추적중 : [AA]유카리 잡담판-465 : 앵커판

0 유카리◆ej.1Kuk5/E (8fPKpoZs9U)

2024-01-28 (내일 월요일) 20:10:48

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　　　　　　　　　　　 {ﾆニﾆ∠二二二乂ﾊ､{＞‐r　´{､,／／ｰ- ､　　　　　　　 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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920 이름 없음 (mu3qV0Q6Ls)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:32:19

사실 에도막부 천황은 정치 참여 못하는거빼면 대접 좋았다고 했던걸로 아는데, 밥굶고 그러는 천황은 무로마치~전국시대쪽이고

921 이름 없음 (Z8vCkpNpeE)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:32:20

왜냐면 시마즈가 거의 다 먹은 상태였음 진짜 에도막부 개박살 냈을껀데 기적적으로 부활하려면 천황원기옥말곤 없어서 ㅋㅋㅋ

922 이름 없음 (cDnYWKGQts)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:32:45

시마즈 정권이 교토에 세워졌었고 일본의 서쪽 끝인 사츠마번 입지상 조선 영토 내부로 탈주시킬거 아니면 당연히 동쪽 간토로 탈주시켰을테니 머ㅋㅋ

923 이름 없음 (Z8vCkpNpeE)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:33:09

>>919 조슈면 동국에 에도막부라고 철저하게 탄압됬을 도쿠가와 라이징이 어려움 ㅋㅋ 사츠마 유산에 천황도 들고 있는데 누가 대적함

924 이름 없음 (bLxTLLVYyY)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:33:20

>>921

이렇게 되면 천황이 에도로 간건 맞는데, 대정봉환이 아니라 리버스 대정봉환이다...?

925 이름 없음 (mu3qV0Q6Ls)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:33:34

그리고 저 사쓰마 군사?전통은 다 날라가버린것도 크네 이거

926 이름 없음 (wlfQCLUnvA)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:33:45

사실 조선입장에서는 탈출 실패가능성 생각 안할수가 없는데
일본인들만 참가하면 실패해도 목표달성이라 ㅋㅋㅋㅋㅋ

927 이름 없음 (cDnYWKGQts)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:33:55

아마 시마즈 정권 몰락시키고 사츠마군 자체를 지워버릴때까진 간토 어딘가에 머무르다가 시마즈 완전히 망하고 나선 교토로 돌아갔겄지. 어차피 교토는 조슈의 시모노세키와 간토의 에도의 중간지점이고ㅋㅋ

928 이름 없음 (mu3qV0Q6Ls)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:34:26

애초에 일붕이들중에 사쓰마 살려줄새끼가 어디있겠나 ㅋㅋㅋㅋㅋ
또 그 무?적 사쓰마군은 민생조져서 연성한거라 민생조지기가 제한당한 시점에선 말이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

929 이름 없음 (wlfQCLUnvA)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:34:56

저렇게 간 이상 도쿠가와도 천황 인간옥쇄로 존중만 해준다 무리임 실질 권력이 갈수밖에 없어

사쓰마애들이 저렇게 급진스로틀 밟는 와중에 도쿠가와가 일정세력 보유하면 무조건 터질거라

도쿠가와 숨도 못쉬게 밟아놓긴 했을거임

930 이름 없음 (mu3qV0Q6Ls)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:35:51

>>929 그건 조선이 좆간질 칠거같은데

931 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:35:54

뭐 일본 유학은 정체성 정치/외교를 위한 도구에 가깝긴 한데

932 이름 없음 (wlfQCLUnvA)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:36:16

아무리 조적토벌 명분으로 천황 이용해서 부활했다쳐도 도쿠가와네가 사쓰마한테 밟힌 후유증이 제일 심할거라

933 이름 없음 (bLxTLLVYyY)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:36:30

이번 어장 쭉 보면서 느낀건데,

다갓이 남인정권 억빠하려는건 아닌가 싶을 정도의 활약상 이였음...

다산선생... 도데체 무얼 남긴 겁니까...?

934 이름 없음 (cDnYWKGQts)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:36:59

ㅇㅇ 실제 힘을 가진 놈들은 서국의 조슈와 동국의 도쿠가와지만 교토의 덴노의 존재감도 캐스팅보터로 상당한 수준까지 올라가긴 했을겨. 암튼 시마즈가 와장창 한 이유는 덴노의 토벌령이란 근거가 생겼으니.

