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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

물론 울썬문도 썬문도 심각한 문제, 그러니까 비현실적인 부분이 있는데 주인공 집에 들어가면 위유가 있다는 것(막말)

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　　　　　　　　 ノイ: :八:(　ﾉノ}ノV|_,､／: ::xr‐ﾁ／､
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【코코아】
왜 그렇게 위유에 미련이 많은거야!

닌텐도가 위기에 처한게 걱정되서 게임 프리크가 필사적으로 위유 광고를 해주던 것(폭언)

위유가 얼마나 망했으면 꼬레아 "콘솔"유저들은 위가 망한 줄 알아요(진실)

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【코코아】
닌텐도가 강요한것이 아니고?(폭언)

위는 안망했는데 위유는...

위유, 마치 헌제가 만든 것 같은 콘솔이었습니다(아무말)

사실 고도의 티배깅(착란)

위는 재밌었는데...미국에서 밴드 히어로랑 콜옵 월앳워를 위로 재밌게 했는데

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【코코아】
>>652 그래서 혹사 2000배를!(착란)

(적당)

사실 포켓몬 스타디움 후속작이라 볼 수 있는 포켓몬 콜로세움이 닌텐도의 포켓몬 본가 따라하기 시도의 절정인거 같은데

외부 인원까지 대거 영입해서 본가의 RPG 요소까지 구현했지만 결국 실패(폭언)

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【코코아】
노동에 무슨 기쁨이 있다는거야!

노동이 사람을 자유롭게 하니까요!(어이)

>>657

참고로 주인공 집에 위유가 있는게 비현실적인 이유는 썬문이 1600만장, 울썬문이 900만장 팔렸는데 위유는 1300만대만 팔렸기 때문에 그렇게 많은 위유가 존재할 수는 없기 때문(폭언)

포켓몬 세계에선 위유가 2억대가 팔렸을 수도 있겠죠(적당)

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【코코아】
>>659 열정페이 멈춰!
>>660 위유위유야...........

... 게임에서 기껏 이틀 정도 임시숙소 짓고 버텼는데 맵타일 한두칸 안에 아예 제대로 야영지가 있었다니!

코코아 생일 축하해요.

포켓몬 세계 사람들은 투쟁을 즐길뿐이지 멍청하지는 않아요(아무말)

포켓몬 세계 사람들은 그저 친구를 좋아할ㅂ푼이에요

위유를 샀던 친구놈이 3일만에 패드를 새로 공수하기를 했나요! 마리오조차 돌리기 어려운 컨트롤러길 했나요! 스플래툰 돌리려고 위 패드랑 강제 합체를 시켜야 하기를 했나요! 2억대를 못 팔 이유가 없잖아요!(아무말)

포켓몬을 가축화할 정도로 대단한 포켓몬세계 사람들.

포켓몬 악당들은 언제나 규칙을 준수하는.

https://bbs.ruliweb.com/etcs/board/300780/read/50973894

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【코코아】
어쨰서 직접 강탈하는게 아닌거지!

직접 강탈이라니 그런 끔찍한 짓을!

로켓단이라 해도 포켓몬 배틀은 언제나 포켓몬 하나씩 꺼내서 배틀한다구요.

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/65951446

밈의 국제교류화 과정

지면 소지금 반을 받고 가장 가까운 포켓몬센터로 옮겨주는게 규칙!

>>672를 보면 느끼는 거지만 이런 거 연구하는 게 국제교류사인가(착란)

한 80% 정도는 저런 걸 창조해내는 쪽이긴 한데(막말)

그나저나... 당대에도 한신의 죽음이 억울했다 생각했구나
그건 진짜 몰랐다 (.......)

그러니까 뜌따아 뜌유따야를 만드는 학문이라고요??(폭언)

사실 억울하다고 생각 안 했으면 토사구팽 이야기 같은걸 수록해줄리가요(적당)

어떤 생존게임의 입지조건.

숲 옆 늪(...)이 살아가기 압도적으로 좋았으나 최근 패치로 강이나 호숫가도 이점이 추가되어.(...)

(스트레스)

>>678 이말대로 토사구팽이 현대에도 남았단 그 자체가 한신이 억울한 죽음이었단 인식을 반증하는 건데 난 왜 한신 재평가를 여후랑 얽혔기 때문에 일어난 일로 알았던 거지?

