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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

애초에 내전 좋아하는 군주가 현실에서 존재 가능한가는 넘어가고요(어이)

이기주의로 가득찬 세상에서는 이타심을 가진 존재야말로 제일 희귀한존재고 주인공이 아닐까요!

>>747 호이에서는 죄다 정권 빠르게 바꾸려고 내전하던데요!(아무말)

저런 식의 후행적 인식의 케이스 중의 하나로 삼번의 난 같은 것을 들 수가 있는데(적당)

>>749 역설사 게임은 빙의물이라 호이에선 누가 이기든 최고지도자에게 빙의합니다.

안녕하세요 여러분.

굿 애프터눈~

반가우우움-

아마 강희제나 신하들의 생각에는 '상가희처럼' 삼번이 행동해주는게 이래저래 제일 이상적이었을테니까?(반란이 실제로 일어나서 죽자살자 싸우는 것보다)

>>751 반란에 의해 갈려나가는 국내 인력과 안정도는 고려하지 않습니다 감사합니다(?)

다만 개인적으로 삼번의 난에서 상가희가 뭔가 엄청난 충신처럼 묘사하는 사람들이 많은데, 상가희 자신은 몇 십년동안 자기합리화를 끝내서 스스로가 청나라 사람이라고 확신했을지는 몰라도, 일단 상가희가 번왕이 될 수 있던 이유가(이하생략)

YEAH
이걸 좋다구나 하면서 받는 과정에서 너무 나가면서 오삼계가 충심을 각성(?)하게 된 흐름이고요

애초에 이 무렵의 강희제는 우리가 아는 천고일제 어쩌고 하기엔 정권을 잡은 지도 그렇게 오래 되지 않은 풋내기였으며(아무말)

안녕하세요 노악씨, 레네씨.

숙청인가요… 그러고보면 구설수에 오르는 회사들을 보면 다른 곳에서 비슷한 일로 보았던 임원이 그 곳에서도 보이는 일이 꽤 많던데 그 사람은 무슨 재주로 거기서 살아남아서 계속 얼굴을 보이나 궁금해지더라고요.

>>758 실제로 '반란 일으켜봤자 오삼계 혼자일거라 문제없음'이라고 생각했다는 기록대로면 정작 실제로 반란이 나자 '신하들이 패닉에 빠져 철번을 취소하자고 난리친' 것을 설명하기 좀 어렵고 말이죠?

???: 제가 돈을 버는 기똥찬 방법을 갖고왔습니다! 게임판에서도 통하는 가챠라는건데요! -> 그리고 실제로 돈을 벌었으니까요

물론 업계의 장기적인 퀄리티는 나락보내는 방법인건 확실하지만 눈앞에 수십억이 왔다갔다하면 혹하지 않기는 힘들죠

아 하이브 얘기 한정이 아니셨구나(머쓱)

YEAH
아닌 말로 강희제가 혼자서 이 모든 흐름을 기획할 수 있는 게임플레이어급 지성(?)일 리도 없고, 실제 대처 그 자체도 철번이란 당초의 기획에서 오락가락하며 진행을(하략)

살아남는 재주요.(적당)

>>762 EA라던가, 유니티라던가, 패스트푸드도 그렇고 자동차나 비행기에서도 보이죠.

이런 말 하기 그런데 상황 자체만으론 건문제 2호기 각도 보였던 거에요
어쨌거나 오삼계는 주체가 아니었고 현엽이는 윤문이가 아니었지만

레네님의 다음 리허벌리티(어이)는 주체삼계 어장(아무말)

>>766 사실 오삼계가 다 늙어가는 노인만 아니었어도 설령 건문제 2호기는 아니어도 몇 년 더 질질 끌며 나라 뒤집어놓을 가능성은 꽤 있었고 말이죠?

