>1597039080> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1073 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2024-02-27 18:51:09 - 2024-04-19 20:07:47

0 카리스마◆Dg8067JLE. (8JFLaspSsc)

2024-02-27 (FIRE!) 18:51:09

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077>

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【다음 어장】 >>1

849 셀프고문레네 ◆x6eOv8/nQw (vjpXL/nf0.)

2024-04-21 (내일 월요일) 11:44:17

아무래도 계속 비교할 수밖에 없는 코에이 시리즈가 제일 못하는 게 외교 파트긴 하고 말이죠'ㅅ'
난이도가 올라갈수록 치밀하게 해야 될 외교를 그냥 아예 몽땅 금지시켜버리는 게 말이 되는 거냐 코에이야

850 카리스마◆Dg8067JLE. (878Dij/3Mc)

2024-04-21 (내일 월요일) 11:48:10

사실 크킹처럼 '철저하게 인물중심'으로 돌아가는게 코삼의 '캐릭터성'에 있어서도 나을 수 있었을거 같은데 말이죠

851 카리스마◆Dg8067JLE. (878Dij/3Mc)

2024-04-21 (내일 월요일) 11:50:23

그점에서 이번 8 리메이크가 장수제라는건 나름 현명한 선택일 수도 있고........(코삼의 언제나 약점인 제작비용을 충분히 받을 수 없단 점도 절약할 수 있고)

852 이름 없음 (CHXJ5Jfs5E)

2024-04-21 (내일 월요일) 11:51:35

전국시대에 떨어져서 왕후장상의 씨가 어딨냐며 혁명을 하는 에이레네의 야망(적당)

853 검은색곰◆XksJoCEE2A (v/jZo3SKhA)

2024-04-21 (내일 월요일) 12:17:02

느아앙

854 사서◆M1Ym56L452 (Q3sHnRRRFA)

2024-04-21 (내일 월요일) 13:44:38

서버 다운!
https://gigglehd.com/gg/15851943

855 Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc (yYLpK.c6UE)

2024-04-21 (내일 월요일) 15:04:29

                ___, -=、 ,....、
           __, -=='´          ヽ _
          ,'         ,、         .ヽ
         ,"         .l ヽ         .ヘ
        ./         ,. ( ` ,          .ヽ. _
        ゝ        / __(_ ノ.l、__,         / l
        (         l'´ .,' l ,l:::::::`゙゙゙´`--、   __ノ
        ヽ _, ---、, -、..` ===-':::(__)::::::::::::::::::: ̄ヽ.ノ、
        , ´        `-- ヘ:::::::::::::::::::::::::(__)::::::l)= l
    _  ,../              ` 、:::::::::::::::::::::::::ノニノ
   l、 ヽ'             , ',    `゙` ---- '" `.、
   ,、ゝ(            '" ./             .l
    l_,Y ノ:`'`- '` - '`=='、_.lヽ__ノ.、             .)
  . ヽゝイ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l'" ./ヘ.l      ___   )
    `ヘ:::(__)::::::::::::::::::::::::::::.l_ノ  .l---'  ̄ ̄      ̄ ̄
      .` .、:::::::::::::::::(__) _.ノ` - '´
        `` ‐--‐ ゙ ´
옥토패스 약사가 도끼를 주무기로 왜 쓰나했더니

대절단 영문기술명이 Amputation 이었다

자르죠

856 카리스마◆Dg8067JLE. (878Dij/3Mc)

2024-04-21 (내일 월요일) 15:26:07

역시 좀 쉴까 삼탈워

857 이름 없음 (/mxCgt2zwU)

2024-04-21 (내일 월요일) 15:30:42

삼탈워 대신 다른 토탈워를 하시러 가는건가요(적당)

858 사서◆M1Ym56L452 (Q3sHnRRRFA)

2024-04-21 (내일 월요일) 15:42:38

(떨림)
https://n.news.naver.com/article/001/0014642899

859 카리스마◆Dg8067JLE. (878Dij/3Mc)

2024-04-21 (내일 월요일) 15:48:55

그보다는 역시 중국 대륙 거의 절반을 지배하는 대국이 되니까 전선 관리가 귀찮아져서.

