━ 　 ━　┳━┳━┳━┳　 ┳━┳━┳　 ┳━┳━┳━┳━┳━　 ━┳━┳━　　　 ━　　━　━
┻━┻━┻━┻━┻　 ┻━┻━┻　 　 ━┻━┻━　 　 ┻━　 ━┻　 　 ━　 ━┻━　━　…‥
二二二二ﾆ=-､　　＼　　  ｡　　　　　　　　　 '　　　　　　　　　　　☆　　　　　　　.　ﾟ　　　。　　　ﾟ　　　｡　　　　　　.　　　　　｡　　　　　　　　　 '　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾟ　　　。　　　ﾟ
二二二ニニﾆﾆ=-､　 ＼ 　　　　　　　　　　　　゜　　　　+　　　゜　　　　　　｡　　　　　｡　　　 ﾟ　　。　 　　ﾟ　　　 　 　 ﾟ　　.　　　　｡　　　　　　　　　　 _,,.. -──‐- .､.._.　　　　｡　　　　　｡　　　 ﾟ
二ニニニニニﾆﾆﾆ=-､　＼ ☆　　　　　　　　　　゜　　　　+.　　　　　 ;／　　　　゜　　　　　 　 　 ｡　　　　　　 '　o　゜ 　　　　　　　　　　　　　　　,,‐'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`'‐､　 　　　　゜
-=ﾆ二二二ニﾆﾆﾆﾆﾆ=-､　＼　　　  ゜　　　。　　o　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ'　　　　　　　　☆　　. 　'　　　　　 ゜　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　,‐´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'､　　ﾟ'　　　　　　　 ｡
- _　 ￣ -=ﾆニニ二二ニﾆ=-､＼　 。　　　　　　　　゜　　　　　+　　　　　　｡　 　　　　　　　゜　　 　ﾟ　　　 　 *　　　　　　　゜　　　　　　　　,.':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'､　　｡　 　　゜　　 　ﾟ
二≧==- 　 　 ￣ -=ニ二ニﾆ=-､＼　　　　　 +　　　 　。　　　　　　　　+　　　　　　゜　　　｡　　　　 ﾟﾟ　　　　　　　　　　　　。　　　. 　　　 ,i'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i、+　　　　　　 ﾟ
二二二二≧=-　　 　 ￣ -=ﾆﾆニ＼＼  .　　　　゜　　　　　　　　゜　　　　　　゜　　　　｡　　　　　｡　　 。　　　　　　　　+　　　　　　 。　　　i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: -‐…‥‥　-　　.,_　 ｡　　  _
二二二二二二二≧=-　　 　 ￣`＜.＼＼　  +　　　　　 。　　.　　　 　'　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ 　　　　　　　　　　。　　　　　　　,i' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　　　　　-‐　　　　　＼)∨ {
二二二二二二二二二二≧=-､＿　 ＞　 ＼　　　　　　　　. 　'　ﾟ　｡　　　　　*　　.　゜　　　+　　゜　　　 ｡　 　ﾟ 　　　　。.　　　　　+ 　　l　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　 ／　　　　　　　　　　　　　{
二二二二二二二二二二二二＞⌒7　　　　 X　　　　　　　　　　 o　　　　　ﾟ　　　ﾟ　　　　　　　　.　　 。　　　　　　　　+　　　　　　 。　l　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　,　　　/ 　 ／　　　　　　　　　＼　ヽ
二二二二二二二二二ニ＞ ´ ＜ニ{　/⌒ヽ(　} 　　　　　　　.゜　　　　　。　　　　゜　　　　　　　。　　　　 ﾟ 　　　　　　　　。.　　　　　　　!　　　 ゛:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ⌒¨¨¨¨¨　{＿/__　,.　-‐　　　　-‐-　 ＼′
二二二二二二ニニ＞ ´ ＜二二二{　{　　　 }ﾉ　　゜ ＿ ,.ｨ='^i　　　　　　　　゜　　　　　　　｡　 '　　　゜  ｡　　  (　　 。.　　　　　　　+　　　!　 　　 ｀゛::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ;'　  ,ノ　　　　 ／　　　　 ⌒ヽ}
二二二二ニニ＞ ´ ＜二二二二二{　{　 　 '　　　　  {..{...＼...∧　　 ＿_　　　　  .　ﾟ　　　。　　　ﾟ　　　　　　　　＼_　　____　__　　_,.r‐-　 ,_  　 　 　　｀'=::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::-'' /　　 ＼＿＿／　 ,　　　　　 　 }
二二ニニニ／／ニニニニニニニﾆ{　{二二二て＞　>=-､..........V´ 　 　 ｀ヽ　　　　  ｡　　　 ﾟ　　。 。　　　　　　 _,.　-‐:::::::::::::::::::`::..　　 ＼ ＼  　 　 　 　 ｀"''' ::::::::::::::::::　‐''"　,‐'　　　　゜　 　 ーく__,　　 __　　　}
二ニﾆﾆ=／／二二二ニニニニニﾆ{　{ニﾆﾆﾆ{ ( ゜ /..(..............ヽ.)　　　　　　　-､ 　　　　　 　 　 '　　　　　 ｰ≠ﾆ.:::::::::／::::::::::::::::::::::::＼　　ヽ/|　 　　　　　 　　　　　　　　　 ,　 ,、　　　 ゜　　　　 ／/{_x‐'ﾞ//＼_,′
