>1596932101> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1010 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2023-08-23 23:50:44 - 2023-09-13 20:55:39

0 카리스마◆Dg8067JLE. (6Xf9C0.nvE)

2023-08-23 (水) 23:50:44

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
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メ.:.      ̄ ̄¨¨/......, -、........ /     /ヽ/        {。!/  }/ヽ...}             O_x         !  。 [∴{...{      'ヾ⌒>/////////_]У  /-‐'゙/\  ___/|__/  | |二二| |  \_
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085>
1002 >1596921086>
1003 >1596927082>
1004 >1596931068>
1005 >1596932095>
1006 >1596932097>
1007 >1596932098>
1008 >1596932099>
1009 >1596932100>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

104 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 11:59:46

마 쿠베 때문에 문득 생각나서 찾다가 알게된건데 전 천이(진의)가 외교부장으로도 중국 10대 원수로도 나오길래 동명이인인가? (중화민국쪽 천이도 있어서) 했다가 최근에야 그 10대 원수 천이가 나중에 외교부장도 했었다는걸 알게욈(.....)

105 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 12:01:41

까르륵(까르륵)
그래서 보면 존대어 사용 여부가(하략)

106 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 12:02:33

>>103
일대일로(소곤)

107 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:03:14

>>101 촉한멸망전에서 강유에게 유선이 병력 안보낸 것도 점을 핑계로 군벌이 되가는 강유에게 병력을 주기 싫었던 것이라고 설명하는 놀라운.(그러면서 또 점이란건 로마의 닭모이 점처럼 원래 하고 싶은걸 핑계대는 수단이었다는 로마스러운 설명을 붙인)

108 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (gFRmhGSUU.)

2023-09-12 (FIRE!) 12:05:30

한국 인터넷에서 일대일로에 대해 검색하면 중국의 제국주의 정책이다,

해당 국가는 어떤 이득도 못 얻고 중국이 일방적으로 빨아마신다, 뭐다하는데 실제로는 어떤지 모르겠음

109 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:05:41

사실 이게 흔히 보이는 '현대인의 관점에서 권력구조를 합리론으로 모든걸 설명하려는' 방식이긴한데........

차라리 이문열이 낫다는 생각이(이 양반은 원문이라도 읽을 수 있어서 최소한 동양의 전통 사고방식을 모르진 않았다)

110 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:06:31

>>108 일대일로는 '투자'라서 진짜로 망하면 투자해준 중국 은행도 망해요.(그리고 진짜 그런 상황 터지고 있음)

111 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (gFRmhGSUU.)

2023-09-12 (FIRE!) 12:07:24

그리고 일대일로에 대응하기 위해 미국, 일본, 인도, 호주가 연대해 인도양과 태평양에서 중국의 패권주의를 막는다는 자유롭고 열린 인도-태평양이란거,

이거 암만 생각해도 한미일 삼각동맹 못지 않은 미국의 망상 내지 3류 불쏘시개 판타지 소설 같은 느낌이 드는건 기분 탓인가.

112 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (fifsQFoYrs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:07:28

근데 별로 합리적이지도 않은데 말이죠(...)
보아하니 최소한 "국체를 유지해야한다"는 필사적 인식을 유선이.가지고 있다는 게 전제인데도

113 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:07:39

제국주의 정책이라고 하면 냉정하게 말해 틀린 말은 아닌데(이것까지 부정하긴 좀 그렇다) 이게 중국이 칼 들이대고 돈 빌리라고 협박하는게 아니기 때문에(....)

114 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:08:35

그리고 저 나라들이 프랑스나 영국 은행에서 투자를 못받고 중국에게 돈을 빌려야 하는 상황인건 다 이유가 있고(.......)

115 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 12:08:55

굳이 따지자면 "성마르게 굴었다"는 정도는 가능하겠지만요
밑빠진 독에 물 붓는줄 알면서 본전 생각을 성급하게 해서 말이죠

116 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (czsHNLR9ec)

2023-09-12 (FIRE!) 12:10:22

당장 일본과 인도가 중국 견제를 위해 서로 사이좋게 미국의 의도에 따라서 움직이고 자처해서 대중 고기방패가 되어 한마음 한뜻으로 맞건다, 라는 것부터가 머릿 속에서 결론을 지어놓고 그걸 현실에 우겨넣는 느낌임

117 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:11:23

>>115 그런데 누가 칼 들이대고 밑 빠진 독에 물 부으라고 한 것도 아님을 생각하면 어느정도 계획 주도한 중국 정부가 정말 '금융 문제'에 대해서는 너무 순진(멍청)했다는 생각이 안 들 수가(.....)