860 카리스마◆Dg8067JLE. (878Dij/3Mc)

2024-04-21 (내일 월요일) 15:52:44

그리고 어쩔 수 없지만 핵심 정예 몇 명 빼면 거의 다 가상인물이 되는 중반부가 넘어가니까 좀 '삼국지'하는 맛이 없어지는 것도 있고.

861 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 16:22:48

                      _/ ̄\      __
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음 다크엘프 내일 마무리할까(dlc 나오기 전에)

이스마엘이에요오오오

862 카리스마◆Dg8067JLE. (878Dij/3Mc)

2024-04-21 (내일 월요일) 16:26:57

인사

863 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 16:27:59

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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=====================[이스마엘]=======================================

그리고 아무리 생각해도 케세이 경제력 돌아버린것 같다

아니 무슨 케세이 절반만 먹어도 정예 7-8군단이 돌아가지.

864 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 16:28:28

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물론 망치가 정예가 아니긴 한데(천룡 근위대에 옥전대 석궁병)

865 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 16:30:50

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근데 케세이 통일한 다음 진출로 정하기가 어려운 소소한 단점이 있네요


지형적으로 케세이 밖으로 진출이 너무 어려워서(장성 바깥은 황무지고 옆쪽은 산맥이다)

866 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 16:32:40

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그런 면에서는 하엘이 '켐페인 목표'가 명확해서 좋을지도요.

울쑤안 통일하고 배타고 나가로쓰로 진출하기.

867 카리스마◆Dg8067JLE. (im2WVnYUFw)

2024-04-21 (내일 월요일) 16:42:50

그런데 토탈워에서 결국 아쉬운건 일부 게임 빼면 시작할 때부터 함께해서 만렙찍은 민병대도 후반되면 그냥 해산하거나 어디 후방군단에 떠넘겨야 하는거란 생각이 든단 말이죠

868 카리스마◆Dg8067JLE. (Lj5bYNDprU)

2024-04-21 (내일 월요일) 16:45:36

유비가 황제되고나니까 이제껏 함께한 만렙 민병대도 결국 성능상 한계가 너무 커져서 어디 후방군단 하나 만들어서 던져줘야하나 생각이 들어서.

이게 병력제가 아니라 군단제다 보니까 이런 병력 보내기가 더 귀찮기도 하고....

869 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 16:59:24

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그래서 유닛 승급 모드 같은게 종종 유행하죠.

870 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:01:04

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개인적으로 승급은 밸런스 문제가 있기도 하긴 해서- 잘 안쓰기는 하는데-


그래도 종종 해산하기 꺼려지는 마음은 있단 말이죠-

871 카리스마◆Dg8067JLE. (Lj5bYNDprU)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:01:49

옛날 토탈워에서도 나오던 얘기지만 전장에서 끝없이 구른 최정예 부대보다 수도에서 막 편성한 최신군단이 압도적으로 강한 스펙인 것도 참 미묘했긴했고(...)

872 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:05:18

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그렇지만 승급이 마음대로 되면 그건 그것대로 내정요소가 사라지는거기도 하니까(....)

개인적으로 전체모집이랑 비슷한 수준으로 주둔할 필요가 있는 정도에

별 좀 깎이는 정도로 구현하면 좋지 않을까-

873 이름 없음 (ouwM0x6RCQ)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:06:37

그런 의미에서 햄3의 카오스 워리어의 전투단 시스템은 굉장히 좋긴 했는데... 이 시스템을 쓰니까 AI 카오스 워리어들이 1군단만 깨지고 나면 개장수가 되어버리는 문제가.

그나마 팩션리더의 레벨이 높으면 유명연대 스팸으로 한번은 더 위협적인 군단을 편성해 오지만 유명연대 군단도 갈아버리고 나면 역시 개장수가 될수밖에 없구요.

