추적중 : 사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판!

0 원아이드잭◆Za2pR918yg (fWKPjfaSog)

2024-01-05 (불탄다..!) 11:59:40

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│　　　　　 .〈 : : : :| : : : '《芹芯ﾐxV:_:{　　ｲ芹しｒﾘﾘ: : : /./: : :∧　／／rｔ ´.　　　　　 ,　ヽ　　　　　　　　　　　/‐:.´: /　　　　　　　　 j{/ 　＼ﾊ弌 jﾘ　　　　　 zｖ,,｣!,,_　　/′　/　　/　/ : : : ／　　 l │ |　|　|
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│　　　　　　 .／:::: |:/　　　　、　　　ﾉ'./ ／ /　 l　ィﾁハlヽ　＼　jィf笊气 lハ＼　＼　 _,.／:i:厶!:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＞'' ／　,'　　／　　　　　　　　／-='''"/　　 ..:::/　　　　　　＼　　 }.:.:.l　　　　　　　　　　　 │ |　|　|ノ＼　)ノソイリi、　〉　八
│　 . 　　　／::::::::::圦　　　　　_　　　　／}/::::: ' ll　 l　Ｖ,ｨf笊う＼‐-- 近ソﾘ/　ヽ丶　　弋:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＜　　　 / 　 ,'　,.:'　　　　　　　　　/　　　 /　　　:::::/　　　　　　　　　　ヽ　/ :.:.l　　　　　　　　　　 │ |　|　|ｨ冬、　ｨ'仡ミx　〃⌒ヽヽ
│　＼　　　＼}:圦:::从:>。　　.｀´rｰ,／{::::::::::: ' ,ｨ＼∧　{l 近ソ　　　　　　　j/　　 l　ヽ　 l､｀￣/:i:i:i:i人:i:i:iﾑ　　j　　j　/　　　　　　　 /　　　　 {　　 :::::/　　　　　　　　　　 :::V:.:.:.:.:l　　　　　　　　　 │ |　|　|､弋j　　　弋rり〉|{ 禾ﾛ}|　}
│　　＼　　　＼｀ヽ:::::::::::::}＞s/ ./-=.i:/{::::/,'/ ｌ　l　ヽゝ　　　　'　　　　　j　　ｌｌl　　ｌ　ハ l /:i:i:i:i/.　ﾏi:i:ム !　　{./　　　　　　　　　 j　　　　 ‘，　　::j　　　　　　　　　 ..:::〈::.:.:.:.:.l　　　　　　　　 │ |　|.抓　　 '　　　ノノ乂＿,ノ从
│　　　　＼　　　　＼　ヽ从:!ﾆﾆ,　.,ニﾆ|　i::/ l' 　〉　l　 /｀l　　　　'⌒　　 lＶ/　 /l/ l　/ｌ/　／:i:i ／　　　Ⅵ:i:i:i |　　∥ 　　　　　　 l　　　　　　 ‘，　　｛　　　　　　　　　 :::::/:.:.:.:.:.ﾊ　　　　　　　　　　 │ |　|　込、　 ‐　　. ｲ|　　八乂
│　　　　　＼　　　　＼　ノﾆﾆi　 iニニ≧／ l　 l ﾊ丶 l　丶ハ　　　　 /　ll　/　 /l/ ‐=≦:i:＞''~　　　　.＼:i:i:i|　/ j　　　　　　　八　　　　　　 ‘，　ｲ　　　　　　　　　 |:.:.:.:./:.:.:.〉　　　　　　　　　 │ | ⊥ |ﾑﾊ｀　r-　イﾊ八从ソ
│　　　　　　/.＼　　　　＼.ニﾆ.|　 |ニﾆ.／　。s ヾ､Vヽ＼ Y　‘､‐-　-/＿_∨/／/'　　　￣　　　　　　　 `'' V　j{、　　　　　　　　　＼　　　　 ‘，　！　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:Λ　　　　　　　 │￣Ｏ￣!┐__,ﾉ　　 |､＿＿_
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│ ′.＞‐-　ヽ　/　 |　　　　　　　　 |　　　　　　　　:′　:ﾟ/　V┼─:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨　　　　／/:::::.|::::::::::|.', .',:::::|ヾ', _,,..-‐"‐-　　　/:::/::::::::::.ト、:::＼:::::::::::|　　゛゛''‐..　 l::::ﾄ lﾘ　　　　　　　　　ヽﾄ､::}::::::::)}::)〉⌒ │ ,.┴ﾞ┴v'} : : {　　　〈
│ .　　イ⌒ﾊr､ ∨　　| ＿　　　│　　　l :/　　　　　　　l　　 ; ξ Ｖl:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l＿　／/ ./::／:|:::|:::',:',.',:::', ﾐﾍ　'　 .,z==-:_　　/:::/::::::::::::::|ミヽヽ:::',::::::::::|　　　　　　 V:廴__''　　　　　　　　r-癶::::::::jﾄﾄく　　 │ .　　　/ﾊ＿: {_　　　入
│ | 　 │　し.:::И　　│　￣￣Т　　ｌ/　　　　　　 |　　 :| ψlvvvv, -─‐ '￣　｛　ミ' .／／:::::',:|',::|ヾゝ'　　　　 . ｒ"下し'ﾘﾐ |:::∧:::::::::::::|　 > }:::', ',　_,,.!-_　　　　　　 V::＜＿_ｬ⌒)　　. ／l:::::{::从ﾄ}　　　　 │　／//l_:_:_{￣ﾆ辷彡'ｌ、
│　　 |　乂ソ│ 　 :|:　 _＿＿_!　　　.'　　　　　　 | 　 ..:|　丶l─‐´‐=＝ニ三三三／"/:::::::::::.',ﾄミ| /~　　　　　ゝ弋;;;ソ　|::,'　',::::::::::::',く /::::::ﾍ ',~ ./＼　　　　　　　＼:::::::＜__　　'"　 lﾘ从(　　　　　　　 │　///／¨-__.j O {＿_ﾉ　＼
│ |　　 :　　　ﾉ　　　 ´Тし'.:::::｀ヽ__/　　　　 :/　　 .　　:| ======i───　　　／　 /::::::::/::::::!::::＼ｲﾊﾄ、　　　　"　　　 |,'　　',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,＿　　二トミr＝ミx､γ┐　　　　　　 │　 Τ＼/ : .:八　 ‘，　　　　｀ｰ-､_
│ | 　　　　 ´　　　　　乂ゞソ.:ﾉ人′　　　　　/ハ　ﾟ　　 |　 ===＝l///////_ -─‐- ,'::::::::/:::::::::.:／/ヾヾ,ﾁ　　　　　　　　丶　　＼::::::::::＼::::!　|/::::::_,-''ﾉ二三‐_　／__　　 `ヽ､　》《ノ￣ヽ__　　　　　 │　 |!　 .!: : /　ヽO‘，　　　　　｀ヽ、
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│ |　　 ∧　　　　　　　　　　 ′ 　　　 :/イ　//　　　 :| //////l////─/ ￣￣ヽ　|:::::i .|://　 .{:::/|:::::::::> `　　 _,.-'" 7　　　　　/　　　>.----、ﾓi--　 ,..ィ'"::::::::ヽ　Y　　　 __r-(^～､_　　　　/＼〉　　　 │ ,. -‐ｧ''´　　　　 ‘，.O ＼＿　　　　　｀ｰ-､__
│ l　　 /,.:ﾍ　　｀こﾆ=―　　　／　　　　　:/-‐　 /　　　 .:| //////l///　Ｖ　　　　ハ |:::::| .｝:|　　 ',::|.Γ゛'-ﾆ,ヽ.、‘ ミ／　　　　／　／／: : : : : : > r''"~:::::::::::ヾ::;;;;:::} ﾉ-　 r-{< >''"￣`ヽ〉-r'"ニ)::癶＿　 │ :／　　　　　　　ヽ _,r┘　＼　　　　　　　　　｀ヽ、
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※ 축록중원 연대기 2부

※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<1부(축록중원)>: >1596247202>310

<본편>

081: >1596605083>　　　　　　　　　　　　　　041: >1596310091>　　　　　　　　　　　　　　001: >1596247906>
082: >1596610108>　　　　　　　　　　　　　　042: >1596320094>　　　　　　　　　　　　　　002: >1596248104>
083: >1596617115>　　　　　　　　　　　　　　043: >1596327096>　　　　　　　　　　　　　　003: >1596248300>
084: >1596622080>　　　　　　　　　　　　　　044: >1596332095>　　　　　　　　　　　　　　004: >1596248438>
085: >1596628087>　　　　　　　　　　　　　　045: >1596334078>　　　　　　　　　　　　　　005: >1596248637>
086: >1596635076>　　　　　　　　　　　　　　046: >1596336090>　　　　　　　　　　　　　　006: >1596248746>
087: >1596656072>　　　　　　　　　　　　　　047: >1596346108>　　　　　　　　　　　　　　007: >1596248912>
088: >1596662084>　　　　　　　　　　　　　　048: >1596356089>　　　　　　　　　　　　　　008: >1596248948>
089: >1596677138>　　　　　　　　　　　　　　049: >1596362082>　　　　　　　　　　　　　　009: >1596249024>
090: >1596690086>　　　　　　　　　　　　　　050: >1596368098>　　　　　　　　　　　　　　010: >1596249065>

091: >1596704085>　　　　　　　　　　　　　　051: >1596387092>　　　　　　　　　　　　　　011: >1596249141>
092: >1596725083>　　　　　　　　　　　　　　052: >1596396096>　　　　　　　　　　　　　　012: >1596249150>
093: >1596739079>　　　　　　　　　　　　　　053: >1596413106>　　　　　　　　　　　　　　013: >1596249329>
094: >1596751107>　　　　　　　　　　　　　　054: >1596423103>　　　　　　　　　　　　　　014: >1596249343>
095: >1596774079>　　　　　　　　　　　　　　055: >1596433101>　　　　　　　　　　　　　　015: >1596255088>
096: >1596793072>　　　　　　　　　　　　　　056: >1596439081>　　　　　　　　　　　　　　016: >1596259197>
097: >1596804077>　　　　　　　　　　　　　　057: >1596451086>　　　　　　　　　　　　　　017: >1596259414>
098: >1596810077>　　　　　　　　　　　　　　058: >1596465097>　　　　　　　　　　　　　　018: >1596259573>
099: >1596815080>　　　　　　　　　　　　　　059: >1596470084>　　　　　　　　　　　　　　019: >1596259821>
100: >1596828081>　　　　　　　　　　　　　　060: >1596474103>　　　　　　　　　　　　　　020: >1596259952>

101: >1596838082>　　　　　　　　　　　　　　061: >1596483107>　　　　　　　　　　　　　　021: >1596260185>
102: >1596864113>　　　　　　　　　　　　　　062: >1596489081>　　　　　　　　　　　　　　022: >1596260401>
103: >1596889082>　　　　　　　　　　　　　　063: >1596492140>　　　　　　　　　　　　　　023: >1596261331>
104: >1596900087>　　　　　　　　　　　　　　064: >1596497088>　　　　　　　　　　　　　　024: >1596261532>
105: >1596908085>　　　　　　　　　　　　　　065: >1596499088>　　　　　　　　　　　　　　025: >1596261611>
106: >1596918072>　　　　　　　　　　　　　　066: >1596510120>　　　　　　　　　　　　　　026: >1596265085>
107: >1596923081>　　　　　　　　　　　　　　067: >1596516403>　　　　　　　　　　　　　　027: >1596271084>
108: >1596925090>　　　　　　　　　　　　　　068: >1596517101>　　　　　　　　　　　　　　028: >1596273090>
109: >1596939087>　　　　　　　　　　　　　　069: >1596519117>　　　　　　　　　　　　　　029: >1596278088>
110: >1596944091>　　　　　　　　　　　　　　070: >1596521085>　　　　　　　　　　　　　　030: >1596281082>

111: >1596958084>　　　　　　　　　　　　　　071: >1596523089>　　　　　　　　　　　　　　031: >1596283089>
112: >1596968088>　　　　　　　　　　　　　　072: >1596527109>　　　　　　　　　　　　　　032: >1596284102>
113: >1596985080>　　　　　　　　　　　　　　073: >1596543084> 　　　　　　　　　　　　　 033: >1596286094>
114: >1597027147>　　　　　　　　　　　　　　074: >1596550073> 　　　　　　　　　　　　　034: >1596292092>
115: >1597029238>　　　　　　　　　　　　　　075: >1596553088>　　　　　　　　　　　　　 035: >1596294085>
116: >1597030120>　　　　　　　　　　　　　　076: >1596556093>　　　　　　　　　　　　　 036: >1596296085>
117: >1597032243>　　　　　　　　　　　　　　077: >1596568088>　　　　　　　　　　　　　 037: >1596298089>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 078: >1596582087>　　　　　　　　　　　　　 038: >1596302089>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 079: >1596589092>　　　　　　　　　　　　　　039: >1596304096>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 080: >1596599082>　　　　　　　　　　　　　 040: >1596309077>

<잡담판>

1~100: >1596527162>981

101 >1596320084>
102 >1596323074>
103 >1596332110>
104 >1596338065>
105 >1596358093>
106 >1596387073>
107 >1596423106>
108 >1596444091>
109 >1596482070>
110 >1596492129>

111 >1596501094>
112 >1596512117>
113 >1596516472>
114 >1596519109>
115 >1596525092>
116 >1596527162>
117 >1596534068>
118 >1596551088>
119 >1596586065>
120 >1596604074>

121 >1596641091>
122 >1596715069>
123 >1596771065>
124 >1596808069>
125 >1596823071>
126 >1596838089>
127 >1596902085>
128 >1596920067>
129 >1596948106>

<조선세가>

>1596534068>751

<표(작중 사건 모음)>

>1596948106>730

<역대 인물 목록(기원전 292년)>

>1596323074>1-2

<역대 도시 지도(기원전 384년~기원전 282년)>

>1596641091>58

<공식 소재료>

>1596715069>973

<비공식 소재료(2차창작)>

>1596715069>974

<현재 시점 지도(기원전 274년)>

>1596948106>198

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────

1 이름 없음 (Pi4Z6FrJp2)

2024-01-06 (파란날) 20:00:12

오늘 연재는 몇시부터려나?

2 이름 없음 (8TwKj/uo06)

2024-01-06 (파란날) 20:10:43

실패했으니 쓰레기라는 저 신랄한 평가,
과연 하남대전 패배 뒷담화로 양민군 곽전을 분사하게 만든 대조선국의 기풍...!(아니다)

3 이름 없음 (8TwKj/uo06)

2024-01-06 (파란날) 21:08:33

anchor>1596925090>286-301
영직이 남느냐 마느냐를 결정하는 건 조선이니
진왕이 영직을 어떻게 생각하느냐는 상관없다는 평가 자체는 맞긴 한데...

영직도 영영이 자기를 부담스럽게 여길 거라고는 생각했지만,
이후 영영이 조선에 아예 간 쓸개 다 빼다 바칠 줄이야..

4 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 00:47:00

오늘도 재미있는 후일담이었다...

5 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 00:47:38

철푸덕- 과연 황제께서는 천하를 경영함에 있어 천리안을 가지셨도다.

6 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 00:47:47

다음 후일담은 무슨 내용이려나

7 이름 없음 (h5QgBpfAZw)

2024-01-07 (내일 월요일) 00:50:51

한중-진-송-초-파촉-한
---왕공의 경계---
량-절주증
대,평성,경현
---공후의 경계---
진(陳)
---번외---
선비, (동)흉노
7왕4공3군1후2추(?)를 거느리는 제국 만세!

8 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 00:52:06

좋게 얘기하면 전면전은 어떻게든 몸 비틀어 회피하면서
미소가 냉전기에 세계를 배경으로 체스하듯이 하는 거고

나쁘게 얘기하면 1984처럼 정해진 지역 놓고 뺏고 뺏기며 무한뺑뺑이 도는 느낌...

9 이름 없음 (4o/z9WnOTM)

2024-01-07 (내일 월요일) 00:52:27

대국적인건 대충 나온거 같고, 말단관리 소하씨의 시선에서 본 제국이라던가?

10 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 00:52:41

저 라인이면 흉노 선우나 선비 가한이면 왕급 아닐라나? 흉노는 동서로 쪼개지긴 했는디 선비정도면 그냥 깔끔하게 왕급일걸. 그것도 꽤 강한 편의.

11 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 00:52:51

1984라...... 확실히 그런 느낌이 없잖아 있긴하내

12 이름 없음 (lk1MG19OEo)

2024-01-07 (내일 월요일) 00:54:42

근데 제국입장에서 돌궐쪽 영토 먹어봐야(...)

그 노력 집안단속에만 돌려도 망할 일 없고 세상에서 가장 부강한 자인걸!

13 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 00:55:29

뭐 솔직히 아직 제후국들 다 직할령으로 못만든상태고

14 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 00:56:01

왜 대군 평성군 경현군이 남았다고 생각하는 거지(소곤)

15 이름 없음 (lk1MG19OEo)

2024-01-07 (내일 월요일) 00:56:43

그러고보면 회흘은 어떻게 됐을까

농서 배어문거 보면 돌궐쪽으로 갔으려나

16 이름 없음 (h5QgBpfAZw)

2024-01-07 (내일 월요일) 00:56:45

진후를 물리적으로 두들겨 팬 조씨군이 있으니까 하나는 남았겠지(적당)

17 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 00:56:50

>>6 심플하게는 남방 쪽을 중점적으로 보는 것도 가능하겠고,
(민월은 결국 입조 못한 것 같은데 아쉽...)

아니면 우승상부라던가 초원 도호부라던가 청구라던가 어떻게 되었는지라던가

그것도 아니면 천명론의 변화 등으로 맛보기했던 각 학파 상황 자세히 알아보기?
(과연 양수 좌승상께서는 도가 츄라이츄라이에 성공해 후인을 길러내셨을까라던가)

18 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 00:56:59

서로 세력권 내 장기말들이 좀 얽혀있어서 그렇지 고비사막과 티벳고원이란 아주 명쾌하기까지 한 자연국경지대가 설정되어 있기도 하고 제국과 돌궐 상호간 전면전이란 피차 잃는것 밖에 없는 것.

19 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 00:57:35

그러고보면 회흘은 이상하기도 언급이 없긴했는데..... 돌궐에 먹힌건지 아니면 서술트릭인건지 모르겠네

20 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 00:58:11

청구쪽은 한번은 나오겠지. 꽤 오래 전부터 부여후 잔당의 잔당 애들 현황 전개개입인가 취급으로 >>!000으로라던가 물어보는게 안됐으니까 얘들 이야기를 보여주기 위해서라도.

21 이름 없음 (lk1MG19OEo)

2024-01-07 (내일 월요일) 00:59:18

책의 민족...
죽간의 민족? 부여족은 과연 어디까지 갔을까

22 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 00:59:21

어디보자.... 청구도 다뤄야하고 남방도 다뤄야하고.......후일담 5개론 다 다루기 힘들려나

23 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 00:59:56

선비가 동호랑 싸우는건 투닥거리다 좀 지는것 정도는 손해가 아닐만큼 형세상 선비한테 유리한 구도라는 말이 나왔으니 선비는 확고한 친조선, 동호는 친조선이라기엔 애매한 것 같고 이러면 회흘은 독립적인 부족연맹으로 존속하고 있더라도 친조선 포지션을 유지하고 있기 버거울테니까.

24 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:02:02

>>14 대나 평성은 초원에, 경현은 진 상대로의 영향력이 너무 크다보니 70여년동안 군작은 유지하고 있는 조씨들이 있어도 그 봉지들을 제법 이사시키긴 했나보네.

25 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:02:33

>>14 지엄한 제민지배 원칙에 따라 군위 자체는 세습이 안 되니 사라졌겠지 참.
족보에서 조승 자손이냐 조하 자손이냐 조표 자손이냐 하는 분파 구분할 때나 조상님들 이름 대신 경현군파 평성군파 식으로 언급되겠구만.

26 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:03:21

그런데 절공은 왕작 유지할만큼 나라 건사는 못했어도 복수는 성공한 경씨들일까 아니면 가장 고귀한 공화국 도제는 제국에게서 공작 작위를 책봉받아야 한다는 법칙같은거라도 있는거려나(적당)

27 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:03:41

다른건 몰라도 자식농사는 잘지어서 그런지 분파가 엄청 많네

28 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:03:47

>>18 자연국경 완전달성 실패한 원역사 엘랑 오늘도 1패...

29 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:04:27

>>26 아무리 생각해봐도 경씨겠지 상인공화국같은걸 누가 허용하겠냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋ

30 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:05:01

고비사막과 티벳고원에 비하면 라인강은 개천이니까 킹쩔 수 없다(적당)

31 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:07:02

일단 본편 엔딩 시점의 절은 불야항 사태 떄문에 상인들이 조선에 밀착한 상황에서 연패가 장교 생존 떡밥을 뿌린 탓에 상인 세력과 경씨 왕가가 정면대립하며 경씨 왕가가 초나라에 지원요청을 날린 상황이라서 친조선 번후로 절'공'이 남아있는 현 상황에선 상인 애들이 이겼을수도 있지 않나 싶음.

32 이름 없음 (rRENiRdXaI)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:07:30

잘 기억이 안 나는데 지금 전씨들 봉지가 어디임??

33 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:07:46

그러고보면 문득든 생각이지만 이 세계선의 서방국가들은 현 제국을 뭐라고 부를까?

34 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:08:13

>>32 진陳

35 이름 없음 (MKIPQgDjyQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:08:16

진 쪽, 전반 있던 그 곳.

36 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:08:38

>>31 지원요청을 보냈다기엔 초나라찌르게 그 절나라애들인데?

37 이름 없음 (rRENiRdXaI)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:08:46

그러면 산동은 지금 전부 조선령임??

38 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:09:08

>>37 제남 일부제외하면은 조선령일듯

39 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:09:09

증공은 영포일까 아니면 굴씨일까.
소씨? 걔네 간적 황헐 부역자들이잖아!
굴씨는 대놓고 꾸짖는 대쪽같은 기개를 보였고, 경씨는 따르는 척하며 복벽을 시도하다 실패했는데!

40 이름 없음 (rRENiRdXaI)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:09:17

아니 송에게도 영토 나눠준 거 보면 전부는 아니겠지만 여하튼 사실상 산동 쪽의 영토는 전부 날아간 거지??

41 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:09:21

서방? 초원에서도 제국 제국 하는 모양이니 제국이라는 단어가 뭔가 묘하게 발음이 꼬인 뭔가를 동방에 있다는 큰 나라이름이라고 부르겠지.

42 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:09:55

>>40 뭐 전봉된거자체가 이미.....

43 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:10:53

일단 증나라는 아예 현지유력자 출신일수도 있겠지

44 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:11:32

근데 영포가 거기 공하기엔 걔출신부터가......

45 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:12:49

일단 전씨들이 책봉을 받은 작위 이름은 진陳의 후작임. 근데 여기가 항왕의 난때 전장이 아니었다고 하는거 보면 우리가 아는 춘추시대의 그 진陳이 맞는지는 애매함. 송왕이 맹활약하고 패현도 영향권 안이었던 전쟁인데 거기가 전장 안되기가 쉽지 않았을거라서.

그런데 그렇다고 제국 본토 내에 책봉받은 직신은 아니고 제국 외부의 열국취급이긴 함. 제국 내의 황제 직신이면 군작이 열국 공후와 동격이라고 언급되었으니까 진후는 황제 직신이 아니란 말이니. 그러니까 진陳이 춘추시대, 그리고 우리가 아는 거기가 아니더라도 유우키 유우나는 초왕이다 편마냥 청구군 어딘가의 마을 이름이 느그들은 오늘부터 진陳이여 한것까지도 아니란 말인데.

46 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:13:09

솔직히 형이나 안받으면 다행이겠지 그 인간은

47 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:14:25

>>45 춘추시대의 그 진지역인거 맞을걸 어차피 아무리 남양하고 가깝더더라도 한나라가 완충지대로 있으니까

48 이름 없음 (n7QzE57rc6)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:14:25

애초에 항우가 거기까지 못갔을거라고 보는게 맞잖아? 기반도 행보도 서부에서 주로 놀지 동부가 아니었을 거라고.

49 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:14:43

장작위키 갱신 현황: 스포충 되고 있음(아무말)

50 이름 없음 (n7QzE57rc6)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:15:43

남양이라는 자기 기반 냅두고 뜬금없이 회계에서 거병하고 멀쩡히 살아있는게 확인되는 송나라를 갈아엎고 거기 팽성에 자리잡고 했을 리가 없는데 거기로 항우가 못갔다는게 원역사 위치에 있는지 애매하다는 이유가 안된다.

51 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:16:46

신정까지 몰수된 한나라 영토가 엔딩 시점만큼 넓을 리가 없어서 완충지로 역할 하긴 힘들었을거고 뭣보다 후일담 1편의 장량부터 이번 전쟁에서 한 자체도 완충이라고 하긴 좀...

52 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:17:48

솔직히 그 항우가 한 행적보면은 거기로 갈 상황이나 됐는지부터 의문인게 그 자식
왕을 자칭하고선 초왕이 도울거라고 기대하고 있었다가 안따라주니까 모욕하는 상황이었는데
다르게 말하먼 남쪽에도 신경써야하는 상황이 된거고 이럼 뭐 진으로 진격하는건......

53 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:18:30

>>50 그거 때문에 애매하다고 한적 없음. 딱히 반군에 참가할 동기도 없는 패현 출신 유계가 일시적으로라도 반군에 가담한 이유라던가, 송왕이 반란 진압에서 큰 공을 세웠다는 공식적 언급이라던가 때문에 반군이 송 국경지대 근처까진 밀고간거 아니냐고 추측하는거지.

54 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:18:47

>>51 일단 한왕취급받은걸보면 한은 그 반란에 참전한게 아닐걸

55 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:20:09

>>53 근데 진이 전장이 안됐다면은 패현까지 진군하지 못 했단거겠지
그리고 꼭 패현에서만 반란에 참여하란법은 없고

56 이름 없음 (h5QgBpfAZw)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:20:41

묵특:그야 하남에서 적을 1차적으로 틀어막았던 건 송이었으니까

묵특:저 양반(진후) 땅, 전장에서 멀리 떨어져 있었는데.

아마 엔딩시점 한나라 서부~중앙령에서 투닥데다 망한듯

57 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:20:58

초왕도 반란에 참가하진 않았다니까. 그런데 한왕이 초왕과 같이 처벌받을만큼 반군에 동조적이진 않았다고 해도 한 내부에서 반군 지지세력이 유의미하게 있었다는건 후일담 1편에서 나온거라서.

58 이름 없음 (n7QzE57rc6)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:21:20

아마 그나마 덩치만은 남았던 초에서 그나마 북문격인 남양을 세습하면서 힘을 키워선 봉기해서 왕을 자칭하면서 초왕을 협박하곤 그대로 서북부쪽으로 올라가면서 반제국세력을 모아서 (그래서 관문을 닫고 버텨서 항우의 진격로를 제한한 진이 나름의 공이 있다는 평가) 북상하다가 격파당하고 남양까지 털린 뒤에 산악게릴라전을 펼치면서 한을 계속 때리다가 결국 막히고 죽었다-인듯.

59 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:22:02

>>57 근데 진이 전장이 되었을거하고 연관되냐면은......

60 이름 없음 (P9nWkDk2Vo)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:22:25

한나라쪽 파편을 송나라가 먹었단 결론일수도(적당)

61 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:22:48

韓과 漢이 다 왕으로 있고 둘다 전쟁 과정에서 역할이 상당했을테니 추측할때 헷갈리네.

62 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:23:18

솔직히 동서남북으로 다 포위되어 있는상태에서 힘을 하나로 집중하는게 됐을지부터가......

63 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:23:51

후자의 한왕은 차라리 한중왕이라고 하는 게 나으려나(철학)

64 이름 없음 (n7QzE57rc6)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:24:08

송에게 파편 떠먹여서 덩치만 키워주기 이것도 낭야 떠먹인 뒤에도 약간 더 계속되었을 거고.

65 이름 없음 (P9nWkDk2Vo)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:24:42

근데 일단 한왕이 서열 1위 같은데 이자왕은 좀(적당)

66 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:25:08

삼국지로 치면 유방 고향인 패읍은 소패 있는 그쪽이고
진陳은 여남군 여양현 언저리니까

미국인들이 '자동차로 하루 안에 갈 수 있으면 가까운 거리'라는 그런 감각에 가깝고
일반적인 대한민국 출신 참치들의 '가깝다'와는 좀 거리가 있지 않을까 시포요

67 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:25:12

아 어차피 참치들 편의대로 부르는건데 뭐 어때!(폭언)

68 이름 없음 (h5QgBpfAZw)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:25:14

이자가 일자보다 낮다는 인식은 조선이 깨부쉈다!

