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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085>
1002 >1596921086>
1003 >1596927082>
1004 >1596931068>
1005 >1596932095>
1006 >1596932097>
1007 >1596932098>
1008 >1596932099>
1009 >1596932100>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

와이파이 러시

서울 제국의 정복 전쟁이라고 한다면 공산주의 반군이 제국 영토의 절반을 장악중이니 제국영토 상당수가 반란을 일으킨 포르투갈보다는 낫군요(착란)

징집률은 포르투갈 식민전쟁 못지 않은 거 같은데(착란)

>>85
그런데 너무 자유가 넘치면 뭐 새로운 무역로 개척하겠다고 남의 나라 왕의 조상 무덤 파내서 그걸로 협박해서 무역로 열겠다는 인간도 튀어나와서???(현실기반드립)

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그런가

사실 서울까지 닿는 고속 철도노선은

서울제국의 침탈 경로였던건가...!(깨달음)

소위 말하는 ODA 사업 중에서 돈 못갚으니 만든 시설 가지고

어떻게든 뽑아내려고 추하게 질질 끈 경우는 찾아보면 상당히 나오고(이하생략)

애초에 기간시설을 짓는다 해도 건축이라는 게 철근 세우고 시멘트 바를줄만 알면 다 완성되는 게 아니고.

일대일로로 돈 빌려가는 나라들 중에는 전문 기술자와 숙련 노동자의 절대적인 수 자체가 적은 나라들이 더 많고.

중앙아시아 쪽에서 좀 사회경제적 사정이 나은 나라들은 일대일로를 통한다 해도 현지 노동자 기술자를 쓸 수 있고요.

50년대 한국이 돈만 빌려주면 돔구장도 현수교도 다 만들수 있다고 하면 사람들이 참 잘도 믿어주겠다(착란)

그러고보면 세계 최초의 돔구장은 1965년 개장이었군요(뜬금)

이로서 아이마스의 시간대는 1965년 이후란 것이 확정되었군요(적당

한국 인터넷에서 흔히 볼 수 잇는 일대일로 설명은 한국 인터넷의 입맛에 맞게 이리저리 잘라 자의적으로 해석한 케이스라고 해야하나.

중국의 세력 확장에 대한 야심은 부정할 수 없을 테지만....

일대일로를 제국주의 MK2마냥 간주하는 경향도 지양할 수 있어야 하겠지요.

중국 내에서도 이익 하나 안 나는 일대일로를 왜 굳이 하냐는 불만은 계속 나오고 있으니-

>>165 중국 내에서도 불만이 있다고 해서 든 생각인데,

한국 인터넷의 중국에 대한 관점은 외부의 시선에서 본건 차라리 다행이고,

대충 결론을 때려짓고 그걸 현실에 우겨넣는 경향이 짙은 느낌.

입맛에 맞는 소리가 아니면 중국에서 사는 사람들의 목소리는 배재하고.

>>166 뭐, 외집단 동질성 편향이라는 현상이 있으니까요.

일부러 배제한다기보다는 그냥 알려고 하지 않는다는 편이 좀 더 맞을 거예요.

냉전기 공산주의에 대해 알아보려고 하는 시도조차 빨갱이로 취급받았던 현상과 비슷하달까.

사실 이름을 거창하게 지어서 그렇지 중국 쪽에서 자주 하던 일 같기도 하고(적당)

으거거

에이레네라면 알 말.

파엠 각성 DLC에서 올드 팬이면 절대 하지 않을 실수를 저질렀는데 그건 드래곤 마스터 클래스를 율리아(마도서 나가 장착)에게 들이댄거였음.

데미지가 버그 나온 줄 알았다(.....)

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제국주의 맞잖아요 일대일로(적당)

한국의 '제국주의'에 눈을 돌리지 않는다면 말이죠(적당)


이스마엘이에요

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뭐 그것이 18세기의 그것과 다르다는 의미는 분명 확실합니다만.

냉전 마엘

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무슨 이야기를 해보려고 했더라

위에 잠깐 말했지만 패독에서 냉전기 게임이 나온다면 국가보다는 차라리 개별 조직이나 개인의 입장에서 하는 식으로 굴리는게 더 낫지 않을까 그런 생각을 해요.

국가 단위로 하기에는 미국과 소련이 지나치게 전능하고 강력함(.....)

"대한민국의 제국주의" 관련한 책은 잘못봤네요 그러고보니

마다가스카르 사건이라던가는 꽤 유명한데 말이죠

이무래도 이런 류는 수요에 비해서 지나치게 논쟁 많고 위험성 커서일까요-

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그야 '세계화' 자체가 제국주의니까(소곤)

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뭐 굳이 말하자면 사람들이 "서울제국"이라고 하며 대한민국과 지방의 불평등을

흔히 지적하고는 하죠?




현대 제국주의는 이것과 비슷하게 작동합니다.

이렇게 말하는게 차라리 쉽겠죠

햄버거 제국주의!(적당)

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이렇게 말하지만 서울이 정말로 지방을 19세기 식민주의마냥 지배한다고 말하면

그것은 정말 오개념이겠죠.


뭐 그런겁니다

뭔가 얘기하려고 했던 기분인데

그러고보니 나폴레옹이 당대 다른 지휘관들에 비해 기묘한 장점이 하나 있었는데 명색이 포병 교육을 받아서 다른 지휘관들과 달리 포병대에게 불가능하거나 불합리한 명령을 내리는 경우가 별로 없어서였다고 해요.

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아무말 빅토 이야기.

현재 빅토 유럽권 내정(특히 프랑스와 이탈리아)의 가장 큰 적은 '포도주'라는 말이 있습니다.(적당)


저번에도 했던 것 같은데.

