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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

흑흑 말라리아가 없는 세상에서 살고싶어요...나에게 C를 준 말라리아는 용서할수없다(분노)

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【코코아】
>>134 뭐 그나마의 가능성이란 측면에서는 틀린말은........아니긴한건가

야생보호법을 필두로 온갖 환경보호법안들이 나타나고 제기능을 발휘하기 시작한 것도 침묵의 봄 이후로 나타난 현상이고.

단지 DDT나 몇몇 화학물질 설명을 좀 틀리게 했다고 그렇게까지 비난한다면 레이첼 카슨 본인은 좀 많이 억울해할걸요(.......)

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아 재미없는 이유 찾다가 스포당했어(...)

>>133 그거는 항생제도 비슷하게 돌아가지만 페니실린조차 아직까지 살아있으니 어떻게든 되는거 아니려나요? 그런데 항생제가 전달된다고 페니실린(&기타 항생제)가 완전히 사용 금지된다 하는 식으로 가버리면 문제인거고요.

모기라...
없앨려면 지구를 플래닛 크래킹을 해야할겁니다

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【코코아】
>>139 근데 그 항생제가 부작용이 좀 심하다 싶으면 금지되어야하는거 맞지않나 싶고

그리고 레이첼 카슨이 책 쓰기전부터 WHO에서 DDT가 뿌려지는 곳이 뭔가 이상한 일이 일어난다는 얘기는 점점 나오고 있었고, 애초에 레이첼 카슨은 '침묵의 봄'에서 살충제를 쓰면 '안된다'고 한 적은 없어요.(레이첼 카슨을 가장 비난하는 경쟁기업연구소 Competitive Enterprise Institute도 일단은 인정하는 사실)

그렇군요. 다음부터는 더 자료를 찾아서 비판해야겠어요

그 사람이나 DDT가 문제가 된거는 어조의 강도라던가 정치적으로 문제가 되어서 DDT 완전 금지 처리라던가 하는 좀… 장외의 일이죠?

지구 자체를 채굴하지 않는 이상 모기 멸종은 무리가 아닐까 싶고

좀 사소한 문제로는 저 이름만봐도 대강 성향이 보이는 친구들이 카슨을 비판하는 내용 대부분을 떠들고 있어서 학자들이 여러의미에서 이 문제를 언급하기 참곤란해한다는 것도 있는데(.....)(저런 성향이라고 꼭 틀린 말을 한다는건 당연히 아니지만 학자들 입장에서 결국 이게 정치적 싸움에 포함되는게 아닌가 찜찜하지 않을 수가 없다)

침묵의 봄 자체는 그때쯤 나올만 해서 나온 기술만능주의에 대한 자연스러운 제동이라고 봐야 할 것이고.

20세기 전반기의 기술에 대한 맹신이 그대로 후반기까지 이어졌다면, 그리고 제동이 한 10년 정도라도 더 늦게 걸렸더라면......

지금 우리 사는 환경이 어떻게 되었을지 잘 상상이 가지 않긴 하네요(쓴웃음)

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【코코아】
뭐 좀 태클을 걸자면 DDT는 금지되었다고 아예 사용안한거 아니었지않나 싶고

>>144 일단 카슨이 1964년에 사망하고 의외로 DDT가 금지된건 1972년인데.......사실 카슨이 살아있을 때의 동료 학자들은 이 금지조치에 별로 찬성하지 않았어요.

카슨이 원한건 체계적으로 유독성 살충제를 줄여나갈 수 있는 시스템의 보완이었는데 DDT 하나만 악마화하면 그냥 또다른(아마도 덜 독하지는 않을) 살충제로 바꾸면 그만이니까.

실제로 그렇게 됐고(......)

국내에서 친핵vs반핵은 그래도 폐기물이나 사고 위험같은 쪽인데, 저쪽에서는 이제 그거 소리는 없고 '재생에너지에 비해서 비싸니까 원자력을 쓰면 안되고 재생에너지만 써야한다'가 가장 크네요(절레절레) 근거라는 것도 미국 원전 한쌍 건설비가 저세상으로 가버린거랑 독일이 재생에너지로 전기 총량 많이 만들었다 두가지만 계속 변형되서 나오고요.
차라리 위험으로 서로 싸우는게 보이면 낫지…

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【코코아】
흑흑 정치적 논리가 또!

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【코코아】
>>150 우리나라는 그나마 나은거였단 말인가!

>>146-147 그런게 참 어렵죠.

DDT가 미국에서 금지되고 그 연장선으로 많은 유기용제들이 금지되었다고 그것들이 지구상에서 없어진 것도 아니었고.

살충제 제초제 회사들은 그런 법안이 없는 제3세계 국가들에서 금지된 것들을 잘만 팔아댔는걸요(.......)

>>151 불판을 보면 진짜 저것만 보이고 위험 관련 이야기를 1년동안 거의 못봤네요. 더해봐야 저 미국 원전 건설이 10년인가 그 이상 걸렸다는건데, 솔직히 그거는 원전이 문제가 아니라 미국 인프라 사업 관리 전반에서 똑같은 양상을 보이고 있고요.

오히려 살충제 회사들 입장에서는 '이미 특허가 만료된' DDT 대신에 다른 물질로 바꿀 수 있게 됐으니 특허료로 비싸게 처먹을 수 있게 돼서.......