二ニﾆ／／二二二二ニニニニニﾆﾑ　',ニニ={ { o　 ｀ヾ ＿＿／}^ヽ　　　　　　　＼  ☆　　. 　'　　　　　  ／ ／:::::::::/:::/::::::::/::::::::::::::::::::＼／｝|　  `‐､　　　　　  ___＿＿_　　／∧　　 　 　 　 ／////////////
ﾆﾆ.／／二二二ニニニニニニニﾆﾆﾑ　 ､二ﾆ{ { 　＿＞: :＼(⌒}　 {／ヾヽ 　 　 　 ＼　　　 ゜　　 　ﾟ　　′/.::::::/(斗ｰ{:::::::::{:::::::::::::::::::::::::::::.　Q　　 　 ｀` ‐--- ＼////「　[{　/__j] ＿＿＿／/////////////]
)／イ二二二二二二二二二二ニニﾆﾑ　 ＼二ム ⌒ヽ : : : : : : :｀¨⌒>_'.ノ　　　　　　 }　  ｡　　　  。　  ｛ /.::::::::{ ｰfトﾐ}:::::::::{:::::::::::::::;::::::::::::::レ[|  *　　　　　　　.゜ ∨/八　 ∨／//////////////////////ﾉ
／⌒≧=====､二二二二二二二ニニﾆ＼　 ｀7ﾆﾑ　＿ソ: :_: ノ: : : : :{　 }==/}`i　　 　 }　 　 　 ｡ '　 　 　 l:!:::厂 　 j以'}:::{::::::}ヽ::::{＼)::::::::::::｛　ヽ__　  ゜　　　+　　 '^⌒ヽ_厂}'/////////////////////ノ￣｀
　 　ﾟ 　　,;／　 ｀⌒ヾ二ニニニニニニニニ＼　ﾏﾆﾑ⌒＞: : : :_:_:_:_彡`ー―'〈V　_____ノ　　　　　　　　　  八j} __ 　 　 人;j::::::{,ノ＼):::::::::::::::::::{ 〔,_Q)　　　　　　/　　 rｯ／／///////////////////〈⌒
　　｡　 　ﾟ 　　。.　　　　　+　　　 ￣⌒ヾ二ニﾆ＼｀¨}ム彡イﾘ:i:i :/ ﾏｯﾐ}/)/-}/:{/⌒＼｀ヽ　  +　　゜　　 イ:/:ハ ､_ >／/::八::::::＼::::::::::::::＼:::::｛　　ヽ'⌒ヽ　 　 {　　 └'^＾！//////  ／＼ /////////ﾉ⌒
　　　　　｡　　　　　　　　　　,;／　　 '　  ｀¨¨ヾニ=＼x＜⌒＼从{　　　 　 rｯｧ从=一' ﾉ_ノ　　 　 ﾄ､　　　l:{/:/Λ　⌒V{::{:::]::＼::::(::::::::::::＼⌒ヽ＼ ｛　 Q====彡　　　　　ノ////// ／ |＿| ＼ //〈￣
　。　　　　　　　 　 　 　 　 ／,二{　　 　 　 　｀＞ ´　　 　 　 }､∧　､ _　'　／: : /｀ヽ　　　 　 　 }/]　　 从:::/ /厂「ヽ｛:::ヽ:::::::{＼): ＼::::::::＼　　　 `ー '　　　　ノ`ー一'////// ／＿＿＿_＿＼ ＼
'　　　　　　  ,ｨヽ 　 　 　 ／_ノ.......{　　　　　r'´ 　 　 　 {　　　 } ＼.>　-‐＜: :/:从　　　　　　 ｡  〈{li{　 ゜　 )⌒ヾメ}〕-‐＼:::＼{￣`┐:{＼(⌒ヾ　　　　　　　 ／///////////// |　　　ＸＩＩ　　　:|
　　 　 　 ／...ﾉ..＼　　./../__...........',　　 ＿_.У｀rxイヽ　'　　／ /∧}∧/}从}/ｲ　　　　　　　 　 くl|li{＼＿__,、 　 ___{＼　　 ＼:::＼厂＼)___ 　 _)ﾄ　　　 　 ／///////////////  | ／　　　　＼ |
　　　 　 {.... /...........＼ {__∧..i＼......',　({　.,　｀⌒Vヽ-'　　 .∧∨/...}!　　　　　　 　 　 　 　 　 　 └}li/////ﾊ 　 {厂}T⌒¨¨¨ヾ⌒ヾ　└┐|__(///＼___／//)┼-ﾐ////;⌒!ノ//]  | Ⅸ　 └　..Ⅲ|
　　　　　ゝ..{.....................｀ﾞソ...}.............＼)ヾ　／　　ﾏ}ﾆ=､‐'　 ＼{...〈ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒>//////>‐{　｛_j　　 　 /　　 　 　 └‐┘~¨¨フｰ--=〔_[_|　 ： ///　/ノ／ ﾉ |　＼　ⅵ ／　|
　　　 　 　 )}...................r'´..／...................}ヽﾄ'^V　 　 }｀¨´ _／　 /!....ヽ!　　　　　　　　　　　  _______　 ⌒⌒V⌒Vﾞ[_,ノ｡[＼___,/　　`　 .,_　 　 　 　/ /　 　 ／　 |　 ：rf〔 ／／ ／/{ |￣￣￣￣へ｜
ヽ　　　　 //................./......{..................... ／　　 .V　 ./　　　　　　i｡!...､...｀ヽ　　　　　　　　　/　　 　 ＼　　 　 　 /　 ｡［÷×{　　　 　 ,仆/〕ト .,　｛　ヽ　 /　　 ノ _,厶ゝく´_,.　´-‐　 |　 ＿__／＿__＼
 : }:　　 　 {.{................/..........〉..............／ 　 　 ／}_.ノ 　 　 　 　 // 〉､i..........　　　　　　　　  ＼｛￣￣)ﾉ　　　 　 ′ ｡ [ ※ /{ 　 　 　 た////// 〕＼__}__{　/　___／/ー…　'┌…　 |／　／| |￣￣| |＼
メ.:.　　 　 ￣￣¨¨/......, -､........ ／ 　 　 ／ヽ/　　　　　　　　{｡!/　 }/ヽ...}　　 　 　 　 　 　 O_x　　 　 　 　 ！　 ｡ [∴｛...{　 　 　 'ヾ⌒>/////////_]У　 /-‐'ﾞ/＼　　＿＿_／|__／　 | |二二| |　 ＼＿
:. :.＼:.　 .:):.　　　　￣ {　/¨{／　　 ,..＜...{⌒ヾﾆﾌiヾﾆi/}ヽ=_ｨ.〈__　 　 .}/　　　　　　　 　 　 く/_{>､　　　　　　．　｡ [∵{....{　　　　{　　　)////////( _____,ノ/////// ≦二二二二二二二二二二二二二≧