69 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:25:23

한왕은 황족이니 무조건 서열 1위(웃음)

70 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:26:02

정 뭐하면 성씨에서 따와서 기한이라고 부르면 되겠네

71 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:28:15

원래 한왕을 구한왕, 한중 쪽을 신한왕으로 구분한다던가(대충)

72 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:28:19

그나저나 원역사에선 이성제후왕들 다때려잡고 동성제후왕 때려잡는데 50여년정도 걸렸는데
여기선 아직도 이성제후왕들이 70여년넘게 남아있다니 너무 느려!(폭언)

73 이름 없음 (n7QzE57rc6)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:29:00

애초에 그 멸국마 참치어장가도 중반부터는 멸국 별로 안좋아했잖아.(대충)

74 이름 없음 (h5QgBpfAZw)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:29:16

불충스런 동성제후보다는 충성스러운 이성제후가 좋지!

75 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:29:32

그리고 위.... 한나라는 땅과 수도를 뺏겼지만 양나라는 왕관을 뺏겼다- 는 말을 보면 알겠지만

양은 영토적으로는 한만큼 손해를 보진 않았어.

어느 쪽이 이겼는지는 물론 판정불가지만(........)

76 이름 없음 (n7QzE57rc6)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:29:56

작정하고 싹 다 멸국시키고 전부 통치하는거 피곤하니까 제후들에게 남부 대충 맡기고 주적인 돌궐하고 부딪치는데 관심을 갖는 그림...

77 이름 없음 (MKIPQgDjyQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:30:10

왕작은 지켰도르 vs 수도는 지켰도르

78 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:30:14

와..... 역시 원조양진이야!

79 이름 없음 (h5QgBpfAZw)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:31:19

무슨 고변을 날리면 저 모양이 되는거야...

80 이름 없음 (ENjR9/8gM6)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:31:36

근데 월경지 싫어한다는 묘사랑 신정 뜯긴거 생각하면 하내정도는 뜯겼을 것 같은데(적당)

81 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:31:50

2차 중원대전 이후의 그 길쭉해진 위나라 판도가 대체로 유지중인거려나? 아니면 신정이 월경지 피하고 제국 직할령 하기 편하게 영토 자체는 간당간당한 하동 하내는 회수된거려나?

82 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:32:26

하동 하내는 날려버리긴하지 않았을까?

83 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:32:35

>>80 월경지 싫다는 이유로 하내가 뜯기면 안읍과 남아있는 하동령까진 세트잖아ㅋㅋㅋ

84 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:33:49

하동 하내하고 신정이서 지역 합치면은 일단 이어지긴한.... 근데 한나라 얘네들은 어디까지 땅이 날아간거여

85 이름 없음 (s0XAL6sCig)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:34:13

제국 월경지가 싫다는거지 제후국 월경지 부정은 안했고(적당)

그리고 뜯어가면 뭐, 니들이 뭘 할 수 있는데(이하생략)

86 이름 없음 (h5QgBpfAZw)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:34:19

십제는 확장해서 제후직 받았을까 군작으로 끝났을까 그것도 아니면 합병?

87 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:35:01

일단 남양이 월경지가 되는거 아니냐는 말을 보면은 신정 이서 전부가 날아간건 아닌거 같은데.....

88 이름 없음 (s0XAL6sCig)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:35:11

아 우리도 합병해줘여라고 찡찡거리는게 일상인 곳이 됐을 수도(적당)

89 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:35:33

위왕이 양공이 되면서 하동 하내가 뜯겼다고 가정하면 그거보다 더 땅 뜯긴 한왕은 삼천 말곤 안 남아있는 수준 아니려나. 남양이 제국직할령 되면 일단 월경지 아닌가? 라고 하는거 보면 딱 삼천+노양+무양 정도만 남은 느낌?

90 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:36:14

삼천이면 어디더라.....

91 이름 없음 (MKIPQgDjyQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:36:34

>>90 민지, 의양. 한나라 옛 수도가 의양이었음

92 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:36:45

민지 의양 있는 동네가 삼천

93 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:37:15

그럼 한나라가 갖고 있던 구 초나라령들은 어디로 간거여

94 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:37:50

진은 전씨에게 줬다고 치고.... 설마 송나라에게 간건가?

95 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:38:37

진陳후가 책봉받은 동네가 그 진이 맞다면 거기 주인이 진후겠지.

96 이름 없음 (h5QgBpfAZw)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:38:44

송이 항씨를 1차적으로 막았다고 했으니 의심스럽기는하지

97 이름 없음 (0qeBoCz89.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:39:05

나라 반토막 운운 보면 하남쪽이랑 신정까지 가는 길정도 뜯긴거 아닐까(적당)

98 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:39:28

한나라가 갖고 있던 구 초나라령이란 동네가 진陳부터 시작해서 상채 평여 성양 뭐 이런 동네니까.

99 이름 없음 (SnZbSFbc2Y)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:39:37

송에게 좀 떠먹인듯? 나름 기씨 공인이라든가처럼 송이 해준걸 굳이 꺼내가면서.

100 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:39:51

진짜 송나라면은.... 어디보자 한나라가 갖고 있던 동부영토에다 제남일부.... 거기에다 회음까지 먹었다하면은.....
왜 후일담이 진행될수록 영토가 넓어지지?(철학)

101 이름 없음 (SnZbSFbc2Y)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:40:10

나머지는 대충 제후들로 파편화시키고.

102 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:40:53

영토적으로 '한만큼 손해를 보진 않았다'는 거지,
아예 양이 손해를 보지 않았다는 얘기는 아니니까...

위나라 맹진이라던가 한나라 공이라던가는 다시 주나라 붙여줬을 수도(아무말)

103 이름 없음 (qyiVggsVN.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:40:54

사실 그 진도 농서 돌궐에게 뜯긴거 고려하면...

거의 유일하게 땅 계속 넓힌 제후국이네

104 이름 없음 (SnZbSFbc2Y)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:41:00

아마 덩치만 치면 춘추시대 초기급은 되거나 그거보다 넓을듯.

105 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:41:10

>>98 근데 처우보면 딱 진지역만 나머지는 그냥 송나라줬다고 봐야할듯 전장에서 멀리떨어져있었다고도 했고
송이 남양하고 연결되어 있다는거랑 합치면은......

106 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:41:34

뭐 자성기씨가 황제가 되었다고 하면 자성연씨도 아무튼 동성제후왕이긴 하니까 퍼줄 핑계거리는 많긴 해ㅋㅋㅋㅋ

107 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:41:38

참치들 왜 새로 태어난(?) 나라 무시함?(착란)

108 이름 없음 (SnZbSFbc2Y)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:41:55

주도 나름 공 유지중인거 보니 콩알만큼씩은 다시 먹은것 같기도 하고.

109 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:42:22

딱 국력이 한중제외하고 3위급의 국력이긴하네

110 이름 없음 (SnZbSFbc2Y)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:42:27

새로 태어난게 아니라 예토전생이겠죠.ㅎㅎ

111 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:42:30

맹진은 아마 주 공작한테 돌려주긴 했을 것. 맹진은 그냥 낙양 황하쪽 나루터라서.

112 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:43:02

아 거기는 존재감이 없잖아요! 한중빼고

113 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:43:43

송이 항씨를 1차적으로 막았다는 건
그냥 한이 1차 디펜스도 못하고 수수깡차럼 나가떨어졌다는 뜻이겠지

114 이름 없음 (SnZbSFbc2Y)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:43:43

과연 삼대세경가 중 마지막까지 초왕곁에남은건 누굴까.

115 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:43:54

증왕이 아니라 증공이니까 회북령까지 먹었을만큼 덩치가 크진 않을것 같다는 합리적(?) 추측인 것(적당)

116 이름 없음 (SnZbSFbc2Y)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:45:02

소씨만이라도 남긴 했을까?

117 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:45:06

그 예전 축록중원 초창기시절 판도라고 해도 뭐...... 얘네들 제대로된 나라였으면
공이란 말이 안붙었겠지

118 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:45:24

파촉도 나란히 왕위 유지중이고 절도 초기엔 왕이었던거 보면 수춘 중심 구강만 갖고 있어도 공은 좀 낮추는 느낌인데 회북까지 쥐고 있으면 공치곤 넘 큰 느낌?

119 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:46:19

어장주가 >>107이라는 거 보면
증공한테 초나라 구강군에 더해 한나라 상채 평여 성양 중에서도 일부 떼서 붙여준건가

120 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:46:39

>>118 양나라도 공취급당하는디 영토크기는 별로 중요하지않겠지

121 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:47:02

>>119 뭐 일부지역은 거기로 갔을순 있겠네

122 이름 없음 (OZOESnsZ4.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:47:07

대충 항우의 난 타임라인은
남양 거병~장량 도움으로 하남쪽에서 옛 한나라 영토 퍼먹으며 성장

송이랑 디펜스 게임하다가 사방에서 두들겨 맞으면서 하남 상실(장량 포박)
이후 한중으로 도주 시도, 서성까지 가서 사망
이정돈가

123 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:47:34

한"왕"영토<양"공"영토

주"공"영토<진"후"영토

124 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:47:35

>>122 대충 그렇게된듯

125 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:48:07

구강 애들이 엔딩 시점에 여강까지 손에 넣은 상황이었어가지고 구강+여강일수도 있는데 여기에 회북령까지 있다고 하면 그냥 넓이만 봐도 왕작 주긴 줘야 할것 같은 느낌인데.

126 이름 없음 (h5QgBpfAZw)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:48:31

진후는 수도 하나만 있는 도시국가 군주가 아니었구나!

127 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:49:15

진후는 시장님이 아니었단말인가?(충격)

128 이름 없음 (SnZbSFbc2Y)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:49:42

오, 오오옷. 낙양씩이나 갖고 있는 주공보다 크다니 대단해!

129 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:49:49

진후가 주공보다 영토가 넓으면 낙양에 하남현 덤으로 겨우 있는 수준보단 넓다는 말이고 진陳이 거기 맞다면 진만 달랑 갖고 있는게 아니라 주변의 옛 한 영토도 제법 갖고는 있구나.

130 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:49:59

영토 넓이는 지위와 아무런 상관이 없다.

지위는 황제 폐하께서 내려주시는 거야!

131 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:50:00

아 원역사 송나라가 공작이라고 후작인 제나라나 삼진보다 땅 넓고 강했냐구ㅋㅋ

132 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:51:03

>>130 ㅇㄱㄹㅇㅋㅋㅋㅋㅋ

133 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:52:06

그게 확립되었을 정도면 전국시대의 잔재는 확실히 완전히 사라진 느낌?

134 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:52:23

뭐 일단 남양하고 이어져있다는 언급을 보면은 구 한나라령 대부분은 송이 먹되 나머지는 진이나 증이 먹었을려나

135 이름 없음 (pmkn/QOlhk)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:52:27

근데 상채쪽 받으면 남양 쪽 변란에 안 휘말릴수가 없지 않나?
진에다가 송나라 영토랑 낭야랑 교환(강제) 당한건가

136 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:52:52

그렇군, 깜빡하고 있었다(!)

137 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:53:20

남들 다 칭왕할때 님들 너무 약하잖이란 이유로 공작에 머물러야 해서 만국의 신하노릇을 한 송나라의 과거가 눈물이 나오네(적당)

138 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:54:22

송이 남양하고 이어져있다는 언급은 없었을 걸? 그냥 이번 전쟁에서 송이 활약했다는거 보고 그랬을 가능성이 잡담판에서 나왔을 뿐일거여.

139 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:55:30

>>135 지도에 이름이 나와있는 도시만 도시는 아니지

140 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:56:03

>>138 아니 그때 남양이야기 나왔을때 송을 통해서 연결할 수 있다고 나왔으니까

141 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:56:26

뭐 이게 꼭 물리적으로 이어져있단 의미는 아니긴한데......

142 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:57:38

참치들에게는 듣고 나서 몇 시간도 지나지 않았는데 내용을 뇌내에서 바꾸는 기능이 있지....(쓴웃음)

143 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:57:59

언제나의 어장가이지...(?)

144 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:58:23

anchor>1597032243>563 이거 말하는거면 남양은 송이 아니라 진과 한(漢)을 통해 이어져 있다고 함. 뒤집어 말하면 송은 이어져 있지 않다고 봐도 되겠지.

145 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:58:29

이미 이 시점에서는 우리는 그들의 머릿속을 떠났겠지만, 결국 별반 다르지 않을 것 같달까(폭언)

146 이름 없음 (hrf0ydp47A)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:59:01

(대충 제국의 황제는 오히메찡이다. 그러므로 제국은 진리다. 만 기억하면 되는 거 아니냔 레스)

147 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 01:59:23

>>144 아...... 왜 송으로 읽었지

148 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:00:30

근데 그럼 진은 남양하고 접하고 있단건데 어떻게 전장이 안된거지.....
형세때문에 진군이 안된건가

149 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:00:53

잭이 잡담판에서 anchor>1596948106>950 이렇게 말한거 보면 이거 형식상으론 한왕한테 땅 뜯어낼때 진陳 이 있는 한나라 서남부를 송이 받은 후 낭야 일대에서만 겨우 먹고사는 처지가 된 전씨들을 거기 니들 고향이잖냐 정도의 구실로 송-진 영토교환하는 식으로 낭야가 송에게 할양된 거일지도 모르겠네(적당)

150 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:02:03

>>148 본문에서 진은 관문을 지켰다고 나오잖슴. 한(漢)이 전쟁 마지막까지 건재했던 이상 남양의 반군은 무관이나 함곡관 돌파 못하면 진 내부로 진입은 불가능함.

151 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:02:17

논의하는 중에 잠시만, 가현이 받은 시호 기억하는 사람?

152 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:02:55

진陳 말하는거면 얘네가 전쟁에 휩쓸리지 않았다는 게 이상해서 혹시 이름은 진陳이라도 동네는 딴데 분봉받은거일지도 모른단 추측을 했던거고.

153 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:03:10

그낭 한왕한테 뜯어내고 전씨들을 잔존 제나라령에서 전봉시킨거 아니야?

154 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:04:03

가현 시호는 고명(高明)군

155 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:04:13

anchor>1597027147>963

156 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:04:21

>>152 근데 그런곳이 존재할 수 있나......

157 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:05:23

일단 아주 멀었다고하면은 굳이 그런 멘트를 칠 이유가 없는데

158 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:05:53

그랬을수도 있지? 그럼 아마 전씨들은 대충 곡부에서 노나라 후작 정도 하다가 거기가 본적이라고 한 영토 몰수 후에 진후로 옮겨가고 곡부는 제국 직할령으로 편입되든가 했을거고.

159 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:06:40

>>153 이름이야 붙이면 그만이니까. 좀 극단적인 케이스긴 해도 유우키 유우나는 초왕이다 외전에선 초나라와 영도가 청구에 생기잖아()

160 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:06:54

근데 참치들 왜 반란이 해당 지역에 있는 성읍을 일일이 하나하나 다 따내야 한다고 생각하는 거지?

161 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:07:46

글쎄....... 그러면 어디에나 있을 수 있다는 결론밖에 안나와서

162 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:08:27

아 순수하게 반군이 안 건드리고 지나쳐갔을수도 있나? 하긴 베이더경의 난때도 굳게 지키니까 우회한다 하면서 무시한 동네도 있고 그랬었다.

163 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:08:29

음...... 역시 형세상 진군하지않았다인가.....

164 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:08:56

까놓고 말해서 하남을 경략할 때 제일 중요한 건 제국군이 하수를 못 넘도록 막는 거 아냐?

위한증송 등등을 일일이 격파해봤자 제국군 본대가 하수를 넘어오면 대략 난감해지는데

165 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:10:08

그러면 재빨리 하수로 달려가야하니까 역시 진군을 안했다인가.....

166 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:10:52

anchor>1596704085>99 대충 이런 느낌으로 진후는 전란을 피한 거려나?

167 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:12:24

>>166 것보다 그냥 앞뒤안가리고 하수로 달려가고 있었겠지

168 이름 없음 (MKIPQgDjyQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:13:30

하북 저글링이 얼마나 무시무시한지는 산동대전에서 여실히 느꼈지...

169 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:13:52

마침 장량이 햡력하고 있었겠다 하수까지 가는데 성공하고 거기서 제국군하고 일전벌이다 패배하고
한중으로가서 뭘해보려다가 결국 진압됐단 흐름인듯

170 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:14:55

그럼 반군 최우선목표는 숙서구 도하지점일거고, 그 다음은 우회해서 동군 경유해서 제수 건너서 남하하는 거일테니 아마 그쪽 막겠다고 보낸 반군 일군이 패현 근방까지 접근했나보네.

다만 양공은 딱히 중요시되지 않았고 송왕이 공이 컸다고 하는거 보면 반군 주력은 양나라를 관통해 숙서구를 장악하는데 실패하고 지원온 송군과 격돌해 패퇴한 모양이고.

171 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:15:11

근디 이럼 한나라 영토꼬라지는.......

172 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:15:25

남양에서 하남으로 북상한 반군이 해야 하는 일은

첫째, 하남의 제국 직할령을 장악해서 하남 지역 봉국들의 사령탑을 제거한다.

둘째, 하수 통로를 장악해서 제국군의 하수 도하를 막는다

일 텐데.

산동군이 하남으로 들어오려고 하면 대야택이 장해가 되거나 아예 빙 돌아야 하고.

173 이름 없음 (MKIPQgDjyQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:16:05

천하 군대를 끌어모은 경취도 하수는 못 넘었는데 남양 꼴랑 든 항적이 하수를 넘는다니 어림도 없다!(적당)

174 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:17:39

뭐, 어차피 군령권 개혁이 많이 진척되어서 산동 같은 경우는

직접 침공을 받지 않는 이상 급속한 병력 동원 같은 건 어림도 없을 테지만(........)

175 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:18:43

그냥 패현은 못갔고 유계하고 반군은 패현이 아닌 다른곳에서 만났다고 봐야할듯

176 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:18:46

그럼 항왕의 반군의 목적지는 우선 신정 일대의 제국 직할령이었을거고, (신정은 반란 이전에 몰수당한 모양이니) 아마 이건 성공했으려나? 장량 등 반제국적 구 한나라 세력들의 지지를 얻기도 했을거고. 그러고 나면 맹진 거쳐서 도하하고 삼천 찍고 행군하는 건 한이 요동치고 있으니 선택할 수 없으니 그 다음으로 >>170 으로 숙서구, 그리고 복수네.

177 이름 없음 (MKIPQgDjyQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:18:55

그렇지요-
하지만 제국의 본체는 하북이니 숙서구만 안 막혔으면(이하생략)

178 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:20:13

아 복수가 아니라 제수. 아무튼 신정 일대 제국 직할령->양나라 순으로 제압하는 타임어택이 되어야 하는데 양나라 순서 들어갈 쯤에서 송나라에 막힌 느낌이려나.

179 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:20:20

>>176 이거 완전 하수대전하고 비슷한.....

180 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:21:15

>>173 항적은 제국군이 하수를 도하해 내려오는 걸 막으려던 거지 본인이 하수를 넘어 북상하려고 한 게 아닐텐데?

181 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:21:17

>>178 뭐 그쯤되면 양나라하고 송나라둘이서 같이 항우 저지하고 있다고 결국 본군이 올때까지 시간버는데 성공했다고 봐야할듯

182 이름 없음 (MKIPQgDjyQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:21:52

어찌어찌 돌궐과 연계했으면 좀 달랐을 수도 있겠지만 유감! 진은 완전한 제국따까리여서 사신도 쉽게 못 오간다!

183 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:21:57

그때 양공이 뭔가 의기양양한 분위기였고

184 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:23:48

대충 양 장악 단계쯤에서 반군 구상이 실패로 돌아갔지만 이걸 주도한건 송군이지 양은 별로 한게 없긴 할듯. 공이 크다고 언급된 송왕과 달리 양공은 한왕이랑 서로 견제하고나 있는 정도였으니.

185 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:24:18

근데 지금 추측한대로라면 확실히 진이 전장이 되진않겠네

186 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:25:43

>>184 송군이 주도한건 맞겠지만 양군이 별로 한게 없는거까진 아닐걸 별로 없었으면 견제하려는 생각을 안했겠지

187 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:26:05

양공이 별 공적 없어도 한왕 견제하는데는 대대로 한 상방 해온 장씨 가문 장량이 반군 수뇌의 한명이란것만으로도 충분하고도 남으니깐. 공적이 컸으면 앙숙관계에서 그정도로 끝낼 리가 없겠지. 공적 있어서 발언권 있었으면 이걸로 내가 왕위를 돌려받을순 없어도 저놈은 반란 책임으로 공으로 내려야 하지 않을까여? 같은 소리는 했을거 같고(적당)

188 이름 없음 (MKIPQgDjyQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:27:02

역시 상호통수경험의 수가 압도적으로 많은 양진 다브요

189 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:28:06

>>187 근데 위치상 별 공적이 없기도 힘들지않나

190 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:29:28

자기전에 갱신 사항 보고: 옥씨 개괄이라던가, 한(漢)나라 추가라던가... 잡다한 걸 자잘하게 채워넣었군.

후일담 시점의 각국 왕은 아직 안 적었는데(조선은 황제국이니 해당사항이 없다) 어쩔까.

191 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:30:40

anchor>1597032243>526-534 을 보면 누대의 명문가까지 반란에 가담한 한왕 신이 눈치를 안볼수가 없는 것. 초왕 너도 시각에 따라선 반란 피해자란건 알겠지만 그건 그거고 남양은 몰수해간다 ㅇㅋ? 했을 정도니.

192 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:31:20

후일담 시점에 이름 나온 왕은 역사 인물이라고 그대로 나온 한왕 신 뿐이지 않나? 황제도 이름 안나왔잖어.

193 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:33:50

진왕도 영탕-영영으로 이어지는 가상계보, 위왕-양공도 위신-위래-위리로 이어지는 가상계보, 송의 자성연씨 왕가는 말할것도 없고. 남양 몰수당한 초왕이 원역사 초의제 웅심일 가능성 정도나 원찬스 있는 정도 아닌감.

194 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:34:43

근데 지금 추측대로라면 위치상 1차적으로 저지해야하는건 양나라인데 얘네가 공적이 별로 없으면
대체 뭔일을 저질러야하는거야...... 생각래보면 송이 한나라하고 바로이어진것도 아니데

195 이름 없음 (MKIPQgDjyQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:35:00

저 괴롭히기 좋은 사치코 양이 초한전쟁 당시 많이 나온 전씨 일족 중 한 명일 수도 있?고

196 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:35:44

설마..... 한나라장악도 하기전에 송군이 들이닥쳐서 저지당한건가

197 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:36:12

송군 지휘하는 회음후 한신이 미쳐날뛰고 있습니다! 전장의 지배자 한신! 한 모양이니까 양공이 내세울 전공이 그렇게 대단치 않을수도 있지 머(적당)

198 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:36:17

>>192 역사 인물하고 이름이 같은 한(漢) 왕 기신 아니야?

199 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:36:48

송군이 하남에 1차 저지선을 형성했다는 걸 보면,
장량이 포섭했다 여겼던 유계가 돌아선게 크게 작용한 듯.

원래대로면 항적 북상에 맞춰 유계를 비롯해 장량이 포섭한 다른 인사들도 비슷한 시기에 거병해서
송군의 어그로를 끌건 게릴라전으로 보급로를 위협하건 해서
항적군이 제국군의 하수 도하를 막을 저지선을 칠 시간을 벌어주는 구상이었을 듯.
이러면 숨어있던 반제국 불만분자들도 튀어나와 합류할테니 일발역전 노려볼 수 있다 싶었을 테고.

그런데 유계가 돌아서면서 송군이 빠르게 하남에 1차 저지선을 형성할 수 있었고,
이거 뚫는다고 시간이 지연되는 동안 제국군이 하수 넘어오는데 성공한 느낌?
아마 이렇게 꼬이면서 불만분자들의 합류는커녕 원래 포섭되었던 놈들도 '자수할테니 나만 죽이고 가족들은 봐달라' 식으로 GG쳤을테고.

200 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:37:23

일단 이어져있진 않긴해도 진을 통해서 한으로 갈 수 있으니까
사실 한나라를 채 장악하기도전에 송이 진을 통해서 한나라에 들이닥쳤다고하면은
1차적으로 저지했다는거랑 맞을거고 그럼 양나라가 의기양양만했지 실상은 견제만 하는것도 설명되지않나 싶다

201 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:38:19

아무튼 자기땅 잘지켰다 정도론 진왕도 그건 공적 아니지 않냐? 하고 뒷담 먹는 대화였고(실은 그거 핑계삼아 비밀리에 서흉노전 준비중이라서 그랬던 거지만) 그런 기준에서 보면 송군을 지휘한 한신이 미쳐 날뛰었으면 양공이 별거 없을만은 해.

202 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:38:23

>>199 아 그거일 수 있겠네 대사마는 아니지만 반군이면서 사마자리 받은거부터가.....

203 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:40:07

이러면 다시 정리해보자면 어떻게든 한나라까지 와서 거점 장악하고 있었는데 유계가 갑자기 돌아서고
그 와중에 송군까지 진을 통해서 들이닥쳐서가지고 1차 저지선이 만들어져버렸고
결국 그걸 뚫지못해서 패퇴했다느기 정확하려나?

204 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:40:48

>>198 유방 대신 죽은 기신 말하는거면 한자로 紀信이라서 자성기씨가 아니고, 한왕 신과 회음후 한신은 원래 성도 이름도 한자부터 같아서 혼동 피하기 위해 덜 유명한 쪽을 한왕 신이라고 부르는 거라.

205 이름 없음 (MKIPQgDjyQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:41:04

네이놈 유계! 자기 몸값 높을 때에 돌아서서 사마 자리 챙기는 뻔뻔한 처세술은 어디 안 가는구나!

206 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:42:24

이러면은 양나라는 전장이 아니었단 소리고..... 한나라와 초나라 그리고 한중만 박살난것이?(폭언)

207 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:42:54

드디어 반군 세력이 사전에 유계를 포섭했다는 이야기가 나왔군....(쓴웃음)

208 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:43:56

그나저나 이렇게보니까 왜 장량이 그런 반응이었는지 알거 같네 승산이 낮긴했어도
어 되는건가 싶었던게 그렇게 날아갔으니.....

209 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:44:07

신정이랑 워낙 가까운 주나라도 작살났을수도 있고(적당)

210 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:45:35

근데 이럼 유계는 대체 무슨 위치였기에 포섭했던거지

211 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:46:37

솔직히 반군 세력이 반란 후에 유계를 포섭했다 치면

장량과 유계의 애증 섞인 대담이 잘 이해되지 않을텐데

왜 그렇게들 유계가 반란 후에 포섭되었다고 믿었는지(이하생략)

212 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:47:19

역사대로 패현에서 잘나가는 유력자 정도라고 해도 패현은 송 수도인 팽성이 가깝고 송군이 양나라나 제수로 가는 길목이라서.

213 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:47:35

양이 아니라 송이 1차 저지선을 친 건...
1) (한과 양이 사이가 굉장히 나쁜 영향으로) 양군의 소집속도나 사기 유지에 문제가 심해, 자국령 방어면 몰라도 한 구원에 양군을 써먹기는 힘들었을 가능성.

2) 장량이 유계 포섭한 것처럼 양 내부에서도 협력자들이 봉기했거나, 곳곳에서 암약하는 내통자들 색출하느라 발이 묶였을 가능성
(반면 송군은 유계가 전향하면서 인근 협력자들 정보까지 같이 넘겨서 빠르게 솎아내는게 가능했을 테고)

3) 양군도 함께 움직이긴 했는데 송군이 머릿수도 많고 총지휘관 자리도 가져가서 그냥 송군이라 뭉뚱그렸을 가능성.

214 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:48:00

그러게..... 생각래보면 꼭 패현에서만 만나란 법은 없었는데.... 따지고보면 고향이 꼭 패현이란법도 없었고

215 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:49:12

>>213 그냥 한나라에서 저지선이 만들어졌다고 봐야할걸 지금 제시한 경우는 송이 양나라보다 빨리 저지선을 만들 수 없어

216 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:50:10

송과 진은 제국변법을 통해 급변했다고 장량이 직접적으로 언급했었으니 반군이 포섭하는것도 제국변법을 못한 나라에 비해 힘들었겠지. 한도 제국변법 한 나라긴 한데 신정 뜯기고 나라가 반토막 미만으로 떨어졌으니 그럼에도 못참고 격분해서 반군 가담할 만한 인사도 많았을 축일 테고.

217 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:51:17

맥락상 신정 일대를 포함해서 한이 영토를 왕창 몰수당한게 반란 이전이라서 핵심 전장이었을 신정 일대는 전쟁 시점에 한 영토가 아니라 제국 직할령이었을 거야.

218 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:52:09

>>217 아 어느순간 한나라령이라고 쓰고있었네 장량이 멋대로 레스를!(착란)

219 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:52:20

뭐, 반군이 하수 통로를 제압한 다음에는 뭘 하려고 했을지 한번 생각해 보자구.