DDT랑 같은계열의 유기인계 살충제가 완전히 금지된건 2006년인데 오히려 DDT 자체는 2004년에 (겁나 이름이 복잡한) 스톡홀름 조약에서 '모기 제거를 위해서는' 사용허가를 받았거든요.

레딧 하는 사람중에 미국인이 많을 거고 미국에서 그건 확실히 문제가 되는 걸테니까요.

미국인들이 세계라는 게 있다는 사실을 알 리가 없잖아(착란)

>>149 (한숨) 이런쪽 굴러가는게 어째 다들 그런 느낌이더라고요. 한국으로 치면 MSG도 있고, 환경운동 관련 규제들도 되돌아보면 다들 비슷하게 돌아간거 아닌가 싶고요.(오늘 본 것 포함)

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근데 90년대 복장 입은 사람 사이에 있으니 버틴 양장 엄청 눈에 띄네(...)

>>157 그런데 그걸로 따지면 저어기 캘리포니아쪽 친환경 대규모 인프라도 치우고 자가용과 비행기를 타(읍읍)

굳이 따지면 DDT는 단 한번도 '완전금지'된적이 없고요.(미국에서도 특정한 상황에서 해충 구제를 위해서 사용허가를 받아서 사용된적이 있다)

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>>158 뭐 근디 그런 체계적이고 근본적인 시스템 문제는 귀찮은 일이니까

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【코코아】
일단 그거 한다고 사람들이 표를 주는거 아니고

그리고 유럽 거주자로 보이는 유저들도 주장의 맥락은 다 거기서 거기더라고요(쓴웃음)
두세달에 한번씩 불판에 후쿠시마&체르노빌이 올라오는 정도?

(대충 무슨 소린가 싶어서 약간 뒤져보고 옴)진짜 이런 이야기가 돌고 있다고'ㅅ'?

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【코코아】
>>165 꺼무위키에 비슷한 실려있긴하네요

수력발전은 친환경인가요 환경파괴인가요?(혼란)

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【코코아】
>>167 인류자체가 환경파괴!(토미노뇌)

그러니 인류를 위해 환경을 파괴해야(그럴리가)

당시 미국에서 DDT보다 훨씬 더 독한 살충제 제초제를 사용해서 생태환경이 박살나고 있던 곳이 한두 지역이 아니었는데도

그걸 사용한 국가기관/기업들은 우리가 사용한 신기술들이 그런 영향을 초래했을 리가 없다, 이건 기술 발전을 저해하는 음모론자들의 음모론이다 식의 반론을 내세우고 있었고(......)

뭐라고 해야 하나, 제가 애초에 그런 쪽 전문가도 아니라서 구체적으로 이렇다 저렇다 이야기는 참 하기가 어려운데 다른 건 둘째치고도 왜 이렇게들 빨리 믿는 거지(흐린눈)

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【코코아】
>>170 그건 지금도 그런거 같은.........
>>171 세상 평균이 서프라이즈 보는 바병스라서 그만!

그래서 DDT 금지가 말리라의 재폭증의 원인이다-라는 부분도 아직 검증의 되어야하는게 맞고요.


이런점에서 굉장히 사소한 잡학.

출산율이 저하하는 흐름은 놀랍게도 황새의 개체수 감소와 비슷한 그래프를 그립니다.

이 둘 사이에 어떤 상관관계가 있는것이!

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【코코아】
>>173 뭐....라고?!

황새가 아이를 가져다주는것이 맞았던건가!

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【코코아】
근데 솔직히 말라리아건은 그냥 살충제문제보단 그걸 체계적으로 방제해낼 시스템의 부재가 원인아닌가 싶은

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【코코아】
막말로 살충제 아니더라도 모기 사는곳 엎어버리는걸로더 억제되지않나 싶고

아니, 한 20년 전 논문에 이런 소리가 있더라, 하는 소리에 다들 왜 이렇게 줄줄이 사탕으로 쫓아가는거야(...)
세상 천지에 논문이 얼마나 많아서 읽는 사람을 빡치게 만드는데!(버럭)

>>172 요즘은 시민사회의 여론이라도 끌어와서 대항할 수 있으니까요.

그 대항의 근원이 되는 생태환경에 대한 대중적 인식은 침묵의 봄에서 시작되었다 해도 과언이 아니고.

솔직히 미국이 DDT 금지한 1972년 이후에 개발도상국에서 말리리아가 재폭증했다면 1973년의 오일쇼크로 사실상 모든 3세계의 경제기반이 괴멸한 것과 비교해 어디가 더 큰 영향이 있을지 고민해야하지 않을까요.

>>178 (이상한 서적/논문들 주워먹고 주화입마하는 역덕들을 본다)

(눈을 돌린다)

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【코코아】
>>179 시민사회 갱장해!

그리고 지금 DDT를 여전히 쓰고 있는 극소수 나라로 북한이란 나라가 있는데 이 친구들이 말라리아를 토벌하는데 성공했단 소식은 아직 없는거 같아요.(헌혈 때 마다 나오는 휴전선 근처에서 사는 사람은 헌혈 못한다는 문구를 떠올리며)

사실 진짜 짜증나는 건 제대로 된 서적/논문을 읽고 이상하게 소화해서 되도 않는 주장을 펴는 양반들이긴 한데,

뭐 비전문가들이니까 그 정도에 대한 정상참작은..... 참작은......(착란)

>>184(대충 프로메테우스의 금속을 읽고 짱개의 사악함을 깨닫는 글)