:. :. :. :. ＜:. :.､　　 く￣ >､　⌒{ ,.ィ.............. ｀7⌒ｰ'乂ノ´} ﾑイﾉ^ﾚｽ　　　　 ,.ｨ‐‐　　　 ￣￣＼`ｰ ⇒ ､ 　 　 　 ，　｡]§} ..{　　 　 {、　　＼{⌒!///////八＼「＼//{￣ | |::::|￣ |:::::| |::::::| |:::::::: |　|: |冖￢ｰ-
:. :. :. :. :. :. :ィﾆ二ﾆ ヾ_ﾄ､_}ｽ＿ﾌ 　 ￣￣¨/　　　　　　 ｀¨¨´ ＞＜￣￣　　　 　 　 　 　 ﾉ　　＼＿＿  ､　　　‘， ｡]♭....{　　　　’＼　　　　 ＼//{＼///〉　　匚］-｢匚]:::::| 　 | : 「匚］￣|:::::: |　|=|: ┌ｉ: : : : : : :
:. :. :. :.⌒ヽ:. :.匕ニ､＿_人_ﾉ　 :.　　 　 　 '　i　　ノ　　　　／　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　 ＼　 　 〕iト /〉　；　｡]........{　　　　‘， ヽ 　 　 　 ＼}　 ＼｛　　 |￣￣凵￣凵￣凵￣凵￣ |:::|￣| |: |: : :┘ [ ]: : ┌
ニ=-.:._.:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.　　 :.):. 　 　 ,'　 乂　 ┌ ､　　　　　　 ＞く　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　 〕iト､ ￣＞､ 　　　　 〉　‘，　　　 　 　 　 _┌Ｔｉ|────────── |￣爻爻爻 「」 ┌ｉ: : :::
　　゜　 :.ﾆ=-.:.-.:.__:. :. :. :. :. :. :.(:.　　　　}　　　　　　　　　　　　　　 ／　　＿__　　　　 ＿　 　 　 　 　 　 　 　 }　　　　 　 　 ＼　￣］　 　 ヽ　　　 _┌Ｔ「ｉ ｉ／ |　 |:::|￣|:::|￣|￣|:::|￣|::|　 |　 爻爻爻 ＼.:.::┘: : :|
⌒ﾆ=-― :. ､　　⌒):. :. :. :. :. :. :. :. :. :..、{ 　 i　　 　 　 　 　 ／　 　 　 ／⌒ヽ ヽzz／^＼＼　__ﾉ　 　 /⌒>　ﾉ 　 　 　 　 　 　 ／⌒7! _____} _┌Ｔ「i i i i i／／ |　 |:::|＿|:::|＿|＿|:::|＿|::|　 |　|＼父父＼　＼ _|￣
　　　　　 　 :.＼＿,Z´＼:. :. :. :. :. :. :. :. :乂__乂　 　 .:}　　　　　　＿＿{　　 　 }　}ﾉ{.　　 　＼}　　　　　　　　　　　　　　 ／￣｀ヽ　　/ } ＼_　 ｉ ｉ ｉ ｉ ｉ ｉ ｉ／／ .ｉ ||　 |＿＿＿___＿＿______|　 |　 ＼|二二 -=ﾆ¨￣ﾆ=
＼:.　　　　 　 　 　 　 　 ):. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.｀''ゝ.ノ:.　 〈 　 /⌒i 　 {　　　　} /　ヽ　 　 　 }=z/二ﾆヽ==/^ヽ/^ヽ＝ﾆ{/ ￣｀ヽ}　/　:}　  ヽ i i i ｉ ｉ ／／　.ｉ |.:||□|＿＿＿＿＿_________|□|_　 -=ﾆ¨┬Ｔ 「:|‐|::|:::::
:. :.ヾ=--:.　:.　:.　　　 √⌒＼:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.. :乂/:､___}__ノ.__／⌒{＿／.:)　＿／　 {　　 / } ./∧ _,〉⌒ヽ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　 　 :. :.￣¨ :.ー--.:. .:. ＿ ￣｀^⌒＼:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.､_　.:＼:.　　　　　　　　 　 {　　 　 ,{　　.{＿.ノ⌒￣　 　.}　 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 ~ 세계 레밀리아 혁명의 그 날까지~
　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　 :／:.　　　　　　　　　　　　　:.＼:.　　 　 ヽ:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. ＼:. :. :.　{　　 (　　)(　 ヽ　:ﾚ　｀¨´ヽ/　　　　　 　 ゝ' ‥…┳━┳━ 　━┳　━┳━┳ 　┳━┳━┳ 　┳━┳━┳━┳　━ 　 ━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ━　━┻━ 　━ 　 　┻━ 　━┻ 　 　━┻━┻━ 　 　┻━┻━┻ 　┻━┻━┻━┻━┻
【카리스마◆B7W5TnZ3wk】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. ( ※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다 )
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. ( 제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 강도가 심하지 않을 경우 허용한다 )
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 극단적인 일반화나 일방적인 부정을 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 사람을 비판하는 행위를 일절 금한다. ( ※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다 )