935 이름 없음 (wlfQCLUnvA)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:38:40

뭐 결국 다이묘 연합정에 가까운 형태라도 도쿠가와가 단독 집권할 힘이 없으면 명목상의 국가원수에서 명목이 빠지지

936 이름 없음 (cDnYWKGQts)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:38:55

다만 도쿠가와는 오히려 사츠마 애들한테 미친듯이 밟힌 덕에 구심력이 생겨서 조슈랑 맞먹는 거기도 할거야.

깡체급은 번 개개가 너무 작고 도쿠가와 직할령이 너무 넓어서 상대가 안되는건데 구심력이 하나하나가 미니국가인 개개별 번들보다 그런게 없는 도쿠가와령이 너무 약해서 막말에 막부가 그렇게 호구가 된거라.

937 이름 없음 (yT1NC.wJg2)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:39:34

사쓰마 애들이 도쿄핫까진 몰라도 도쿄에서 ㅈㄹ하긴 했을듯

938 이름 없음 (cDnYWKGQts)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:40:54

원역사에선 압도적인 힘을 가진 막부 자체보다도 아이즈 번이니 뭐니 하는 친막부 번들이 차라리 더 잘 싸운것도 이런 구심력의 차이 때문이고.

939 이름 없음 (wlfQCLUnvA)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:41:33

사쓰마가 기존 일본 정치형식을 지켰으면 도쿠가와에 자비를 베풀어도 되는데...

걍 외세랑 결탁한 힘으로 싸그리 갈아엎겠다는 놈들이라 자비를 베풀수가 없다

940 이름 없음 (MLke8SsAf6)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:41:39

근데 잘 생각해보면 직예에서 황제병하는건 난민발 정보로 상수로 둘 수 있고, 일본은 덴노 탈출 만약 실패하더라도 시도만 있어도 내부에서 흔들릴거 뻔하고 프랑스한테 대놓고 영국식 외교로 영국냄새 풍겨주면서 이거 영국짓인거 아시죠? 하면서 어그로 빼고... 이 정도까지 성공한건 운 요소가 분명 있겠지만 그냥 설계 자체가 고트급인데? ㅋㅋㅋㅋ

941 이름 없음 (wlfQCLUnvA)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:43:18

>>940 사실 외국 기밀정보에 속하는걸 전부 안다는 자체가 미친 외교력에 속함

942 이름 없음 (0YV/UUiA0Y)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:44:02

운도 실력이긴 함 운이 없는걸 넘어 '청구'한 수준이라면 운을 커버칠 군대가 미칠정도로 강해야 하겠지만(아무말)

943 이름 없음 (wlfQCLUnvA)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:44:25

황제병자 일상적으로 접하는 측근이야 황제병자 행보를 예상할수 있고,
사츠마 쪽 실무자들이야 천황의 감금상태나 심경을 알수 있지만.
외국에서는 필요할때 그걸 안다는 자체가 보통 난이도가 아님

944 이름 없음 (cDnYWKGQts)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:44:42

머 '직예군벌은 황제병자가 이끌고 있다'란 거야 조선 입장에선 아닌게 말도 안되는 빅뉴스란 감각일테지만ㅋㅋ

945 이름 없음 (MLke8SsAf6)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:44:51

>>941 ㅇㅇ 근데 그거 제외하고도 조각모음해서 판짜는게 설계실력이 살벌해서 하는 소리ㅋㅋㅋㅋ

946 이름 없음 (wlfQCLUnvA)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:45:02

그래서 외국 고위귀족들이랑 자국어로 접촉하는 프랑스가 대륙국가치고 외교력이 높던거고

947 이름 없음 (yT1NC.wJg2)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:45:56

이번에 중국애들이 어그로 토스당하고도 좋다고 하는거 자체가 애들이 열강이 무섭다고 이야기는 들었어도 제대로 싸워보지 못해서 그런거 같긴함
심지어 신식 지식인들 조차도 열강이 각잡고 보복한다 했을때 무슨 참사가 벌어질지 전혀 예상도 못하고 있으니깐....
뭐 영국이 엘랑이 대군모아서 직공하는거 까지 방조하진 않겠지만 크게 피보긴 할듯

948 이름 없음 (wlfQCLUnvA)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:47:04

까놓고 해군력으로는 조선조차도 엘랑 상대로 버티기도 힘들테니까...

함급 이전에 해군운용 능력이나 설계사상자체가 열강급 서구국가는....