물론 오삼계가 주체만큼 팔팔한 나이였어도 이 반란의 성공가능성은 극악했겠지만 적어도 오삼계 사후처럼 한순간에 붕괴하는 것보다는 꽤 지리한 싸움이 있었을 확률은 제법 있고........

그렇게 지리한 싸움이 되는 상황 자체가 다른 반란 유도가 되는 초기(...)고요

거리가 굉장히 멀었기에 극적 뒤집기는 좀 고려할 게 많지만 역으로 말하자면 시간 끌릴 요소는 훨씬 많단 거고... 그 상황에서 애시당초 만주족 귀족세력을 숙청하고 정권을 잡은 지 오래 되지도 않은 마당에 변고가 없으리라 기대하는 것도 좀 긍정적 기대죠

>>765 잘리기 전까지는 '지표상'으로는 무난하게 관리를 했으니까요? '그때 내가 운이 없어서 잘렸다' 주장하면 딱히 틀린말은 아니니까요

안녕하세요 여러분 역사어장!

이러니저러니 해도 삼계가 유신이란 명분을 내세우기 그 정도로 부적합한 인간만 아니었어도(...)

>>774 (끄덕)

오히려 상가희가 철번을 수용하면서 보인 충신 코스프레(냉소적이지만 이렇게 해석하는게 더 맞을거라 생각함)에 아직 젊은 황제가 진지하게 받아들여서 "정말로 쟤네가 완전히 청나라 충신이 됐구나!"라고 낙관적으로 생각했을 가능성이 더 있어보이기도 하고(....)

>>773 스탈린의 소꿉친구가 되어서 소련에서 정교회 신부로 살아남는 미션을 드리겠습니다 .dice 1 100. = 49

솔직히 삼계가 산해관 프리패스로 유명해지긴 했지만, 삼계가 후명의 마지막 황제를 미안마까지 따라가서 조지기도 했고여

안녕하세요 검은색곰씨.

>>777 스탈린(TS)인가요? 그리고 농부후안 빔! .dice 1 100. = 3

안녕하세요 사서님 오랜만에 뵙습니다.

(사망)

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【코코아】
그렇게 일으켜봤자 오삼계하나라는것도 틀린건 아니었던걸지도

그리고 어쨌건 명목상 8년이나 끌린 반란이고, 오삼계가 죽고 완전히 파멸이 확정된 1678년까지로 봐도 5년이 넘게 걸렸는데 이걸 '감당가능하다고' 감수하기에는 너무 위험했고, 이게 더 질질 끌렸다면 아직 멀쩡히 살아있던 준가르 같은 문제가 나중보다 더 골치아파졌을 가능성도 적지는 않고(.....)

정석적 숙청은 배주석병권이며 이는 병법에도 나와있다
이 무슨 불법!

>>180 약하다 깜곰상!! 그리고 농부후안은 대역갤때 다 읽어봤는데요!

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>>777 (라는 내용의 소설을 한번씩 생각해 본다)

딱히 재미는 없긴 할텐데

결과적으로 이런저런 조건들이 잘 맞아 떨어져서 결정적인 피해는 최소화하며 마무리지을 수 있었기에 청나라 입장에서 '감수할만한 가치가 있던' 일이 된거지.......

솔직히 오삼계가 명의 마지막 황족만 안죽였어도, 혹은 좀 더 길게 살아남았다면 이야기가 달라졌을거고

안녕하세요 키니님

사실 이건 약간 '남북전쟁' 관해서도 좀 비스무리한 시각 같은게 있긴하고요.

역시 능력이 아무리 좋아도 운이 따라줘야 빛을 볼 수 있는걸까요.

안녕하세요 키니씨.

고로 우리는 역사를 소설보듯이 보아야 올바른 이해를 할 수 있다는 것으로(아무말)

스탈린 어머니 담당사제가 되면 의외로 쉬울 것 같은데(착란)

>>791
"미제 완성을 위한 필연적 과정" 말이지요?

안녕하세요 잭님