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0

601 >1596246364> 611 >1596246385> 621 >1596247055> 631 >1596247628> 641 >1596248094> 651 >1596248648> 661 >1596249063> 671 >1596258101> 681 >1596259461> 691 >1596260197>
602 >1596246365> 612 >1596247044> 622 >1596247619> 632 >1596248084> 642 >1596248638> 652 >1596249051> 662 >1596258092> 672 >1596259445> 682 >1596260188> 692 >1596261344>
603 >1596246375> 613 >1596247045> 623 >1596247620> 633 >1596248085> 643 >1596248639> 653 >1596249053> 663 >1596258093> 673 >1596259446> 683 >1596260189> 693 >1596261345>
604 >1596246376> 614 >1596247046> 624 >1596247621> 634 >1596248086> 644 >1596248641> 654 >1596249054> 664 >1596258094> 674 >1596259447> 684 >1596260190> 694 >1596261346>
605 >1596246377> 615 >1596247048> 625 >1596247622> 635 >1596248087> 645 >1596248642> 655 >1596249055> 665 >1596258095> 675 >1596259448> 685 >1596260191> 695 >1596261347>
606 >1596246378> 616 >1596247050> 626 >1596247623> 636 >1596248088> 646 >1596248643> 656 >1596249056> 666 >1596258096> 676 >1596259452> 686 >1596260192> 696 >1596261348>
607 >1596246379> 617 >1596247051> 627 >1596247624> 637 >1596248089> 647 >1596248644> 657 >1596249059> 667 >1596258097> 677 >1596259453> 687 >1596260193> 697 >1596261349>
608 >1596246382> 618 >1596247052> 628 >1596247625> 638 >1596248091> 648 >1596248645> 658 >1596249060> 668 >1596258098> 678 >1596259454> 688 >1596260194> 698 >1596261350>
609 >1596246383> 619 >1596247053> 629 >1596247626> 639 >1596248092> 649 >1596248646> 659 >1596249061> 669 >1596258099> 679 >1596259456> 689 >1596260195> 699 >1596261351>
610 >1596246384> 620 >1596247054> 630 >1596247627> 640 >1596248093> 650 >1596248647> 660 >1596249062> 670 >1596258100> 680 >1596259457> 690 >1596260196> 700 >1596261352>

