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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. ( ※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다 )
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. ( 제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 강도가 심하지 않을 경우 허용한다 )
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 극단적인 일반화나 일방적인 부정을 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 사람을 비판하는 행위를 일절 금한다. ( ※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다 )

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0

601 >1596246364> 611 >1596246385> 621 >1596247055> 631 >1596247628> 641 >1596248094> 651 >1596248648> 661 >1596249063> 671 >1596258101> 681 >1596259461> 691 >1596260197>
602 >1596246365> 612 >1596247044> 622 >1596247619> 632 >1596248084> 642 >1596248638> 652 >1596249051> 662 >1596258092> 672 >1596259445> 682 >1596260188> 692 >1596261344>
603 >1596246375> 613 >1596247045> 623 >1596247620> 633 >1596248085> 643 >1596248639> 653 >1596249053> 663 >1596258093> 673 >1596259446> 683 >1596260189> 693 >1596261345>
604 >1596246376> 614 >1596247046> 624 >1596247621> 634 >1596248086> 644 >1596248641> 654 >1596249054> 664 >1596258094> 674 >1596259447> 684 >1596260190> 694 >1596261346>
605 >1596246377> 615 >1596247048> 625 >1596247622> 635 >1596248087> 645 >1596248642> 655 >1596249055> 665 >1596258095> 675 >1596259448> 685 >1596260191> 695 >1596261347>
606 >1596246378> 616 >1596247050> 626 >1596247623> 636 >1596248088> 646 >1596248643> 656 >1596249056> 666 >1596258096> 676 >1596259452> 686 >1596260192> 696 >1596261348>
607 >1596246379> 617 >1596247051> 627 >1596247624> 637 >1596248089> 647 >1596248644> 657 >1596249059> 667 >1596258097> 677 >1596259453> 687 >1596260193> 697 >1596261349>
608 >1596246382> 618 >1596247052> 628 >1596247625> 638 >1596248091> 648 >1596248645> 658 >1596249060> 668 >1596258098> 678 >1596259454> 688 >1596260194> 698 >1596261350>
609 >1596246383> 619 >1596247053> 629 >1596247626> 639 >1596248092> 649 >1596248646> 659 >1596249061> 669 >1596258099> 679 >1596259456> 689 >1596260195> 699 >1596261351>
610 >1596246384> 620 >1596247054> 630 >1596247627> 640 >1596248093> 650 >1596248647> 660 >1596249062> 670 >1596258100> 680 >1596259457> 690 >1596260196> 700 >1596261352>

701 >1596261353> 711 >1596274101> 721 >1596300096> 731 >1596318132> 741 >1596334088> 751 >1596334098>
702 >1596274090> 712 >1596300073> 722 >1596318122> 732 >1596334079> 742 >1596334089>
703 >1596274091> 713 >1596300079> 723 >1596318124> 733 >1596334080> 743 >1596334090>
704 >1596274092> 714 >1596300084> 724 >1596318125> 734 >1596334081> 744 >1596334091>
705 >1596274093> 715 >1596300085> 725 >1596318126> 735 >1596334082> 745 >1596334092>
706 >1596274094> 716 >1596300087> 726 >1596318127> 736 >1596334083> 746 >1596334093>
707 >1596274095> 717 >1596300088> 727 >1596318128> 737 >1596334084> 747 >1596334094>
708 >1596274096> 718 >1596300093> 728 >1596318129> 738 >1596334085> 748 >1596334095>
709 >1596274098> 719 >1596300094> 729 >1596318130> 739 >1596334086> 749 >1596334096>
710 >1596274099> 720 >1596300095> 730 >1596318131> 740 >1596334087> 750 >1596334097>

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【파츄리의 도서관】 >1596334097>42

【샤메이마루의 스크랩】 >>1

【다음 어장】 >>2

사실 나팔륜 전쟁 이야기할때도 혁명군의 특성과 프랑스 혁명정권과 군재, 정치적 외교적 상황과는 별개로 전투 자체에서는 나팔륜의 전략 전술적 이야기를 하지 그런 복잡한 뒷뱌경 분석은 안 하잖아요(밀덕뇌)

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[코코아]
그 사람 형주쪽이었구나

>>181 내가 어제부터 가졌던 불만은 내가 그 중장을 얘기하는데 '서론과 본론으로 답이 나왔으니까 더 애기할게 있나?'라는 반응이 너무 힘들다는거......

>>188 본론 -> 결론

그리고 나 이거 취미활동이라고............

