 있던거 같은데 말이죠(...)

거기에 우크라이나의 나토 가입은...
러시아에게 지난 소런-러시아의 100년은 아무것도 아닌 허송세월이였다가 증명되는거라고 받아들어질만한거였고

노망이 아니라 처음부터 그랬고 그럴 거라 다들 예상했고(폭언)

시벌. 미국 주딱 냉전 뇌 진짜 시벌(.......)

간병인레네(가칭)가 되더라도 간호탈의 연재 중단조치가 일어날거란 예상(착란)

그리고 덧붙이자면 이 사단이 난 시점에서 러시아의 "전략적 우려"는 굳이 고려할 바는 아니었다고 봐요
스스로의 취약함을 극복할 장기적 플랜을 세우지 못하고 기둥뿌리 뽑아서 애먼 사람 머리를 후려치는 짓거리는 누구 탓을 할 수 있을 정도 레벨의 짓거리는 아니니까

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【코코아】
>>961 근데 따지고보면 그 나토가입하게 만든것도.............

그리고 러시아 자체 출구 전략이 봉쇄된건 프리고진 반란도 있을건 같고요(...)

>>959바이든만 그런게 아니에요
소련 해체 이후 미국은 러시아에게 자비를 베푼적이 없다고 느낄겁니다 러시아는
그나마 트럼프 시기는 다를수도 있지만

이런 짓거리만 안 했어도 전 아마 우크라이나 문제 얘기할 때 러뽕빌런으로 잡 체인지 했을 테지만(...)

초기부터 바이든이 냉전 뇌가 심하고 너무 낡았다고 하긴 했지만
설마 마지막까지 냉전 뇌를 아오(울화통)

유로파의 거의 모든 여유 자금력이 우크라이나로 퍼부어지고 있고, 이건 러시아가 반대로 '소련의 유산'으로도 극복불가능한 유로파를 상대로 한 최대의 격차인 '경제력'이고...........

대가로 유로파의 거의 모든 경제수치가 개발살이 나버렸지만.......'잔혹하게도' 그 상황에서도 유로파는 러시아를 압살하는 경제력을 가지고 있어서 이 대가를 '무한정 치르면서' 러시아를 상대로 계속 퍼부을 수는 있을거고요......

키신저가 죽었는데 어째서 키신저대가리에서 못벗어나는가!!!

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【코코아】
>>968 근데 문제는 러시아가 동유럽에게 자비를 베푼적이 없었다는거겠죠 애초에 동유럽국가들이 가입하겠다는걸 못막은 시점에서 뭐

전장이 된 우크라이나는 말 그대로 소모되고요.(먼산)

아버지 부시와 클린턴부터 시작해 아들 부시와 오바마를 지나서 바이든까지 러시아가 체감하기에는 미국이 한번도 자비를 베풀지 않고 목을 서서히 조여왔다고만 느껴질거고

아마 예전에 했던 이야기겠지만 아뭬리카에게 냉전은 꽤 영광스러운 기억일 거라(웃음)

솔직히 폴란드는 소련 업보인 읍읍

까놓고 유로파에서 아무리 이 경제 폭탄의 대가로 이탈리아처럼 극우파가 집권하건말건 '유로파의 대러시아 경제 보복전'은 그냥 이어질거라는걸 이탈리아가 먼저 증명해줬고.........

러시아는 유로파의 '정권 교체'로 자신들에 대한 공격의 고삐를 늦출 수 없다면, 러시아가 유로파에게 할 수 있는 '대응 수단'은 역시 없기 때문에.......

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【코코아】
뭐 일단 전 개인적으론........ 아쉬울순 있는데 우크라가 보여줄 수 있는 최대의 용기는 대통령이 sns로 여기있다고 얘기하는거외엔
없었다고 생각하네요 그외의 것은 우크라의 용기만으로 뭘 어떻게해볼 여지라곤 전술적인 부분아닌가 싶고

미국은 언제나 소련-러시아의 숨통을 '끊어'버리고 싶어했죠

양키들은 옐친시기 리턴을 원하지 않을까요!

인천 F1도 그렇지만 저런 지방 개발사업은 국비 때문에 계산이라도 해 볼 여지가 있는 사업이 많죠? 당장 인천 저거도 국비 안 내려줄테니 인천시 니네가 알아서 시 돈 쓰고 니네가 따로 기업들 접촉해서 돈 만들어서 너네가 책임지고 해봐라. 하면 사업 하겠다고 하겠어요?

>>976 체제 경쟁에서 승리해 영광스럽게도 자신들이 옳았단 걸 증명한 순간이라서요?

그리고 제일 유감스러운 건 상황을 여기까지 끌고 온 "우방"이 이제와서 전략을 바꾼다고 한들... "상황을 악화시키는 것 이상도 이하도 아닐 거라는 것"이 문제인 거에요
솔직히 말해서 누구 눈에도 거진 자폭인데 자폭의 가능성이 또 있긴 하다는 게(...)

러시아가 소련의 유산으로 강철장난감이 있다면, 유로파는 최소로 잡아도 독일, 프랑스, 이탈리아가 각각 '경제규모'에서 러시아를 능가하는 압도적인 황금의 유산이 있기 때문에.......

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【코코아】
>>978 러붕아........
>>980 리턴을 원했다기엔 좀 복잡해서

>>973베풀긴 했어요
동구권에서 그리 느끼는 비율은 매우적겠지만요

결국 당사국 전체가 우리는 서서 죽는다며 버티거나 아니면 부숴지거나라니(먼산)

그 황금의 유산을 만드는데 착취당한 수많은 식민지인들의 피눈물에서는 잠시 시선을 돌리도록 하죠(아무말)

>>982
YEAH
저질러놓은 일이 무엇이었건 레이건이 끝끝내 하나의 상징물일 수 있는 이유죠(한숨)

이 부분은 민주-공화를 가리지 않고, 승리의 결과를 가장 씬나게 누렸던 민주가 사실 좀 더(...)

그냥 실업률이 늘어나서 정권이 교체되는 정도의 '사건'으로는 유로파의 대러시아 경제전쟁이 멈추거나 늦춰질리가 없기 때문에.....

그리고 습씨 오열

다음 어장 >>1

아니 전세계가 그리 느끼겠지만

부탁이니 제발 냉전을 승리의 기억으로 여기려면 뭣 때문에 이겼는지는 떠올려 줬으면 좋겠지만 말이죠-
니들은 스타워즈로 이긴 게 아니라 스타워즈로 이긴 거야(...)

헐값에 사긴 했는데 왜 쓰질 못하나. - 습씨(아무말)

솔직히 말해서... 그것 때문에 트럼프가 외치던 영광스런 미국을 다시 한 번에 반발했던 것을... 위선적이라 평가하네요

결국 지금까지 행보가 "영광스런 순간이 있었고 그걸 다시 한 번 하길" 원하고 있단 걸 증명하니까

아무리 냉전 뇌라도 양면, 아니 삼면 전선은 지나치다는 점에서 미국 역사상 최악의 대통령 순위 조사하면 한 손에 들어가지 않을까 싶기도 하네요.

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【코코아】
>>986 그건 자비가 아니라 당근을 줬다고 하는거에요

하지만 그 스타워즈를 조지고있죠!

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마왕님이 생각하시기에는

미국은 러시아사 그냥 좀 거대한 멕시코가 되기를 바란다

라고 이야기하시는건가

이런 말 하기 그렇지만 "스페인 정도"로도 러시아의 "경제력"에 한해서만은 다이다이를 능히 까고도 남는 겁니다(...)