949 이름 없음 (wlfQCLUnvA)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:47:46

그리고 딴거 필요없이 운하수송만 털려도 지금 직예는 심정지 온다

950 이름 없음 (yT1NC.wJg2)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:49:18

ㅇㅇ 지금 직예애들은 엘랑이 각잡고 트롤링해서 묘자리 보고 있는데
그래 내가 키라다! 하고 앉아 있고 위기감 가진게 어그로 토스시킨 조선밖에 없단게 골때리지 ㅋ

951 이름 없음 (MLke8SsAf6)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:49:23

진짜 한 10년만 더 지나도 핵심 권력도 슬슬 신세대로 넘어가고 뻠삥도 많이해서 조선 체급이 말이 안 될 것 같은데 ㅋㅋㅋㅋ

952 이름 없음 (PEODXTn.jA)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:50:15

개인적으론 조선은 욕심 안 부린게 제일 대단함
저정도 성공이면 조금만 더 하다가 망치는게 대부분인데

953 이름 없음 (cDnYWKGQts)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:50:43

대만이 영국 직속 식민지고 극동함대 본부니까 프랑스 원정함대가 거기 앞을 통과해서 내해로 진입하는것까진 변수가 상당하긴 한데, 주강 삼각주는 프랑스 함대나 프랑스군에 완전 무방비로 노출된거나 다름없다는게 문제일듯.

954 이름 없음 (6SgKh6rdcs)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:51:08

유럽 열강은 결국 유럽 열강이라
근거리에서 산업적분업 해놓은 조선 영향력 못이기니까

955 이름 없음 (MLke8SsAf6)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:51:34

어장 최대의 미스터리 : 도대체 다산의 저서는 무슨 내용인것인가 ㅋㅋㅋㅋ

956 이름 없음 (VUb.ov5jt6)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:51:38

그나저나 유럽엔 뭔일 터졌을까

957 이름 없음 (6SgKh6rdcs)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:51:39

>>952 ㄹㅇㅋㅋ 조금만 더... 하다가
좋은 판 망치기 쉬운데

958 이름 없음 (MLke8SsAf6)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:53:05

"한라인만 더"를 참을 수 있다? 이건 실력이지 ㅋㅋㅋ

959 이름 없음 (6SgKh6rdcs)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:53:27

사실 원세개(아님)은 모욕좀 줬다고
엘랑이 유라시아 반대편까지 올거라고 생각도 안할듯

다른 열강이면 넘어갈수도 있는데 그... 엘랑은

960 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:54:00

"한턴만 더"를 참은 조선

961 이름 없음 (bLxTLLVYyY)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:54:25

다시 한번 어장을 보고 왔는데,

만주에다 성공회 포밍 한것도 어그로가 안끌리네;;

진짜 어케했나...

962 이름 없음 (6SgKh6rdcs)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:54:28

조선은 손터는 솜씨만봐도
엘랑이 완전히 긁힌거 아는거 같지만

963 이름 없음 (Z8vCkpNpeE)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:54:48

뭐 애초에 그 영국 분함대 합동작전권을 가지고 있어서 조선해군이 강한거라 ㅋㅋ

964 이름 없음 (yT1NC.wJg2)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:55:09

뇌절회피는 군부 억제 성공한게 큰거 같음
군대애들이 공적이든 재물이든 탐해서 뇌절하기 일쑤인데 아예 군대 활약 장소를 안두고 억제해버림

965 이름 없음 (cDnYWKGQts)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:55:31

사실 anchor>1597049409>967 이거 보면 원래 조선이 영국이 급해서 극동집사장으로 승격된것도 그리 달가운 주변정세는 아니었는데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 결과적으로 솜씨가 너무 완벽하다보니 그만ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

966 이름 없음 (6SgKh6rdcs)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:55:51

>>962 지금 만주가 호법전쟁때 배신당한
신지식인들 소굴로 추측됨 ㅋㅋ
걔들은 만주의 놀라운 산업적 성과를
순수하게 자기들 능력이라고 생각하고 있고

967 이름 없음 (Z8vCkpNpeE)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:56:10

조선이 유럽열강식 함대가 아니라고? 어차피 일터짐 영국인이 작전지휘할꺼야!!! 라서 엘랑도 승리 장담은 안되니 외교적 해결한거고 ㅋㅋ

968 이름 없음 (yT1NC.wJg2)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:56:56

>>965 ㅇㅇ 거기다 엘랑이 외교적 해결을 거절해버려서 입장이 난처해졌는데
이걸 어그로 토스를 엄청나게 잘해서 자기만 쏙빠짐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

969 이름 없음 (bLxTLLVYyY)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:57:22

진심 이정도 음모력은 대체 어디서 배운거야;;

970 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 00:57:47

>>969 헬북아 2짱에게 이정도 ㅈ간력은 호흡(?)