>>185 네. 수춘 인근 전투기록의 임팩트에 밀려 주목을 못 받기는 하지만

전쟁 전체를 보자면 강하 인근의 형세도 중요했으니까(쓴웃음)

일반인들은 전쟁에 대해 이야기하면 한 나라의 경제력과 정치 사회적 구조, 외교적 상황과 구성원들의 망탈리테에 대해 물어보지 않는다. 대신 일반인들은 "그 장군은 어떤 신묘한 계책과 매복전술을 썼니?? 그 나라 병사들은 얼마나 좋은 무기와 멋진 군복으로 무장하고 있니?? 그 군대의 교환비는 얼마니???"를 물어본다. -씹덕쥐베리의 '역덕 왕자' 중에서

장기적으로 길게 얘기하다가 배경과 영향에 도달할수는 있겠지만...........매번 중장을 얘기할 때마다 결론에서 답 나왔으니 더 필요함?이란 반응만 듣는거 엄청 멘탈 깨져.......

후에에

내 취미활동이 아무리 별 실용성 없는 부분에 속한다는건 인정한다고 해도...........

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[코코아]
흐음..........

솔직히 매번 그거 별로 중요한거 아니잖아요 식으로 듣는거 멘탈 깨지는데 허허허 그렇죠 허허허 웃으면서 넘기는 것도 '나랑 똑같은 밀따쿠들끼리' 자학할 때면 별거 아닐지 몰라도...........

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이렇게 된 이상 차라리 절대로 '중간'을 빼놓고 이야기 할 수 없는

나폴레옹과 알렉산더 이야기로 잭과 에이레네를 세뇌해서 중간 과정의 중요성을 논할

수 밖에 없다는(터무니없는 계획)

난 내 어장에서 쪼오끔만 내가 하고 싶은 방향으로 얘기 좀 하려고해도 매번 '그거는 결국 뭐무거가 배경으로 말이죠~'하면서 더 논하지 못하고 툭툭 끊어진것도............

답이 나오고 말고 이전에, 중장만으로는 내러티브가 형성되지 않습니다.

이야기가 없는 단순 작업에 사람들이 흥미를 못 느끼는 건 어쩔 수 없는 일이니까....(쓴웃음)

내가 그저께 멘탈이 깨진건.........

>>200 어.... 대부분의 씹덕들은 저기에서 내러티브를 느낀다고요(착란)

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[코코아]
근데....... 이미 중간을 얘기한다고 해도....... 무엇을 얘기해야할지........

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[코코아]
>>200 그걸 좋아하는게 역덕이라서........

일상물이 내용들이 전부 같은 이야기 반복이라고 해서 일상물 좋아하고 내용 이야기하는 사람 없는 거 아니잖아요(착란)

저건 그런 부류라고요(착란)

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카리스마의 '과정만' 이랑 잭이 생각하는 '과정만' 이랑 뭔가 다른 느낌인데요(....)

이게 한번 두번도 아니고...........비수 전투 관해서 분명 서론과 결론도 다 내가 끼어서 함께 참여했는데 중간 과정에 내가 뭔가 의견 좀 내려고 하면 픽 반응이 사라지는 일을 거의 ...........년 단위로 겪다보니..........솔직히 그저께 당장은 참았어도 이제 못참겠더라고.....

설직히 말해서 내러티브라느 거는 보는 사람이 알아서 만들어서 붙이기 나름이에요(막말)

아니, 내가 분명 그 전까지 쭉 얘기하면서 떠들었던게 딱 저 부분에서 의견 제시하자마자 반응이 사라지는데 그게 뭐..........하루 이틀 이랬어야지...........그럼 나는 대체 뭐하러 앞뒤부분 남들이 얘기할 때는 열심히 받아주고....

아니, 앞에서 봤듯이 사현의 도발을 논할 때도 이미 자연스럽게 그 배경의 이적 콤플렉스가 논해지게 되잖아요.

사람들이 그것만 말하는 게 싫다고 해서 억지로 떼넬 수가 없는 부분이라고요.

전진의 전쟁은 전진의 정치와, 전진의 경제와, 전진의 사회와, 전진의 문화와 연계되는 게 당연하니까.

막말로 모든 RTS는 빌드오더 더 잘 짜고 자원 더 쳐먹은 놈이 이기지만 시청자들은 컨트롤이 화려한 걸 좋아한다고(폭언)

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어... 카리스마가 말하는 '떼넨다'는게 그게 아닌것 같다는 말인데요오...

>>210 어제......도 아니고 '1년 넘게' 나는 그 부분이 논의될 때 다 반응해서 얘기했어.......