제국군 못내려오니 이제 너희는 다 죽었다고 하려 했을까,

제국의 통치가 이토록 허술하니 지금이 그 굴레를 벗어날 절호의 기회라고 하려고 했을까(소곤)

220 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:52:58

>>210 팽성은 패현이랑 가까우니
유계가 제국 측으로 전향 안 했다면 보안 유지 여부와 운빨 따라 아예 유계가 팽성으로 전격전 찍고 참수작전 벌이는 게 가능했을 수도...?

221 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:53:52

당연히 포섭하려 했을거고...... 잠깐만..... 생각해보면 하수로 달려간다고 해도 제국군이 그 이전에
내려오면 의미없으니 그 이전에 사전작업을 해야할테니까.....

222 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:55:10

머리가 복잡해지는데......

223 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:56:11

다른거 다 배제하더라도 이러면 유계는 나름 오랜시간동안 몸담아온곳을
분이 넘친다는 이유로 배신했다는 소리가 되는데....... 뭐야 이거......

224 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:56:41

송이 장량 입장에서 내응자를 찾기 꽤 힘든 편이었을거란 걸 고려하면 유계의 전향 자체가 황건적의 난때 마원의를 밀고한 당주 만큼의 중대한 역할을 했을수도 있겠네.

225 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:57:20

항왕이 유계가 누구인지 알긴 했을까(소곤)

226 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:57:52

>>224 아예 이미 반란을 본격적으로 일으키기전부터 함께한 동지였을가능성이.....

227 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:57:56

그 분에 넘친다는 말은 겸손의 뜻이 아니라, 니들 반란 자체가 승산이 없으니까 이겼을때의 판돈 무턱데고 높게 부르는거 아니냐? 란 소리지 그거.

228 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:58:22

항적은 장량을 알았을 거고, 장량은 유계를 알았지.

근데 항적이 유계가 누군지 알았을까?

229 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 02:58:47

음.... 일단 226까진 아닌건가.... 그럼 직접적인 연결고리는 장량인데.....

230 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:00:15

>>226 ㅇㅇ 마원의 밀고 자체가 반란이 본격적으로 일어나기 전의 황건적의 난이 시작된 계기인 사건이라서 비교한 거.

원래는 장각이 타임테이블 따로 세워뒀는데 당주란 인물이 마원의를 밀고해서 체포되고 이걸 보고 후한 조정이 엄청난 사건이 진행중이었구나 하고 놀라서 무더기로 태평교도가 잡혀들어가고 장각에도 수배령 떨어지니 급하게 봉기하라고 명령내려서 벌어진 게 황건적의 난.

231 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:00:44

>>227 반란이니 뭐니 다 떼놓고 봐도 왕후장상이 된 자신이 상상되지 않는다는 뜻-

232 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:01:47

단지 그것만으로 나름 지인인을 배신한거야...?

233 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:01:52

항적 입장에서 유계는 장량이 포섭한 여러 협력자 중 하나였을 뿐이겠지 뭐.
장량과도 친분이 있고, 패현이 위치적으로 중요한 자리니 이름 정도는 기억했을지도 모르지만.

234 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:03:37

>>232 애초에 장량이 아무리 대단해도 지인 하나 믿고 온 천하를 상대하는 반란에 가담한다는 게 더 이상하지 않아?
유관장급 결의형제라면 또 모를까.

235 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:06:07

일단 다시 타임라인을 정리하면 본격적으로 반란을 일으키기전에
미리 다른 지역에서 협력자들을 마련하였고 거의 다 준비가 끝났을 따를 기점으로
봉기를 일으켰지만 유계가 통수쳐서 미리 송군이 자리잡고 기다리고 있었고 그거 뚫겠다고
하다가 결국 타임오버로 제국군이 들이닥쳐서 끝장났다는게 되는건가

236 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:07:21

>>234 그건 그렇긴한데....... 그럴거면 애초에 참여를 하면안되는거 아닌가 싶어서

237 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:08:16

아 설마 반란을 준비하기이전부터 친해서 차마 부탁을 거절하지 못했는데
아무리 생각해도 이건 아닌거 같아서 한 행동이 배신이었던건가

238 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:09:15

반란이 일어나기 전에 그게 실패할지 성공할지를 어떻게 가늠해?

유계는 장량같이 견문 넓은 지식인이 아닌데.

239 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:10:03

생각래보면 협력자를 만든다고해도..... 일단 뭘알아야 포섭되든말든할테니.....
그 이전부터 아는 사이였던 사람이 먼저 포섭대상이 되었을거고 그게 유계였다고 한다면은.....

240 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:11:17

>>238 너무 깊게 생각한건가.....

241 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:12:46

그러면은 일단 참여는 하긴 했는데 막상참여하고보니까 이건 글렀다 싶어서 통수때린거겠네

242 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:15:31

그렇게 만들어진 한고제와 묵특선우라는 저세상 라인업...

243 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:16:02

그 항우가 사냥감마냥 죽은 것이 가히 이해가 되는 명색이다.

244 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:16:14

둘 모두 상당히 소박하게 살아간다는기 웃프네

245 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:17:21

유방쪽은 그냥저냥 살아가는 소시민이고 목특은 초원통일이 아니라 흉노통일을 목표로 살고 있고

246 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:21:17

그나저나 지금나온 추측대로라면 협력자가 아예 나라 한두개가 아닌 수준인데

247 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:21:37

대체 얼마나 난리가 났던거여......

248 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:27:29

장량 말에서 유추해보면 송과 진, 아예 제국에서 황족을 박아넣은 漢과 거길 통해서 외부와의 교류가 진행되는 파촉 외의 열국들엔 장량 본인과 같은 고위인사 내응자들이 적잖았겠지? 초왕도 반란 가담을 안했으니 황제에게 책봉받은 왕공후 중에선 가담자가 없는 모양이지만.

249 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:27:29

>>246 그건 아니고... 애초에 반란 자체가 은밀하게 준비해야 하는 일인데

250 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:29:45

나라 한두개라도 나라같지 않은 나라지. 실제로 웬만한 나라 한두개였으면 일단 조선의 패권을 흔들 수 있다는 뜻인데 그럴 수 있는 기회는 지났잖아.

251 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:30:47

아 잠깐만.... 그러고보면 그때 초왕이 지원해줄거라고 기대하고 있었다가 안해주니까 모욕했단것도
애초에 현 초왕이 지원해줄거란 뜻이 아니라 자기가 미리 준비해둔 초왕이 지원해줄거란걸 뜻했나.....
어찌된 영문인지 그 준비가 뜻대로 이루어지지않아버린거고......

252 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:32:28

>>251 그럴리가 없잖아... 현 초왕 말고 다른 초왕을 미리 준비 같은 얘기가 왜 나와....

253 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:32:58

>>249 뭐 거기까진 오바이긴한가

254 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:34:39

>>252 아니 지도 왕칭하면서 초왕보고 도와달라고 했단게 이상하잖어
세상에 어떤 바보가 그걸 지원해줄 마음이 생기냐구...... 자기가 그런 바보를
준비한게 아니라면 말이지

255 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:35:04

유계를 비롯해 미리 포섭해 둔 이들이 있을 거라는 얘기에서
왜 갑자기 협력자들 규모가 나라 스케일로 커지며 급발진을 하는지 영문을 모르겠다

256 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:38:28

그러니까 내말은 외부뿐만 아니라 초 조정 내부에도 협력자를 두고 있었던거 아니였냐는거지
외부는 뇌절 맞긴한데.....

257 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:39:47

>>254 조선측 인사가 그렇게 평가했다고 그걸 그냥 무비판적으로 받아들이면 안 되지...

258 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:41:39

언제나 그렇지만 여기서는 누군가가 한 말은 일단 그 발언자의 입장과 관점에서 생각해야 함. 그것은 메타적인 오피셜하고는 큰 차이가 있으니.

259 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:43:17

다시 읽어보니까..... 협력해줄거라고 생각했다구나..... 근데 항우 이놈은 대체 왜
그런 행복회로를 돌리고 있었던거여

260 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:43:55

다소 무책임한 발언이다만... 거 원래 그런 놈이여(...)

261 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:44:17

설마 순수하게 제국에서 벗어나자고 말하면 순순히 협력해줄거라는 그런 마인드라도 됐나

262 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:47:23

조선 측 인사들 입장에서는 이해 안 가는 어리석음의 극치겠지만,
반조선 인사들의 입장에서는 한나라 명문가인 장량이 참칭왕에 불과한 항적을 지원했듯이, 초왕의 지원도 나름 기대할 뭐가 있었겠지.

263 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:49:22

일단 제국이 ㅈ같으니까 들고일어나자는것까지 이해가 되는데..... 진짜 반제국 원툴이었던거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

264 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:57:44

>>261 항우 입장에서는 그럴수도 있지?
항우 본인은 초왕과 동등한 왕을 참칭했지만,
따지고보면 조선은 초나라를 절이나 한(한중 쪽)으로도 모자라서 증까지 예토전생시켜가며 토막냈고,
스스로 황제에 올라 상전으로 군림하기까지 했잖음.

'내가 왕을 칭한게 싫긴 하겠지만, 조선은 더 아니꼬울 테니
내가 앞장서서 반조선으로 나서면 도와주겠지...' 할 만 하지 않나 솔직히

265 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:58:48

그거 다르게 말하면 반조선은 하고싶으면서 왕도 하고 싶었단소리네.......
그낭 하나만 하지

266 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 03:59:44

두 마리 토끼를 잡으려다 보면 보통은 둘 다 놓치는 게 이러한 것인가...

267 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 04:00:23

뭐 킹능성이 없냐면은 그건 또 아니긴하지만서도....... 근데 그런 킹능성믿고 지르는다는것도 참.....

268 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 04:06:04

>>265 근데 왕을 참칭 안 하면 협력자는 뭔 수로 구하냐고ㅋㅋ

269 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 08:05:35

가만있자... 왕흘이 징계를 먹은 게 어느 년도 일이지?

270 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 08:30:08

다시보니 복파장군이라는 직함으로 이미 항목이 있었군. 가끔씩은 먼저 좀 뜯어살펴볼 필요가 있나...

271 이름 없음 (GZKS3MIkxQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 09:08:04

왕흘은 들통은 났는데 제나라에 접어주기 싫다는 이유로 징계는 피하지 않았었남

272 이름 없음 (JF6J6a8DlM)

2024-01-07 (내일 월요일) 09:12:07

자고 일어나보니 정보 갱신이 많네

결국 항우 목적은 제국령을 하북과 산동 일대로 제한하고, 제후국 해방하는 것이 1차,
그다음 자신이 패왕이 되어서 제후국을 이끌고 조선과 대립한다는거였으려나

273 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 09:12:56

제나라에 접어주기 싫어 피한 것은 사형이었지.

274 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 09:13:28

거기까지 가면 누가 뭐래도 왕흘이가 뭔가 잘못했다는 사실 하나는 새어나갔을 테니까.

275 이름 없음 (uvmT497F9M)

2024-01-07 (내일 월요일) 09:18:20

불만 많았을 양진의 고위층들 일부를 회유하는데는 성공했지만, 제국 질서는 예상보다 더 굳건했고...

유계가 배신하면서 안 그래도 적었을 송쪽 내통자도 기대 못하게 됐고, 스턴 걸린 양진과 달리 송이 기민하게 움직이면서 숙서구 틀어막도 실패.
그 뒤 묵특과 제국군에게 쫓기면서 "하늘이 나를 버린 것이지(이하생략)"하면서 서성 일대까지 도주했지만 결국 잡혀 죽었다...가 전말일까

276 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 09:30:27

그러고보면은 굳이 명백히 동성제후국인 한중쪽으로 간게 뭔가 묘하네......
아마 거기에도 협력자가 있었던걸까 게릴라하려면 현지협력은 필수고

277 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 10:30:55

(한중이 원래 누구 땅이었는지 잊었냐는 이야기)

278 이름 없음 (P.xA8onRZo)

2024-01-07 (내일 월요일) 10:33:25

촉나라 땅이었죠?(적당)

279 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 10:34:16

(조선 땅이라 대답하지 않았으니 사형)

280 이름 없음 (P.xA8onRZo)

2024-01-07 (내일 월요일) 10:35:47

대충 막판에는 그나마 협력자들 있을 한중에 숨어들생각이었던걸까

조조도 장로 잡는다고 개고생한거 보면 한중은 방어하기 좋은 땅이고.
또 한중 장악하고 파촉 두들겨패면서 장악하면 재기의 발판으로 쓸수도 있고(적당)

281 이름 없음 (P.xA8onRZo)

2024-01-07 (내일 월요일) 10:36:28

>>279 서유! 대촉!(댕겅)

282 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 10:36:32

뭐 아무리 산지이고 사람이 줄어서 이동하기 편해졌다지만 서성까지 진격하는거부터 이상하긴 했다

283 이름 없음 (P.xA8onRZo)

2024-01-07 (내일 월요일) 10:39:19

한중 장악하고 한중왕 항우란 꼴 나왔으면 웃기긴 했겠다

그 다음 진나라군이 항우가 살던 아방?궁도 불태우고(적당)

284 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 10:39:53

뭐, 묵특은 한중이 하북이나 산동, 하남이랑 어떻게 다른지 잘 몰라서

산지니까 평지보다 추적이 어려운갑다..... 정도로 말했지만-

285 이름 없음 (P.xA8onRZo)

2024-01-07 (내일 월요일) 10:41:25

묵특:하북 이남은 더 덥고 짜증나서 못해먹겠단 차이 빼면 대동소이한듯?
인가(막말)

286 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 10:44:45

?? : 아 정주민 사는거 다 거기서 거기 아니냐구!

287 이름 없음 (P.xA8onRZo)

2024-01-07 (내일 월요일) 10:45:26

맥성 살던 소왕도 하남에서 덥다고 온갖 꼬장 다 부린거 생각하면...

서성까지 쫓아갈 무렵이면 저 xxx 내가 꼭 죽이고 만다는 원한이 땀방울에 맺혀있지 않았을까

288 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 10:49:09

그래서 화자들이 말하는 걸 곧이곧대로 믿으면 이래저래 피를 보게 됩니다.

묵특은 물론이고 불리벌도 자기가 혼자서 이해한 대로나 조선 사람들에게 들은 대로 말하는 경우가 많아.

물론 흉노에 비해 선비의 조선 이해도가 더 높기는 하지만.

289 이름 없음 (Ate09aNAPM)

2024-01-07 (내일 월요일) 10:50:49

화자들의 발언만 믿으면 조선은 기자 후손에 인의예지 쌈싸먹은 호랑지국(적당)

290 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 10:51:41

화자를 고려하면서 이해해야한다니 나같은 MZ참치에겐 어려운일이야!(착란)

291 이름 없음 (Ia68cUDt3w)

2024-01-07 (내일 월요일) 10:52:10

맹자견조선소왕...
아니지 이제 맹자현소양제인가?

거기서도 조선의 문제점 짚은건 (맹자의 입장에서 본)이 붙어야한다는 식으로 주석 달았던가

292 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 10:54:21

뭐, 불리벌이 대충 조선 사람들에게 들어서 알고 있다고 설명한 한과 양의 뜨거운(.......) 대결의 경우도.

과연 서로간에 모략을 주고받은 것만으로 결과가 저꼴이 날 수 있었을까 하면-

293 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 10:56:03

그러고보면 모략 주고받았다고 나라 절반이 날아가고 왕작이 날아가는것도......

294 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 10:56:30

근데 원조 양진이라면 그러고도 남을거 같다는 편견이 있어!(폭언)

295 이름 없음 (/ZaBHRqMcI)

2024-01-07 (내일 월요일) 10:56:52

>>292 필시 제국 조정에서는 꿈에도 안 나오고, 상상도 못한 어둠이 숨겨져 있었겠지요

양진을 저렇게 만들다니 네이놈 템플러!(착란)

296 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:03:42

장과 상은 모르겠지만 왕과 후의 씨는 따로 있는 축록월드(아무말)

297 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:05:11

?각 : 흑흑 이런 앙시앵레짐은 사라져야만!

298 이름 없음 (fo/6tzmOSw)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:09:26

왕,후까지는 얼마든지 바뀔 수 있지

중요한건 만세일계의 백두...가 아니라 기씨 혈통!

299 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:10:55

(대충 백두산은 성산이라는 청구발 프로파간다)

300 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:26:28

막타까지 친 현장지휘관이니까 왜 그런데로 튀었냐면 그 동네가 옛날에 항씨네 본진이었데 같은 사정은 알줄 알았는데 몰랐구나.

301 이름 없음 (yo7pQHDtTI)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:27:31

판도학 상 안읍은 조선이 가져갔을 것 같다...

302 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:29:15

남양을 제국 직할령으로 삼을 때 월경지는 싫어하는데? 란 의문을 제기했던거 보면 뒤집어 말하면 신정이 월경지가 아닐 가능성이 높고 양과 한과 주가 간판은 남아있으니 하내가 제국령이 됐을 가능성이 높고 그럼 안읍만 남은 하동도 월경지로 남았다기보단 먹혔을 가능성이 높겠지

303 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:32:37

(>>268에서는 너무 짧게 말을 줄였지만)
관점을 바꾸면 항적이 왕을 참칭한 것도 조선 쪽 시각처럼 마냥 이상하게 볼 일은 아닌 듯-

준비 단계나 봉기 초반에 협력자 늘려서 빠르게 기세를 올리려면 왕이라도 참칭해서 군수니 장군이니 감투라도 팍팍 찍어내 여기저기 뿌려야 할 거 아녀...

또 (마치 자기실현적 예언처럼) 일단 항적이 왕을 칭할 정도로 세력이 크고 성공가능성이 있다는 걸 과시해서
진짜로 사람들이 모여들고 세력이 커져 성공 가능성이 올라갈 수도 있고.

일이 잘 풀려서 다른 제후국들이 장군 보내서 합류한다 쳐도 지위빨로 컨트롤하기 편하고-

304 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:33:10

>>300 뭐 추적하면서 얘기는 들었을수 있겠는데 남양으로 이전한지 꽤된 시점이라서 그냥 그런가보다 생각했을듯

305 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:34:13

>>303 아 단순히 왕자리 하고싶다거나 조선이 싫어서가 아니었구나

306 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:34:31

한중이 항씨네 본진이었던 적은 없어요. 무슨 이야기를 하는 거야(.........)

307 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:34:40

생각해보면 묵특이 그런 사정까지 이해하긴 힘들었을테니 비합리적이라고 생각할만하겠다

308 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:35:06

다른 참치가 날속였어!(착란)

309 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:36:28

왜 순간 항씨본거지라고 생각했지...... 따지고보면 거기 장씨본거지인데

310 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:36:39

>>303 확실히 anchor>1597032243>305 보면 '이제 다 끝난 상황에서 말하기도 뭣하지만, 왕후장상이 될 수 있다는 말은 거짓이 아니었는데요.'라고 하기도 했으니까.

칭제가 아니라 칭왕인 이유는 신질서보단 열국난립으로의 복귀를 강조하려는 마인드로 했던것 같기도 하고.

311 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:40:24

>>310 복고인가......... 유계가 실감이 안됐다는게 단순히 그런 자신이 상상되지않아서뿐만은 아니겠네
그떄면 대체 몆십년전이여

312 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:40:41

항씨가 따로 세력기반이란게 생긴 시점이 항연이 남양을 맡게 된 이후일테니까 '항씨가' 한중이 본진이었던 적은 없구나 그러고 보면. 장신 일파 소속일때, 그리고 남양에 기반 만들때 근거가 한중군 출신이었단 거고.

313 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:45:02

항씨 군벌이 원래는 한중 군벌로부터 나왔었데 정도가 맞겠네.

314 이름 없음 (yo7pQHDtTI)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:45:49

일단 교동 추가에
신정일대 추가
이번에 남양 추가
계속 직할지 확장을 해나가고 있네...

315 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:46:34

>>301-302 글쎄... 물론 2차 중원대전 전후처리 논의할 때와는 맥락이 다르긴 하지만,

그때도 하동 점령지 유지하면 북쪽에 위나라 월경지로 고립될 평주-인-이석-포자-북굴 이쪽은 시간 지나면서 자연스레 넘어오지 않겠냐고 했다가
이게 무슨 오셀로도 아닌데 그런 자동 땅따먹기가 어딨냐 소리 듣지 않았나.

오히려 그때보다 지금 조선이 훨씬 강하고 체제도 견고하니
신정 쪽과 연결 가능할 정도로만 먹고
안읍 쪽은 월경지더라도 양나라에게 남겨줬을 가능성이 높아보이는데.

316 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:48:53

ㅇㅇ 제국 직할령이 꾸준히 늘었지. 초가 절에 더해서 한漢왕과 증공이 추가로 분할되고 한 영토였던 곳에 진陳후가 들어서기도 하는 식으로 70여년동안 제후국들을 더 잘게 쪼개기도 했고.

317 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:49:34

뭐 영토손해는 별로 없었다고 하면은 그랬을 가능성도 있겠네 어차피 연결이야 하내만으로도 되고

318 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:50:23

전한 : 우리는 50여년만에 이성,동성제후국 다 박살냈는데 그쪽은 느리시네여!

319 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:57:13

>>315 영통의 난 이후 진의 하동령을 조선이 인수한 상황에서 신정과 연결 가능할 만큼만 위에서 몰수했다면 하내를 몰수했단 건데 그럼 하동에서 안읍 주변이 육지의 섬처럼 제국령에 둘러싸인 모양새가 되잖아. 그런데 후일담에서 언급된 내신 직신인 군이 열국의 공후와 동급이다라던가 의전서열이라던가 행정적으로 제국령에 둘러싸인 외신영토가 있으면 꼬일만한 문제도 많아서 그런 월경지 꺼릴 이유는 다른 측면에서는 오히려 더 늘기도 했으니까.

320 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 11:57:31

>>310 항적이 먼저 칭왕해서 총대 맨 걸로,
기존에 포섭한 이들 말고도 곳곳에 숨죽이고 있던 불만분자들 중 동네에서 콧바람 좀 뀌는 놈들까지
'헉 혹시 나도 아기자기하게(...) 나라 하나 개창 가능?'하면서

노나라니 정나라니 채나라니 등나라니 등등 오만잡다한 춘추시대 나라들 자칭하며 합류해 숟가락 얹으려 들 수도 있고...

321 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:01:23

>>319 불편해도 양이 불편하지 조선이 불편한 게 아닌데?

322 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:02:08

어장 본편 시절의 조선의 제후령, 그러니까 나중엔 제국의 직신이 되는 동네만 해도 이정도 anchor>1596510120>30-123 로 심하게 꼬여있었는데 그거 이상으로 독립적인 제국이 아닌 열국 영토가 제국 직신 제후령같은 위치에 월경지로 유지되고 있다면 이것보다도 더 트러블이 많이 생기겠지.

323 이름 없음 (yo7pQHDtTI)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:02:36

하내를 몰수할 거면 안읍까지 세트로 가져가는 게 깔끔할듯

324 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:03:31

>>322 그건 영토의 연결유무로 일어난게 아니잖아

325 이름 없음 (h5QgBpfAZw)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:03:47

위?: 깔끔하게 정리한다고 우리 고향땅을 몰수하지 말란말이다!

326 이름 없음 (fo/6tzmOSw)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:04:27

조선이 판도학적으로 부울편해(적당)

327 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:06:45

>>323-324 글쎄 그건 판도뇌, 게임뇌라니까...
'월경지 놔두면 불편하니 깔끔하게 먹어야겠다!'는 참치들 생각이고...

328 이름 없음 (yo7pQHDtTI)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:07:27

위나라가 이름을 양으로 바꾼 건 뭔가 안읍에 이상이 있었음을 암시하는 거 아닐까(아무말)

329 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:07:42

>>327 난 왜.........

330 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:08:16

>>328 뭐 작중에 안나왔지만 따로 독립시키기라도 한걸까? 아니면 진나라에게 줘버렸던가(막말)

331 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:08:42

하내 몰수하는 김에 안읍까지 세트로 깔끔하게라니
영지 몰수가 무슨 1+1연말특가할인도 아니고;;;

332 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:09:07

월경지때문에 판도학적으로 불편하다면 다른놈에게 줘서 해결하는것도 판도학적 해결법!(착란)

333 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:09:14

>>329 아 실수 ㅈㅅㅈㅅ. >>322-323인데

334 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:10:24

뭐 진지하게 따지면 농서도 뺏긴 진나라가 안읍을 가져갔을리 만무하긴하겠지만

335 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:12:25

오히려 위왕이 양공으로까지 전락한 상황에서 하내 뜯겨나가고도 안읍에 명목상 영지 남아있다는게 알아서 토해내란 소리 말고 의미가 있나 싶은데. >>321 에서 지적한 게 양공이 감당할 수 있는 '불편' 정도라고 하긴;; 진후가 서열상 동등하다고 영성조씨 군 누군가한테 물리적으로 두들겨맞았단 이야기까지 후일담에 나오는 판이잖아.

336 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:14:17

>>335 어차피 관할구역이 다른나라라고 못지나다니는거 아닌데 불편한지부터 따져야하지않을까?

337 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:14:53

예를 들어 하동 어딘가에 제국 직신으로 군 누가 있다고 치면(예전 하동의 경현군처럼) 양공이 월경지 관리하려 보낸 지방관은 고사하고, 양공 본인조차 그 동네 제국 직신인 군이랑 동격인 판이고 운이 없거나 위상이 안좋다면 진후마냥 두들겨맞을수도 있단 소리라.

338 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:14:55

삼진초기 판도가 월경지 투성이였던것도 일단 명목상 같은 나라라 이동하는데 제약이 없어서였고

339 이름 없음 (n7QzE57rc6)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:15:18

월경지 꺼려한다는 거 자체가 저런 율령적 문제가 걸리는 거 아냐.

어쨌든 모두 조선이잖아 하는 의식을 공유하는 지역도 제후와 본령의 경계때문에 문제가 저렇게 터지는데 월경지면 더 복잡하게 문제가 될껄 판도학의 문제가 아님.

340 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:16:12

>>335 그걸 '알아서 토해내라'로 해석하는 것 자체가 너무 앞서나갔다니까?
그리고 진후 걔네는 제나라 시절부터 집중까임 대상이었는데 그걸 들고와서 근거로 제시하면 안 되지

341 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:16:36

아니 그 제후와 본령문제는 경계가 아니라 율령적 문제잖어........

342 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:20:58

일단 참치들은 전근대국가의 경계란 근대국가의 경계하곤 다르다는걸 알필요가 있어

343 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:21:37

>>340 무령군 조옹 생전의 대공령 보다는 사정이 많이 나쁘고 진후보다는 사정이 나은 수준인데 왕이다가 공후로 격하되었고 제국에 내세울 공적이 대단할수가 없는데다가 율령과 별개로 주변지역에 실질적 영향력이 압도적일수(운중이라던가) 없는 입장이란거 고려하면 진후쪽에 훨 가깝겠지?

344 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:22:57

>>337 애초에 하동 어딘가에 경현군 같은 직신인 군이 아직도 남아있을 이유가?

345 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:23:07

아니 따지고보면 근대국가의 경계도 휴전선마냥 빡빡한건 아니니........ 국경을 무슨 휴전선과 비슷한거라고 생각한다고 보는게 맞을려나

346 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:24:46

일단 지금 참치는 국경을 무슨 휴전선비스무리라고 생각하고 있는거 같은데 국경이란게 참치가 생각하는것보다 그렇게 빡빡하지않아서
참치가 말한 문제는 일어나지않을 가능성이 높을걸

347 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:25:37

>>344 경현군이 70년 넘게 그대로 유지될 가능성은 없지만 군이란 건 공 세워서라던가 봉군 받고 봉지 받으면 새로 생기는건데 '아직' 남아있고 말고의 문제는 아니지? 진후 팼다는 군도 본인이나 본인 부모가 봉군받은걸 물려받았던가 한거지 엔딩 이전부터 죽 세습하고 있는 건 아닐테고.

348 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:25:51

아니 생각해보면 남양부터가 월경지인게 문제가 안되는 사례잖어

349 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:27:00

양진이 서로 머리끄댕이 잡고 일러바쳐서
영지몰수 당하는 과정의 명분이나 서순 따라
안읍은 몰수당했을 수도 아닐수도 있는 가능성의 영역이지

율령적 문제 때문에건 입지가 좁아져서건
조선이 뜯어가든 알아서 토해내건 했을 거라는 건
아무리봐도 그냥 비약임.

350 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:27:20

당장 그떄 대담에서 진하고 한중있으니까 그쪽통해서 통제할 수 있다고 하지않았냐?

351 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:28:16

>>346 ??? 대공령과 내사 사이가 휴전선 같은거라서 작중에서 '말려죽여서 그 존재를 소거한다'란 말까지 나왔겠음? 이건 지도에 경계가 얼마나 확고하게 자리잡고 말고하곤 완전히 다른 문제여.