701 >1596261353> 711 >1596274101> 721 >1596300096> 731 >1596318132> 741 >1596334088> 751 >1596334098>
702 >1596274090> 712 >1596300073> 722 >1596318122> 732 >1596334079> 742 >1596334089>
703 >1596274091> 713 >1596300079> 723 >1596318124> 733 >1596334080> 743 >1596334090>
704 >1596274092> 714 >1596300084> 724 >1596318125> 734 >1596334081> 744 >1596334091>
705 >1596274093> 715 >1596300085> 725 >1596318126> 735 >1596334082> 745 >1596334092>
706 >1596274094> 716 >1596300087> 726 >1596318127> 736 >1596334083> 746 >1596334093>
707 >1596274095> 717 >1596300088> 727 >1596318128> 737 >1596334084> 747 >1596334094>
708 >1596274096> 718 >1596300093> 728 >1596318129> 738 >1596334085> 748 >1596334095>
709 >1596274098> 719 >1596300094> 729 >1596318130> 739 >1596334086> 749 >1596334096>
710 >1596274099> 720 >1596300095> 730 >1596318131> 740 >1596334087> 750 >1596334097>

・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
【파츄리의 도서관】 >1596334097>42

【샤메이마루의 스크랩】 >>1

【다음 어장】 >>2

>>98 어떤 책? 아, 이라크 전쟁?

　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : :＼
　　　　　　　　　　　 , ｲ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-､: : :ヽ
　　　　　　　　　　／/: : : : ::／| : : : : 1: : : : : : : :1: : : |　): : : : Yヽ
　　　　　　　　　/　/: : : : ::/　 |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━|　⌒く: : |: 1
　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
　　　　　　　　　| |:| : : |: :| |　　|: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_＞／| : :|
　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
　　　　　　　　　　　|: : : |　　　　　　,　　　　　　ヾ| : : : j- l: :／: : : |
　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
　　　　　　　　　,-ー!＼＼ | ＞ ､＿＿＿　,､r''7: : / / : /|/: :/|: /
　　　　　　　　/ 　　　＼)ﾉ:|, -┴-⊂二ニ=-っ ／＜:／ムイ　j/
　　　　　　　 / 　　　　　∨　　　　　⊂二ニ二,￣￣￣＼ ＿ノ
　　　　　　　/ 　　　 ＼／ 　　､＿＿⊂ﾆ二二　　　　　　ヽ
　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
>>98 이라크 전쟁?
>>99 뭐 냉정하게 생각해보면 동진이 그 길로 바로 북벌한것도 아니니

(대충 비수대전에서 중요했던 건 정통왕조 여부에 대한 인식이었다는 주장)

　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : :＼
　　　　　　　　　　　 , ｲ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-､: : :ヽ
　　　　　　　　　　／/: : : : ::／| : : : : 1: : : : : : : :1: : : |　): : : : Yヽ
　　　　　　　　　/　/: : : : ::/　 |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━|　⌒く: : |: 1
　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
　　　　　　　　　| |:| : : |: :| |　　|: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_＞／| : :|
　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
　　　　　　　　　　　|: : : |　　　　　　,　　　　　　ヾ| : : : j- l: :／: : : |
　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
　　　　　　　　　,-ー!＼＼ | ＞ ､＿＿＿　,､r''7: : / / : /|/: :/|: /
　　　　　　　　/ 　　　＼)ﾉ:|, -┴-⊂二ニ=-っ ／＜:／ムイ　j/
　　　　　　　 / 　　　　　∨　　　　　⊂二ニ二,￣￣￣＼ ＿ノ
　　　　　　　/ 　　　 ＼／ 　　､＿＿⊂ﾆ二二　　　　　　ヽ
　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
>>100 그럼 혈액탱크를 꺼내는걸로!(적당)
>>102 그 부견의 행동에 대해 이야기한 참치처럼?

>>104 네 그거입니다-

어찌저찌 억눌린 폭력이나 갈등이 한 번에 다 터져나가는걸 보면 황망하달지, 어이가 없달지(....)

(비수대전을 포함해서 북조의 국가체계의 다층성을 생각해봐야 한다는 적당한 이야기)

>>103 그래서 필에서 진 건 누구(소곤)

　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : :＼
　　　　　　　　　　　 , ｲ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-､: : :ヽ
　　　　　　　　　　／/: : : : ::／| : : : : 1: : : : : : : :1: : : |　): : : : Yヽ
　　　　　　　　　/　/: : : : ::/　 |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━|　⌒く: : |: 1
　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
　　　　　　　　　| |:| : : |: :| |　　|: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_＞／| : :|
　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
　　　　　　　　　　　|: : : |　　　　　　,　　　　　　ヾ| : : : j- l: :／: : : |
　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
　　　　　　　　　,-ー!＼＼ | ＞ ､＿＿＿　,､r''7: : / / : /|/: :/|: /
　　　　　　　　/ 　　　＼)ﾉ:|, -┴-⊂二ニ=-っ ／＜:／ムイ　j/
　　　　　　　 / 　　　　　∨　　　　　⊂二ニ二,￣￣￣＼ ＿ノ
　　　　　　　/ 　　　 ＼／ 　　､＿＿⊂ﾆ二二　　　　　　ヽ
　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
일단 굳이 불태워보자면....... 만약 거기서 이겼으면 어떻게됐을까요? 그대로 통일할 수 있었을까요?
만약 통일한다면 그걸 유지할 수 있었을까요?