118 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:12:17

>>112 한중 막부라는 '가설'을 위해 다른 증명을 찾는게 아니라 거기에 다른이들의 모든 행동을 끼워 맞춘 느낌이 너무 크죠?

119 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 12:15:24

>>117
사실 수단의 차원에서, 그리고 궁극적 목적에서 그 이전의 아프리카 외교의 그것과 극적으로 다른 것도 아닌데... "자본이 성장한 상태라" 문제가 되고 마는 면도 있고요(...)

120 이름 없음 (5iOL4qZ0o6)

2023-09-12 (FIRE!) 12:15:35

>>100 하고 비교해보면 외교전략적 이유로 돈을 퍼붓는다면 애매하게 투자금 회수할 작정이 있는게 가장 망할 길이고 차라리 아예 회수는 생각도 안하고 붓는게 낫다거나 그런 느낌이네요.

121 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (dWsbwKWAaw)

2023-09-12 (FIRE!) 12:15:42

일대일로 비판 중 하나가 중국의 재료와 인력으로만 시설을 만들어 시설의 주체가 중국이란건데, 실제로 이게 맞는지?

122 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:16:07

이종섭 국방장관 사의 표명.(1년 4개월동안 논란 및 사건사고 항목만 충실하게 늘려놓고 떠나시네)

123 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 12:16:30

>>116
사실 인도는 중국보다 훨씬 해외 파병 경력이 화려(아무말)

>>118
애초에 당대의 기본전제를 날려먹고 "다른 역사공간의 사례"를 재조립한단 느낌이 크네요(먼눈)

124 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:18:28

>>121뭐, 아예 틀린 말은 아닐지도 모르는데.......여기에 대해서 중국인들의 불만은 현지에서 회사랑 노동자들 믿고 맡겨놨더니 100명의 노동자와 100개의 자재를 주문하면 노동자 2병이서 자재 1개만가지고 현장에서 건물 짓고 있다라는 것이라(.....)

125 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:19:23

사실 당사자 정부들도 바로 그 이유 때문에 차라리 자국 회사나 노동자들을 신뢰하지 않고 맡기는 점도 있고(.....)

126 검은색곰◆bKof1KClBM (D9ehJYX7tI)

2023-09-12 (FIRE!) 12:19:54

안녕하세요 에이레네님 시간이 엄청 걸릴 거 같았던 일이 30분만에 해결되서 어리둥절한 곰입니다

127 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 12:20:13

오오 스피드곰 오오

128 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (dWsbwKWAaw)

2023-09-12 (FIRE!) 12:20:36

>>124 그러니까 현지 회사랑 인력에게 맡겼더니 그쪽이 긴빠이를 쳐버리니 차라리 중국의 자재와 인력 끌여들여서 하는게 더 낫다는 것?

129 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 12:20:57

보통은 그래서.. 사업할 때 "하청"을 주는 편인데 말이죠-
좀 단순화한 표현이지만

130 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (dWsbwKWAaw)

2023-09-12 (FIRE!) 12:21:41

한국 인터넷에선 중국이 일방적으로 중국의 자재와 인력만 쓰게한다는 식으로 서술하는데 실제로는 좀 많이 다른가.

131 이름 없음 (Ye9/Fv8HJc)

2023-09-12 (FIRE!) 12:21:49

중국이 부패했다고 하지만 저런걸 보면 의외로 세계 기준에서는 중상위권 아닌가 싶을때가 있어요.(..)

132 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:21:58

사소하게 말하면 '야심'을 지적하는건 가능하지만 이걸 '해선 안된다'라고 하는게 어려운 이유는 애초에 돈도 중국이 대고 중국이 알아서 돈으로 고용해서 시설 짓고 그 '지분'을 가지는 것이라(....)

이게 국가 기반 시설급인 '항구' 같은거라서 좀 논쟁이 되는건데 뭐, 기반 시설이 남의 나라나 회사 소유인 경우가 중국의 경우만 있는 것도 아니라(......)

133 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (dWsbwKWAaw)

2023-09-12 (FIRE!) 12:24:05

중국도 하청을 주는게 훨씬 돈을 아끼는걸 알지만, 하청을 주면 긴빠이해서 공사는 공사대로 늘어지고 비용은 비용대로 계속 들어가니 양쪽 모두 비싸더라도 중국의 자재와 인력을 끌어쓴다, 라고 생각하면 될려나.

134 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:24:07

>>130 그런데 어차피 중국의 돈으로 투자하는거라 '막을 권리'는 없는 것도 맞아요.

