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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

알이 약해진다->납이 칼슘의 자리를 차지해서 알을 약하게 만듦

독수리가 똑바로 서지 못하고 바들바들 떤다 -> 중금속에 의한 신경증입니다

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【코코아】
근데 솔직히 DDT는 없어지는게 맞지않나 싶은........ 그리고 해충이라고 진짜 다 싹제거하면 무슨 일 벌어질지는 아무도 모르고

>>101 그런거는 저도 납득이네요. 저도 비슷한 이유로 우라늄 연료 원자로는 더 만들지 말고 폐연료봉 재처리 해서 폐기물을 소각하는 고속로 계통만 건설하면서 핵융합&우주 태양광으로 넘어가야 한다고 생각하고요.

그래서 납을 지목해야했는데 레이첼 카슨이 DDT를 지목해서 이 꼬라지가 났으요

모기만 박멸하면...좀더 열대지대가 살만해질텐데

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【코코아】
>>107 걔네들 박멸될쯤이면 그 열대지대도 초토화되서 별로 기대되는 효과는 없을거 같네여

미국이 핵확산 때문에 난리라서 재처리해서 고속로에 태우는거는 프랑스랑 러시아만 하는 중이기는 한데, 이론상 유카 산이나 온칼로 같은데 폐연료를 다 보관할 수 있다고 해도 솔직히 오일 쇼크 이전 미국차 처럼 무식한 낭비란 말이죠, 그거.

뭐, 그쪽 전공자도 아닌 사람이 사용되는 DDT와 순수 DDT를 구별했을 리도 없고,

어쨌건 실제 사용되는 데 문제가 된 건 맞으니까요.

적어도 침묵의 봄에서 주장하는 논지 자체는 충분히 고려할 만한 문제고.

설령 그 논지를 뒷받침하기 위해 사용한 근거 중 다소 많이 나간 것들이 있더라도 말이죠.

으아아 황열 말라리아 지카바이러스 어서 이세상에서 꺼져!(분노)

애초에 레이첼 카슨이 DDT'만을' 지적한게 아니란 것부터 말해야하지 않나 싶은데.......

내 이럴줄 알았지(비틀비틀)

>>113 호에에에엥

>>108 제초제&고엽제 아닌가요 그거? DDT는 살충제고요.

>>113 (토닥토닥)

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【코코아】
어째서 관장이 되었나요!

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【코코아】
>>115 그 일단 화학약품이니까 그거 계속 뿌리다보면 토양오염도 일어나지않나요?

제가 한 게 아닙니다
엄밀한 의미에선 관장도 아니고요

말라붙어서 항문을 막은 그걸 제 손으로 떼었을 뿐이죠'ㅅ'

300년 정도면 양이 늘어봐야 폐기장에 다 넣고 안전하게 될 때까지 감시하는 것도 충분히 가능하죠?

>>119 Oh…

까놓고 말해서 먹이사슬을 통한 생물농축을 대중적으로 소개한 것만으로도 침묵의 봄의 가치는 차고 넘친다 하겠고....

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【코코아】
>>119 우와아........

내가 이럴 줄 알았지 너스 콜 좀 팍팍 쓰라니까 진짜(궁시렁궁시렁)

앗(앗)

그리고 냉정하게 말하면 어차피 그 시기에 (DDT의 가장 큰 강점인 가성비를 유지하면서)DDT를 뿌리려면 중금속 섞어야 하는거 맞잖아요(.....)

(이런건 교과서에 없었는데)

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【코코아】
>>120 근데 300년동안 멀쩡할지가 애매하지 않나 싶고

>>126 그렇긴 하죠

아 깔끔하게 모기만 없애는 빔을 쏴버리고 싶다(분노)

말라리아 싫어어어어어

난 요양보호사 자격증을 이런 데 쓰려고 딴 적 없어(궁시렁궁시렁)

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【코코아】
인프라를 확충하면 가능(아무말 아님)

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【코코아】
>>130 아이고야........

그리고 DDT를 계속 쓴다 해도 거기 내성을 가진 부류가 출현해서 또 퍼졌을 것이고.

당장 60년대 당시부터 내성 때문에 더더욱 강한 살충/제초제가 거듭 개발되고 있었잖아요.

>>128 300년 정도면 그 기간동안 사람의 관리가 안멈추는 것 정도는 불가능이 아니니까요. 이런 종류의 폐기물들 매립처리 생각하면 위험이래봐야 지진 아니면 사람이 다시 파내는 정도인데, 전자는 땅이 좀 낡은 곳에 단층 피해서 놓으면 충분히 막을 수 있고, 후자도 가능성은 거의 없죠?

