>1597039080> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1073 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2024-02-27 18:51:09 - 2024-04-19 20:07:47

0 카리스마◆Dg8067JLE. (8JFLaspSsc)

2024-02-27 (FIRE!) 18:51:09

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
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メ.:.      ̄ ̄¨¨/......, -、........ /     /ヽ/        {。!/  }/ヽ...}             O_x         !  。 [∴{...{      'ヾ⌒>/////////_]У  /-‐'゙/\  ___/|__/  | |二二| |  \_
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075>
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1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077>

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2024-04-21 (내일 월요일) 16:59:24

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그래서 유닛 승급 모드 같은게 종종 유행하죠.

870 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:01:04

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개인적으로 승급은 밸런스 문제가 있기도 하긴 해서- 잘 안쓰기는 하는데-


그래도 종종 해산하기 꺼려지는 마음은 있단 말이죠-

871 카리스마◆Dg8067JLE. (Lj5bYNDprU)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:01:49

옛날 토탈워에서도 나오던 얘기지만 전장에서 끝없이 구른 최정예 부대보다 수도에서 막 편성한 최신군단이 압도적으로 강한 스펙인 것도 참 미묘했긴했고(...)

872 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:05:18

                      _/ ̄\      __
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그렇지만 승급이 마음대로 되면 그건 그것대로 내정요소가 사라지는거기도 하니까(....)

개인적으로 전체모집이랑 비슷한 수준으로 주둔할 필요가 있는 정도에

별 좀 깎이는 정도로 구현하면 좋지 않을까-

873 이름 없음 (ouwM0x6RCQ)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:06:37

그런 의미에서 햄3의 카오스 워리어의 전투단 시스템은 굉장히 좋긴 했는데... 이 시스템을 쓰니까 AI 카오스 워리어들이 1군단만 깨지고 나면 개장수가 되어버리는 문제가.

그나마 팩션리더의 레벨이 높으면 유명연대 스팸으로 한번은 더 위협적인 군단을 편성해 오지만 유명연대 군단도 갈아버리고 나면 역시 개장수가 될수밖에 없구요.

874 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:06:49

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실제로 카워는 3부에서 저런 유닛승급 시스템 생겼고요

카오스전사부터 시작해서 초즌으로 키우는-

875 이름 없음 (ouwM0x6RCQ)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:08:58

이번에 개편받고 난 후엔 카를 프란츠도 선제후들에게서 지원받은 베테랑 병력들을 황제의 군단에 잘 편성하면 최고 티어 병종들을 능가하는 위력을 보여주게 될 텐데, 이것도 나름 그런 점을 해결하기 위한 괜찮은 착안으로 보이구요.

876 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:09:05

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개인적으로 전체모집 기능도 있으니 그거 대신해서

새 장비 보급해준다는 느낌으로 유닛 바꿔주는 모드가 있다면 어떨까 하고-

877 카리스마◆Dg8067JLE. (UyaJBocvZA)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:11:44

문득 삼탈은 유닛 뽑으면 한참 충원 턴을 보내야 카드들이 정상으로 운용되니까 그 시스템을 응용해서 '원래 걸리는 것보다 더 시간걸리고, 승급 중에는 군단이 못 움직이게해서' 그동안 승급하거나 하는 건 어떨까 생각을.

878 카리스마◆Dg8067JLE. (sPwlM.U24I)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:15:42

사실 황제 먹고나서도 민병대 10레벨 끌고 다니는게 효율성 이전에 좀 웃기는 것도 사실이긴한데, 그걸 해산하자니 역시 좀 그렇다보니 든 생각들인지라

879 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:17:12

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많이들 느끼더라고요 그거(웃음)

880 이름 없음 (ouwM0x6RCQ)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:17:23

흑흑 남들은 처음부터 동고동락한 초반 병종들을 모두 헌신짝처럼 버리는 와중에 처음 모집한 약탈자들이 신들의 선택받은 자들이 되거나 야심찬 투사가 될때까지 늘 함께하시는 에버초즌 아카온님...!