874 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:06:49

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실제로 카워는 3부에서 저런 유닛승급 시스템 생겼고요

카오스전사부터 시작해서 초즌으로 키우는-

875 이름 없음 (ouwM0x6RCQ)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:08:58

이번에 개편받고 난 후엔 카를 프란츠도 선제후들에게서 지원받은 베테랑 병력들을 황제의 군단에 잘 편성하면 최고 티어 병종들을 능가하는 위력을 보여주게 될 텐데, 이것도 나름 그런 점을 해결하기 위한 괜찮은 착안으로 보이구요.

876 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:09:05

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개인적으로 전체모집 기능도 있으니 그거 대신해서

새 장비 보급해준다는 느낌으로 유닛 바꿔주는 모드가 있다면 어떨까 하고-

877 카리스마◆Dg8067JLE. (UyaJBocvZA)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:11:44

문득 삼탈은 유닛 뽑으면 한참 충원 턴을 보내야 카드들이 정상으로 운용되니까 그 시스템을 응용해서 '원래 걸리는 것보다 더 시간걸리고, 승급 중에는 군단이 못 움직이게해서' 그동안 승급하거나 하는 건 어떨까 생각을.

878 카리스마◆Dg8067JLE. (sPwlM.U24I)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:15:42

사실 황제 먹고나서도 민병대 10레벨 끌고 다니는게 효율성 이전에 좀 웃기는 것도 사실이긴한데, 그걸 해산하자니 역시 좀 그렇다보니 든 생각들인지라

879 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:17:12

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많이들 느끼더라고요 그거(웃음)

880 이름 없음 (ouwM0x6RCQ)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:17:23

흑흑 남들은 처음부터 동고동락한 초반 병종들을 모두 헌신짝처럼 버리는 와중에 처음 모집한 약탈자들이 신들의 선택받은 자들이 되거나 야심찬 투사가 될때까지 늘 함께하시는 에버초즌 아카온님...!

881 이름 없음 (CHXJ5Jfs5E)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:19:06

어차피 기술로 부대 해금하는거 승급 조건에도 당연히 기술 넣어주고, 재훈련(승급) 비용을 적당히 책정하는게 답인가

882 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:23:53

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저도 아마 그게 최선 아닐지- 싶네요-

883 이름 없음 (ouwM0x6RCQ)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:24:06

이런 시스템 자체는 햄3의 카오스 워리어가 깔끔하게 완성시켰다고 평할 만 합니다만 AI가 물량전/소모전을 주력으로 위협이 되는 식인 토탈워 캠페인 스타일상 잘 안맞는게 문제다 싶어요.

오히려 적국의 베테랑 주력군단을 대결전을 통해 섬멸하고 나면 적들은 쉽게 재건하지 못하고 허약해진다- 라는걸 제대로 구현했다고 볼수도 있긴 한데 토탈워의 캠페인 방식 자체가 이런 거랑 잘 안맞는게 문제라고 할까요.

884 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:26:11

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Ai는 그냥 허공에서 유닛 뽑도록 구현하죠(적당)

885 이름 없음 (CHXJ5Jfs5E)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:29:10

인공지능이 잘 다루나와 별개로 훈련 승급이 더 낫나 신편이 더 낫나로 논쟁이 일어날 수준까지만 짜두면 되겠죠.(어이)

886 카리스마◆Dg8067JLE. (piurZ6TZJY)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:29:59

굳이 따지면 초기 토탈워(대충 쇼군2까지)는 생각보다 병종 다양성이 많지 않았고, 그래서 저티어 병력도 그럭저럭 오래 쓸 수 있었고(몰락에서 전열보병 거의 끝까지 쓸 수 있는 것처럼) 병력제니만큼 필요없어지면 병력만 떼어서 성에 처박을 수 있는데....