>>110
공자 : 그러니까 남방지강이라고(적당)

(대충 전진의 내부사정에 좀만 더 신경썼더라면 비수대전에서 털렸어도 감당 가능했을 거란 얘기)
하여간 대왕병이 문제에요 대왕병이... 축지보천에서도 그거 걸렸다 패가망신한 사람들 많던데

https://m.dcinside.com/board/blacklibrary/154866

지땁: 우리는 모든 종류의 혐오주의 싫어하고요 그런 거 좋아하면 니들 돈 필요없으니 꺼져

기업이 이런 말 하는 거 참 드문 일인데 또 문제 커졌나 보구만

커졌나->터졌나

>>112 요즘 시대에 지강이라고 하면 약해보여요(착란)

(내부사정에 신경썼으면 애시당초 비수대전을 벌였으면 안 되었을 거라는 이야기)

엎드려 절받기지만 이 정도면 일단 만족한다는 ㅁ라.

그런데 내부사정의 근본 문제 중 하나가 당시까지 유효했던 "이적은 천자가 될 수 없다"는 명제라서(쓴웃음)

>>119 앗 아아...

　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : :＼
　　　　　　　　　　　 , ｲ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-､: : :ヽ
　　　　　　　　　　／/: : : : ::／| : : : : 1: : : : : : : :1: : : |　): : : : Yヽ
　　　　　　　　　/　/: : : : ::/　 |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━|　⌒く: : |: 1
　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
　　　　　　　　　| |:| : : |: :| |　　|: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_＞／| : :|
　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
　　　　　　　　　　　|: : : |　　　　　　,　　　　　　ヾ| : : : j- l: :／: : : |
　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
　　　　　　　　　,-ー!＼＼ | ＞ ､＿＿＿　,､r''7: : / / : /|/: :/|: /
　　　　　　　　/ 　　　＼)ﾉ:|, -┴-⊂二ニ=-っ ／＜:／ムイ　j/
　　　　　　　 / 　　　　　∨　　　　　⊂二ニ二,￣￣￣＼ ＿ノ
　　　　　　　/ 　　　 ＼／ 　　､＿＿⊂ﾆ二二　　　　　　ヽ
　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
>>113 그런 경우는 송나라빼곤 없던거 같은데........
>>114 드립을 찐으로 받아들이는거만큼 재미없는건 없으니

그러니까 부견의 행동을 대왕병이라고만 단정짓는 인식은 좀 문제가 있어요.

근본 문제 중 하나는 동진이 망해야 해결되는 거였다고(쓴웃음)

하지만 비수대전의 '전투' 과정 자체에 그 인식이 얼마나 관여했는가는 좀 다른 문제라고 본다는 말.

>>121 동호의 에이라 칸(소곤). 물론 전 초원의 패자가 되는 게 그만큼이나 유혹적이었다는 건 확실하지만...

대왕병이라고 하기에는 애초에 부견이 대왕이기는 했을까요(아무말?)

　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : :＼
　　　　　　　　　　　 , ｲ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-､: : :ヽ
　　　　　　　　　　／/: : : : ::／| : : : : 1: : : : : : : :1: : : |　): : : : Yヽ
　　　　　　　　　/　/: : : : ::/　 |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━|　⌒く: : |: 1
　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
　　　　　　　　　| |:| : : |: :| |　　|: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_＞／| : :|
　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
　　　　　　　　　　　|: : : |　　　　　　,　　　　　　ヾ| : : : j- l: :／: : : |
　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
　　　　　　　　　,-ー!＼＼ | ＞ ､＿＿＿　,､r''7: : / / : /|/: :/|: /
　　　　　　　　/ 　　　＼)ﾉ:|, -┴-⊂二ニ=-っ ／＜:／ムイ　j/
　　　　　　　 / 　　　　　∨　　　　　⊂二ニ二,￣￣￣＼ ＿ノ
　　　　　　　/ 　　　 ＼／ 　　､＿＿⊂ﾆ二二　　　　　　ヽ
　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
어째 동롬과 서유럽 국가들과의 관계같단 느낌

이적이 황제가 못된다니 역시 조용필의 벽이 높구나(착란)

그나저나 그 논리 어째 서롬 멸망 후 우럽에서 황제 논란 때 자주 보인 거 같은데(착란)

　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : :＼
　　　　　　　　　　　 , ｲ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-､: : :ヽ
　　　　　　　　　　／/: : : : ::／| : : : : 1: : : : : : : :1: : : |　): : : : Yヽ
　　　　　　　　　/　/: : : : ::/　 |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━|　⌒く: : |: 1
　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
　　　　　　　　　| |:| : : |: :| |　　|: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_＞／| : :|
　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
　　　　　　　　　　　|: : : |　　　　　　,　　　　　　ヾ| : : : j- l: :／: : : |
　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
　　　　　　　　　,-ー!＼＼ | ＞ ､＿＿＿　,､r''7: : / / : /|/: :/|: /
　　　　　　　　/ 　　　＼)ﾉ:|, -┴-⊂二ニ=-っ ／＜:／ムイ　j/
　　　　　　　 / 　　　　　∨　　　　　⊂二ニ二,￣￣￣＼ ＿ノ
　　　　　　　/ 　　　 ＼／ 　　､＿＿⊂ﾆ二二　　　　　　ヽ
　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
>>124 아? 걔가 있었지! 어째 초원쪽이 더 빈도가........