881 이름 없음 (CHXJ5Jfs5E)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:19:06

어차피 기술로 부대 해금하는거 승급 조건에도 당연히 기술 넣어주고, 재훈련(승급) 비용을 적당히 책정하는게 답인가

882 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:23:53

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저도 아마 그게 최선 아닐지- 싶네요-

883 이름 없음 (ouwM0x6RCQ)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:24:06

이런 시스템 자체는 햄3의 카오스 워리어가 깔끔하게 완성시켰다고 평할 만 합니다만 AI가 물량전/소모전을 주력으로 위협이 되는 식인 토탈워 캠페인 스타일상 잘 안맞는게 문제다 싶어요.

오히려 적국의 베테랑 주력군단을 대결전을 통해 섬멸하고 나면 적들은 쉽게 재건하지 못하고 허약해진다- 라는걸 제대로 구현했다고 볼수도 있긴 한데 토탈워의 캠페인 방식 자체가 이런 거랑 잘 안맞는게 문제라고 할까요.

884 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:26:11

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Ai는 그냥 허공에서 유닛 뽑도록 구현하죠(적당)

885 이름 없음 (CHXJ5Jfs5E)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:29:10

인공지능이 잘 다루나와 별개로 훈련 승급이 더 낫나 신편이 더 낫나로 논쟁이 일어날 수준까지만 짜두면 되겠죠.(어이)

886 카리스마◆Dg8067JLE. (piurZ6TZJY)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:29:59

굳이 따지면 초기 토탈워(대충 쇼군2까지)는 생각보다 병종 다양성이 많지 않았고, 그래서 저티어 병력도 그럭저럭 오래 쓸 수 있었고(몰락에서 전열보병 거의 끝까지 쓸 수 있는 것처럼) 병력제니만큼 필요없어지면 병력만 떼어서 성에 처박을 수 있는데....

887 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:30:12

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그러고보니 이번 에 본 농담

썬더바지가 체력을 소모해서 부스터를 쓸 수 있다고 하니


"아마 곧 핫픽스로 '더 이상 AI가 전투 내내 부스터를 사용해 자멸하지 않습니다' 가

나올 것 같네"

888 이름 없음 (CHXJ5Jfs5E)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:32:01

매우 중요한 핫픽스

889 카리스마◆Dg8067JLE. (44kHWUWoPo)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:32:33

롬2의 후기 토탈워부터 병종은 엄청 다양해지고 티어별 격차가 무지막지해져서 저티어 병종들은 레벨이 아무리 올라도 최소한의 비교우위도 없는 하위호환이 됐는데, 정작 군단제로 병력을 이리저리 빼내기는 힘들어졌다보니 이런 위화감이 커진거겠죠.

더 크게 말하면 롬2부터 강해진 '캐릭터성(장군뿐 아니라 부대 자체에도)'이 기존의 '전략게임' 토탈워와 충돌했단 느낌

890 이름 없음 (CHXJ5Jfs5E)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:33:56

카이사르가 갈리아에서 열심히 굴려 키운 10군단보다 지금 막 모집한 근위병이 더 세지는거군요.

891 카리스마◆Dg8067JLE. (yExszrww4M)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:36:53

초기 토탈워도 이 문제는 분명 있었지만 거기선 어차피 병종 종류가 많은 것도 아니라서 대충 레벨 높은 민병대 있으면 그냥 계속 못쓸 것도 아니었지만 후기 토탈워에서는 만렙찍은 민병대 따위 결국 고티어들의 신기방기한 스킬과 특성에 밟혀 죽을 뿐이니까.....

892 카리스마◆Dg8067JLE. (yExszrww4M)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:38:06

갈수록 토탈워 야매 전문가처럼 말하는 기분이다

893 카리스마◆Dg8067JLE. (yExszrww4M)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:39:44

하지만 제가 토탈워에 쓴 돈을 생각하면 전문가처럼 주장해도 된다고 생각해요(봇치풍으로)( 사무라이의 태동과 브사가 캠페인 클리어를 방패로 내세운다 )

894 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:40:43

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뭐 리뷰가 별건가요(웃음)

895 이름 없음 (ouwM0x6RCQ)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:47:26

>>889 와 >>890 에서 지적하신 위화감을 진짜로 완성도가 높고 깔끔하게 해결한 게 전투단 시스템입니다만 너무 완성도가 높다보니 기존의 토탈워 캠페인 방식과 위화감을 불러일으키게 되었다는게 참...