352 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:31:26

그러면 결국 제도적 문제니까 월경지여부는 중요하게 아니지않아?

353 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:32:03

>>347 아니 그러니까 왜 꼭 그 봉군을 안읍 인근에 받은 놈이 있을 거라고 생각하냐니까?
경현군을 국경 인근인 경현에 봉군했던 것도 당시에 대진외교의 필요성 때문에 했던 특이사례임.

애초에 봉지는 제국 조정에서 정해주는데, 처음부터 봉군을 본령 내에 하지 제후국 인근에 봉군을 할 이유가 있냐니까?
땅에 환장한 조선이 안읍 따먹고 싶어서 시빗거리 만드려고 일부러 인근에 봉군할 거다 뭐 그런 얘기임?

354 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:32:56

애초에 봉지통제하는것도 제국조정일텐데........

355 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:37:18

솔직히 제후국들 영토들도 통제하는 마당에 참치가 말한문제란게 일어나는지부터 문제이긴하는지부터 묻고 싶은데..........

356 이름 없음 (yo7pQHDtTI)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:37:42

위나라는 땅 많이 안 뜯겼다고 했으니까
안읍이나 하내 둘 다 뜯기진 않았겠네

357 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:38:01

>>353 오히려 거꾸로 제국 본령 복판에 육지의 섬마냥 제후국 월경지 있다고 피해다녀야 함? 안읍은 양공 영지니까 맥성에서 진나라 가는 일 있어도 군작 받은 누군가는 알아서 피해다니고 봉군받을만한 공로를 세운 누가 본인 연고가 하동에 있어도 영지는 거기 희망하면 안되고 그렇게까지 모두가 월경지 있는 제후국을 배려하고 다닐거라고 주장하는거지 그건 오히려;;

진짜 황제나 조정 차원에서 이런 부류의 각별한 배려를 안 받는 상황이면 이런 트러블이 일어날 테니까 양공 입장에서 유지가 버거울거란 소리고.

358 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:39:36

그건 또 뭔소리여......... 아까부터 무슨 얘기를 하는건지 모르겠는데

359 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:40:22

아니 일단 그 월경지여부가 그렇게 중요한거야?

360 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:41:08

뭐 황제국은 제후국 영토 마음대로 넘어다닐 수 있지만 제후국은 황제국 영토 못넘어다닌다는 제약이라도 잇음?

361 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:42:21

생각해보면 월경지하고 진후가 얻어맞았단 이야기가 무슨 상관인거야.........

362 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:42:30

잘 연결이 안되는데.......

363 이름 없음 (yo7pQHDtTI)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:46:39

하내 안읍 세트로 뜯는 건
위나라는 영토 대신에 왕작 뺏겼다고 했으니까
아마 무리일듯
자거 세트면 왕작도 뜯기고 땅도 뜯겼다그 하겠지

364 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:48:34

솔직히 뜯는다고 해도 왕작박탈한 상황이면 기껏해야 하내겠지 안읍은 신정하고 연결하는데 별로 보탬은 안되고

365 이름 없음 (yo7pQHDtTI)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:50:59

신정이 월경지가 아니라고 가정하면
안읍 공 신정 루트든
야왕~신정 루트든
하나만 가져갔을듯

366 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:51:10

>>357 이건 또 뭔소리여... 님 스스로도 이상하다 생각하지 않음?

안읍에 양공이 왔는데 그 타이밍에 하필 군작 받은 누군가랑 마주치지 않는 이상,
문제될게 뭐가 있다고 군작 받은 사람이 맥성에서 진나라 가는데 굳이 안읍을 피해서 감? 그냥 지나가는 거지.
예전에도 다른 나라 경유해서 사신들 잘만 지나다녔는데 대체 그냥 지나다니는데 무슨 문제가 생긴다는 거임?

또 봉군하는 영지를 언제부터 당사자 연고지 따지고 본인 희망 따져서 줬음?
아까부터 뭔 소리하는지 모르겠네 진짜

367 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:52:11

그러고보면 진후하니까 떠오른건지 나오기전까지만해도 어디 산골짜기에 박혀있는줄 알았는데 진에 전봉됐다니까
생각보다 처지가 좋아서 의외였었네 뭐 객관적으론 좋은처지는 절대 아니긴한데.......

368 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:54:26

아까부터 어장 본편 시절의 조선의 제후령, 그러니까 나중엔 제국의 직신이 되는 동네만 해도 이정도 anchor>1596510120>30-123 로 심하게 꼬여있었는데 그거 이상으로 독립적인 제국이 아닌 열국 영토가 제국 직신 제후령같은 위치에 월경지로 유지되고 있다면 이것보다도 더 트러블이 많이 생길거고 입장상 훨씬 약한 양공쪽이 엄청나게 불리하다는 말만 하고 있음. 이해는 쉽지 않나?

369 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:56:18

>>368 아니 그거 분명 제도의 문제이지 경계의 문제가 아니라고 하지않았냐? 어차피 지금 시점이면 그런 문제에대한 대처법은 존재하겠지
그때로부터 벌써 수십년이여

370 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:56:47

수십년동안 그런 문제에 대한 방법을 마련안해놨겠음?

371 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:56:59

원역사에서 초왕->회음후로 강등당한 한신 대신
제왕-> 진후로 강등당한 전씨인가

372 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:57:12

그리고 한에서 뜯은 신정을 연결하기 위해서 위에서 하내를 가져갔을것이란 추정 자체에도 문제가 있고. 한이 영토를 왕창 뜯긴거와 위왕이 양공으로 격하당한 사건은 별개의 사건이니까.

월경지 만드는게 거리낌이 없었을 거란 추정으로 하내는 뜯고 안읍을 남겨두었다고 추정하는거면 애당초 이전에 뜯은 신정 일대를 연결하기 위해 위->양으로부터 하내를 뜯었을 것이란 추정도 이상한건 마찬가지여.

373 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:58:13

>>369 저건 의도 못한 제도의 결함이 아니라 제후령을 서서히 말려죽이기 위해서 의도적으로 만들어낸 제도여...

374 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:58:48

>>368 그런 걸 해결했으니까 연종질서를 넘어선 제국질서인 거지. 제국질서가 뭐 이름만 바뀐 연종질서도 아니고.

375 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:59:19

>>372 그럼 위나라는 아예 땅을 안뜯겼다고 봐야겠네

376 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 12:59:45

음... 제국 내 각국간 관계가 70년 넘도록 밀접(강제)해진 상황인데 외교 매커니즘이 70여년 전 그대로로 돌아갈 리가 없잖아.

지나갑니다 하면 정말 때려죽여도 안될 이유 아니면 그냥 살펴가라고 안부차 말만 하지

377 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:00:44

일단 안읍과 하내가 세트로 뜯긴게 아니라면 하내가 굳이 뜯겼다고 볼여지는 없으니 양나라는 그냥 왕작만 박탈됐다고 봐야할듯
몆가지 이권은 뜯겼을거 같긴한데

378 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:01:35

월경지가 문제가 없다고 보는 거라면 이전에 뜯은 신정부터 월경지로 남겨뒀을수 있다가 아니라, 왜 신정은 월경지로 남겨두지 않기 위해서 하내는 뜯었는데 안읍은 월경지로 남겨두었을 것이다라는 주장이 나오는 이유도 근거도 전혀 모르겠다.

차라리 위왕은 양공으로 격하되는 대신 영토가 엔딩 시점에서 그대로 유지되었고 한은 왕작 유지되는 대신 신정 포함해서 많이 뜯겼다라면 작중 불래벌 추측과 달리 월경지를 그리 꺼리는건 아니란 식으로 주장이 뭔지는 알겠다만.

379 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:01:36

생각해보면 애초에 영토에 거의 없었다고 했었잖아? 이럼 뭐 위나라는 하내하고 안읍은 유지하고 있다고 봐야겠네

380 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:02:49

>>372 신정과 연결하기 위해 하내를 뜯었다는 건 또 뭔 뇌피셜이여...
남양을 제국이 '잠시'관리할 때 언급 보면 신정은 월경지가 아니란 뉘앙스니 어딘가에 연결로가 있을 거고 그게 하내 아니냐란 거지,
'신정을 연결할 목적으로 조선이 의도적으로 하내를 뜯었다'는 게 아니여;;;

381 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:02:56

그냥 월경지문제는 애초에 참치들이 멋대로 만들어낸 문제였단걸로 결론내자 애초부터 땅을 뜯겼다는 소리는 안했는데

382 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:03:46

어차피 별로 중요한 문제는 아닌거 같고

383 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:05:52

아니 근데 생각해보면 처음부터 >>378이라고 했으면 좋았잖아

384 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:07:01

>>380 그 늬앙스란것 자체가 anchor>1597032243>563의 "제국은 월경지의 운영을 상당히 꺼리지 않았던가?"란 대사 때문이잖아. 이걸로 월경지를 꺼리니까 피하고 있을거다란 추측을 하는걸 넘어서서 신정이란 어떤 지역은 월경지가 아닐 거고, 안읍은 월경지지만 상관없다고 주장하는건 근거도 이유도 없이는 무리란 말.

385 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:07:38

anchor>1597032243>563에서
'제국은 월경지의 운영을 상당히 꺼리지 않았던가?'로 시작한 얘기니

'월경지를 꺼린다고 했지 없다고는 안했다'면서 사실 신정이 월경지일 수도 있기야 하지...

386 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:08:37

그때 남양도 진하고 한중을 통해 연결된다고 했고....... 그럼 뭐 신정도 마찬가지의 논리로 통제한다고 볼 수 있겠지

387 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:09:37

일단 구 한나라 지역 전역이 전부 제국쪽으로 간것도 아니니 통제하기 더 편하고

388 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:14:32

다만 >>384는 좀 다른게
제국이 '월경지 운영'을 꺼린다는 건,
제국이 꺼리는 월경지는 어디까지나 제국 자신들의 월경지임. 그러니 '운영'이란 말이 들어가는 거고.

제후국에 월경지가 생기거나 남는 걸 딱히 제국이 꺼리는지는 저 대사만으로는 알 수 없음.

389 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:14:42

그리고 위왕이 양공으로 떨어지며 안읍과 하내가 다 뜯겼다는 추측대로라도 수도인 신정과 그 일대, 진陳 일대가 모두 다 뜯긴걸로 보이는 한왕에 비하면 뜯긴게 적은것도 맞고 남은 영토도 대량 중심 하남령을 유지중이라는 전제로 양공이 한왕보다 넓고 가치도 높을걸.

양공은 영토가 거의 뜯기진 않았다고 봐도 안읍과 하내가 다 뜯겼다고 봐도 해석하는게 별 이상할건 없다는 말.

390 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:16:29

근데 안읍하고 하내가 거의 뜯기진 않았다로 끝나는 영토들이 아니니까 그냥 이권 얼마하고 몆몆 읍정도를 넘겨주는선에서 끝냈다고 봐야할듯

391 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:19:34

논의를 하는 건 참치들의 자유지만 내가 안 한 말을 한 것처럼 말하는 건 좀 자제해주면 좋겠는데(......)

"거의 안 뜯겼다"고 한 적 없잖아. 오늘 벌써 두 번째인데.

392 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:21:11

고생이 많아 잭... 여튼 말이 나왔으니 영역을 유의미하게 뜯기긴 했으되 모 누구씨보다는 사정이 확실히 나은 편 정도다로 명제를 정정하자고.

393 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:21:30

에필로그에서 진이 농서 탈환 어쩌구하는 걸 보면
결국 영탕 시절에 농서 계속 쥐고 있기 어려울 것 같은데
쿨하게 포기하고 그냥 돌궐에 떨이해 구원병 대가나 차감하자던 간흉 영통이 옳았던 걸로(주제전환)

394 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:22:18

아 다시읽어보니...... 왜 이런 착각을 한거지.......

395 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:22:54

양진 놈들은 맹진하고 공현이나 얌전한 주나라에게 돌려줘라(착란)

396 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:26:54

그냥 안읍하고 하내는 양나라랑 ㅂㅂㅇ했다는걸로

397 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:28:10

축록월드에서는 논어에서 공자가 '관중 아니었으면 우린 지금쯤 호복에 좌임하고 있을 것'하는 대목은 뭐라고 풀이하고 있을까.

공자 시절엔 조선이 잊혀져서 좌임한 넘들은 순 야만족 오랑캐 뿐이라 나온 얘기고, 지금의 조선복좌임과는 아무튼 다르다?

398 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:30:54

그때는 호복이 유행이 아니었다고 하겟지

399 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:31:26

그러고보면 지금 시기면 남방은 몰라도 북방쪽은 전부 조선복입고 있을려나

400 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:35:39

공자 시대에는 견문이 좁아서 좌임한 문명인들을 못봐서 그만(착란)

401 이름 없음 (MKIPQgDjyQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:36:43

하긴 그때는 동방의 태양을 못 봤겠지... 봐라! 동방은 붉게 타오르고 있다!

402 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:41:06

이젠 치마입는쪽이 비문명....까진 아니더라도 열등문명인걸까?(아무말)

403 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:41:40

>>400 즉 성인도 저 멀리의 일은 모른다는...
아 공자도 요동에 기자의 문명인 조선이 남아있는 줄 몰랐는데,
까짓거 서쪽에 중화와는 별개의 다른 문명이 있을 수도 있는 거 아?닐?까? 그치 장량아?

404 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:42:03

돌궐이 조선과 함께 천하의 양강인 것(착란)을 보면 실로 설득력이...

405 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:42:38

>>403 장모씨 : 응 문명호소인이야!

406 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:43:07

>>402 (대충 치마보다 바지가 등산하기 훨씬 편하다는 파, 촉, 한(한중) 출신들의 댓글들)

407 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:43:57

>>406 그래서 미니스커트 안 입을거야?(착란)

408 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:45:08

(대충 부먹찍먹논쟁)

409 이름 없음 (h5QgBpfAZw)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:48:01

미니스커트? 서쪽 희랍군이 입는 군복을 말하는건가?

410 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:48:02

그 항왕의 난에 대한 추측에서 목적이 복고였다고 했었는데...... 가장 결정적인건 힘이 부족해서겠지만
사상적으로도 그 복고란게 별로 매력적인게 아니어서도 있겠다 제국이전으로 돌아가서 뭐 어쩌자구(폭언)

411 이름 없음 (MKIPQgDjyQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:50:13

태왕의 영도 하에 천하에 전란이 사라졌는데 그걸 부정해서야 에잉 역도놈들(적당)

412 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:54:42

솔직히 그 항왕의 난이 어찌저찌 성공한다쳐도 그 제국의 길을 밣지않을거라고 보장할 수 있냐면은........
일단 제국하고 맞서는 과정에서부터 힘을 한데로 모으는거부터가 이미...... 뭐 천하관은 복고되었을수 있겠는데.......

413 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:56:07

뭐 아마 이래서 장량도 애초에 승산보고 싸운거 아니었다고 얘기한건가..... 힘도 힘이지만 복고란게 매력이 없으니

414 이름 없음 (yo7pQHDtTI)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:56:10

태왕 대신 패왕(아무말)

415 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 13:57:57

그래서 그게 태왕하고 다른게 뭐야!(폭언)

416 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:06:25

>>410 >>412 >>413 복고가 매력이 없진 않지.
애초에 장량부터가 그 복고의 매력에 빠져 가담한(폭언)

417 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:08:53

쉬로인이라서 그런게?(막말)

418 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:13:51

애초에 항적의 난이 성공한다면 항적이 새 시대의 춘추오패 정도 위치의 '리더'가 되는 거지
새로운 제국이 튀어나올 가능성은 낮겠지...

원역사에서 진이 멸망하고 한이라는 새로운 제국이 들어선 것도 중간에 여러가지 일들이 있었고 그 중 어느 순간에 삐끗했다면

419 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:17:27

영영은 죽기 전까지 숙원(?)인 조선기안 가드 설립에 성공했을까(아무말)

420 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:23:29

조선인으로 이루어진 군대는 몰라도 조선식으로 조련한 군대는 가졌을 듯?

421 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:23:39

일단 그 리더자리를 해먹는거부터가 단순히 춘추오패수준의 지위가 되긴어려울거 같아서......
우선 그 복고란걸 하려면 제국부터 박살내야하는데 그게 가능할 시점이면 다른 열국들을 통제할 수 있는 힘을 가지고 있단 소리고
그 힘을 가진 사람을 과연 춘추오패수준으로 볼 수 있는걸까..........

422 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:25:44

뭐 굳이 제국을 박살내지않고 대립하는식으로 흘러가더라도 결국 그 제국으로부터 살아남기위해서라도
그 제국에 지지않는 힘이 필요해질텐데 그런 힘을 가진 존재는 과연 제국이 아니라고 할 수 있나 싶고

423 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:29:13

아마 성공하더라도 그냥 새로운 제국이 탄생하는게 되거나 심하면 성씨만 바뀐 수준이 되는거 아니었을까 싶네

424 이름 없음 (MKIPQgDjyQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:31:00

???: 인간이 명령 내리기 좋아하는 거 같지? 인간이라는 동물은 안 있나, 강력한 누군가가 자기를 리드해 주길 바란다니까?

425 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:31:16

그도 그럴 게 생각해보면 직설적인 의미의 조선기안 가드는 조선인으로 만든 진왕의 군대인데, 이게 말이 좋아서 머리가 진왕이지 그냥 주진조선군이잖(?)

차라리 진인(물론 영영이 애초에 주로 불신하는 대상은 시작하자마자 걸러진다) 중에서 조선군처럼 키울 녀석들을 골라다 그 옛날 조선군같이 만드는 게 합리적인 타협선 같은데(착란)

426 이름 없음 (yo7pQHDtTI)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:31:49

가능성의 영역이지만
항우가 이겼다면
제나라 패자체제가 전거기

427 이름 없음 (yo7pQHDtTI)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:32:27

전거가 되지 않으려나?
바로 제국으로 직행하기는 어려울듯?

428 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:34:06

전거가 되기엔 후일담시점에서 백수십년전의 일이지만 제국의 전거는 불과 얼마전까지만해도 존재해서 참고하긴힘들걸

429 이름 없음 (yo7pQHDtTI)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:34:35

조선을 공동의 적으로 설정하고
항우 개인의 군재를 바탕으로 열국동맹을 유지하는 서커스를 보게될 듯?

430 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:35:04

그거 큰 틀에서 보면 결국 경취 후배(...) 인게(폭언)

431 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:36:04

>>421-423 그건 비약이라니까...
하남대전 때 경취도 연합군 이끌어서 단일군인 조선군 잘만 꺾었잖음

항우 생전에는 뭐 제국에 비견할 정도로 위세가 드높을지 몰라도
제도적, 명분적인 뒷받침이 없으면 결국 당대의 위명으로 끝이여.

432 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:36:18

>>425 꼭 조선인과 진인들만이 선택지는 아니겠지

433 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:36:48

영영이야 제국변법 했으니 굳이 조선기안 가드 만들거 없이 군제도 제국식으로 엄청 뜯어고쳤을텐데 이거 지휘할 장교단을 제국으로부터 수입해오면 되잖.

왕흘같은 케이스도 있고 조선/제국의 상설 군령직의 숫자와 권한이 점점 축소되고 있었다는건 영영때에도 마찬가지였을테니 조승 대량조로 모셔가듯 진 장성으로 모셔간다고 하면 갈만한 사람들 많았을테니 말이지.

434 이름 없음 (cj/CZf2Yzk)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:37:00

사실 열국 백성들 입장에선 나라 그대로 잘 있는데 뭐가 문제임?이란 인식이 강해보이긴 해.

장량처럼 쓸데없이 공부 열심히 하고 머리 좋은데 신분도 좋은 케이스가 아니고서야

435 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:37:09

사건표를 둘러보니 새삼 느낀 거지만, 본편 이전에도 집권기간이 있었을 기식을 감안해도 유달리 기설의 재위기간이 웅장하다.

436 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:37:34

그러니까 결론적으로 영영은 조선기안 가드가 아니라 맥별기라는 답을 찾아낸 것(적당)

437 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:37:41

???: 항우는 왕관을 쓴 경취다!

438 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:38:22

>>431 뭐....... 어디까지나 뇌피셜굴리는거라서 어쩔 수 없네

439 이름 없음 (MKIPQgDjyQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:38:39

>>435 가슴이 웅장해지는 조선본기... -391년 분량 하난 엄청날?듯

440 이름 없음 (cj/CZf2Yzk)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:38:40

혼자 40년 해먹었으니깐(...)

후대가 안착에 성공한 소양왕 포지션이네 여러모로

441 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:39:29

>>434 장량과의 대화에서 (가방끈 짧은) 유찌찌의 태도나 반응을 보면 확실히...
(물론 구 제나라령이나 현 증나라령 등 백성들의 생각은 다를 수 있습니다)

442 이름 없음 (cj/CZf2Yzk)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:39:54

사실 세후도 비슷하게 하긴 했는데, 여긴 조선 비긴즈 포지션이고 유후부터 기록이 충실해져서(적당)

443 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:39:54

백성들 인식이라면 나라마다 다르겠지. 전반적으로 제국변법과 세트인 모양이던데 과거엔 초나라의 널럴한 통치였을 한漢 같은 경우엔 제국변법이 수용되었을거라 가정하면 혼란이 잦아든건 좋은데 율령이 지나치게 빡빡하다는 불평은 제법 있었을거라. 진도 그럴 가능성 상당하고, 송은 혼란이 잦아들었다기보단 국뽕(?)과 빡빡함의 교환이란 느낌이라고 해야하려나?

444 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:40:01

항우가 어디까지 해냈을지는 일단 다갓을 굴리기로 한 이상 모든 게 가능성의 영역이지만, 우린 지금 어쨌든 실페한 세계선만을 보고 있으니 아무래도 관점은 이원화 내지는 이분화에 수렴하게 되지.

어찌되었든 여기서도 항우는 제 성질 못이겨서 그 재능에도 불구하고 원래 할 수 있었던 것보다 더 구차하게 망한 놈이라고.

445 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:40:42

>>443 송은 뭐 생각보다 무난하긴했을듯

446 이름 없음 (cj/CZf2Yzk)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:42:56

근데 유방은 모르겠는데 여치씨는 이 세계선이 더 편할지도.

설마 아내가 미쳐서 첩 자식한테 재산 다 준다하면 등짝 쳐맞고 진압될테고(...)

447 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:43:43

세후(世侯) 재위기 기원전 403년 이전 ~ 기원전 368년 (35년 이상)
유후(裕侯) 재위기 기원전 367년 - 기원전 349년 (18년)
정왕(靖王) 재위기 기원전 348년 ~ 기원전 328년 (20년)
장왕(莊王) 재위기 기원전 327년 ~ 기원전 310년 (17년)
소왕(昭王) 재위기 기원전 309년 ~ 기원전 270년 (39년)

이렇게 되네.

448 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:44:22

>>444 칭왕 자체는 이전 레스에서 언급했다시피 조선중심적 시각을 버리면 나름 할 만한 이유가 보이는데,
초왕이 지원 거절하니 바로 육두문자 날린 건 확실히 성질 드러난 것 같긴 함... 뭐 말 그대로 사방이 막힌 욕나올 상황이기야 하다만.

449 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:44:27

여치하고 결혼하긴 햇을까

450 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:44:36

야 잠깐... 조선기안 가드 이야기하다 생각난 건데, 조선군 무관 중 은퇴나 밀려난 사람들은 여차하면 제후국 가서 커리어 이어간 거 아님?

451 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:46:13

묵특이랑 노가리까는거 보면 유계 입장도 상당할거라고 생각했었는데, 어제 잡담판에서 잭 이야기 들어보니 유계 넉살이 좋아서 묵특 입장이 훨 위라도 그럭저럭 친하게 지낼수 있단 느낌이고 왕후'장'상은 분에 넘친다는 유계랑 전장군에 임명되고 막부 연 묵특 사이에도 격차가 상당하겄지 아마도?

452 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:46:32

>>450 그랬을 킹능성은 있긴한데 본질적으론 분쟁이 잦아든게 근본원인지인지라

453 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:47:22

패현 유력자라서 반군에 포섭되었던 거면 여치랑 결혼한것까진 그대로일걸? 혼맥으로 뭔가 비범한 건달 1이 아니라 패현 유력자라는 입장이 된거니까.

454 이름 없음 (yo7pQHDtTI)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:48:14

무관들은 서초원과 분쟁 중인 진나라나 흉노쪽에서 취직하겠지

455 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:48:39

조씨는 버려졌구나 흑흑!

456 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:49:26

제나라 사신 때려잡아도 웬만하면 넘어갈 정도로 잘 살고 있으면 되었지 뭘(폭언)

457 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:49:54

>>456 그 조씨가 아니야!

458 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:50:05

내 정신 좀 봐, 제란다. 진후인데(...)

459 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:50:17

제도혜왕 유비의 엄마를 말하는거라구!

460 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:50:32

둘 다 송나라 인물이면 유계랑 한신은 상하관계가 어떻게 되는거지(아무말)

461 이름 없음 (EcX72sJ4Ow)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:50:41

유계는 대충 상사나 원사가 스타한테 넉살좋게 말 튼 그런 느낌 아닐까(적당)

잘되면 현령정도는 될지도(적당)

462 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:51:36

장등...이 아니라 우미인씨!
여기선 항우 피해서 진나라 궁녀로 잘 살고 있죠?(뜬금포)

463 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:51:37

사마라고 했으니까 현령은 아니고 대부는 되지않으려나?

464 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:52:05

그러고보면 유방이 얻은 사마란게 대체 무슨 사마인거지....... 행군사마인가

465 이름 없음 (EcX72sJ4Ow)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:53:29

조희는 희생이 된 것이다...
기도의 흑발 취향...그 희생의 희생이 말이지(적당)

466 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:53:39

대국의 외인부대(?) 출신 장성 묵특과 UN평화유지군(?)에서 한솥밥 먹으며 말을 트는 원사 유계... 어째 묘허게 어울린다?

467 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:54:03

유계 출신지는 송나라긴 한데 후일담 1편 기준 소속은 제국일걸. 회음의 한신은 출신 국가가 송인지 절인지는 모르겠지만 송나라 군대의 최고 에이스란 입장이고.

유계는 사마긴 한데 대사마라던가 그런 높은 사마라기보단 낮은 사마인 모양이고, 묵특하고 비교하면 직위가 꽤 낮은 편이고, 묵특이 반란 토벌군의 행군사마다가 제국 전장군으로 올랐으니까 묵특>한신>유계 정도가 아닐라나?

468 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:55:27

이제와서 생각해보면 한나라는 위나라에게 기도 정실부인 자리를 빼앗기지 말았어야(적당)
그랬으면 지금 정도로 위기감 느끼고 조급하게 움직이다 말아먹지는 않았을 거 같음

469 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:56:49

일단 위상을 보면 사방장군이 장성급인거 같고 행군사마가 영관급인거 같던데.....

470 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:57:08

아닌가...... 사방장군이 원수급이고 행군사마가 장성인가?

471 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:57:27

생각해보면 한고제라는 위명값 때문인지 당사자의 능력치 파라미터(?) 와는 별개로 소박하게 고작 사마 받고 돌아섰다는 입력값이 간헐적으로 사고회로를 강타해(...)

472 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:58:35

흑흑 한떄 큰일을 하겠다는 대장부의 포부는 어디로가고!

473 이름 없음 (EcX72sJ4Ow)

2024-01-07 (내일 월요일) 14:59:53

뭐 원역사 유방도 어쩌다보니 휘말리고 구르다보니 왕까지 달고, 황제 된거고

당장 본거지 옹치한테 털리고 그거 수복 못해서 끅끅거리다가 항씨랑 만나지 않았나 아마?

474 이름 없음 (eKsWx1ZXzQ)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:02:47

>>472 그런 포부가 유계한테... 있었어?(폭언)

475 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:03:58

뭐 진지하게 따지면 여기선 몆몆 분쟁이 있긴했어도 대체적으로 평화롭긴했으니 무슨 야망이고 자시고간에
평범한 소시민 마인드일수밖에 없긴하겠다 출세가 아주 꽉꽉막힌것도 아니고

476 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:04:12

묵특 지위는 엄청 높은편인거 맞을 걸.

일단 반군 토벌군의 행군사마라고 해도 이놈의 반군 상대하는데 왕들하고 얽힐 일이 원체 많으니(전쟁 후반기엔 황족인 한漢왕 영지 내에서 작전 진행해야 했고) 아무튼 최고 책임자인 토벌군 사령관은 직위만은 무진장 높으신 분이어야 했을테고, 그 밑에서 말하자면 참모 자격으로 실무하던 장교단 가운데서 최고란 소리니까.

다음으로 전장군으로 임명되었을 때 그 때 존재하던 상설 군령직은 좌장군과 우장군 뿐이라고 명시되어 있었으니 묵특이 전장군으로 임명된 시점엔 제국 내에서 세명밖에 없는 상설 군령직에 임명되었단 소리고 이건 현대적으로 말하자면 4성장군이란 소리에 가깝지?