　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : :＼
　　　　　　　　　　　 , ｲ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-､: : :ヽ
　　　　　　　　　　／/: : : : ::／| : : : : 1: : : : : : : :1: : : |　): : : : Yヽ
　　　　　　　　　/　/: : : : ::/　 |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━|　⌒く: : |: 1
　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
　　　　　　　　　| |:| : : |: :| |　　|: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_＞／| : :|
　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
　　　　　　　　　　　|: : : |　　　　　　,　　　　　　ヾ| : : : j- l: :／: : : |
　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
　　　　　　　　　,-ー!＼＼ | ＞ ､＿＿＿　,､r''7: : / / : /|/: :/|: /
　　　　　　　　/ 　　　＼)ﾉ:|, -┴-⊂二ニ=-っ ／＜:／ムイ　j/
　　　　　　　 / 　　　　　∨　　　　　⊂二ニ二,￣￣￣＼ ＿ノ
　　　　　　　/ 　　　 ＼／ 　　､＿＿⊂ﾆ二二　　　　　　ヽ
　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
>>127 (하이파이브)

비수대전의 '원인'과 '결과'에 정통왕조로서의 인식이 영향을 미친 것과 별개로

'전투의 과정'에서 오직 그것만 얘기된다는 기분.

>>123 잭은 과정보다 배경과 영향을 중요시해요(웃음)

>>125 대왕보다 높은 천왕(소곤)

>>129(짝)

ㄱ멘ㅇ래ㅓㅏㅣㅎㅁㄶㅁㄴㅇ라ㅣ;ㅓㅜ;ㅂㅎ가ㅣ줗가ㅣ;누ㅏㅁㄷ그ㅜㅁㅎ가ㅣ

토닥토닥

그 얘기가 아니라.....

아셰라드의 경우에도 덩치는 어마어마하게 커졌는데 그 휘하 부족에게 귀중품을 더 분배하기 위해 조선에 관시 늘려달란 요구를 했고, 하필이면 대제합종 준비하던 시기의 조선도 아니고 10여년 후 합횡 마주했을 때의 조선도 아닌, 조선의 내부적 국뽕이 EX인 때였으니...

난 어제 내내 전투의 '과정' 얘기만 했었다고.....

그리고 일단 지금 이 부분이 밀리터리적 갬성으로 이야기되는 중이니 일단 정치사회적 배경과는 뱔개로 병법부터 논해 봅시다(착란)

즉 사현의 기동과 부견의 기동이 어쩌고(착란)

　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : :＼
　　　　　　　　　　　 , ｲ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-､: : :ヽ
　　　　　　　　　　／/: : : : ::／| : : : : 1: : : : : : : :1: : : |　): : : : Yヽ
　　　　　　　　　/　/: : : : ::/　 |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━|　⌒く: : |: 1
　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
　　　　　　　　　| |:| : : |: :| |　　|: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_＞／| : :|
　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
　　　　　　　　　　　|: : : |　　　　　　,　　　　　　ヾ| : : : j- l: :／: : : |
　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
　　　　　　　　　,-ー!＼＼ | ＞ ､＿＿＿　,､r''7: : / / : /|/: :/|: /
　　　　　　　　/ 　　　＼)ﾉ:|, -┴-⊂二ニ=-っ ／＜:／ムイ　j/
　　　　　　　 / 　　　　　∨　　　　　⊂二ニ二,￣￣￣＼ ＿ノ
　　　　　　　/ 　　　 ＼／ 　　､＿＿⊂ﾆ二二　　　　　　ヽ
　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
>>137 돌궐 : ㅋㅋ 등신!

그러니까 내 말은 비수전투의 배경이나 영향에 정통성 인식이 준 문제가......마치 '그것만으로' 비수대전의 작전적, 전술적 단계를 하부구조가 상부구조를 결정하듯이 작동했다고 보고 그 과정에서 있었던 부견과 전진의 착오를 뭉개버리는게 납득이 안간다는 말.......

그러니까 동진과 전진의 대통령제냐, 민주집중제냐의 체제적 대결이 아니라 집단군 운영방식같은 밀떡적 이야기를(측란)

　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : :＼
　　　　　　　　　　　 , ｲ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-､: : :ヽ
　　　　　　　　　　／/: : : : ::／| : : : : 1: : : : : : : :1: : : |　): : : : Yヽ
　　　　　　　　　/　/: : : : ::/　 |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━|　⌒く: : |: 1
　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
　　　　　　　　　| |:| : : |: :| |　　|: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_＞／| : :|
　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
　　　　　　　　　　　|: : : |　　　　　　,　　　　　　ヾ| : : : j- l: :／: : : |
　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
　　　　　　　　　,-ー!＼＼ | ＞ ､＿＿＿　,､r''7: : / / : /|/: :/|: /
　　　　　　　　/ 　　　＼)ﾉ:|, -┴-⊂二ニ=-っ ／＜:／ムイ　j/
　　　　　　　 / 　　　　　∨　　　　　⊂二ニ二,￣￣￣＼ ＿ノ
　　　　　　　/ 　　　 ＼／ 　　､＿＿⊂ﾆ二二　　　　　　ヽ
　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
전투의 과정이라......... 유석군은 어째서 사현군을 막지 못했는가에 대해?