흑흑 말라리아가 없는 세상에서 살고싶어요...나에게 C를 준 말라리아는 용서할수없다(분노)

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【코코아】
>>134 뭐 그나마의 가능성이란 측면에서는 틀린말은........아니긴한건가

야생보호법을 필두로 온갖 환경보호법안들이 나타나고 제기능을 발휘하기 시작한 것도 침묵의 봄 이후로 나타난 현상이고.

단지 DDT나 몇몇 화학물질 설명을 좀 틀리게 했다고 그렇게까지 비난한다면 레이첼 카슨 본인은 좀 많이 억울해할걸요(.......)

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아 재미없는 이유 찾다가 스포당했어(...)

>>133 그거는 항생제도 비슷하게 돌아가지만 페니실린조차 아직까지 살아있으니 어떻게든 되는거 아니려나요? 그런데 항생제가 전달된다고 페니실린(&기타 항생제)가 완전히 사용 금지된다 하는 식으로 가버리면 문제인거고요.

모기라...
없앨려면 지구를 플래닛 크래킹을 해야할겁니다

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【코코아】
>>139 근데 그 항생제가 부작용이 좀 심하다 싶으면 금지되어야하는거 맞지않나 싶고

그리고 레이첼 카슨이 책 쓰기전부터 WHO에서 DDT가 뿌려지는 곳이 뭔가 이상한 일이 일어난다는 얘기는 점점 나오고 있었고, 애초에 레이첼 카슨은 '침묵의 봄'에서 살충제를 쓰면 '안된다'고 한 적은 없어요.(레이첼 카슨을 가장 비난하는 경쟁기업연구소 Competitive Enterprise Institute도 일단은 인정하는 사실)

그렇군요. 다음부터는 더 자료를 찾아서 비판해야겠어요

그 사람이나 DDT가 문제가 된거는 어조의 강도라던가 정치적으로 문제가 되어서 DDT 완전 금지 처리라던가 하는 좀… 장외의 일이죠?

지구 자체를 채굴하지 않는 이상 모기 멸종은 무리가 아닐까 싶고

좀 사소한 문제로는 저 이름만봐도 대강 성향이 보이는 친구들이 카슨을 비판하는 내용 대부분을 떠들고 있어서 학자들이 여러의미에서 이 문제를 언급하기 참곤란해한다는 것도 있는데(.....)(저런 성향이라고 꼭 틀린 말을 한다는건 당연히 아니지만 학자들 입장에서 결국 이게 정치적 싸움에 포함되는게 아닌가 찜찜하지 않을 수가 없다)

침묵의 봄 자체는 그때쯤 나올만 해서 나온 기술만능주의에 대한 자연스러운 제동이라고 봐야 할 것이고.

20세기 전반기의 기술에 대한 맹신이 그대로 후반기까지 이어졌다면, 그리고 제동이 한 10년 정도라도 더 늦게 걸렸더라면......

지금 우리 사는 환경이 어떻게 되었을지 잘 상상이 가지 않긴 하네요(쓴웃음)

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【코코아】
뭐 좀 태클을 걸자면 DDT는 금지되었다고 아예 사용안한거 아니었지않나 싶고

>>144 일단 카슨이 1964년에 사망하고 의외로 DDT가 금지된건 1972년인데.......사실 카슨이 살아있을 때의 동료 학자들은 이 금지조치에 별로 찬성하지 않았어요.

카슨이 원한건 체계적으로 유독성 살충제를 줄여나갈 수 있는 시스템의 보완이었는데 DDT 하나만 악마화하면 그냥 또다른(아마도 덜 독하지는 않을) 살충제로 바꾸면 그만이니까.

실제로 그렇게 됐고(......)

국내에서 친핵vs반핵은 그래도 폐기물이나 사고 위험같은 쪽인데, 저쪽에서는 이제 그거 소리는 없고 '재생에너지에 비해서 비싸니까 원자력을 쓰면 안되고 재생에너지만 써야한다'가 가장 크네요(절레절레) 근거라는 것도 미국 원전 한쌍 건설비가 저세상으로 가버린거랑 독일이 재생에너지로 전기 총량 많이 만들었다 두가지만 계속 변형되서 나오고요.
차라리 위험으로 서로 싸우는게 보이면 낫지…

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【코코아】
흑흑 정치적 논리가 또!

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【코코아】
>>150 우리나라는 그나마 나은거였단 말인가!

>>146-147 그런게 참 어렵죠.

DDT가 미국에서 금지되고 그 연장선으로 많은 유기용제들이 금지되었다고 그것들이 지구상에서 없어진 것도 아니었고.

살충제 제초제 회사들은 그런 법안이 없는 제3세계 국가들에서 금지된 것들을 잘만 팔아댔는걸요(.......)