477 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:04:25

>>474 (대충 공식이 뭘알아 짤)

478 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:05:18

징용되었다가 일정 못맞춰서 반란군 되기 전에 포부같은거는 시황제 행차 보고 '사나이라면 마땅히 저래야 하건만!'이라고 했다거나 뭐라거나 했던 정도?

479 이름 없음 (n7QzE57rc6)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:05:50

일단 상설 군령직이 없다고 한다면 임시로 사령관 임명되는 후보군이 저 행군사마들 아닌가...

480 이름 없음 (n7QzE57rc6)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:06:45

>>478 솔직히 항우랑 대비되게 띄워준게 그거 아닐까.

481 이름 없음 (lk1MG19OEo)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:07:29

이세계선에는 영정이나 유계나 포부가 비슷해(인덕주머니를 보면서)

482 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:08:33

행군사마는 현대 군대식으로 치면 소장 중장 대장 이런 계급이라기보단 군단장 사단장 참모장같은 직책에 가까울걸 아마?

483 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:09:22

그나저나 영정은 직이 손주인데 얜 어디서 임관했을까(아리송송)

484 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:10:13

뭐 진나라에 임관했겠지 왕족이고

485 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:10:38

아니면 아예 임관이 안되고 그냥저냥 공주로서 잘살고 있을지도

486 이름 없음 (1mfhtGwaUM)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:10:42

근데 유계도 그리 낮은 계급은 아닐거 같은데

선생들이랑 술도 먹고 그런거 같고,패현 유력자로 포섭됐다가 배신하고 나름 부장정도는 해먹은거 같은데

원하던대로 박사 소씨보다는 높은 자리 간거 아닐?까

487 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:11:07

영정은 영직 기준 증손자지? 소양왕 영직-안국군 영주-장양왕 영자초-시황제 영정 순이니까.

488 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:12:21

생각해보면 아예 안태어났을수도...... 있겠네 어머니가 어머니이다보니

489 이름 없음 (8Gzppsg1nw)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:12:22

영정은 (살아있으면) 우아한 말년의 공주 라이프 즐기고 있겠지

나이가 나이라 죽었을 가능성 높아보이긴 한데

490 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:13:44

아마 소하네보다 높긴 하겠지? 관학 들어가서 박사->대부라고 했는데 엔딩 시점에 관학이 저조한 다이스 누적으로 기본적으로 서인이 박사 다는 코스고 하대부 달아도 용하다 수준으로 확정되었으니.

491 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:14:20

흑흑 다이스가 관학을 혐오해서 그만!

492 이름 없음 (8Gzppsg1nw)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:15:13

관학이 다이스 잘나왔으면 재상...은 힘들어보여도 아경급 소하라도 볼 수 있었을까

493 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:16:13

그랫어도 아마 상대부까지겠지 잘하면 중되대부고

494 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:16:23

되 -> 외

495 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:16:28

소하가 본인 능력이 있는데 관학이 잘 됐으면 경은 몰라도 어지간하면 본인이 대부는 달았지 싶으요... 근데 본인은 박사 자식은 대부라니까 머....

496 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:17:08

뭐 그래도 하부직 전문육성제도로 안착이라도 했으면 언젠간 고쳐 써먹을 구석 정도는 남겨 뒀지. 그게 새로이 제도를 만드는 건지 관학의 성질을 변형시키는 건지는... 아니 둘 다 같던가?

497 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:17:45

뭐 그래도 자식이 대부 달았으니까 잘만하면은 명문거족이 될 수 있을지도?

498 이름 없음 (bz1IKPf1G6)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:17:49

사실 나름 궤도 수정한 관학의 모범 케이스는 됐다는게 웃프네

딱 서인에서 징검다리처럼 박사 달고, 자식은 대부도 달았으니

499 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:18:31

그러고보니 그때로부터 70년이나 지났는데도 아직도 박사가 한계인가........ 씁쓸하구먼

500 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:20:40

애초에 초기에 관제의 기틀을 닦는 것만 해도 결과적으로는 2대에 걸쳤고, 그걸 기유 죽을 때 까지 그대로 썼잖아. 70년 정도면 나름 잘 굴러가는 중고 제도야.(?)

501 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:21:05

다른건 몰라도 소하가 가산을 다 쏟아서 관학 갔는데 본인은 대부를 못달고 자식대에서 겨우 달았다는건 많이 아쉽긴 하다. 지로의 선례도 있고 경급이야 집안과 파워게임과 인맥 그리고 관운에 달린 거다 싶지만 대부도 못달았다는건 체제와 제도 자체의 한계를 잘 보여주는 느낌이라서. 개인적으로 이 시대에 저런 사람이 높이 올라갈수 있어야 관료제가 잘 돌아가는거다 같은 사례의 대표같은 느낌이고.

502 이름 없음 (bz1IKPf1G6)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:21:40

유후:내 증손까지 굴러가는 제도의 기반 만든 나를 찬양(이하생략)

503 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:22:17

>>501 원역사 환경 생각해보면 소하는 전시승진 덕도 좀 본 케이스 아니냐(철학)

504 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:22:23

본질적으론 뭐...... 이 시대의 학식배운다는게 쉬운일이 아니란게 문제니 어쩔 수 없다는걸로

505 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:22:51

뭐 따지고보면 정식 관료제를 통해 승진한게 아니긴하지 걔는

506 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:23:11

>>502 (대충 기습숭배)

507 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:23:51

최소한 작중 원역사 시점보다는 치세라고 부를 구석이 풍부한 이 마당이니 그만큼 계층 이동이 좋게도 나쁘게도 안정세 형태를 띌 수 밖에 없겠지.

508 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:25:00

막말로 소하가 한 자리 못 올라서 아쉬운 거면 그 소하 위에는 수도 없이 많은 그 자리에 오를 만은 했던 조선인 내지는 제후국계 조선인이 있는거.

509 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:25:13

>>503 난세 덕을 좀 본 정도가 아니라 소하조차도 태사공이 빈정거린 천리마 꼬리에 붙은 파리 드립에서 벗어나긴 힘들긴 한데 말단 지방 공무원 출신이 함양 함락되고 남들 다 약탈에 미쳐있을때 혼자서 행정서류들 수집하고 있었다거나 하는거 보면 이런 공무원이야말로 본인의 천운이 아니라 제도적으로 승진을 잘 해야지 관료제가 잘 돌아간다는 사례로 들기 딱 좋다는 느낌이라.

510 이름 없음 (yo7pQHDtTI)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:25:52

소하가 인맥 잘 쌓았으면 추천 받아서 대부가 되었겠지
아무튼 인맥 못 쌓은 소하 잘못임(아무말)

511 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:26:40

본인의 능력과 마인드와 별개로 인맥같은 쪽에서 보면 유계한테 휘말리지 않았으면 높으신 분한테 인맥 엄청 잘 쌓았다거나 그럴 타입이 아니긴 해.

512 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:26:48

그리고 직전의 판정에서 나왔지만, 주머니를 찔러 튀어나올 송곳들은 관학을 들어가기도 전이나 들어가고도 얼마 못가 채가서 벗어남.

513 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:27:45

뭐 사실 그럴 인재들은 관학같은 정직(?)한곳보단 직접 유세하는게 빠르긴하지

514 이름 없음 (2EQG7HZlRY)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:28:52

출세 더 쉬워서 경급도 노려볼만한 장량씨는 뭐...
본편대로고

515 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:31:32

장량은 원래부터 엄청 뻑적지근한 집안이고. 소하랑 적절한 비교대상은 같이 말단 지방공무원 하던 조참이라던간데 조참은 그냥 인간의 적성 자체가 말단 공무원이 아니라 군인이었는데 직업을 잘못찾은 게? 같은 느낌이고ㅋㅋ

516 이름 없음 (id/KC9AHwo)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:33:54

한신은... 뭐 대성은 못하겠지
성격이 그거고(...)

한 삼걸 중에서 제일 무난하게 출세할게 박사인 소하일까(착란)

517 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:34:49

소박하게 최고인 시대구먼

518 이름 없음 (Hha8Y3m3lg)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:34:51

강한자가 살아남는 것이 아니다... 살아남는 자가 강한 것이다.(응?)

519 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:35:24

뭐 이런저런 야망태우다가 파멸한 누구씨들의 세상보다 나은거 같기도

520 이름 없음 (id/KC9AHwo)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:36:00

소박하다 하니 화려함의 극치인 조괄은 어찌 됐을까

참치들이 기도 측근 되는거 아니냔 말에 질색하니깐,. 엄마가 메타 발언으로 응호도 해줬는데

521 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:37:17

등장은 안했는데 원역사적인 한신 성격이라고 하면 누가 봐도 인정하는 엄청 대단한 능력자고 에이스긴 한데 어떤 구단에서도 사고가 터져서 별의 별 구단을 전전하는 프로 스포츠 선수 같은 느낌으로 계속 이적하고 다닐것 같은 느낌ㅋㅋㅋ

522 이름 없음 (id/KC9AHwo)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:38:46

송나라같은 군소리그(?) 4번타자로는 만족 못한다!라면서 돌궐전역에서 날뛰고 있을지도(적당)

근데 이래도 끝이 좋을 것 같지만은 않다는게 참...

523 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:39:06

>>520 글쎄..... 뭐 그냥 저냥 고위자제답게 살다 죽엇을거같네
>>521 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

524 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:39:34

조괄이야 거창하게 군사령관 할 일이 딱히 없었던 모양이니까 2대 세습까진 인정되니 조사 공적으로 물려받은 작위라던가 있고 자연스레 대부 달고 경 달고 적당히 인덱스 사이에서 살다가 본인이 작위 받을만큼 공적 쌓진 못해서 선대한테 받은거 후대에 물려주진 못하고 깎아서 물려주고 갔겠지.

525 이름 없음 (id/KC9AHwo)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:40:59

뭐 전쟁 있었더라도 염파 속 좀 썩이는 선이었겠지(적당)

526 이름 없음 (h5QgBpfAZw)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:41:52

병법은 잘외운다고 했으니 군정권쪽에서 대성했을 수도 있지 뭐

527 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:42:07

>>525 아 설마 전단한테 컷당하고 있었던게 그건 아니겠지?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

528 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:43:03

안쥬 AA 쓰던 송왕이 반란 진압때 겁나 유용하게 쓴 송군 최고 에이스긴 한데 본인 성격 문제상 당장 전쟁 안할건데 냅두긴 글코, 그렇다고 저정도 공신을 버리자니 그것도 아깝고 하니까 '이번에 진하고 동흉노가 서흉노 상대로 오지게 전쟁한다고 에이스 영입중이라는데 이적 콜?' 하는 식으로 토스하고, 활약하고, 전후에 또 애매하고, 근데 제후국이 이렇게 많은데 어딘가에선 전쟁을 하던가 군제개혁을 하던가 할테니까 이정도로 확실하게 능력있고 경력도 화려하고 명성도 상당하고 하면 여기저기 많이들 찾지 않을까.

529 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:43:08

사실 분기로 인해 판단력이 흐려진거 맞는데 그게 본인의 의도가 아니라 적내부의 아군때문에 흐려진거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

530 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:44:00

>>528 많이들 찾는다고한들....... 걔가 활약할만한 분쟁은 초원전선밖에 없는데

531 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:44:47

제나라 정벌전에서 짧게 묘사되는 염파 전단 이미는 그랜트 리 셔먼같은 느낌이라가지고 전단이 염파를 방어해냈다는게 엄청나게 분투한건 알겠는데 그렇다고 염파가 자기가 해야 할 일을 뭘 못했냐 하면 그건 아닌 느낌일까.

532 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:44:58

근데 걔가 초원으로 간다고해도 잘활약할 수 있을진 모르겠네 중원하고 초원은 전장이 다르니까

533 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:46:39

>>530 진개가 조선군 지휘할때만큼 대단한 전장에 나서는건 무리였지만 열국에서 진개 모셔가고 싶은 스카우터들은 넘쳐났잖슴ㅋㅋㅋ 대충 그런 느낌으로ㅋㅋㅋ

본인들이 항왕의 난이나 서흉노 정벌전 같은 규모 전쟁을 치를 생각은 없더라도 자기네들 리그에서 에이스 필요하다면 지금 당장 갈데 마땅찮다는 메이저 출신도 용병으로 기꺼이 영입하는거지ㅋㅋㅋ

534 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 15:47:51

>>533 아 그런 느낌이구나

535 원아이드잭◆Za2pR918yg (XwVixZQiuo)

2024-01-07 (내일 월요일) 18:02:32

소문의 송나라 장군이 믈브 출신이었다니.......

아니 제국이 아니니 믈브는 아니고 느픕 출신인가(적당)

536 이름 없음 (ygbz6riXq.)

2024-01-07 (내일 월요일) 18:37:48

믈브하고 느픕은 뭐야!

537 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 18:43:17

크보같은데랑은 다른 데(적당)

538 이름 없음 (L/cVqZmkQ.)

2024-01-07 (내일 월요일) 18:55:09

그런데 >>535 를 보니 이 세계선의 한신은 진짜로 저니맨하고 살 운명인가(적당)

539 이름 없음 (RrL2GhvQYE)

2024-01-07 (내일 월요일) 19:50:00

현 시점 지도가 궁금하뉑

540 이름 없음 (33rovuQzNA)

2024-01-07 (내일 월요일) 20:26:19

괴철: 한신아 우짜노 여까지 왔는데(착란)

541 이름 없음 (v.dJXWyJq6)

2024-01-09 (FIRE!) 00:59:10

오늘의 교훈: 부서보다도 끕이 중요하다(적당)

542 이름 없음 (IeCKzjPJCQ)

2024-01-09 (FIRE!) 00:59:22

조타 : 남월 깡촌에서 왕노릇 하는 것보단 그래도 수도권이 낫네요~

543 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 01:00:13

대체 서방에선 뭔일이 벌어지고 있는걸까

544 이름 없음 (IeCKzjPJCQ)

2024-01-09 (FIRE!) 01:01:24

참고로 위위는 과거 위장군이 맡던 황실 경호 업무 전담 '문관'
위장군이 비상설직인 이유가(ry

545 이름 없음 (psN9A/pF/w)

2024-01-09 (FIRE!) 01:02:05

돌궐 이중수도가 바르쿨-돈황이고 중간이 누란이면 파미르고원 서쪽에 대한 통제력은 어느정도 제한되고 있는, 간접적으로 관리하는 상황일테니까 안티오코스 3세의 동방원정이 역사 그대로 정도였다고 해도 서방 영향권 애들이 어디에 줄설까 하면서 요동치는 정도는 되겠지.

546 이름 없음 (d6A3Nm3yak)

2024-01-09 (FIRE!) 01:03:31

슬슬 제국 내부 사정은 다 본거 같고
다음에는 부여 근황이랑 서역 가는 조선인이 주인공이 될까(적당)

547 원아이드잭◆Za2pR918yg (vTJP6roklU)

2024-01-09 (FIRE!) 01:04:27

흑흑 돌궐에는 선비같은 믿을 수 있는 친구가 없어서(적당)

548 이름 없음 (oLbX9INklQ)

2024-01-09 (FIRE!) 01:04:34

경호업무가 문관에게 이관되었다라...

549 이름 없음 (psN9A/pF/w)

2024-01-09 (FIRE!) 01:04:59

물론 anchor>1597032365>304 이거 보면 드물긴 해도 지중해권과 동북아권에서 서로 여행객이 오간다는 뜻 같은데, 이정도로 동서교류의 역사가 바뀌었다면 서쪽에서 역사대로 일이 진행되고 있다고 말하긴 무리가 꽤 많긴 하겠다만.

550 원아이드잭◆Za2pR918yg (vTJP6roklU)

2024-01-09 (FIRE!) 01:06:19

과연 조선에서 출발하는 객이 목표로 하는 지역이 지중해권일까(소곤)

551 이름 없음 (OctfXigCyI)

2024-01-09 (FIRE!) 01:06:46

천축행일까

552 이름 없음 (v.dJXWyJq6)

2024-01-09 (FIRE!) 01:07:05

곡사마 구경하러 갈 수도 있지! 와 킹끼리!

553 이름 없음 (psN9A/pF/w)

2024-01-09 (FIRE!) 01:07:41

그럼 트란스옥시아나에선 제국쪽에서 보면 선비 포지션쯤 되는 누군가가 셀레우코스와 돌궐 사이에서 신나게 줄타기 하고 있는 모양이려나?

돌궐은 아무래도 파미르고원 넘어가야 하니 지리적으로 더 불리하긴 한데, 셀레우코스쪽 내부문제 덕에 그나마 쉽게 그 누군가를 통제하던걸 안티오코스 3세가 동방원정하는걸 계기로 해서 엄청 돌궐 골치가 아파지게 된거고?

554 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 01:08:47

그러고보면 지금 시기에 박트리아가 있었지 아마?

555 이름 없음 (psN9A/pF/w)

2024-01-09 (FIRE!) 01:09:40

>>550 목적지가 지중해권과 다른 곳이란 구분도 될 정도면 공수속이 갔다던 어딘가- 정도도 아니고 지리적 구분도 꽤 잘 되나보네. 일단 불교는 비비오가 믿었을 만큼 빨리 전파됐으니 조금은 있을 불교 신자 중에 인도에 성지순례 가려는 사람 좀 있을 것 같고...

556 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 01:10:10

>>553 아 설마 동방원정으로 인해 거기 지역 애들이 다 셀레우코스에게 무릎꿇어버려서
돌궐입장에선 조선도 골치아픈데 서쪽에도 더 골치아픈애가 생겨버린 상황인건가

557 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 01:11:58

일단 기원전 197년이면 아직 몰락하기 시작하기 이전이니 건재해보일테고.......
이래서 평안하다고 물었나

558 원아이드잭◆Za2pR918yg (vTJP6roklU)

2024-01-09 (FIRE!) 01:12:52

뭐, 돌궐 정주민의 양대 축이(타림같은 별종을 제외하면) 페르시아계와 중원계(진계)라는 점도 고려해야겠지.

지금 돌궐 내 여러 부 중에서 분명 오르마즈드 만세 하는 무리가 있다니까(착란)

559 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 01:14:33

페르시아면 타림까진 꽤 거리가 있는거 같은데 용케도 거기까지 흘러갔네

560 이름 없음 (oLbX9INklQ)

2024-01-09 (FIRE!) 01:14:55

어익후... 그럼 진짜 서쪽은 안녕하시냐고 물어보니 흔들릴 만 하군.

561 원아이드잭◆Za2pR918yg (vTJP6roklU)

2024-01-09 (FIRE!) 01:16:59

페르시아계가 돌궐에 많이 유입되었다는 이야기는 본편에서 나왔을 텐데(쓴웃음)

562 원아이드잭◆Za2pR918yg (vTJP6roklU)

2024-01-09 (FIRE!) 01:18:19

그리고 페르시아에서 타림이 멀다고?

페르시아 바로 옆동네나 다름없는데?

563 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 01:18:28

그건 아는데 그냥 문득 용케도 거기까지 흘러간건가 싶어서

564 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 01:19:34

아 지도보면 거진 수백킬로잖아여!

565 이름 없음 (psN9A/pF/w)

2024-01-09 (FIRE!) 01:24:58

아, "적어도 우리가 맞는 서객이 선비에 들러서 선비가 흔들린 적은 없잖아?"란 말이 진짜로 제국에서 간 손님 탓에 트란스옥시아나에서 돌궐 지배를 흔들리게 한 머시기가 일어났다는 뜻이었구나.

대충 원역사 한무제때 월지가 흉노에 맞먹는 적수니까 동맹 맺어보면 어떨까?란 발상으로 동맹사신으로 장건 보냈던것처럼 제국에서 간 사람 탓에 트란스옥시아나의 세력이/혹은 셀레우코스가 제국과 연계해서 돌궐과 상대해보자! 같은 발상을 해서 난리가 났다거나 뭐 이런 식이겠군. 아예 이 사건이 안티오코스 3세의 동방원정 가운데 일어났을수도 있고.

566 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 01:26:11

>>565 아 그거였냐! 뭐야 왜 빠른 한무제를 하고 있어요!

567 이름 없음 (psN9A/pF/w)

2024-01-09 (FIRE!) 01:27:48

예를 들어 제국에서 불교 믿어서 성지순례가는 순례객이 돌궐 지나 서역 거쳐서 갈 생각이라면 하서회랑 지나 타림분지 지나 파미르고원 너머 트란스옥시아나 찍고 남하해서 카불 지나서 인도로 지나가야 하는 경로인데 카불 지나서 인도로 가는 게 알렉산드로스 3세의, 그리고 그걸 따라간 안티오코스 3세의 동방원정 행군로였으니 진짜로 동방원정하다 제국측 여행객이랑 만나서 동맹하면 좋지 않을까? 같은 생각을 안티오코스가 했을수도 있구나.

568 이름 없음 (psN9A/pF/w)

2024-01-09 (FIRE!) 01:31:34

선비가 그런 일은 없잖아? 라고 하는게 정확한 분석이면 제국측 여행객을 계기로 난리가 난 나라는 파르티아 아니면 박트리아겠군. 둘 다일수도 있고. 대충 시기상 안티오코스 3세의 동방원정하고 겹치기도 할거고.

569 원아이드잭◆Za2pR918yg (vTJP6roklU)

2024-01-09 (FIRE!) 01:32:58

문제는 중간관리직 3인방의 서객에 대한 인식이 제대로인지 아닌지 모른다는 점인데(이하생략)

570 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 01:34:04

그게 가장 문제인......... 왜 하나같이 제대로된 정보가!(쾅쾅)

571 원아이드잭◆Za2pR918yg (vTJP6roklU)

2024-01-09 (FIRE!) 01:36:04

그리고 서객을 대접하는 데 번관에서 업무를 다들 분담해서 무슨 일인지 모른다고 하면,

필연적으로 사막을 오가는 객의 수는 한손으로 꼽을 정도로 적을 수밖에 없지-

572 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 01:38:01

뭐 대륙횡단이란게 쉬운게 아니긴하지

573 이름 없음 (vtA4UAaSUY)

2024-01-09 (FIRE!) 13:00:51

어장주! 혹시 외전 끝나면 외전 시점 지도 올려줄 수 있나요!?!?!?

574 원아이드잭◆Za2pR918yg (vTJP6roklU)

2024-01-09 (FIRE!) 13:50:40

일일이 지도를 올리면 그건 본편이지 후일담이 아니지-

575 이름 없음 (BTqZ5ogtIA)

2024-01-09 (FIRE!) 13:53:34

참치들이 적당히 상상해서 색칠놀이해야 하려나-

576 이름 없음 (oLbX9INklQ)

2024-01-09 (FIRE!) 13:55:15

뭐 알아서 토막내자고. 어차피 중원은 거진 제국 입맛대로야.(?)

577 이름 없음 (oLbX9INklQ)

2024-01-09 (FIRE!) 17:32:32

... 나 방금 송왕이 청구 남부에 뭔가 수작을 부렸다는 상상함.(아무말)

578 이름 없음 (rBcWKDF7C6)

2024-01-09 (FIRE!) 17:35:28

돈 없는 송나라가 황해직통항로를 개발해내긴 했을지...?
솔직히 본편 중에도 송이 황해 무역에 지분 없었잖아(착란)

579 이름 없음 (oLbX9INklQ)

2024-01-09 (FIRE!) 17:41:43

왜는 이 시기엔 별거... 아니 이마저도 없고... 진짜 무슨 목표로든 청구 남쪽에 관심 가질 녀석이라고 해봐야 장사하고 먹고살자는 선비 정도인가?(아리송)

580 이름 없음 (oLbX9INklQ)

2024-01-09 (FIRE!) 17:42:04

아니 그렇기엔 고객이 없잖아(?)

581 이름 없음 (OctfXigCyI)

2024-01-09 (FIRE!) 17:53:46

청구관심도는 십제(담당하청)랑 제국(하청 감사돌리는 본청) 빼면 있을 국가가 없는듯

582 이름 없음 (oLbX9INklQ)

2024-01-09 (FIRE!) 17:54:34

진짜 후일담서 나왔던 네가지 중 하나 말고 견적이 안 나오는구만.

583 이름 없음 (psN9A/pF/w)

2024-01-09 (FIRE!) 18:23:02

anchor>1597032365>100-147 여기선 십중팔구 부여후 잔당의 잔당일 가능성이 높겠지.

1번 가설과 2번 가설은 그냥 정상적인 전개고 워낙 정상적이라서 딱히 언급할만한 사건이 아닐테고, 3번의 경우는 사건성도 있고 그럴듯하긴 한데 십제 위례에서 이미 이웃동네 개성에서 재상집 생긴건 세기 단위로 옛날 일이고, 거의 백년 전에 십제에서 진안이 배출된걸 고려하면 얘네의 국력은 그렇다 쳐도 무모한 리스크를 진 도전을 하기엔 제국에 대한 이해도가 그렇게까지 낮을 리는 없단 말이지. 그럼 메타적인 이유까지 더해서 4번이 정답이고 그 도전자 세력은 십제를 옛날에 떠나간 부여후 잔당의 잔당의 후예들일테고.

외부세력이 개입했을 굳이 아주 낮은 가능성이라도 따져보자면 개성에 청구신항 있으니 거기 거쳐서 프론티어 찾는 상인들 일부가 하이리스크 하이리턴 하겠다고 반도 남부 미개척지에서 투자처 찾고 있었는데 그때 다른 답없어 보이는 부족들과 달리 꽤 전망있어 보인다고 얘네들한테 투자해준게 스노우볼링이 제대로 굴렀다거나? 뭐 그정도 아니려나.

584 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 18:33:35

왜 꼭 부여후의 잔당의 잔당이란거임? 그냥 십제에게 문물전수받았다가 어느정도 성장하니까 십제에게 개기는 쪽일수도 있잖아?

585 이름 없음 (OctfXigCyI)

2024-01-09 (FIRE!) 18:36:30

그 뭐시냐 체호프의 총적인 의미로?

586 이름 없음 (oLbX9INklQ)

2024-01-09 (FIRE!) 18:38:13

부여 그 자체의 잔당의 잔당의 잔당... 은 아니라도, 그 때의 감정을 전승 등으로 계승한 세력일 가능성은?

587 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 18:41:16

그때의 감정이라고 해도 거진 민담화됐을듯한데....... 아무리 기록을 남긴다지만 이 시대 기록매체를 고려하면은.......

588 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 18:42:53

뭐 일단 그 잔당의 잔당이 남쪽으로 내려가서 다시 현지주민들하고 협력해서 새국가 세웠을순 있겠는데....... 그게 후예라고 볼수 있을진 잘 모르겠네

589 이름 없음 (psN9A/pF/w)

2024-01-09 (FIRE!) 18:53:10

작중에서 마지막 등장까지 걔들의 의미부여를 엄청 크게 해줬는데다가, 나중에 누가 1000으로 이쯤되면 조선이랑 걔들 상관 없을거라고 생각하고 물어봤었는데 전개개입이라고 패스당한 일이 있거든.

590 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 18:56:50

아 메타적인 이유인거구나

591 이름 없음 (psN9A/pF/w)

2024-01-09 (FIRE!) 18:57:02

그리고 역사적으론 위만이 위만조선 세울 시기고 청구 남부에서 생기는 일이 위만조선에 대한 기록이랑 비슷해 보이긴 하는데...

비슷한 입장인 조타가 남월 가긴 커녕 위위 하고 있던거 보면 본인 상황이 맞아떨어지지 않으면 역사적 역할과 비슷한 배역 맞긴다고 보긴 어려우니까.

592 이름 없음 (psN9A/pF/w)

2024-01-09 (FIRE!) 18:59:54

ㅇㅇ 메타적 이유 빼놓고 작중 내적 정보만 놓고 보면 1+2, 그러니까 대충 고인돌 다음의 폭풍같은 유행이던 조공가기가 여러 이유로 유행이 자연스레 식고 그 유행의 중심이던 십제는 대신 확장주의적 행보를 걷기 시작했다가 젤 가능성 높았겠지.

593 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 19:01:07

응? 왜 그렇게 되는데? 그냥 경쟁세력이 생겨나서 이러지도 저러지도 못하는 상황인거 같던데

594 이름 없음 (oLbX9INklQ)

2024-01-09 (FIRE!) 19:01:27

무슨 일이 펼쳐질 지는 결국 4화와 5화의 이야기인가(중얼)

595 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 19:03:47

나라가 망했냐면 그건 아니라고 했고 합쳐서 내는것도 아니라면 경쟁세력에게 자기세력권이 밀리고 있다가 맞지않아?
채간다고 하기엔 아직도 십제하고 있는걸보면은........

596 이름 없음 (psN9A/pF/w)

2024-01-09 (FIRE!) 19:08:37

십제의 제반조건이 반도 남부 기준으론 어지간한 신흥주자는 따라가기 버거울만큼 치트니까.