>>210 근데 저거는 군사적 부분만 떼고 이야기하는 부분이라서요

솔직히 같은 분야 다룬다고 역사학 군사학 정치학이 같은 소리 하지 않잖아요

(데굴데굴)

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[코코아]
(어떻게해야할지 고민중)

그런데 어제도, 몇 주 전도, 몇 달 전도, 매번 비수전투하고 부견 얘기만 하다보면 중장 파트에서 아무 반응없이 나 혼자 적고 있다가 다시 다른 얘기가 되어야 반응이 오더라......적어도 내가 '상대 말에 반박한' 것에는 좀.............반응을 기대해도 되는거 아니낙.......

솔직히 지금 카리스마씨가 이야기한 거도 엄밀히 보면 군사적 측면에 가까운 부분이고

매번 이게 반복되닌까........이제는 따로 '중장 파트만이라도 그 자체의 小내러티브를 얘기해보려는' 시도를 할 수 밖에 없다고.....

당연히 게임에서는 더 빌드 상성 이기고 종족 상성에서 유리하고 자원 더 많이 먹은 게 유리하고 누가 이길 지 보이죠

근데 지금 이야기하는 건 테란 병력이 시즈모드중에 질드라 덮치는 타이밍 이야기란 말입니다(아무말)

칸나이에서 전투가 일어나고 거기서 바로가 극단적인 밀집 중앙돌파를 시도한 것에는 그 이전부터 있던 전황의 문제나 로마 공화정에서 가지는 문화적 강요나 이런게 있을 수는 있지만.........

그걸 '왜 그런 배경이 있었는지는 뒤에 설명하고' 전투 자체의 기동이 왜 그렇게 시작해서 어떻게 작동했는지부터 말을 할 수는 있는거잖아.....

아니, 사현의 도발에 부견이 탄 건가 추측하면 그 배후의 고려하면 그 배후의 정치사상적 측면을 함께 논하는 게 당연하듯이,

대군으로 인해 보급난을 겪었나 논하려면 그 배후의 경제사회적 측면에 대해서 함께 논하는 게 당연하잖아요.

군사사라고 해도 그런 연결성을 떼면 이야기 자체가 성립할 수가 없습니다. 그걸 억지로 떼내려 하면 시각이 구군사사에 가까워지는 거니까.

그냥......좀.........순서를 바꿔볼 수도 있지 않냐고..........여기 역사학 세미나하는 곳 아닌데...........

그러면 우리가 이야기해야 하는 건 아 토스가 게이트가 더 많고 상성이 앞서고 넥서스도 더 많고 이런 게 아니라 테란 병력과 마인 배치 상황과 질드라 펼친 깐츄롤을 이야기해야 하는 거 아니겠읍니까(착란)

>>222 그걸 내가 꺼낸게.......일단 참치가 '내 말에 군사적인 의문을 가지고' 물어봐줬기 때문인거 봤잖아.....

>>222 그건 그렇기는 한데 그러면 정작 이야기의 메인인 전투 자체에 대한 이야기는 불가능하잖아요

포진이나 기동 상황 이런거 분석 없이 배경과 결과만 이야기하게 되니까

내 말은 좀 나중에, 좀 내가 하고 싶었던 것부터 해보고나서, 왜 이렇게 선택을 했는지 배경이나 결과적인 영향 같은건 후발적으로 할 수도 있는데 내가 하고 싶은 부분은 해보기도 전에 .......솔직히 지난번에 크라수스 얘기할 때도 비슷한 기분이었지만........

(구른다)

아까도 말했지만 질드라가 테란 한방병력 덮치는 컨트롤 이야기하는데 빌드오더랑 멀티 수 이야기하면 그렇잖아요(아무말)

>>228 (데스볼로 만들어 한타싸움한다.)

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음?

토닥토닥

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　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
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[코코아]
일단 하고자하는 말은 얼추 이해는 되는데............

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／/／￣｀`～､、 _ -ﾆ/
　　　　　　　　　　　　　　　　厂　{( ''"~￣￣_ -ニニ/
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=====================[이스마엘]=======================================

요컨데, 카리스마는 지금 정치가들 등쌀에 자리를 잃어가는 장군님 느낌이라고...

>>225 역으로 말하면 답이 없는 이유는 길게 논하기 어려운 주제라서 그렇다는 거 아시잖아요.

자세한 서술이 없는 상황에서 그런 주제를 논하는 건 과장 좀 보태서 장님이 코끼리 만지는 거 비슷하게 되는 거니까.

단답적인 질문-대답이나 개인의 의견 피력은 가능해도 토론으로 연결되기에는 모자란 경우예요.

>>226 군사는 모든 주제 중 최약체 그룹에 해당하죠(적당)

>>230
(녹아내린다)