너무 완성도가 높고 정교해서 아예 이 시스템을 기본으로 두고 그걸 전제로 해서 새로운 시리즈의 켐페인을 짜는 게 새로운 토탈워 시스템의 기초가 되도 괜찮지 않나 싶을 정도지만, CA가 지금 이정도의 혁신을 할 상황이 아닐테니 말이죠.

896 카리스마◆Dg8067JLE. (YlKuwpI5QQ)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:48:01

굳이 말하면 토탈워의 철저한 전술과 전략의 분리가 전술적 재미라는 개성을 준 대신에 아이러니하게 시스템이 발전할수록 전략적으로 좀 위화감이나 억지스러운 부분이 커졌다고 볼 수도 있겠죠.(주력 1군단만 가루로 만들면 어디서 긁어모은 용병과 저티어만 몰고 오다가 가루가 되는 AI 대제국들처럼)

897 카리스마◆Dg8067JLE. (YlKuwpI5QQ)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:49:59

파라오는 울면 겨자먹기로 환불 기한까지만 했지만 여기 내정 시스템도 참 대단한 혁신이 많긴해요

898 카리스마◆Dg8067JLE. (YlKuwpI5QQ)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:50:36

다시 말하지만 파라오는 좀 과격하게 말하면 '전술 전투 빼고' 독자적 게임으로 있었어도 괜찮지 않았을까 하는 수준이라

899 카리스마◆Dg8067JLE. (YlKuwpI5QQ)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:52:03

트사가는 아무리 그래도 사가의 한계가 명확했는데 파라오는 정말 내정만 따지면 본편 타이틀급이 맞음.

900 카리스마◆Dg8067JLE. (YlKuwpI5QQ)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:53:12

삼탈워의 여러 혁신적인 외교 시스템도 그렇고 CA가 개별적인 혁신이 분명 대단하긴한데....그런 많은 실험 과정을 서두른 결과가 스케줄 폭주였으니....

901 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:53:24

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그런데 문제는 전투가 노잼이었고?

902 이름 없음 (ouwM0x6RCQ)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:55:50

-병력은 시장에서 살 수 없듯 건물 짓는다고 나오는게 아니라 건물이 주는 건 여러 보정들과 마찬가지로 보다 정예한 병력이 그 지역에서 보충될 확률을 늘려줄 뿐이다.

-기본적으로 군단을 모집하는 건 우호적인 지역에서 기존에 있는 병력자원을 모집하는 방식으로만 가능하다.

-운이 좋으면 병력자원 중에 즉시 전력감이 될 정예한 이들도 있지만, 기본적으론 그렇게 모집한 신병, 잡병들을 오랜 전투와 훈련을 거쳐 정예화시키며 경험을 통해 새로운 '정예병종'으로 키워나가는게 핵심이다.

진짜로 완전히 혁신적인 새로운 토탈워 켐페인 시스템의 근간이 될만한 깔끔한 구성인데 말이죠. 대제국이 직접 통치가 가능한 건 얼마 안되는 요충지 뿐이지만 현지 군소세력을 복속시켜서 휘하에 들이는 방식으로 지배영역을 넓힐 수 있다는 내정도 훌륭하고...

903 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:59:47

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그거 봉건제에 어울리는것 같으니 삼탈2나 미디블 2가 나오길 기대해보죠(적당)

904 이름 없음 (ouwM0x6RCQ)

2024-04-21 (내일 월요일) 18:01:45

미디블은 3이에요(소근)

905 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 18:03:30

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사소한 실수에요

906 카리스마◆Dg8067JLE. (DBypkb8jvU)

2024-04-21 (내일 월요일) 18:03:35

그런데 '병종의 정예도가 어디까지나 확률'이란 부분은 좀 필요한거 같긴해요.

안그러면 결국 많은 토탈워 캠페인에서 플레이어들이 그렇듯 '극효율 병종 몇 개로 통일한' 양산형 군단들만 우글거리게 될거고(....)