묘사상 우승상부 번관이 직통으로 관리하는 모양이고, 너무 작고 별거 없어서 번관이 하나하나 다루기 번거로운 한반도 남부 부족들 중간관리자로 꽤 자율성 주고 공인해준 모양이던데 이럼 선진문물 수용에서든 권위에서든 차원이 다른 입장이지.

지리적 조건도 개성이랑 무지 가까운데다가 청구신항이 개성 관할이란걸 보면 청구 부족들 기준으론 차원이 다른 인프라인 항구빨도 낙수효과 기대가능하단 소리고, 그렇다고 십제 입지가 이런 이점들을 살리기 어려울만치 엉망진창이냐하면 그것도 아니잖아.

게다가 십제 영향받은 신흥주자란 놈들이 생겼다고 해도 십제가 원역사 비해 워낙에 빨리 생긴 성읍국가라 그동안 쌓아올린 시간이 십제랑 걔들하고 세기단위로 차이가 난다고. 상대가 부여후의 잔당의 잔당 세력이 아니라면 말이지만 암튼.

597 이름 없음 (psN9A/pF/w)

2024-01-09 (FIRE!) 19:10:08

이래서 메타적 이유가 아니면 십제가 너무 유리해서 1+2일 가능성이 젤 높다고 추정한거고, 하지만 메타적 이유 탓에 4고 그 도전자는 복선을 잔뜩 깐 부여후의 잔당의 잔당의 후예들일거 같다는 거.

598 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 19:12:00

부여후의 잔당세력이라고 해도 십제하고 맞서기힘든건 똑같지않나 싶고 애초에 꼭 제도적으로 우월해야만 십제가 곤란해지는건 또 아니잖아
그냥 프리코올의 논리로 한데 뭉치기만해도 귀찮아질텐데

599 이름 없음 (psN9A/pF/w)

2024-01-09 (FIRE!) 19:15:28

이 시대 반도 남부가 다 뭉쳐봤자 청구군한테도 상대가 안될텐데 십제한테 중간관리자로 권위를 빌려준게 우승상부 번관인 판이라 코올은 도저히 무리가 아닐까.

코올도 뭉치면 이긴다는 상황이어야 하는 거지 뭉쳤다간 상상을 초월한 괴수의 시선을 끌수조차 있다 하면 흩어지면 산다 쪽이 보통이겠지.

600 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 19:19:45

근데 그 잔당의 잔당이 십제하고 경쟁세력이 될만한가부터는 애매하지않아?

601 이름 없음 (psN9A/pF/w)

2024-01-09 (FIRE!) 19:20:42

ㅇㅇ 작품 내적으론 어지간한 행운이 안 따라줬다면 무리겠지. 근데 메타적으로 복선이 있다보니까 그런 행운이 있나보다 추측하는거지.

602 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 19:21:46

예를 들자면은?

603 이름 없음 (OctfXigCyI)

2024-01-09 (FIRE!) 19:22:44

국력경쟁은 그렇겠지

하지만 원청 눈에 들기 경쟁이라면 어떨까!

100년 넘게 지원받고서도 클레임 만들어오는 기존 중견하청 십제!

지원은 커녕 무자본(?)으로 기존 실세에게 긴장감을 들게한 신생? 벤처?기업 부여(추정)!

이거는 긴장감이 드는게 정상 아닐까

604 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 19:24:11

이미 그 경쟁자체가 국력경쟁 아닌가 싶은데......

605 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 19:26:30

일단 갑자기 궁금해진건데 그 잔당의 잔당이란건 정확히 어떤걸 의미하는거야?
그 잔당잔당들이 남쪽으로 내려가서 정복을 하든 현지인들하고 연합하든가해서 새로 만든 국가 말하는거야?

606 이름 없음 (psN9A/pF/w)

2024-01-09 (FIRE!) 19:33:24

행운이 뭐가 있을수 있냐... 하면 예를 들어 십제가 원역사보다 수백년 빨리 성읍국가로 급성장한 과정도 십제 입장에서 보면 정말 기적같은 행운이 연달아 떠줘서 생긴 럭키네이션이니깐.

청구군 개척민들의 남진 폭주가 한강 유역에 원래 거주하던 부족들에게 엄청난 위협이 됨->
여기서 딱 초기 국가 건설을 위한 선진문물을 가진 부여후 잔당의 잔당세력이 합류하며 수백년 빠른 국가건설 시작->
이게 포착되었으면 청구군에서 잔당 토벌부대가 내려왔어도 이상하지 않지만 오히려 기적처럼 앙노스가 청구군에 강림해서 월경 금령을 어기는 놈들을 핑거스냅으로 근절시키는 엄청난 행운이 생김->
덕분에 어찌저찌 기반을 닦아서 무려 개성(요새 궁하니 토실토실하게 살 오른 저놈 좀 뜯어먹자는 마인드)하고 아웅다웅이 가능할 정도로 성장->
이걸 포착한 맥성의 조정이 까짓거 걍 치우자 같은 결정을 내리는 대신 청구에 유화적인 정책을 폄->
이게 청구군 전체의 마인드를 널럴하게 만들어서 십제에 대한 압박을 크게 줄이고 오히려 선진문물 수용이나 교역 등에서 혜택을 크게 볼수 있게 됨->
대신 기존에 중심세력중 하나였던 부여후 잔당의 잔당세력과 갈등이 심해졌지만 내부투쟁에서 무난하게 우위를 점하고 이탈시키는데 성공하며 큰 충돌도 피함

이런 과정을 거쳐서 원역사보다 한반도 남부 성읍국가로는 수백년 빠른 십제가 탄생한 거니까. 십제의 경쟁자가 한반도 남부에 생겼고 그 기반조건이 되어줄 뭔가가 있더라도 어지간한 행운이 안 따라주면 어려울수밖에 없지.

607 이름 없음 (psN9A/pF/w)

2024-01-09 (FIRE!) 19:34:59

>>605 그리고 십제처럼 느그는 나가라 안 당했고 뿌리박는데 성공까지 했을 경우의 세력을 추정하는 거지.

608 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 19:37:20

흐음....... 그러고보면 남쪽으로 내려가면 중원의 영향이 덜할테니까.......

609 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 19:38:38

일단 다시읽어보면은 십제가 통제할 수 없다고 했지 국력이 밀린다고는 안했으니까...... 그 남쪽세력하고 한창드잡이질하고 있는건가.....

610 이름 없음 (2hUbE0.qEQ)

2024-01-09 (FIRE!) 19:40:11

그러고보면은 십제가 사과크기는 될정도로 커졌다고는 하니까 다르게 말하면 그만큼 주변에 어그로를 적립했을거고
거기서 십제로부턴 멀면서 십제에게 대항할만한 역량이 있는 세력이 접근해왔다면은........

611 원아이드잭◆Za2pR918yg (vTJP6roklU)

2024-01-09 (FIRE!) 22:14:40

(의뭉스럽게 웃는다)

612 이름 없음 (psN9A/pF/w)

2024-01-09 (FIRE!) 23:04:04

>>611 보니까 청구에 개입할 동기도 있고 능력도 아슬아슬하지만 만족시킬 수 있는 외부세력 하나 떠올랐다.

항적의 난 이전 큰그림을 그리고 각지에서 사람들을 포섭하고 있던 장량의 반제국 결사.

613 이름 없음 (psN9A/pF/w)

2024-01-09 (FIRE!) 23:12:57

일단 후일담 시점에서 거의 백년 전의 인상여가 꿰뚫어봤듯이 중원 내에서만의 움직임으로 조선-제국을 극복하는건 끔찍하게 가능성이 낮다. 조선은 중원만의 세력이 아니고 초원 등 다양한 세계의 자원을 중간자로서 이용하면서 중원을 경영하고 있기 때문에 중원 외부가 안전하다면 그 외부의 자원으로 중원 내부에서의 역경을 극복하는 데 끌어다 쓸 수 있으니까.

그리고 장량도 이걸 알고 있겠지. anchor>1597032243>185-296 를 보면 이런 걸 부정적으로 보는 것과 별개로 상황 자체는 정확하게 분석하고 그래서 자기는 제국의 지배를 동의할 수 없다고 말하고 있기도 하고. 그럼 제국을 극복하기 위해선 중원 내에서만 반제국 세력을 결집해서만 되는게 아니라 제국 외부에서'도' 약점을 만들 필요가 있다는것도 충분히 알고 있을 거고.

하지만 이건 제국도 아주 잘 알고 있기 때문에 거의 대부분의 지역에서 철저하게 중원에서의 반기와 공조할 가능성을 막고 있고, 장량과 그가 포섭한 반제국 세력들이 이 저지를 뚫는건 거의 불가능에 가깝겠지. 인맥이 있나 뭐가 있나. 현찰박치기로 강행돌파같은것도 충분히 많은 돈을 줘야 가능한건데 초원 주요세력 중에 비밀결사 따위가 동원 가능한 자원으로 흔들만한 상대는 찾기 어렵지. 거지 취급받는 막북 동호조차도 관시무역을 수백년 해온 세계인데 국가 단위로 동원하는 자금규모가 아니면 애들 용돈으로 장난치냐 소리부터 나올거고.

근데 딱 하나 예외가 청구 남부야. 엄청나게 느슨하니까. 딱 십제를 흔들수만 있는 수준의 자원과 그 자원을 투사할 수 있는 연결로만 있으면 청구 남부를 흔드는것도 가능은 하다.

614 이름 없음 (psN9A/pF/w)

2024-01-09 (FIRE!) 23:24:51

anchor>1597032365>134-141 에서 볼 수 있듯 십제와 십제를 거쳐 행사되는 반도 남부에 대한 영향력과 그 감시망은 엄청나게 느슨한 편이고(무려 맥경으로 와야 할 조공을 십제가 가로채는 정도까지도 허용 범위에 아슬아슬 걸친다고 할 정도니까), 불야항이 자리잡고 개성쪽의 청구신항과 직항로가 열려 있다고 가정한다면, 중원의 민간 해상 상인세력과 인맥이 있다면 뭘 해내기엔 생각보다는 가까운 곳이 되니까.

물론 지금 황해안 대부분의 요충지는 교동에서 회계까지 다 제국 직할령이긴 한데, 이 세계선에서 제일 역사적으로 중요했던 해양 항구도시인 낭야가 송왕 영내인 제후령으로 남아있고, 송은 장량의 포섭이 잘 되진 않아서 수뇌부와 군사력에 동조자가 없었던걸로 보이지만, 유계를 보면 알 수 있듯 그정도 핵심부가 아닌 아웃사이더들 중엔 포섭된 이들이 없지 않고, 낭야는 송에선 제일 그런 아웃사이더에 속하는 지역이겠지. 제나라 땅이다가 송으로 넘어간지 한 반세기쯤 지났을 뿐이고, 반세기도 긴 시간이긴 하지만 기본적으로 조선 기반의 제국변법이 해상 상업도시한테 환영받긴 어려운 일이기도 하고.

물론 이렇게 청구 남부를 흔든다고 해서 제국에 심대한 타격을 준다는건 무리다. 아무리 사태를 키워도 반도 남부에서의 사태는 결국 청구군수 차원에서도 정리가 가능한 일일테니까. 하지만 청구는 가현의 가씨, 양수의 안성양씨, 옥로의 개성 옥씨, 진안은 아예 십제 명문 출신인 등 은근히 어장 말기 많은 주요인사를 배출했고 그 집안의 본거지던 동네고 그 집안의 영향력이 명문으로서 조금만 남아있어도 사태 규모에 비해 제국 조정을 시끄럽게 하는데는 충분하지. 그리고 다른 누군가도 이런 장난을 칠 수 없고 낭야를 거쳤을수밖에 없다는 소거법에 따라서 >>577 같은 의혹이 제국 조정에 퍼져서 송왕과 제국간에 갈등이 초래되면 장량 입장에선 진짜로 투자한거에 비해 차원이 다른 대박이 나는거고.

615 이름 없음 (psN9A/pF/w)

2024-01-09 (FIRE!) 23:28:47

그리고 장량이 시황제 암살시도때 고용한 창해역사란 인물 때문에 은근히 반도랑 엮이는 썰이 제법 있단 말이지. 창해가 옛날 동해를 가리키는 명칭 중 하나였어가지고 혹시 창해역사는 반도출신 아냐? 라는 야사가 좀 있어가지고 이런게 살이 붙어서 강릉같은데선 은근히 유명한 지역 야그고.

그래서 예전에 잡담판에서 장량이 한나라를 위해 반제국 활동하다가 청구로 유배되면 썰이 아니라 진짜 강릉쯤에서 창해역사랑 만나겠다던가 하는 야그도 있고 했었지.

616 이름 없음 (oLbX9INklQ)

2024-01-09 (FIRE!) 23:31:28

음음(?)

617 이름 없음 (OA/9RO0Sd2)

2024-01-10 (水) 11:17:21

당시 반제국 세력이 거기까지 개입할 능력이 있긴한건가........

618 이름 없음 (OA/9RO0Sd2)

2024-01-10 (水) 11:18:39

아무리 생각해도 너무 다이스굴림이 많은거 같은데

619 이름 없음 (OA/9RO0Sd2)

2024-01-10 (水) 11:22:21

다른것보다 청구에 대해 아는게 제한적인 상황에서 흔든다고 해봐도 할 수 있는게 있나

620 이름 없음 (OA/9RO0Sd2)

2024-01-10 (水) 11:23:10

솔직히 아는거라곤 십제라는 조공국이 있다정도밖에 안될거 같은데.......

621 이름 없음 (OA/9RO0Sd2)

2024-01-10 (水) 11:25:05

이것조차도 많이 아는 수준일거고

622 이름 없음 (yMAM4sB9yw)

2024-01-10 (水) 12:40:36

>>615-621 의도적으로는 아니어도 우연하게 비슷한 결과가 나오는 정도는 가능할 듯.

장량이 청구나 십제 쪽에서 뭔가 흔들어보려고 의도적으로 투자한 게 아니라,
부여 잔당의 잔당의 잔당의 자손인 창해역사가 장량의 반제국결사에 포섭 혹은 용병고용되어 활동하면서 낙수효과(?)가 발생한 거지.

반제국결사인원 중 송이나 절 같이 바다에 가까운 쪽 협력자 중에는 수틀리면 도망칠 수 있는 피난처로 생각해서
보험 느낌으로 어느 정도 투자하거나 미리 가족과 재산 일부를 대피시켜놓은 치들도 있을테고.

623 이름 없음 (yMAM4sB9yw)

2024-01-10 (水) 12:42:16

그나저나 본편 막판에 '장교가 살아있고 남쪽 다녀온 상인들이 봤다더라!' 소문 퍼뜨렸던 것도 뭔가 진짜로 떡밥화돠서
에필로그에 '그런데 그것이 실제로~' 해버리는 건 아니겠지;

624 이름 없음 (h0OBHAEtog)

2024-01-10 (水) 12:53:45

민왕이 민공으로 강등된 사건이 있을테니 장교소문이 뭔가 계기가 됐을 수도

625 이름 없음 (CwHSJ/SoPM)

2024-01-10 (水) 14:10:47

그건 그것대로 다이스가 굴림이 너무 많은데.....

626 이름 없음 (D9rlj9IanE)

2024-01-10 (水) 14:13:24

장교 생존 떡밥 때문에 절나라 왕실vs상인세력이 극한대립하고 왕실은 초나라에게 지원요청하던게 엔딩인데 초는 이때 개입을 했던것 같은데 뭔가 꼬여서 나중에 절과 황헐일파가 충돌해서 황헐 몰락후 뇌사, 절왕은 절공으로 격하되고, 상인세력의 주요거점이던 회계나 불야 일대는 제국직할령이 되었으니까 분명히 관계가 있긴 하겠지.

627 이름 없음 (CwHSJ/SoPM)

2024-01-10 (水) 14:15:05

>>622-623 이야기임

628 이름 없음 (D9rlj9IanE)

2024-01-10 (水) 14:21:35

장교 생존 소문으로 시작된 절 내부의 갈등의 전개는

일단은 초나라 빽을 끌어다가 왕실이 상인세력을 일시적으로 억누르는데 성공함-> 하지만 초나라 사정상 완전히 압도할만큼의 지원은 불가능했고 어차피 재흡수를 바라는 초 수뇌부 입장에서 제한적인 지원 이상을 줬을 리 없음-> 안그래도 원한 깊던 절의 경씨 왕가와 황헐 정권의 관계가 도와줬음에도 크게 악화-> 결국 초왕 웅완과 황헐과의 갈등이 표면화될 때 절이 황헐을 세게 찌르는 원인이 됨

이거랑

일단은 초나라 빽을 끌어다가 왕실이 상인세력을 일시적으로 억누르는데 성공함-> 하지만 앞서의 이유로 상인세력은 일시적으로만 억눌러졌으며 세력의 근간은 유지했고 특히 해상무역 자체가 지역의 존립기반이나 다름없는 회계, 불야 등지는 확고부동하게 반절왕 성향이 굳어짐-> 공교롭게도 불야는 조선/제국이 각별한 관심을 가지고 있는 도시고 이를 잘 관리하기엔 절 조정의 역량이 상당히 부족하다는 것이 드러난 지역이라 상인세력과 조선/제국의 연결고리가 되기 딱 좋음 -> 절왕에게 불만이 엄청나게 쌓인 상인세력과 장기적으로 황해 해운을 독점적으로 경영하고 싶은 제국 조정의 합작으로 절왕->절공 강등과 회계 불야 등지 몰수가 진행됨

이 정도가 이날까 싶네.

629 원아이드잭◆Za2pR918yg (0vyFDI4Eg.)

2024-01-10 (水) 16:06:27

정말 어쩔 수 없네, 참치 군은....

270년이 끝난지 얼마나 지났다고 다시 기억 왜곡을.....

630 이름 없음 (8i/qA4QiZU)

2024-01-10 (水) 16:10:36

대충 기억해야 할 거는 어장주 최애캐가 황제가 된 조선이 하는 일이 천백번 옳은 일이라는 것!
흉노 aa는 유지가 됐으려나...

631 원아이드잭◆Za2pR918yg (0vyFDI4Eg.)

2024-01-10 (水) 16:14:06

서흉노일까 동흉노일까 맞춰보자(적당)

632 이름 없음 (rwWjdRe.2M)

2024-01-10 (水) 16:17:43

역시 (친조선이니깐) 정통인 동흉노가 aa계승 받지 않았을?까

633 원아이드잭◆Za2pR918yg (0vyFDI4Eg.)

2024-01-10 (水) 16:18:16

스트위치 한물 갔다고 말딸이 대체할 수도 있죠(적당)

634 이름 없음 (8i/qA4QiZU)

2024-01-10 (水) 16:41:47

종횡대전 이후 흉노 존재감이 공기가 되었다고요? 아 영통처럼 짧고 굵게 일 터뜨리고 가는 거보단 가늘고 길게 살아가는 게 낫죠(적당)

635 이름 없음 (DTkM0uY8Rg)

2024-01-10 (水) 17:32:14

예측이란 예측은 정보가 오염되서 다 틀려먹는 모양이고... 진짜 뭔 일이 일어날 지는 궁금하구만.(?)

636 이름 없음 (xGeMbMzA5c)

2024-01-10 (水) 23:42:24

기습연재로 후일담4는 청구 이야기인것 같다.

신배, 사마무택, 난포....무슨일로 가는걸까

637 이름 없음 (OA/9RO0Sd2)

2024-01-10 (水) 23:43:24

일단 부여는 아니더라도 다른 세력이 준동하고 있는거까지는 맞는듯한데......

638 이름 없음 (OA/9RO0Sd2)

2024-01-10 (水) 23:44:12

대체 청구에는 무슨 일이 일어나고 있는것인가

639 이름 없음 (DTkM0uY8Rg)

2024-01-10 (水) 23:45:39

내일이면 알게 되겠지...

640 이름 없음 (A2ikbwB33E)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:34:11

인양

641 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:34:59

하남자 기유. 자기가 무릎꿇은 거에 대한 복수를 제나라 백성들의 피로 치른...
부여를 봐라!(폭언)

642 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:35:10

상상이상의 일이 벌어지고 있었다

643 이름 없음 (DXKqmQrxhk)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:35:47

근데 굉장히 묘해지네

무신집안이던 사마씨가 칼을 버리고 붓을 잡게 만든 제국인데.
그로 인해 제국이 끝날때까지, 끝나서도 이어질 복수에 성공해버렸네

644 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:36:31

세? : 응 정신승리죠? 결국 본인들 힘으로안되니까 쌍욕하고 튀는거져?

645 이름 없음 (DXKqmQrxhk)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:36:32

결론: 대체로 폭군(문예 인증서 포함)인 세후랑 기황이 나쁘네!

646 이름 없음 (3TZ9RebmeI)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:36:42

착륙... 조선이 이를 어떻게 반응할지는 모르겠지만, 전지적 시점에서 보면 진짜 지독한 수단을 잘 골랐다.

격겜식으로 말해서 가드 데미지가 사실상의 가드불능기라 봐도 될 정도로 좋거든(...)

647 이름 없음 (A2ikbwB33E)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:37:52

망한 집단이라 더이상 어쩔 수도 없고.

투닥거리기 시작한건 쌍방과실인데 조선의 칼찌랑 사후넨으로 전부 조선 책임으로 돌리는데도 성공했지(적당)

648 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:38:41

부여: 국내성 뒤집을 때 2만, 우리 끝장낼 때 2만 6천... 지독하다 지독해 조선놈들... 더욱 지독하게 복수를 해주마!

649 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:38:56

후일담 1, 2, 3에서 조선은 그동안 중원과 돌궐의 일로 과도하게 바빴지.

별 위협도 안되고 자기땅도 아닌 황무지의 일 같은 건 아무래도 좋을 정도로.

650 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:39:05

근데 솔직히 개인적으론 무슨의미인지는 알아도 다른 한편으로 그게 그나마 가능한 복수였기에 선택한거라는 생각이.....

651 이름 없음 (A2ikbwB33E)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:39:28

세후가 들으면 니들이 용서하건 기억하건 내 알바임?이 답이었겠지만(세후비의 최후른 보며)

652 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:39:50

사람이 없으니 땅 포텐셜이 좋다 뭐다 해도 황무지(팩트)
강동을 봐라!

653 이름 없음 (3TZ9RebmeI)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:39:58

마지막 이야기는 무엇이 될 지 알 수는 없으나, 조선이 적어도 분서갱유는 안 할 거라고 위안삼아야 하냐(철학)

654 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:40:40

사실 사람이 많아도 황무지야.

부정하고 싶으면 진지력지교부터 배우고 와라(착란)

655 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:40:53

>>649 뭐 딱 그정도의 가치가 안되는것도 있겠지만(쓴웃음0

656 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:41:01

잭이 조선비사 외에 스타팅 이전 외전은 안 낸다고 해서 알 수 없는 일이긴 한데 쌍방과실은 아닐것 같긴 함. 세후 이전의 조선이 어떤 나라였는가에 대한 복잡하고 난해한 뭔가랑 엮여 있었겠지만.

657 이름 없음 (A2ikbwB33E)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:41:08

근데 지독하네
결국 그 무관심이 부여의 기억이 조선의 기억을 대체하게 만들었어.

문과 빌드 오지게 깎으면 이런것도 되는구나!(적당)

658 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:41:14

>>654 그럼 꿀땅은 대체 어떤거죠!

659 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:42:47

사람이 환경과 공존하면서 오랫동안 생산성을 유지하는 땅이야.

미국놈들 농사짓는 방법 좀 반성하라고 말하는 거 맞음(착란)

660 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:43:02

뫄 그래도 진지력지교는 농경지대 어느 곳에서나 다양한 방법으로 실시되었겠다만.

661 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:44:04

그러니까 유기농농사를 해야한단거군여!(착란)

662 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:44:11

법가: 우리도 산림보존비율을 법으로 정해놨다고! 나무 함부로 베니깐 먼지구덩이가 되지 쯧쯧

663 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:44:19

아마 유명한 증손자가 이걸 물려받아서 수천년을 회자될 역사책에 남게 되는 이야기가 되겠지만...

우리의 사마천의 조선열전에는 사실 기씨가 전혀 언급되지 않는다는 거에서 착안한 아이러니려나.

664 이름 없음 (3TZ9RebmeI)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:45:07

내일이면 기나긴 대장정이 마무리되는군.

이런 걸 보고 싶진 않았다와 이런 걸 보고 싶었다는 감정이 동시에 드는 걸 보면 확실히 이 작품에 한동안 영혼이 엮여있었어(착란)

665 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:45:48

그나저나 이제와서 궁금해진건디 그 사마무택하고 부여후예의 AA는 누구누구임?
어디선가 본거같으먄서 누구인지 생각이 안난다

666 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:45:48

그리고 참치들도 사실 십제에서 부여잔당 빠져나가고 나선 신경 완전 껐잖아요(착란)

667 이름 없음 (A2ikbwB33E)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:46:27

과연 마지막 연재는 뭘까

제국 이야기는 꽤 많이 한거 같으니 서역?
그래도 마지막 연재니 조선?

668 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:46:35

>>666 뭐야 부여잔당들이 잘못했네! 계석 남아있었으면 청구에게 행볶했을것을!(해맑)

669 이름 없음 (3TZ9RebmeI)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:46:39

그야 안 써먹는 동안은 맥거핀이잖아(폭언)

670 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:48:12

사마무택은 에르네스티 에체바르리아. 슈로대 해본 사람은 알것.

부여는 노기 와카바-

671 이름 없음 (A2ikbwB33E)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:48:45

그러니깐 부여는 유후나 정왕대에 태어날 노오력(이하생략)

672 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:49:18

>>670 아 에르네스티야? 어쩐지 익숙하더라

673 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:50:02

그리고 와카바는 유우나에 나오는 애였구나

674 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:50:55

캐릭터 비율이 여초로 구성된 축록중원 연대기에서 꽤 찾아보기 힘든 낭자애(적당)

675 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:51:45

낭자애... 남자면서 남자 구실을 못하는 사마천... 윽 어징주의 악의가!!

676 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:52:47

그래서 낭자애를 한거였냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 그럼 사마천은 유카리로 나오나(환관어장)

677 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:52:48

사마무택 이래로 사마씨는 전부 낭자애 캐릭터가 되었다고 해(적당)

678 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:52:56

그게 뭔데 씹덕아 소리 듣기에 젤 어울리는 캐릭이라 고른 거겠지만(적당)

679 이름 없음 (cYLiONZQYI)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:54:11

한무제는 오토코노코 애호가인걸까 혐오가인걸까(착란)

680 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:54:36

>>679 둘다일수도 있지 그 왜 혐관러라고.....

681 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:55:52

그리고 여성이지만 여성같은 몸매가 아닌 빨판씨는 이미 악월 역할로 나와서 등판이 힘들 것도 같긴 한데... 근데 히비키 aa도 까마득한 미래를 다루는 외전에 나왔으니 괜찮을지?도.

682 이름 없음 (3TZ9RebmeI)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:55:55

후일담 4화는 쓴 이야기로군... 대장정의 마지막은 어떤 맛을 낼 것인가.

683 이름 없음 (3TZ9RebmeI)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:56:20

유즈키 유카리 특: 설정상 c컵(...)

684 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:57:16

걔한테.... 가슴이 있었어?!

685 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:58:05

식봉이도 설정상 중학생인데 뭐!

686 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:58:34

식봉이는 초능력으로 이상한 장난을 쳐서 발육을 키운거라고 한다(적당)

687 이름 없음 (3TZ9RebmeI)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:58:35

다들 빈유로 그리는 것과는 별개로 C컵이다. 그러나 주장하기에는 하도 볼륨이 있는 아이들과 자주 엮여서(먼산)

688 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:59:15

아까 준왕이야기가 나와서 떠오른건데 여기 준왕은 타카네씨인걸까 마침 원역사상
위만에게 쫒겨나기 이전 조선왕이고

689 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 01:59:42

>>687 앗,아아.....

690 이름 없음 (3TZ9RebmeI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:00:35

준왕일 수가 있을까? 지금의 조선은 황제국을 주장하고 있으니 왕은 아니겠지(츳)

691 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:01:05

찾아보니 부여 세력이 탈십제했던 때가 -310년이었네. 참치들이 기억하기엔 그보다도 너무 임팩트 있는 이벤트가 많았다. 1년 전엔 진국왕위계승전에, 그 해엔 장왕 승하에, 1년 후엔 곡부공방전에(...)

692 이름 없음 (3TZ9RebmeI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:01:37

하하하하하핳( )

693 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:02:39

아마 한韓왕 시부린의 이름이 신信이라는거 보면 확실하게 다른 계통이다 그런게 없다면 왠만하면 그 인물이 되는 모양이니 황제의 휘가 준準일 가능성이 높긴 할 듯?