그거 싫으면 그냥 투자를 안 받으면 되는건데 애초에 그런 국가들 대부분은 국제 금융계에서 신용불량으로 낙인찍혀서 돈을 못 빌리고 있는거기 때문에(.....)

135 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (dWsbwKWAaw)

2023-09-12 (FIRE!) 12:24:49

>>134 애초에 중국 말고 돈 주는 곳이 없는거구먼. 과연...

136 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:27:46

>>123 왠지 카이사르와 조조 어쩌고 항목이 생각나는(.....)

137 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 12:31:09

뭐어... 하청이 또 그렇게 부드러운 얘기는 아니지만요(먼눈)

138 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 12:31:56

>>136
생각해보니 저런 이야기가 대충 진삼국무쌍 2 또는 3 나올 즈음에 있었던 것 같은데 말이죠

139 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:32:40

>>137 하청을 받는 놈들이 노동자들을 어떻게 공급받았을지 생각하면 읍읍읍

140 카리스마◆Dg8067JLE. (4sO3SLmcqs)

2023-09-12 (FIRE!) 12:34:18

>>138 창천항로가 연재되던 시점이기도 했죠.

141 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (u2Fw1FUI6g)

2023-09-12 (FIRE!) 12:37:34

>>139
그게 원청에 줄 영향을 고려하면 그야말로 마검읍읍

142 지도닦이◆ZJr7vLQwqA (gFRmhGSUU.)

2023-09-12 (FIRE!) 12:42:07

그럼 하나 더 궁금한 점.

중국 말고 다른 나라들은 비슷한 상황에서 어떤 식으로 투자를 해옴?

143 카리스마◆Dg8067JLE. (OiWQ4VdaiI)

2023-09-12 (FIRE!) 13:13:45

그때그때 달라요(이거말고 정말 다른 말을 할 수가 없는 문제라)

144 코코아◆4KUya9iC4Q (pNauLTXSBY)

2023-09-12 (FIRE!) 13:26:10

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[코코아]
그런가....... 일대일로는 그저 그때 그시절 없는걸 만들어내서라도 제 3세계에
물자지원하던 감각에서 못벗어난거였나(폭언)

145 이름 없음 (Y5LIeE5CPA)

2023-09-12 (FIRE!) 13:27:41

이번 정권에서 도서 관련 예산을 10분의 1로 박살을 내놨다던데 이거 전형적인 포퓰리즘 정권에서 하는 정책 아닌가(착란)

이제 보니 가카의 롤 모델은 포르투갈의 살라자르였던 것인가(깨닳음)

146 카리스마◆Dg8067JLE. (4Mo7RgJHik)

2023-09-12 (FIRE!) 13:28:30

다만 일대일로처럼 빚을 못 갚으면 기반 시설 가져가는 계약을 하는 경우가 있냐고 물으면 있다고 해야겠죠.

더 정확히는 중국과는 달리 가성비가 나오는 시설을 먼저 노렸다는 차이가 있고(그래서 지금 중국이 가성비 없는 곳만 찍어 다닐 수밖에 없고)

147 코코아◆4KUya9iC4Q (pNauLTXSBY)

2023-09-12 (FIRE!) 13:28:50

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[코코아]
>>145 뭐.....라고?!

148 코코아◆4KUya9iC4Q (pNauLTXSBY)

2023-09-12 (FIRE!) 13:30:17

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[코코아]
>>146 뭐 그지역에서 가성비있는 시설이라 한다면은....... 이미 선점당했을거나 안줄테니.......
그냥 차라리 그때 그시절처럼...... 아 그거하기엔 내부여론이 감당안될지도

149 카리스마◆Dg8067JLE. (Ho0moZSUP6)

2023-09-12 (FIRE!) 13:33:20

그럼 우리도 식민지 전쟁에 끌려가요?

150 코코아◆4KUya9iC4Q (pNauLTXSBY)

2023-09-12 (FIRE!) 13:34:27

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[코코아]
???

151 이름 없음 (r4zr6JQfyA)

2023-09-12 (FIRE!) 13:40:50

살리자르라니 나온 농담이겠지요-

152 이름 없음 (EG38vVkSjA)

2023-09-12 (FIRE!) 13:41:53

그리고 서울 공화국의 나머지 지방에 대한 제국주의적 확장행보는 언제나 있었던 일 아닌(읍읍)

153 코코아◆4KUya9iC4Q (pNauLTXSBY)

2023-09-12 (FIRE!) 13:44:32

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[코코아]
아 그거구나! 순간 뭔가했네

154 카리스마◆Dg8067JLE. (Ho0moZSUP6)

2023-09-12 (FIRE!) 13:49:10

와이파이
끝.

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