진짜 한신의 처세가 너무 샅샅하게 남았기 때문인가?

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숲 옆 늪이 어째서...?

>>676

노관(유방 친구로 왕까지 해벅음): “유씨가 아니면서 왕이 된 자는 오직 나와 장사왕(長沙王)뿐이다.

지난해 봄에 한나라는 회음후(淮陰侯) 한신을 멸족시키고, 여름에는 팽월(彭越)을 베어 죽였는데 모두 여후(呂后)의 계략이다.

지금 황상은 병들어 모든 국사를 여후에게 맡기고 있다.

여후는 여인이라 성(姓)이 다른 왕과 공이 많은 대신들을 죽이는 것을 일삼고 있다.”

>>682
숲이 말 그대로 나무, 견과류 등 채집품 이라 기본적으로 들어가고 물 구하기 좋은게 늪지랑 강가, 호숫가 등인데 소금물이 늪지에 있어요.

소금물이 가죽 등 다듬을때부터 시작해서 화학 놀음 기초인 게임이라

그러니까 유방 친구조차 한신이 죽은게 '자기가 죽을짓 해서 죽은거'로 생각한게 아니라 '유씨가 아닌데 왕이 될 정도로 세력이 커서 죽인거'라고 생각했다는거.(그래서 유방 친구인 자신도 그렇게 될까봐 두려워했고)

뭐어, 덧붙이자면 한신이 "모반을 일으키려 했다"라고 직접적으로 서술하고 있는 회음후열전의 말미의 평도 굉장히 미묘하기도 하고 말이지요-

생존게임에 땀으로 나가는 전해질 문제가 구현되면 과연 인기가 얼마나 떨어질지(아무말)

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아하!

사실 한신이 '시건방지게 굴었다'는 것과 '반역죄로 몰려 죽었다' 사이에는 정당하게 엮을 수 있는 관계가 아니란 말이죠.

그러니까 예를 들어 무슨 잡스나 머스크 같은 성격의 외부 인물을 회사가 망하기 직전에 CEO로 고용해서 회사가 살아났는데 그 인물이 잡스크(....) 같은 성격이라 남들을 무시하고 자기가 다한것처럼 굴면서 적을 너무 많이 만들어서 쫓겨났다......까니는 사람들이 그럴수도 있다고 하겠지만 그러니까 잡스크를 쫓아내려고 잡스크가 미성년자를 성폭행했다는 누명을 씌워 몰락시킨다면 그럴 수도 있지......라고 하기는 힘든 것처럼.

그리고 당시에 '반역죄'로 몰렸다는건 까놓고 미성년자 성폭행범으로 몰린 것보다 안좋고......

"가령 한신이 도(道)를 배워 겸양해서 자신의 공로를 자랑하지 않고, 자신의 재능을 과시하지 않았다면, 한(漢)나라에 대한 공훈은 거의 주공, 소공, 태공의 무리에 견주어져 후세에 제사가 끊이지 않았을 것이다. 그런데 이렇게 되려고 힘쓰지 않고 천하가 이미 안정된 뒤에 마침내 반역을 꾀했으니 종족을 다 멸하게 한 것은 당연하지 않은가!"

그래서 유교적 군신관계가 매우 강화된 송나라 때 자치통감이나 조선시대에조차 '한신이 잘못한게 있긴한데, 한고조도 문제가 있지 않나?'라고 하거나 '그런데 한고조랑 한신이 무슨 태어날 때부터 군신 관계도 아닌데 한신이 맹목적으로 충성하지 않았다고 멸족까지 당했어야 했나?' 같은 의견이 나왔던거고.

특히 저 막판의 "천하가 이미 안정된 뒤에 반역을 꾀했으니"가 포인트인 거에요
일단 반란을 일으켰다고 적어놨음에도(그리고 정확히 말하자면 교사를 했다는 혐의(아마 이게 공식적 사유겠지요)를 적어놓은 것이고) 타이밍이 도가 지나치게 이상했다는 뜻인 거고

애초에 일으키려면 굳이 안정된 뒤에 할게 아니란 걸 한신이 모를리는 절대 없고

소하인가도 반란 아님?이란 의심받았을 때, "걔가 이제와서 반란을 하겠냐?"란 말 들으며 의심을 피한 전적이 있던가요 아마?

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【코코아】
이쯤되면 유방씨가 한신에게 뭔가 유감이 많았던거 아닌가 싶은