694 이름 없음 (3TZ9RebmeI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:02:42

당시 한반도가 어떤식으로든 나름 노다지땅이었으면 아마 좀 더 자주 신경을 썼... 긴 개뿔이, 하도 일 돌아가는 게 바빠서 의식해도 뒤로 밀렸겠네.(...)

695 이름 없음 (2TuENFEajs)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:03:05

애초에 기설 시대는 10년 지나는데 리얼타임으로 1년이 지난 격동의 시대였고

696 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:03:36

솔직히 아주 바쁠때는 기미부주도 뒤로 밀렸고

697 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:04:13

사실 당시 부여가 탈십제하면서 보인 태도는 오늘의 후일담과 상당히 달랐지?

자, 이것은 어떻게 된 일일까(웃음)

698 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:05:27

애초에 준왕이라는게 시호나 왕명이나 뭐 그런것도 아니고 기록에 이름이 준이라는데 왕이었으니까 준+왕 해서 준왕이라고 부르는것 뿐이라

699 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:05:32

그때는 영원히 기억하면서 어떻게든 아득바득 복수하겠단 느낌이었는데......
왜 다른거지?

700 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:05:33

그렇게 말을 남겼다고 해도 말이 되게 했고, 사실 그런 말을 남기지 않았다 해도 말이 되게 했다.

판단은 참치의 몫이다(웃음)

701 이름 없음 (2TuENFEajs)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:06:02

네이놈!
조선 한번 이겨보겠다고 유언을 왜곡했구나!(착란)

702 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:06:08

>>698 그거 시호가 아니었구나

703 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:06:46

멀리 가면서 피로 복수하겠단 마음은 옅어졌다?

704 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:07:02

그러고보면은 떠난 사람들이 그렇게 말했다고 했지 남아있는 사람들이 그런말을 했다곤 안했으니까.....

705 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:07:49

생각해보면 결국 그 인간은 대체 일행들을 불러서 뭘하고 싶었던거지 단지 복수만을 위해서?

706 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:08:26

대체 왜 청구에 자세한 사정을 말해준거여.....

707 이름 없음 (2TuENFEajs)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:08:38

anchor>1591191199>804-911 십제와 부여의 분화, 십제의 발전상

여기보면 명확히 "잃어버린 것을 되찾겠다!"라고 했으니깐...

708 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:08:44

그 후손이 십제에 남아 있다는 것 자체가 대충 뱀프 장군마냥 붕붕마루에서도 비주류였을수도 있는 거고.

709 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:09:21

복수? 했잖아.

계속해서 적으로 남기도 했잖아.

용서를 했다고 해서 한편이 되는 것도 아니고 언젠가 돌아갈 거라는 맹세가 없어지는 것도 아니거든(소곤)

710 이름 없음 (3TZ9RebmeI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:09:39

남쪽으로... 더 남쪽으로 가서라도 잊지 않겠다고 한 녀석들이니 그 뒤에 어찌되었는지는 잭이 다루지 않는 한 결국 우리 머릿속 이야기밖에 안되겠지.

711 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:09:52

사토리 왕이 자기 입장에서 자기에게 필요한 진실을 설명한 것처럼 그쪽도 자기 입장에서 자기에게 필요한 진실을 설명했을 뿐일 가능성이 높겠지.

712 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:10:27

하긴 부여인들만은 결코 "제국"으로 대표되는 조선의 이상을 인정하지 않을 거고. 그러니 "조선"으로만 칭했지.

713 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:11:30

그리고 왜 청구의 사정을 말해줬냐니,

저대로 무소식이 희소식이라고 놔두면 십제는 제국에 눌려죽거나 자기가 스스로 터져(.......)

714 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:11:35

>>709 엌ㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐야 결국 악플쓰고 튀기였잖아!(폭언)

715 이름 없음 (Qv8PryKnL6)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:12:10

제국으로 가는 길에 짓밟혀 떨어진 자들...

진후:(어 이상하다 나도 제국 가는 길인 장왕,소왕,기도에 제일 짓밟힌 쪽인데 나는 왜 취급이 이따구지)

716 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:12:26

>>702 기록, 그러니까 삼국지 동이전에 남아 있는 건 그냥 부가 죽고 그 아들 준이 이었다 준은- 뭐 이런 식. 고구려 같은 경우도 이름으로 궁은- 이렇게 서술하지 태조왕은- 이런 식으로 고구려에서 붙인 왕명으로 서술해주진 않았으니까.

717 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:12:32

>>713 악플은 악플대로 쓰면서 도움요청은 도움요청대로 하는거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

718 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:13:05

>>715 제일 바보같이 죽어버려서?(막말)

719 이름 없음 (3TZ9RebmeI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:13:47

하지만 그렇게 낮춰볼 것도 아닌 게, 그렇다고 조선이 온 세상과 그 고금을 이잡듯이 뒤질 수 있는 것도 아니지.

결국 진짜 혈통적으로 부여인이 단 한 명도 안 남더라도 부여인의 후예를 어떤 식으로든 주장하는 이가 있는 한 이후의 조선이 이를 의식하지 아니할 수 있을까?

720 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:14:03

>>715 아 그래도 가슴이 웅장해지는 최후의 불꽃인 종횡대전 일으켜봤잖아(제맹상만 없었으면 더 모양이 좋았겠지만)

721 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:14:10

이미 십제가 제국이 기대하는 바를 더 이상 충족시키지 못하게 돼서 삐걱이고 있는 상황이잖아.

십제가 어련히 잘하겠지 하던 태도를 고수하던 제국이 결국 직접 인원을 파견하기까지 했고.

722 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:15:30

뭐 내가 너무 감상적으로 생각했던거 같다

723 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:15:33

아마 부여군 주민들이 '근데 왜 거기서 부여후를 자칭한거야 지금 행정구역상으로도 요동군 관할인 동네구만?'이라고 묻지 않을까 세명 다 부여군하곤 인연이 없고 상황도 상황이니 부여후라니 부여군하고 관계가 있고 그 동네인갑다 하고 넘어갔지만ㅋㅋ

724 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:15:37

그러니깐 원청에게서 계약 해지당하는 하청이 되는 기로에 섰던 거네 십제가...

725 이름 없음 (Qv8PryKnL6)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:15:42

anchor>1597032365>663

이거보면 십제 고위층에, 부여인이고,
그렇기에 십제 망하는거 안바란다는 것도 목표였으니?

726 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:16:27

물론 이러다 보면 원래는 우리랑 상관없는디? 하던 애들이 기록에 의해서 다시 정체성이 역으로 그런가보다! 하게 되는 경우도 생기기 마련이지만서도.

727 이름 없음 (zebmgaTxrE)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:16:30

그러니까 제국은 그냥 십제가 스스로 작위를 바칠 때까지 냅두면 한강 유역까지 남하가 가능하다는(로마 공화국 정치인 뇌)

728 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:16:42

이대로 가면 십제가 그동안 한 작당모략(.......)을 제국이 눈치챈 다음 너 이자식 건방져 엔딩 나오거나

야 니가 말한 제국이라는 거 실제로는 많이 다르잖아 하는 하극상 엔딩 나오거나(.......)

729 이름 없음 (3TZ9RebmeI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:18:04

즉 터지기 전에 교통정리 하게 만드는 게 그 부여 친구 의도고... 뭐 어떻게 보면 진짜 의도되로 될 것만 같이 최선을 다 해줬네.

730 이름 없음 (IVbOe0L6es)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:18:14

>>728 그렇지만 터지고 왕토에 편입되어 문명인이 되는게 저 야만인들에게도 좋고 제국이 문명인의 짐을 지는 올바른 엔딩이 아닐?까(제국주의 마인드)

731 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:18:18

사토리는 정말 정직하게 얘기한거구나

732 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:18:19

십제는 제국 잡호장군이 2만만 끌고 와도 국체만은 보전해달라고 싹싹 빌어야 하는 처지니...

733 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:18:21

참치들이 위나라 제나라같은 강하고 오래된 나라들만 중점적으로 경략해서 이해를 못하는 일인데,

지금 십제는 제국변법 끝냈어도 주변 놈들이 워낙 모자라서(........) 어느 정도 이상으로 강해질수가 없어요.

734 이름 없음 (zebmgaTxrE)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:18:54

십제: 실패하면 하극상 성공하면 역천 아닙니까!! 기왕이면 역천이라는 멋진 말을 써 주십시오!!(착란)

735 이름 없음 (IVbOe0L6es)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:19:22

자기는 변법 이해해도 나머지 모지리들이 이해 못해서 다시 가르쳐야할 판국이라?

736 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:19:24

아니, 이제는 육군 5만에 수군 7천까지는 버틸 수 있지 않을까, 아마(적당)

737 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:19:44

잡호장군의 2만이 아니라 청구군수 재량으로도 어케 할수 있는게 정상이고.

738 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:19:52

>>733 흑흑 이게 다 한반도가 똥땅이라서!(착란)

739 이름 없음 (IVbOe0L6es)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:20:10

>>736 장수를 하나만 보내면 되지 않을까(적당)

740 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:20:12

오오 대단해

741 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:20:13

>>736 그건 좀 굉장한데?

742 이름 없음 (3TZ9RebmeI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:20:16

>>736 오오... 십제는 강해!(?)

743 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:20:31

>>735 가르쳐도 적용이 안되는 판(........)

십제가 자기네 우위 유지한다고 열심히 가르쳐 주지도 않았을 거고.

744 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:21:11

그럼 생각만큼 확장이 안됐겠네

745 이름 없음 (IVbOe0L6es)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:21:15

>>743 더 어메이징하네!

746 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:21:48

대충 강남3구까지가 한계려나 직할지는

747 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:21:59

그렇지요- 후발주자는 전거를 통해 더욱 빠르게 체제 변혁을 할 수 있으니 제도적 어드밴티지를 어느 정도 포기하는 거고...
아이고 진붕아(이하생략)

748 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:22:01

십제를 회치면 군을 넷이나 세울 수 있다 같은 드립이니까 저거()

749 이름 없음 (IVbOe0L6es)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:22:18

오가작통제같은것도 인구가 너무 딸리고 유랑하는 애들 많아서 제대로 진행 안되고 그러나(착란)

750 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:22:20

십제랑 조선이 만난 지는 꽤나 오래됐는데도 십제가 개성과 엇비슷해진 것도 꽤 나중 일이었잖아.

진안 같은 인재가 나오는데 그거 이해할 사람이 없어서 못한 거겠나.

이해해도 사회가 그걸 못 따라가서 못하는 거지.

751 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:23:02

이세계 천재론 절망편이냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

752 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:23:35

조선은 자그마치 스타팅 시점 이전에 자체적으로 요동통일전쟁을 수행했던 나라였다 이거예요!

원래라면 한반도에 적당히 나눠져야 했을 문화가 인구가 조선이라는 변수 때문에 요동에 몰빵(이하생략)

753 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:23:59

위나라나 제나라 정복지야 조선변법 소개하면 빡빡하다고 백성들이 투덜거릴 망정 시행은 제대로 됐다만 파나라나 임진강 이남 청구라면 음... 어...

754 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:24:17

본편 엔딩 시점엔 십제가 무려 개성이랑 확실하게 엇비슷해지긴 했던 건가 가슴이 웅장해진다(적당)

755 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:24:43

수상하게 많이 세워졌던 요동지방의 성들...

756 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:25:08

>>752 우와아......

757 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:25:30

역시 축록중원 세계선으로의 가장 핵심적 갈림길은 브로리야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

758 이름 없음 (3TZ9RebmeI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:26:31

즉 문물 전파가 한참 늦은...( )

일단 변법을 이해할 수라도 있는 기초가 있는 것과 그조차도 처음부터 쌓아야 하는 것...(어질)

759 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:27:02

뭐 일단 이번에 사?신을 보낸걸 계기로 하청에 제대로 힘을 보태려나?

760 이름 없음 (IVbOe0L6es)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:27:19

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1551702970/736/893

십제(란 이름도 나오기 전) 첫 등장 보면 뭐...

761 이름 없음 (IVbOe0L6es)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:28:23

심지어 저 파트는 표에도 청구에서의 소요라고만 적혀 있어서 참치들도 청구에 쥐뿔도 관심없다는걸 보여주고 있어(착란)

762 이름 없음 (3TZ9RebmeI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:28:30

그야 이러면 평양 밑으로는 더 이상 내려가지 말라고 한 이후부터 그 밑은 완전히 중화문물과 유리된 거나 다름 없이 살았던 거고, 그걸 겨우 벗어난 건 십제뿐이었으니,

성읍 한 개 분량으로 나머지 남청구를 본령화... 가 될 리가 없지. 강역인줄 안 곳을 영향권화 한 것만 해도 용을 썼네 응.

763 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:29:38

초기 조선 기록이 부실하다 부실하다 하는데 위만조선을 포함해서 고조선의 자체적 기록이나 문자를 확인 가능한 된 고고학적 유물은 일절 존재하지 않으며 남이 쓴 기록에서조차 사기 조선열전이든 한서 조선전에서든 위만이 조선이란 나라를 세웠다- 에서 시작하고 위만 이전에도 조선이란 나라가 있었다, 기자동래설이나 부왕 준왕 뭐 이런거라도 나오는 건 삼국지 위지 동이전에서 삼한편 쪽에서부터나 나온다고...!

그런데 브로리란 양반 덕에 무려 기원전 6세기 중반 즈음부터 자체적 기록물 비스무리가 나오기 시작하는 기적이...!

764 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:29:57

분명 스타트자체는 원역사보다 빠른듯한데......

765 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:29:59

조선: 자 상인들은 따로 등록해야 해요- 이곳저곳 옮겨다니면 세금 징수가 힘드니까-
제 출신: 인구 등록이야 하던 건데 상인을 이렇게 추적하고 세금을 매겨서야 원(투덜투덜)
파 출신: 인구 등록요? 뭐에요 그게?

766 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:30:47

>>765 돌겠네!

767 이름 없음 (3TZ9RebmeI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:31:53

그래도 파랑 촉은 엄연히 회맹도 참여했다고! 적어도 중화리그(였던 것) 소속이라고 봐줄 수 있는 최소선을 어떻게든 달성했잖아??(?)

768 이름 없음 (IVbOe0L6es)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:32:05

청구는...
반응이 없다 이미 밥 구하러 간다고 없어진듯 하다인가(착란)

769 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:32:17

십제의 탄생은 원역사보다 말도 안되게 빠른 수준이 맞음. 십제 수준의 국가가 한반도 남부에 탄생하는 건 작중 십제 탄생 시점보다 반천년은 뒤의 일이다(...)

770 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:32:43

그러고보면 그냥 차라리 첩자보낼게 아니라 사신보내는게 가장깔끔하고 빨랐던거 아니야?(폭언)

771 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:32:52

그나마 조선인과 부여인에게서 부스러기라도 주워먹었으니...

772 이름 없음 (qbwt9LPF7I)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:33:35

>>769 거야 한이나 고조선 영향 받았을 압록강 유역 쪽이나 부여도 저 수준 국가 후일담 시간대에 못 만들었지 아마?

773 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:33:41

십제라던가, 십제를 선행주자로 따라가고 있는 청구반도 남부의 여러 신생 성읍국가들의 탄생 모두가 원역사에 비해선 너무 너무 너무 빠른데 거기서 몇백년 더 추가로 가속해야 하는건 도저히 무리였을 뿐이야ㅋㅋㅋㅋ

774 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:34:29

>>772 냉정하게 말해서 고조선도조차 십제 탄생 시점에 십제 수준의 나라 꼴 갖췄다고 볼만한 근거가 엄밀하게 따지면 사실 없()

775 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:35:08

어허! 엄연히 연나라하고 맞다이를 깐 사이란 말입니다!

776 이름 없음 (3TZ9RebmeI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:35:24

하하하하하하핳(?)

777 이름 없음 (iUfLvdVXf6)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:35:27

사실 초원도 그렇고 청구도 그렇고 조선 덕에 급가속 심하긴 해ㅋㅋㅋ

유목제국 개념 도출도 장왕대인가 나왔고, 돈황에 거주지역 수도 만드는 것도 그렇고

778 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:35:37

어허! 엄연히 왕과 대부랑 장군이 있던 나라란 말입니다!

779 이름 없음 (3TZ9RebmeI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:36:13

대부 례... 그는 세후 기식의 좋은 친구였습니다(?)

780 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:38:04

잡담판 1어장 >>48에 요동 지역 성 판정이 있었네. 뭔가 좀 많이 세워지긴 했다(...)

781 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:38:18

위략 기록이 맞으면 왜 고조선 멸망전을 직관한 동시대인인 사마천은 위만이 나라를 뺏었다가 아니라 위만이 무리를 모아 나라를 세웠다라고 기록했고 위만이 찬탈한 왕국이란게 있었단 기록은 거기서 또 수백년 뒤에, 현대 고고학적 연구로 부정된 기자동래설하고 세트로 튀어나왔을까...?(읍읍)

782 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:38:43

그 성은 과연 무엇으로 만든 성이었을까.

기록이 부족해서 우리는 알 수 없습니다(착란)

783 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:39:26

그나저나 돌궐의 흥기에 인상여가 큰 영향을 미쳤다고 했는데......
거기서 재상이라도 지낸걸까? 어쩌면 중항영 포지션이었을수도

784 이름 없음 (iUfLvdVXf6)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:39:31

솔직히 고조선도 위만조선 전까지 시작점 어딘지, 영역 어느정돈지 아직도 확실시하지도 못하고(...)

785 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:39:50

아 어쨌건 흙 쌓고 목책 주위에 둘러도 성은 성이라고

786 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:40:01

>>782 우리가 생각하는 그 성이 아닐 수 있는거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

787 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:40:05

>>781 이의 있소! 원래 태사공은 이적들 기원에는 별로 신경을 안 쓴단 말입니다!

흉노가 하후씨의 후손이라고 기록한 것을 보라!

그저 중국기원설(.......)에 찌들어서(착란)

788 이름 없음 (iUfLvdVXf6)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:40:30

>>782 그야 국토대연성진을 통한 현자의 돌로 만든 성(착란)

789 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:41:01

>>781 그 사람 엄밀히말하면 직관한 사람이 아니지않아?

790 이름 없음 (3TZ9RebmeI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:41:04

젠장... 철기기술도 그렇고, 조선은 강철의 연금술사들의 땅이었단 말인가...?!?

791 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:41:06

국토대연성진... 상나라 후예 자칭... 인신공양 윽 머리가.

792 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:41:36

>>787 그런가..... 만물중국설은 그때로부터 시작된거였나!(폭언)

793 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:41:45

>>787 왜 그런 분이 정작 그 완벽한 실례라고 할 수 있는 기자동래설은 조선열전 쓸때 빼먹으시고 고조선 망한지 수백년 뒤의 역사책에서야 튀어나오는 거..(읍읍)

794 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:42:07

근데 그 성이란게 우리가 생각하는 그성이 아니라고 한다면은 그때 부여가 조선군에게 야전걸은 이유도......

795 이름 없음 (mEtwkTIpDI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:42:11

아아 무식한 오랑캐는 모르는 것인가?
그것이 중국에서 기원했다는 것은 사기(고사기 아님)에도 나와있다!(착란)

796 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:42:55

>>793 태사공도 사람이야 사람!

797 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:43:23

>>789 본인이 직접 가서 본건 아니니 직관은 아닌데 '이 전쟁에 관련된 놈들은 다 패가망신했고 그 중에선 내가 아는 놈들 투성이었네' 정도 말을 할 수 있긴 했으니까 역사책 쓰는 사람치곤 그렇단 거지ㅋㅋㅋ

798 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:43:24

그리고 십제왕이 굳이 부여네 화신처럼 말하지 않은 건 그게 꽤 격렬한 경착륙이기 때문이죠.

솔직히 조선 번관의 코가 한치만 낮았어도 십제에서 적당히 떨어진 국가는 어찌어찌 유지할 수 있지 않았을까(적당)

어쩐지 근본 해결방법이 보이지 않는 듯도 하지만 이정도면 자기 임기(?) 내는 어떻게든 되는 연착륙일 거고.

799 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:43:58

솔직히 중원 내부 역사 정리하는 거만 해도 진빠질 일인데 용케 동이열전까지 남겼단 느낌이긴 해...

800 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:45:54

>>797 일단 그 사람 기록중 한무제시기는 전해들은거라서 좀 깍아서 봐야해서 좀 애매함
>>798 임기라닠ㅋㅋㅋㅋㅋ 설마 선거왕제도 하고 있는거야?

801 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:46:53

그야 흉년이 계속 들거나 하면 왕이 갈리거든요....

802 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:47:16

사기에는 동이열전이 없지만요(소곤)

803 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:47:46

동이전 쓴 진수 시절엔 낙랑군도 세워진지 수백년이고 고구려는 기록에 남겨두지 않으면 곤란할 정도로 수백년간 짜증나는 놈들인데 얼마 전에 환도성 빠이야 하고 약탈해온것도 있고 해서 기록할만한게 많긴 했어ㅋㅋ

사마천은 조선열전만 썼고 암튼 그 이유 때문에 사기 조선열전이나 한서 조선전에 없는 내용이 삼국지 동이전에 있을수도 있다고 보는 거기도 한데.

804 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:47:57

아 맞다 조선열전이었지.

805 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:48:00

아니 솔직히 이광에 대한 기록부터가 딱봐도 졸장을 명장으로 포장질한거 아니냐구!(폭언)

806 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:50:01

뭐 지금쯤이면 여덟에서 셋 정도로는 줄어들었겠지.....

아니, 왕은 하나에서 나오고 왕비는 둘에서 나오는 정도려나(착란)

807 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:50:46

아직도 여덣일 가능성은?

808 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:51:18

암튼 집안 여럿이서 돌려먹고 있으면 책봉하는 쪽에서 짜증을 낼테니까 조장 맡을때쯤엔 부계세습 억지로라도 하게 됐지 시프요.

809 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:51:57

>>807 번관에서 짜증을 내겠지. 십제 입장에서 번관에서 짜증을 내는건 천재지변 비슷한 거일테고(먼산)

810 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:52:08

그래서 왕은 하나고 왕비는 둘(웃음)

811 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:52:12

아니면 뭐 배네치아마냥 선거로 뽑히는 왕에게 책봉해줬을지도 모르지

812 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:52:56

괜찮아. 십제에게는 비장의 카드 개성 옥씨가 있어(적당)

813 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:53:21

그럼 나머지 다섯은 고위관직 해먹는건가

814 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:53:22

셋이서 돌려먹던 놈들도 대충 주인님 생길 즈음부터 일단 김씨만 합시다로 정리가 되잖아.

815 이름 없음 (p8nXzcc5jo)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:53:36

엥 옥씨 거기 소양제 폐하의 총애 원툴 아니었나요(착란)

816 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:54:15

옥씨혐오 멈춰!

817 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:54:53

번관의 짜증이 천재지변인 동네에 높으신 그분의 총애라니 이게 천손강림인가 뭔가하는 그겁니까?

818 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:55:56

그냥..... 그리스폴리스마냥 민주주의 돌린다고하자!(착란)

819 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 02:56:17

왠지 그편이 더 재밌을거 같아!(해맑)

820 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:00:18

중원 국가들: 국성이 왜 수 십 년마다 바뀌는 거죠? 아니 거기다 쫓겨난(?) 성씨가 복귀하는 일도 있네?

821 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:00:46

번관이 짜증을 내는건 십제 뿐인 모양이니 십제 말고 다른 동네는 그럴수도 있어(적당)

822 이름 없음 (4yCEML/vUs)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:00:48

그러고보면 소양제? 소양태왕?의 사례 보면 조선에서도 (메타 시점으로 안 보여도) 진나라나 위나라 케이스처럼 시호 2개 조합하는 경우 있었던걸까

유후는 유정왕이나 유정제 정도 희망할테지만 후손이 들어줄리가 없겠네(적당)

823 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:01:29

유후는 사마무택의 언급을보면 추존되진않은듯

824 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:01:55

그때 황제가 아니라 유후라고 칭했으니까

825 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:02:09

저 한 글자 시호 가진 타국의 왕과 승하하신 태왕 전하의 급이 어찌 같겠냔 신하들의 딸랑딸랑 과정에서 최초로 두 글자 시호를 받았을지도(적당)

826 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:02:45

진지하게 말하자면 오히려 십제를 제외한 청구반도 남부의 성읍국가들은 돌려먹는쪽이 정상이고, 어차피 규모 자체가 다들 엄청 작으니 구성원들이 다들 모여서 뽑는게 그렇게까지 이상하지도 않을거라.

827 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:04:25

그렇게 로마가 생겨나는데.....(예고편풍)

828 이름 없음 (NPLNxR5l26)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:04:45

그 이론이면 영사도 격이 다른 왕이 되잖아요(적당)

덕을 한글자로는 표현 힘든듯?하면서 시호 인플레 시작이 되는게 가능성 높을지도(착란)

829 이름 없음 (Q/4zgMPEAw)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:05:24

>>828 다른의미로 격이 다른건 맞지않아?

830 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:05:36

그냥 나이 많은 분 말을 들읍시다...! 해서 연장자가 짱이야...! 그리고 나이 많은 사람이 이가 많데...! 하면서 잇금, 이사금을 모시는 애들도 있을 것이고 뭐 그런 식일 것.

831 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:06:08

새로운 왕에게 잘 보이려고 삐까뻔쩍한 시호 바쳤을 좌승상이 눈에 훤하다 훤해!

832 이름 없음 (fk/zOsdvWM)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:07:55

좌승상도 시호 받기는 했을텐데 뭐 받았을까

일단 강직하단 시호는 빠졌을듯(막말)

833 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:08:58

양수: 아니 그럼 니가 태왕 전하 성깔 마주해봐요...

834 이름 없음 (fk/zOsdvWM)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:10:07

양수는 먼저 딸랑거리는 초짜가 아니야!
누군가 한글자로는 덕 못 살리는듯요?란 말하면 기도 눈치 보고 결정할 인물이지!(폭언)

835 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:11:00

anchor>1597030120>968-982 이걸 보면 기설의 시호는 소양태왕인데 후일 황제로 추존되었던 거고, 그런데 anchor>1597032365>686 이걸 보면 세후와 유후는 왕으로도 황제로도 추존되지 않았단 거니까 아마 정왕의 선례처럼 딱 선대만 추존한 느낌 아닌가 싶으요.

836 이름 없음 (fk/zOsdvWM)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:11:14

양수의 첩보능력은 이런 의사결정 과정을 통해 키워진 것이다!(아니다)

837 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:12:51

진정으로 중원 국가들을 거느리는 제국으로써 첫 걸음을 내딛었던 때는 소양태왕 재위기였기에-

838 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:13:10

다만 이미 기설이 죽은 시점에 시호+왕이 아니라 시호+태왕이 정식 호칭이라고 인식이 확고했던 모양이고, 그럼 그냥 시호+왕과의 차이를 드러내기 위해서인지, 아니면 2자로 가다가 3자로 가느니 4자가 낫다는 이유에서인지 두글자 시호를 받든지 뭐 그런 느낌이 아닐라나.

839 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:14:36

태왕이 정식 호칭으로 박혀 있었으니. 응? 전법장? 즉묵 궁내에서나 조선왕이라고 부르지, 회맹장에서 그런 말 했다간(이하생략)

840 이름 없음 (fk/zOsdvWM)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:16:18

법장이랑 전단은 나라를 말아먹은 콤비니깐 말이지...!
아내한테 모든걸 맡겨두고 테에엥 마망 플레이나 했으면 자기 아들까지는 갔을 것을(폭언)

841 이름 없음 (GqRQjBxUSk)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:18:28

전법장이 미쳤다고 회맹장에서 대놓고 연종장은 물러나라는 급발진을 밟지는 않았을 거고... 기도가 즉위하며 더욱 노골적으로 산동을 잠식하고자 하니 그 과정에서 중과부적으로 전법장이 반발하고 나섰다?

842 이름 없음 (fk/zOsdvWM)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:20:32

근데 전법장은 265년까지 살고 죽으니깐...

법장이는 운 좋으면 자기 대에 나라 망하는 꼬라지는 안 봤을려나

843 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:22:06

>>835 가 맞다면 처음으로 칭제한 건 기도, 그리고 사마무택이 사마근의 증손이고 사마근과 기도가 비슷한 세대로 보이니 현 타카네 황제도 기도의 증손이라고 가정할 수 있겠고... 여기서 다시 >>693의 가설이 맞다면 타카네 황제의 휘가 준準, 선황이 부否일 것이고,

추존 황제 소양태왕 기설
초대 황제 기도
2대 황제 기?
3대 황제 기부
4대 황제 기준 <-후일담 시점

황제 목록은 이런 식이 되려나?

844 원아이드잭◆Za2pR918yg (1DxJKm3FIM)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:50:42

이보슈, 한신이 한왕이 되는 건 정상 계보대로라면 못 나오는 결과야.

한구계가 중간에 짤리고 한기슬계로 교체됐단 의미라고.