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>>184 역시 전쟁의 신이라서 전쟁의 신을 잘 다루네요.

당장 워털루 전투에서도 포병대 지휘관이 "사령관(웰링턴)이 나에게 어딘가로 가라고 지시를 전했지만 나도 정말 그 명령을 수행하고 싶었음에도 도저히 갈 수 없을 것 같았기에 그냥 내가 원래 하려던대로 했다."라고 할 정도로 당시 지휘관 대부분이 포병대에게 온갖 불가능한걸 지시하곤 해서.(물리적으로 포병대가 갈 수 없는 곳에 보낸다던지, 절대로 포병 사거리가 안 닿는 곳에서 적에게 쏘라고 한다던지)

나폴레옹의 전설이 시작된 툴롱 전투도 사령관이 절대 포병 사거리가 닿지 않는 장소에서 항구를 포격하겠다는 계획을 세웠다가 포병대 지휘관이던 나폴레옹이 반박하면서 나폴레옹이 주도권 가져왔었고(.....)

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일단 빅토는 문화권별로 나름의 '집착'과 '금기'가 있습니다.

이에 따라 상품 소비량이 변동하기도 하는데...


대표적으로 이슬람은 술에 금기가 있고, 라틴권은 포도주에 '집착'이 존재하죠.

그래서 라틴은 차-커피-증류주-포도주 중에서 포도주를 압도적으로 선호하게 되어있습니다;

물론 객관적으로 따지면 포병대는 초급장교 시절에 잠깐 만지작거리다가 바로 정치질로 출세한 나폴레옹이 이후 반평생을 포병 지휘에 바친 부하 포병 지휘관들보다 나을리는 없었겠지만 일단 '이해'는 하고 있다는게 중요해서.

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그런데, 문제는

빅토 시스템상 포도주 생산량이 정말, 정말 적습니다.


이게 밸런싱 문제인게, 포도주는 '밀, 호밀 플렌테이션'에서 생산 방식을 포도주 양조로
바꿔야 생산되는데.


이 생산량이 곡물 생산량에 비해서 정말 찔금찔금이고, 문제는 곡물가는 빅토에서 항상

지나치게 낮은 탓에(....) 항상 수요보다 공급이 넘친다는 점. 화학비료 개발 이전에도

뭐, 그 시절 유럽권에서 곡물 부족으로 사람들이 막 죽어나간건 아니니 고증오류 수준은 아니긴 하겠지만(.....)

포도주가 없으면 밀맥주를(이하생략)

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고로 곡물을 팔아대는 밀 플렌테이션은 수익 나기가 참 힘든데,

거기서 찔끔찔끔 나오는 포도주 생산량은 지나치게 적어지는 문제가 발생하는 바람에.


안그래도 인구가 썩어넘치는 프랑스인들이 안그래도 부족한 포도주에 죄다 집착하는 현상이

발생해서, 포도주는 항상 품귀에서 벗어날 일이 없는 상황이 발생하곤 합니다.

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결국 이 문제는 "다음 버전에 포도 플렌테이션 만들겠습니다" 라는 말로 마무리되었다고(...)

아 아직은 없습니다. 다음 버전에 나오니까.

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
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금주법 때려야

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　 八v'.! {ﾊ: :ヽ　ヽ 人ヽ', .!　{` ､,{/ }//:!/}', !
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　　　　　　　　く、　　　 {ﾐｘ!ｰ{ {､ 、　　　　 /::ノ::::::ﾉ:ﾌ、
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다행스럽게도 포도주는 사치 음료라서 게임에 '심각한' 영향을 미치지는 않습니다.

생활수준에 좀 영향을 끼치긴 하지만.


하류층들이 없는 돈으로 포도주를 끝끝내 사먹으려 들더라(.....)

뭐 그래도 60%는 술, 차로 대체가 가능은 하지만요.

나폴레옹은 로디 전투에서 프랑스 방어전 6일전투까지 급하면 자기가 직접 포대 지휘한 일화가 전해지니깐 군대 꼴이 영 아닌 상황에선 본인이 젤 나은 포병 지휘관이었수도 있겠져(적당)

전자는 그렇다쳐도 후자는 세계 최강의 포병대를 이미 만들었음에도 나보다 나은 포병 지휘관들이 다 죽거나 다른데서 굴러서 최고의 지휘관이 된거면 좀 많이 슬플거 같지만(....)

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그 예전에 크루프 사에 대해서 이야기를 들은적이 있는데 재밌더라
세계 최초로 강철포를 개발한 회사라고

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근데 문제는 강철로 포를 만들면 깨지는 경우가 빈번해서 그 이전까지 전부 포는 청동이었고 포 자체도 처음에는
문제가 없어서 잘 안쓰이다가 크루프 사가 엑스포 같은데에서 쏘고 왕족들에게 선물하고 난리펴서 겨우겨우 전세계에
팔았다고

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(일본이랑 청나라도 많이 사갔는데 여기에는 유럽에서는 구식 된거 많이 팔았다고 함)

"자네는 왜 총을 쏘지 않나?"

"쏘고 싶습니다! 쏠 방법만 배웠다면 말입니다!"

하고 있던 시절이니까 대포는 더 힘들었겠져(적당)

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참고로 군대가 청동포에 만족했던 이유중 하나는

나폴레옹이 이걸로 유럽도 정복했고 넬슨이 이걸로 나폴레옹을 꺾었는데
강철포가 더 낫다는 보장이 있나?

맞는 말인데 사실 크루프가 이후 결정적인 명성을 얻은건 그렇게 팔았던 대포가 보불전쟁에서 화끈하게 성과를 거둔게 제일 클거에요.