이민족 왕조로서의 정통성이 가지는 컴플렉스가 부견에게 조급할 정도의 부견에게 주력군이 다 모이기도 전에 승부를 걸게 만든것도 있고, 주서의 내부 첩자질처럼 이게 전술적으로도 통솔력 격하를 일으킨 것도 맞지만.........

그건 '전투에서 위험한 선택지를 고르게 만든 원인'이라고 할 수는 있어도 그 자체가 '전투의 결과를 결정한게 아닌데'

솔직히 적벽대전에 대한 밀떡적 이야기를 하는데 후한의 체제와 강남 호족 세력간의 세력구도와 정치적 갈등 문제를 이야기하면서 전쟁의 승패이유를 따지진... 아, 역사학계에선 아예 이런 거 관심 없나(착란)

매번 비수전투 얘기에서는 마치 부견은 충분히 올바른 결정을 내렸음에도 '오랑캐 황제라는 이유로' 지게 되었다는 반응이 나오는걸 납득할 수 없었다는 얘기라고.....

　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : :＼
　　　　　　　　　　　 , ｲ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-､: : :ヽ
　　　　　　　　　　／/: : : : ::／| : : : : 1: : : : : : : :1: : : |　): : : : Yヽ
　　　　　　　　　/　/: : : : ::/　 |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━|　⌒く: : |: 1
　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
　　　　　　　　　| |:| : : |: :| |　　|: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_＞／| : :|
　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
　　　　　　　　　　　|: : : |　　　　　　,　　　　　　ヾ| : : : j- l: :／: : : |
　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
　　　　　　　　　,-ー!＼＼ | ＞ ､＿＿＿　,､r''7: : / / : /|/: :/|: /
　　　　　　　　/ 　　　＼)ﾉ:|, -┴-⊂二ニ=-っ ／＜:／ムイ　j/
　　　　　　　 / 　　　　　∨　　　　　⊂二ニ二,￣￣￣＼ ＿ノ
　　　　　　　/ 　　　 ＼／ 　　､＿＿⊂ﾆ二二　　　　　　ヽ
　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
아 원인인가.........

뭐어... 인간은 아주 간단하게 온갖 착오를 범합니다만 그런 경우라고 해도 착오를 착오로 끝내지 않고 결국 배경을 따지게 되는 것이 요즈음의 흐름이니까요
그와 별개로 카리스마씨 입장에서는 "거슬러가는 과정"조차 담론으로서 나타나지 않는다는 게 유감이었던 것 같지만 말이죠

　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : :＼
　　　　　　　　　　　 , ｲ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-､: : :ヽ
　　　　　　　　　　／/: : : : ::／| : : : : 1: : : : : : : :1: : : |　): : : : Yヽ
　　　　　　　　　/　/: : : : ::/　 |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━|　⌒く: : |: 1
　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
　　　　　　　　　| |:| : : |: :| |　　|: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_＞／| : :|
　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
　　　　　　　　　　　|: : : |　　　　　　,　　　　　　ヾ| : : : j- l: :／: : : |
　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
　　　　　　　　　,-ー!＼＼ | ＞ ､＿＿＿　,､r''7: : / / : /|/: :/|: /
　　　　　　　　/ 　　　＼)ﾉ:|, -┴-⊂二ニ=-っ ／＜:／ムイ　j/
　　　　　　　 / 　　　　　∨　　　　　⊂二ニ二,￣￣￣＼ ＿ノ
　　　　　　　/ 　　　 ＼／ 　　､＿＿⊂ﾆ二二　　　　　　ヽ
　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
>>147 아........... 그런 이야기였군요!

anchor>1596334098>442

뭐, 보통 그런 "착오 그 자체"에 대한 분석은 요즈음에는 "망탈리테"라는 형태로 편입되고 있는 양상이기도 합니다만

부견 이야길 전부터 여러번 하긴 했지만 요번이었나 저번이었나처럼 크라수스 이야기하다 튄 것도 아마 그런 계열이겠지요, 아마도.

비수 전투에서 보여준 주서의 첩자질을 비롯해 도저히 동진의 지도층이 오랑캐 황제에 철저한 거부반응을 보였던 것을 생각하면 설령 비수에서 전투가 어떻게되건 결국 저항에 부딪혀 원정이 실패했을 수는 있지만.....

누가 부견에게 칼을 들이대고 동진의 주력군이 결집하는걸 차단하는 작전이 실패한 상황에서 다시 억지로 회전을 걸라고 강요한 적은 없잖아.......