887 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:30:12

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그러고보니 이번 에 본 농담

썬더바지가 체력을 소모해서 부스터를 쓸 수 있다고 하니


"아마 곧 핫픽스로 '더 이상 AI가 전투 내내 부스터를 사용해 자멸하지 않습니다' 가

나올 것 같네"

888 이름 없음 (CHXJ5Jfs5E)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:32:01

매우 중요한 핫픽스

889 카리스마◆Dg8067JLE. (44kHWUWoPo)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:32:33

롬2의 후기 토탈워부터 병종은 엄청 다양해지고 티어별 격차가 무지막지해져서 저티어 병종들은 레벨이 아무리 올라도 최소한의 비교우위도 없는 하위호환이 됐는데, 정작 군단제로 병력을 이리저리 빼내기는 힘들어졌다보니 이런 위화감이 커진거겠죠.

더 크게 말하면 롬2부터 강해진 '캐릭터성(장군뿐 아니라 부대 자체에도)'이 기존의 '전략게임' 토탈워와 충돌했단 느낌

890 이름 없음 (CHXJ5Jfs5E)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:33:56

카이사르가 갈리아에서 열심히 굴려 키운 10군단보다 지금 막 모집한 근위병이 더 세지는거군요.

891 카리스마◆Dg8067JLE. (yExszrww4M)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:36:53

초기 토탈워도 이 문제는 분명 있었지만 거기선 어차피 병종 종류가 많은 것도 아니라서 대충 레벨 높은 민병대 있으면 그냥 계속 못쓸 것도 아니었지만 후기 토탈워에서는 만렙찍은 민병대 따위 결국 고티어들의 신기방기한 스킬과 특성에 밟혀 죽을 뿐이니까.....

892 카리스마◆Dg8067JLE. (yExszrww4M)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:38:06

갈수록 토탈워 야매 전문가처럼 말하는 기분이다

893 카리스마◆Dg8067JLE. (yExszrww4M)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:39:44

하지만 제가 토탈워에 쓴 돈을 생각하면 전문가처럼 주장해도 된다고 생각해요(봇치풍으로)( 사무라이의 태동과 브사가 캠페인 클리어를 방패로 내세운다 )

894 Ishmael◆M.e/urtyy. (ibtsrmxTyY)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:40:43

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뭐 리뷰가 별건가요(웃음)

895 이름 없음 (ouwM0x6RCQ)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:47:26

>>889 와 >>890 에서 지적하신 위화감을 진짜로 완성도가 높고 깔끔하게 해결한 게 전투단 시스템입니다만 너무 완성도가 높다보니 기존의 토탈워 캠페인 방식과 위화감을 불러일으키게 되었다는게 참...

너무 완성도가 높고 정교해서 아예 이 시스템을 기본으로 두고 그걸 전제로 해서 새로운 시리즈의 켐페인을 짜는 게 새로운 토탈워 시스템의 기초가 되도 괜찮지 않나 싶을 정도지만, CA가 지금 이정도의 혁신을 할 상황이 아닐테니 말이죠.

896 카리스마◆Dg8067JLE. (YlKuwpI5QQ)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:48:01

굳이 말하면 토탈워의 철저한 전술과 전략의 분리가 전술적 재미라는 개성을 준 대신에 아이러니하게 시스템이 발전할수록 전략적으로 좀 위화감이나 억지스러운 부분이 커졌다고 볼 수도 있겠죠.(주력 1군단만 가루로 만들면 어디서 긁어모은 용병과 저티어만 몰고 오다가 가루가 되는 AI 대제국들처럼)

897 카리스마◆Dg8067JLE. (YlKuwpI5QQ)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:49:59

파라오는 울면 겨자먹기로 환불 기한까지만 했지만 여기 내정 시스템도 참 대단한 혁신이 많긴해요

898 카리스마◆Dg8067JLE. (YlKuwpI5QQ)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:50:36

다시 말하지만 파라오는 좀 과격하게 말하면 '전술 전투 빼고' 독자적 게임으로 있었어도 괜찮지 않았을까 하는 수준이라

899 카리스마◆Dg8067JLE. (YlKuwpI5QQ)

2024-04-21 (내일 월요일) 17:52:03

트사가는 아무리 그래도 사가의 한계가 명확했는데 파라오는 정말 내정만 따지면 본편 타이틀급이 맞음.
끝.

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