845 이름 없음 (zebmgaTxrE)

2024-01-12 (불탄다..!) 03:55:33

누가 장상인지는 제국이 정하니까 안 틀린 거 아님??(착란)

당장 로마 겅화국도 동맹국 후계자가 누가 장통인지는 자기들이 정했(착란)

846 이름 없음 (KdigJpNaQ6)

2024-01-12 (불탄다..!) 11:43:09

한나라 신정까지 뜯긴거랑 연관이 있을까(적당)

847 이름 없음 (v/Gh5QsaVk)

2024-01-12 (불탄다..!) 12:04:49

그러고보면 꽤 엔딩시점 앞당겨지기도 했고, 대표로 나온 고미나 기도가 꽤 이성적인 성격이라서 "2차중원대전 이후 세대"는 딱히 폭주하는 모습 보여준적 없었네

조선이 승승장구하는 거만 봐서 폭주하는거 아님?이란 말도 나왔는데

848 이름 없음 (SzeUoOOERk)

2024-01-12 (불탄다..!) 12:21:38

작중 인물들도 다른 참치들도 다들 이번 후일담에서 부여가 용서라는 이름의 복수한 걸 알고 전율한 것 같던데

나만 분위기 파악 못하고 속으로 '이기고 용서한 것도 아니고 이게 대체 뭔 아Q같은 소리지'한 것 같아서 좀 슬픔...

849 이름 없음 (SzeUoOOERk)

2024-01-12 (불탄다..!) 12:31:26

>>844 위는 땅은 덜 뜯긴 대신 위왕에서 양공으로 강등당했고,
한은 한왕 지위 유지한 대신 땅을 많이 뜯기는 식으로 처리 방식이 차이가 난 게 그래서인가!

위나라는 위의, 위포, 망묘 등이 다 나가리되고, 위리 이래 쭉 왕 중심으로 교통정리가 되어 있어서 땅을 뜯기보다는 왕을 공으로 강등해 권위를 깎는 식으로 약화시킨 거고,

한나라는 한기슬계 세력이 있는 상황에서 원래의 한왕가인 한구계가 강성대국 운운하며 폭주까지 해버려서,
왕가를 한기슬계로 갈아치우는 김에 한구계 기반을 삭초제근한다는 명분까지 더해서 신정 포함 땅을 몰수하는 식으로 처리한 거고.

850 이름 없음 (R4ug9vgIT2)

2024-01-12 (불탄다..!) 12:41:35

>>848 뭐 어떻게 보면 그렇지.
결국 죽었다 깨어나도 못 이길 상대라 복수 포기한 걸로 봐도 맞으니깐...

851 이름 없음 (R4ug9vgIT2)

2024-01-12 (불탄다..!) 12:44:44

근데 죽었다 깨어나도 못 이길 상대라고 해도, 원수한테 용서한다는 선택하는 건 어려운 일이고...
그래서 전율한거지.

저게 진짜로 떠나간 사람 말이라도 대단한거고,
실제로는 안 그랬어도 역사를 읽고 용서하기로 한 거라도 대단한거고...

당장 현실에서 민족분쟁 때 온갖 조상의 원한들 총출동하는 거 보면 말이지

852 이름 없음 (R4ug9vgIT2)

2024-01-12 (불탄다..!) 12:45:26

아 >>850의 복수 => 피를 피로 갚는 복수라고 정정
용서란 이름의 복수도 복수는 복수니

853 이름 없음 (SzeUoOOERk)

2024-01-12 (불탄다..!) 13:10:02

어장가: 선대를 피로 물들인 원한을 용서하는 것은 노예의 도덕!
왕을 무릎꿇린 정도의 원한을 15년 존버해 복수하는 것은 주인의 도덕!

니체: 내가 노예와 주인 운운했던 건 공포의 극복과 진취적 선택을 강조하기 위해서였다, 이 노예 미만인 전제군주의 딸랑이야!(착란)

854 이름 없음 (dOYI19XmYA)

2024-01-12 (불탄다..!) 13:43:20

솔직히 어장가도 앤딩시점에서 참치들 손을 떠나서.

즉 참치어장가가 어장가로 진화하였을...

855 이름 없음 (VwBpwZ5UZ6)

2024-01-12 (불탄다..!) 13:46:56

어장가 내부문서 보면 물고기 모양 옷 입고 주사위 굴리는, 종교결사로서의 성격 탈피해서 학술단체 됐을지도(적당)

856 이름 없음 (3TZ9RebmeI)

2024-01-12 (불탄다..!) 13:49:50

장작 갱신 목록: 한왕 한신은 한기슬 계 태생입니다(중얼)

857 이름 없음 (z/qEexbTfM)

2024-01-12 (불탄다..!) 14:19:50

결국 한기슬과 위경이 한왕을 끌어내렸으려나...?

858 이름 없음 (SzeUoOOERk)

2024-01-12 (불탄다..!) 14:38:53

>>855 2차 창작 중에 어장가 재단 얘기라던가
엔딩 시점 수백년 뒤의 어장가가 뒷선으로 태평도 성립에 관여해 유가 맹자학파의 영향력을 깎아내린다는 음모론식 전개도 있었던 걸 보면ㅋㅋㅋ

859 이름 없음 (3TZ9RebmeI)

2024-01-12 (불탄다..!) 15:00:13

생각해보면 말이지, 위만은 어디 출신이라고 적는 게 맞을까(아리송)

860 이름 없음 (H0sYX61OPU)

2024-01-12 (불탄다..!) 15:04:22

캬루 복양위 출신 아닐까(음해)

861 이름 없음 (AzdN2CXotI)

2024-01-12 (불탄다..!) 15:04:57

위만은 내사 아니면 요동일텐데 둘 중 어딜지는 몰루?

862 이름 없음 (aHPpGF8WQs)

2024-01-12 (불탄다..!) 15:16:07

청구군수니까 그냥 청구로 하면되지않을까

863 이름 없음 (qP.g68I1Ew)

2024-01-12 (불탄다..!) 15:30:07

조선에서도 상피제는 있었던 듯 한데...

864 이름 없음 (8RWEcNZgJw)

2024-01-13 (파란날) 00:11:34

이제 꺼무위키 사건 항목들만 충실히 채우고 조선본기 완성하면 되겠네!

865 이름 없음 (5xhhO9cxp.)

2024-01-13 (파란날) 00:13:31

끝날것 같지 않던 장편어장 하나가 이렇게 끝나는구나.

이제 아쉬워서 어쩌누...

866 원아이드잭◆Za2pR918yg (PH6og1vdNg)

2024-01-13 (파란날) 00:13:54

다음 연재 어장에 오렴(적당)

867 이름 없음 (5xhhO9cxp.)

2024-01-13 (파란날) 00:15:06

음?! 차기작 예고이신가!!

868 이름 없음 (8RWEcNZgJw)

2024-01-13 (파란날) 00:15:29

당말 절도사 시기나 디아도코이 시대 다루는 경영물 어장은 언제 하시나요(적당)

869 이름 없음 (bqeW19GTuw)

2024-01-13 (파란날) 00:16:11

프리렌 붐은..이미 왔다!

870 이름 없음 (UjSvGm1ctw)

2024-01-13 (파란날) 00:17:01

장작위키 갱신 목록: 후일담 4-5의 등장인물 항목을 추가했다. 이제 채워넣기만 하면 된다(중얼)

871 원아이드잭◆Za2pR918yg (PH6og1vdNg)

2024-01-13 (파란날) 00:17:16

누가 만들었는지는 몰라도 이런 어장이 일단 1장은 완결되어 있지(소곤)

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596666079

>1596666079>

872 이름 없음 (WiZs8gPyMI)

2024-01-13 (파란날) 00:18:39

순애의 용자 힘멜을 음해했다는 의혹이 있는데 어떻게 생각하시나요(적당)

873 이름 없음 (8RWEcNZgJw)

2024-01-13 (파란날) 00:19:10

꺼무위키 회맹 항목이나 2차 장교의 난, 남양의 난 모두 제목만 있네- 거참 초붕이 참 다이나믹하게도 말아드셨어(폭언)

874 원아이드잭◆Za2pR918yg (PH6og1vdNg)

2024-01-13 (파란날) 00:20:55

프리렌은 잭의 신부인데 NTR하려고 한 힘멜이 나쁜거야(적당)

875 이름 없음 (5xhhO9cxp.)

2024-01-13 (파란날) 00:21:42

잭의 취향은 할머니(끄적끄적)

876 이름 없음 (AJJfjVS9HE)

2024-01-13 (파란날) 00:22:57

혹시 리니에x슈타르크나 아우라x힘멜을 빠시나요(착란)

877 원아이드잭◆Za2pR918yg (PH6og1vdNg)

2024-01-13 (파란날) 00:23:08

좋아하게 된 이성이 연상이었을 뿐.......

이랄까 연상 취향이 뭐 어때서(착란)

878 이름 없음 (bqeW19GTuw)

2024-01-13 (파란날) 00:25:23

나이가 세자리수 넘어가면 연상을 넘어 대유쾌 마운틴이긴 해

879 이름 없음 (UjSvGm1ctw)

2024-01-13 (파란날) 11:49:15

199+119... 본편의 총량은 318어장... 자료가 있어 계산이 쉬웠다 해도 이것이 의미하는 바가 몸으로 와닿는 입장에서 무지막지하구만.

880 이름 없음 (coC0MEuyvE)

2024-01-13 (파란날) 11:59:24

축록중원/축지보천 어장이 워낙 장대하면서 연재 기간도 길고,
(잡담판 글 형태지만) 기존 2차 창작도 많아서
이렇게 완결난 이후에 이걸 기반으로 한 새로운 2차 창작 어장이 나온다던가 할 수도 있지 않을까 시포요.

세후 이전을 상상해본다거나, 후일담 이후를 다뤄본다거나,
더 나아가서 If전개를 다룬다거나,
사건 전개는 본편 세계관을 그대로 따라가면서 인생게임(?) 형태로 진행한다거나(송군 탈영병 야루오는 대언 때문에 폐허가 된 고향 마을을 재건하는 모양입니다(?) 식으로).

그렇게 센다이물처럼 축록물이라는 하나의 신장르(?)가 만들어지고
작 어장주는 개파조사의 지위를(아무말)

881 이름 없음 (8jTuc3v/qg)

2024-01-17 (水) 00:11:39

잡담판 어딘가의 장왕세가... 찾아내야...

882 이름 없음 (OffAsr1V6A)

2024-01-17 (水) 00:12:03

끝나버렸다...끝나버리고 말았다...

883 이름 없음 (O9Pz/yFJ5M)

2024-01-17 (水) 00:13:30

길었다. 행복한 꿈(?)을 꾸었다. 이제 우리의 꿈은 불멸로 남으리라.

884 이름 없음 (1yXw92eL8.)

2024-01-17 (水) 00:37:21

anchor>1590721058>255

어장가 드립이 어디쯤에서 처음 나왔었다라 하면서 뒤져 봄

처음 만든 드립이었는데 이렇게 기억되다니 뿌듯하다(착란)

885 이름 없음 (O9Pz/yFJ5M)

2024-01-17 (水) 02:05:30

장작위키 현황: 조선측 등장인물에 대해 아는 것 대로 추가.

886 이름 없음 (qj5lgIXdUA)

2024-04-20 (파란날) 18:01:57

상나라 정벌이라는 도서에서 나온 인신공양에 관한 자료를 보고 문득든 생각 요동으로 들어온 기자 취급이 마왕취급인건 다 이유가 있었다

887 이름 없음 (smRf26wyFQ)

2024-06-07 (불탄다..!) 17:08:47

<호국보훈의 달 기념(?) 2차 창작>
아래는 태평청령서(太平淸領書)의 일부를 풀어쓴 내용이다.
(이 태평청령서는 원역사의 태평경이 아니라 '고정/초기 생애'의,
anchor>1596902085>238-241 + anchor>1596902085>266 + anchor>1596902085>272 + anchor>1596902085>286 항목 중 하나에서 언급된 책을 가리킴.)

나이 100여세가 다 되어서도 기력이 정정하여 발해(渤海)에서 고기잡는 것을 생업으로 하는 늙은이(=어옹漁翁)가 있었는데,
상(上)께서 장수한 노인들을 초청하여 연회를 베푸는 은덕을 행하신 덕에 경사(京師)에 가게 되었다.

발해어옹이 초청받아 온 노인들 중에서도 가장 연장자이면서도 그 기력은 도리어 가장 왕성하여,
상께서 (노인 한 명 한 명의 잔에 직접 어주를 따라주는) 은사를 베푸신 답사를 겸하여, 노인 일동의 대표로 감사 인사를 올렸다.

"소인은 사리에 어두운 촌사람입니다. 그런 소인조차도 상께서 제왕(帝王)의 기백이 왕성하여, 그 기상은 옛 성탕과 기자의 큰 뜻을 이어받았고,
그 위엄은 오대(=세후, 유후, 정왕, 장왕, 소양제)의 지극한 왕업을 계승하고 있음을 느낄 수 있으니, 이는 실로 천하 만민의 복입니다. 감히 청컨대 만수무강하소서."

이에 상께서 크게 기뻐하셨는데, 다음 차례로 직하의 유생들이 (눈치없이) 축사를 빙자하여 간언하였다.

"힘써 정진하여 부족한 부분을 채우고, 멀리는 당요와 제순, 가까이는 주문왕과 주공의 치세를 재현하소서."
[* 사실상 축사라기보다는 더욱 노오오오력하라는 뜻]

상께서 불쾌한 기색이 드러나려는 것을 애써 참으시는데, 발해어옹이 대신 나서서 이들에게 일갈하였다.

"보아하니 학생들 같은데 누구의 학맥이기에 좋은 날에 이토록 경우없이 나서는가?"

"노인장께서는 진정하시오. 이미 칭송하는 말은 어르신께서 충분히 올리셨으니, 공맹의 가르침을 받드는 우리는 권면을 청하는 말을 축사로 올리고자 하였을 뿐입니다."

발해어옹이 이 말에 더욱 분기탱천하여 외쳤다.

"한갖 마부가 말을 다룰 때조차 채찍질을 함부로 하지 않고 세심하게 살펴서 쓰는데, 너희가 감히 천하의 주인을 함부로 세 치 혀로 채찍질하며 일개 마소보다도 못하게 다루려고 하는가?
또한 치세의 모범으로 삼는 데에는 멀리는 성탕과 기자, 가까이는 오대로 충분하다. 공맹의 학맥을 이었다 자랑하며 너희가 너저분하게 늘어놓은 그따위가 다 무슨 소용이란 말인가?"

이 과격한 언사에 정신이 멍해져 주위 사람들이 차마 말릴 생각도 못하고 멍해져 있었는데, 듣던 유생들 역시 분기탱천하여 따졌다.

"노인이라 하여 나이를 무기로 옛 성왕과 성현들을 그리 모독할 수는 없소이다! 노망이라도 나셨소?"

"하! 축사를 빙자하여 임금을 겁박하더니, 이제는 아예 사람을 노망난 늙은이로 모는구나!"

발해어옹이 시답잖다는 듯 혀를 차더니 외쳤다.

"대저 요순의 치세는 어떠하였는가? 천지사방에 물난리가 나는데도 치수할 사람을 쉬이 얻지 못하고,
곤이 9년 넘게 공사를 벌인 것은 아무짝에도 소용없이 백성들만 고단하게 하였으며, 다시 우가 9년 가까이 물길을 트고 나서야 어려움을 끝낼 수 있었다.
너희 유자들은 격양가(擊壤歌)의 태평함만을 논하지만, 아마 그 노래를 부르던 작자도 십중팔구 20년 물난리에 휩쓸려 죽던가, 홍수로 불은 물에 썩은 곡식이나 주워먹다 죽었을 것이다.

또한 널리 덕을 펴서 백성들은 두루 그 은택을 입었을지라도, 정작 집안에는 그 교화가 미치지 못하였다.
그리하여 요는 자식인 단주의 어리석음을 끝내 고치지 못하고 순에게 왕위를 물려주었으며, 순 역시 자식인 상균의 덕이 부족하여 우에게 왕위를 전하였다.
이 촌부의 좁은 식견으로는, 밖으로 백성들이 울부짖고, 안으로 자손에게 사직을 전하지도 못한 치세를 재현하라는 것은 기군망상의 죄이거늘, 너희가 도리어 뻔뻔하게 나오니 영문을 모를 일이다.

한편 주문왕과 주공의 치세는 어떠하였는가? 주왕이 문왕의 장남, 백읍고를 죽여서 죽으로 쑤어 먹이는데도 문왕은 눈물을 삼키며 이를 먹어야 했고,
주공이 섭정을 맡은 뒤에도 끝내 형제들이 삼감의 난을 일으켜 이를 진압해야 했다.
천하를 얻기 전에는 일가를 지키지 못했고, 천하를 얻은 뒤에는 일가끼리 싸움질을 벌였으니, 설령 그들(=주문왕과 주공)의 덕은 배우더라도 그 치세는 굳이 재현할 바가 아닌 것이다.

너희 학생들은 촌사람인 나와는 달리 식견도 더 넓고 익힌 책도 더 많을 것이거늘, 이리 천둥벌거숭이처럼 굴다니 어찌 된 영문인가?
일의 대소경중을 구분하지 못해서, 정작 중니(=공자)의 도는 익히지 못하고 부인과 며느리를 소박맞힌 까탈스러움만 따라하는 것인가?"

유생들조차 숨쉬듯이 막말을 내뱉는 노인의 기백에 놀라 감히 더 이상 반박하지 못하자, 발해어옹은 내친 김이라는 듯 상께 말씀을 더 올렸다.

"무조건 옛날의 덕을 칭송하며 오늘날의 공을 폄하하는 것이야말로 썩은 선비들의 병폐입니다.
요하의 늪을 메워 도로를 만들고, 하간의 뻘을 농토로 개척하며, 황하를 흩어 하북의 농지에 골고루 물을 댄 오대의 공이 어찌 요순의 물난리를 잡은 하우만 못하겠습니까?

또한 조씨가 일찍이 당진(唐晉)에서 갈라져 나와 나라를 세운 바가 있음에도 불구하고 정왕께서는 꺼리지 않고 무령군(=조옹)을 발탁하셨으며,
말년에 전씨(=제나라)와 내통한 일로 종친(=기지)조차 쳐내신 장왕께서도 무령군을 의심하기는커녕 고명을 전해 후사를 부탁하셨습니다.

그리하여 무령군이 집정하는 동안 남으로는 곡부에서 전씨의 수작을 꺾고 태산을 장악하였으며, 북으로는 아세라덕(=아셰라드)의 무도함을 징치해 막남이 귀부하였고,
안으로도 어린 군주(=소양제 기설)를 가벼이 여긴 난리가 없었으며, 집정이 끝난 뒤에는 소양제의 권유에 따라 순순히 치사하였습니다.

어린 군왕과 집정을 맡은 제후의 관계에 있어, 설령 주성왕과 주공 단의 사이라도 소양제와 무령군이 보인 아름다움에 미치지는 못할 것입니다.
그렇지 않다면 어째서 시경에 치효(鴟鴞, 주공이 관숙 등에게 모함받아 억울한 심정을 호소하는 내용) 같은 시가 전하겠습니까?

오대의 왕업은 실로 성탕과 기자의 성덕을 이어받은 큰 뜻이 지극하면서도, 가까운 조상의 일이라 그 전거 역시 자세하니,
뭇사람들이 능히 전거 중의 전거, 모범 중의 모범으로 삼아 배우고 또한 힘써 전할 만 합니다.

집안에 대대손손 전하며 하나 둘 신중하게 모아온 가보를 하찮게 여기고,
떠돌아다니는 이들의 말에 넘어가 그들이 파는 구슬을 이보다 귀중하게 여기고 더 비싸게 사들인다면,
그게 여염집의 일이더라도 비웃음을 살 일인데 하물며 천하를 논하는데 있어서는 어떻겠습니까?

소인은 학식도 짧고 식견도 얕은 촌부이지만, 일백여 년 평생을 살며 느낀 바를 그대로 아뢰오니,
상께서는 이 늙은이의 무례함을 벌하시되 염려하는 진심은 받아주소서."

이에 상께서 답하셨다.

"언사가 과격한 데가 있더라도, 제왕의 위엄을 염려하여 노인이 한 말이다.
평상시의 일이더라도 웃어 넘길 일인데, 하물며 좋은 날에 초청해 모셔온 손님을 어찌 추궁하겠는가?"

그렇게 한바탕 소동으로 웃어넘기고 다만 술을 권하며 다시금 흥을 돋우었다.
비록 이 날 일이 이렇게 불문에 부쳐졌지만, 이후 잔치가 파하고 모인 사람들이 흩어진 길을 따라 알음알음 알려졌다.

[* 그 외 발굴된 태평청령서의 주석으로 덧붙여진 내용:
호사가들이 전하는 말에 의하면 사실 발해어옹은 어장가의 인물로,
이무렵 맹자의 학풍이 법가나 묵가조차 누르고 대성하여, 거자의 권한을 축소할 것을 강요하는 식으로 (맹자가 '무군무부의 무리'라고 평했던) 묵가를 탄압하려는 움직임이 있었는데,
어장가에서 이를 못마땅하게 여겼기 때문에 일부러 기회를 보아 나선 것이라고 전한다.

오대의 임금을 옛 성왕들 이상으로 높이며 도로와 치수, 개간의 공로가 그들을 능가했음을 예시로 들었는데, 전부 묵가의 공덕이 컸던 일이다.
이때까지도 실제로 그 은덕을 누리는 이들이 많던 차에 발해어옹의 말이 전해지자, 묵가가 유자들의 공격에 시달리며 약해지는데도 침묵한 것을 부끄럽게 여겨 여러 사람이 묵가를 돕고 나섰다.

또한 조씨를 비롯한 명문들과 여러 기씨 종친들까지 은근히 발해어옹의 일갈을 쾌히 여겼기 때문에,
발해어옹이 이렇게 한번 대놓고 윽박지른 내용이 퍼지자 유자들이 감히 원래 꾀했던 대로 묵가를 짓누르고 한층 여론을 장악할 엄두를 내지 못했다고 한다.]

888 이름 없음 (BNCjJ6sBN.)

2024-06-07 (불탄다..!) 17:15:35

그래서 소양제편은 언제 나옴?(벅벅)

889 이름 없음 (smRf26wyFQ)

2024-06-07 (불탄다..!) 17:24:54

>>888 잭이 신작 낼 때쯤 나오지 않을까 아마(아무말)

890 이름 없음 (ZAFibcrZas)

2024-06-07 (불탄다..!) 17:46:04

기설이 주성왕보다 낫고 조옹이 주공 단보다 낫다면,
('약간의 비약'을 더하면) 기유가 주무왕보다 낫다는 얘기?

이럼 비유적으로 상주역성혁명에 대응되는 쪽은 산동대전이잖아;;;
여윽시 어장가가 또....

891 이름 없음 (BNCjJ6sBN.)

2024-06-07 (불탄다..!) 17:53:07

암묵적으로나마 천명의 대리인이 제나라란 인식이 낙양사건-산동대전까지 있긴 했고.
원역사 전국시대보다도 주나라가 더 추하게 몰락해서 그런가...

892 이름 없음 (qHiN1K2wbc)

2024-06-07 (불탄다..!) 18:04:15

>>891 천명교체 떡밥이 문제가 아니라 은근슬쩍 상주역성혁명을 산동대전에 대비시키면서
당시 제나라와 제선왕을 '망해도 싼' 놈들로 몰아가는 솜씨가 일품이라는 뜻.

이래버리면 맹자를 굳이 대놓고 언급 안 한 것도?
이야 대놓고 맹자 까는 것보다도 독하다 독해

893 이름 없음 (qHiN1K2wbc)

2024-06-07 (불탄다..!) 18:05:12

이게 그 교토식 화법?

894 이름 없음 (k4Twol4ttw)

2024-06-07 (불탄다..!) 18:07:23

임치식 화법(?)

895 이름 없음 (BNCjJ6sBN.)

2024-06-07 (불탄다..!) 18:08:10

양진식 화법(음해)

896 이름 없음 (qHiN1K2wbc)

2024-06-07 (불탄다..!) 18:09:47

>>894 어장가식 화법이니 굳이 논하자면 임치식 화법보다는 차라리 양평식 화법 아닐까.
옛 수도(주민들은 지금도 수도라고 주장하는 경우 있음) 자부심 넘치는 게 어째 비슷하긴 하다?

897 이름 없음 (qHiN1K2wbc)

2024-06-07 (불탄다..!) 18:11:34

어장가: 맹자는 사실 상주역성혁명의 '문중'에 대응하는 위치이며, 초성이 'ㅁㅈ'으로 일치하는 것이 그 증거다(???)

898 이름 없음 (zBz/eYp2rU)

2024-06-07 (불탄다..!) 18:49:24

고질이 고나를 천거하면서 조옹이 후손들 지위 보장에 집착하는 걸 까던 시절 그대로의 양평식 화법.

899 이름 없음 (OcUsE2mzIk)

2024-06-07 (불탄다..!) 19:52:58

(추가갱신 2차 창작 총정리)

anchor>1596283093>279 조선세가 장왕편

+ 신규 비공식 소재료 정리.

<지도>
anchor>1596823071>282-283 연나라 정벌
anchor>1596838089>90 조선의 성장세
anchor>1596838089>304-311 워 플랜 핑크-사로병진의 계

<주제가?>
anchor>1596715069>871 연종 찬가

<맥경죽간(麥京竹簡) 시리즈>
11) anchor>1596771065>128 (단생과 맹자 이야기 2화, 신론)
12) anchor>1596771065>260 (기유의 근심을 던 비의, 열국잡록)
13) anchor>1596771065>913 (고자썰(?) 1편, 열국잡록)
14) anchor>1596920067>14 (어장가 금X를 악평한 양소룡의 제자를 악평한 단생, 신론)
15) anchor>1596948106>245 (사마주가 전간에게 어장가에 대해 묻다, 동궁기기)
16) anchor>1596948106>305 (발해어옹이 본 물고기와 곰발바닥, 태평청령서)
17) anchor>1597032262>887 (직하의 유생들을 꾸짖은 발해어옹, 태평청령서)

번외편:
anchor>1596771065>218 (경취의 말발굽 자국, 경취별전)
anchor>1596771065>284 (기인열전 곽원편)
anchor>1596771065>941 (기인열전 유달편)
anchor>1596823071>407 (가도전 1편)
anchor>1596823071>524 (가도전 2편)
anchor>1596823071>947 (가도전 3편)
anchor>1596948106>255 (천하제일의 명검을 논하다, 티원우승기념작)

<열국무쌍>
anchor>1596715069>911 초 1스테이지(난릉대전) 도입부 나레이션
anchor>1596715069>969 초 1스테이지(난릉대전) 도입부 무비

<평행세계 꺼무위키>
anchor>1596771065>271 장왕 만화 '대지답파'
anchor>1590721058>255 '어장가' 항목
anchor>1596902085>238-241 + anchor>1596902085>266 + anchor>1596902085>272 + anchor>1596902085>286 '고정/초기 생애' 항목
anchor>1596948106>347-348 + anchor>1596948106>383 '어장가/기원' 항목

<기타 2차창작>
anchor>1596715069>855 어느 고고학자의 독백
anchor>1596771065>254 태왕님표 궁극의 티배깅
anchor>1596808069>119 후대의 웅괴 평가
anchor>1596808069>550 부루가 패길탑을 죽이다
anchor>1596823071>634-670 황헐 간적론의 정황과 오류
anchor>1596902085>341 사관이 웅횡을 논하다
anchor>1596920067>111 태왕 본기 감상(무도 느낌으로)
anchor>1596948106>400 메스가키 태왕님(?)
anchor>1596948106>816-893 에필로그에 언급된 황헐의 몰락에 관한 추론들
anchor>1597032262>843 엔딩 이후 황제 계보도(추정)

900 이름 없음 (IgcIAXjEB2)

2024-06-08 (파란날) 01:00:02

다른 건 몰라도 요하도로는 어장주 피셜로도 오파츠니까 삼황오제급으로 위대한 업적이 맞다!

901 이름 없음 (l6jlvVehB6)

2024-06-09 (내일 월요일) 16:01:28

anchor>1596246549>842-844
어장주는 맥거핀이 된 경취열전과 안총재열전을 살려내시오!(떼쓰기)

902 이름 없음 (hWWrNy3wAM)

2024-08-15 (거의 끝나감) 09:29:29

꿈을 꾸었다... 이 어장 조선이 아케인 펑크가 일어난 역사의 21세기 현대에 모종의 사유로 격렬한 공화혁명이 일어나 황실이 정계에서 뒤로 물러나는 꿈이었다.

그 때의 황제가 기설 n세, 태자가 기토 n세였다...

903 이름 없음 (uCp6qs0W9o)

2024-08-15 (거의 끝나감) 10:02:31

어장내 조선에서 얼마나 기설을 물빨핥 했으면 습명이 되는 걸?까