907 카리스마◆Dg8067JLE. (DBypkb8jvU)

2024-04-21 (내일 월요일) 18:04:21

2군단과 3군단과 4군단을 클릭했는데 모두 똑같은 조합이라 어느놈이 어느군단인지 헷갈릴 때가 꼭 있음(....)

908 카리스마◆Dg8067JLE. (DBypkb8jvU)

2024-04-21 (내일 월요일) 18:08:16

실제로 초기 토탈워(미디블2까지)는 병종들이 준비된 도시에서 뽑는거라 종종 잘 안쓰는 얘들도 일단 있으니까 꺼내쓴다는 경우가 나왔고 엠토 나토는 고급 병종이 아예 생산 제한이 있으니까 얼마없는 고급 병종 다 뽑아서 취미삼아 섞어쓰기라도 했는데 쇼군2부터 점점 양산형 복제 군단들이 늘어나다 롬2나 아틸라부터는 대제국의 모든 군단이 클론이 되어버렸고(...)

909 카리스마◆Dg8067JLE. (DBypkb8jvU)

2024-04-21 (내일 월요일) 18:09:38

역으로 이거저거 괜히 섞어쓰는 AI들이 그 때문에 더 약해지고(폭언)

910 이름 없음 (ouwM0x6RCQ)

2024-04-21 (내일 월요일) 18:09:55

카오스 워리어도 경험치를 쌓고 레벨을 올리다 보면 병력은 다 초즌 아니면 야심찬 투사로 통일되긴 합니다만, 카오스 4신 특화 기능이 있어서 군단마다 개성을 갖게 된다는 점도 훌륭하구요.

911 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 18:12:31

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사실 햄탈은 군주만이라도 랜덤으로 뽑게 해도 좀 특징이 생길 것 같단 말이죠.

군주별로 특화병종이 다르니까.

912 카리스마◆Dg8067JLE. (DBypkb8jvU)

2024-04-21 (내일 월요일) 18:14:11

삼탈의 군단들도 일단 장수 종류는 5종인데 3인만 군단에 넣다보니 뽑을 수 있는 종류에 불균형이 생겨서 오히려 개성이 생기기도 하고...(기병 중심 군단이나 창병 중심 군단들처럼)

913 카리스마◆Dg8067JLE. (DBypkb8jvU)

2024-04-21 (내일 월요일) 18:16:55

그래서 유관장 삼형제는 정작 세력 커지면 좀 군단 갈라지긴해요

914 카리스마◆Dg8067JLE. (DBypkb8jvU)

2024-04-21 (내일 월요일) 18:19:15

유비가 근접기병 특화고 장비가 충격기병 특화라 같이 넣어두면 너무 기병 비중이 높아져서

915 카리스마◆Dg8067JLE. (DBypkb8jvU)

2024-04-21 (내일 월요일) 18:23:40

물론 초반에 민병대들만 우글거리는 적들 상대로는 유관장 삼총사의 공격만으로도 별 문제가 없어서 같이 넣고 다니는거지만

916 카리스마◆Dg8067JLE. (DBypkb8jvU)

2024-04-21 (내일 월요일) 18:32:53

그리고 삼탈의 내정 시스템은 최악은 아니지만 사실....'이워크가 필요한' 상태였고요.(어쩌면 그래서 '미래' 당했을지도 모른다)

917 카리스마◆Dg8067JLE. (DBypkb8jvU)

2024-04-21 (내일 월요일) 18:33:25

이워크 -> 리워크

이 무슨 스타워즈 같은 자동완성이냐(....)

918 카리스마◆Dg8067JLE. (DBypkb8jvU)

2024-04-21 (내일 월요일) 18:36:35

사실 사람들의 의견보다 저는 삼탈의 UI나 디자인을 좀 낮게 평가하는 편임.

919 카리스마◆Dg8067JLE. (DBypkb8jvU)

2024-04-21 (내일 월요일) 18:37:56

개인적으로는 '지나치게 멋들여서 시인성이 낮아지는' 좀 전형적인 케이스였다고 생각함.
끝.

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