추적중 : 사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판!

0 원아이드잭◆Za2pR918yg (wc80c3L92g)

2021-11-06 (파란날) 01:44:16

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│　 . 　　　／::::::::::圦　　　　　_　　　　／}/::::: ' ll　 l　Ｖ,ｨf笊う＼‐-- 近ソﾘ/　ヽ丶　　弋:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＜　　　 / 　 ,'　,.:'　　　　　　　　　/　　　 /　　　:::::/　　　　　　　　　　ヽ　/ :.:.l　　　　　　　　　　 │ |　|　|ｨ冬、　ｨ'仡ミx　〃⌒ヽヽ
│　＼　　　＼}:圦:::从:>。　　.｀´rｰ,／{::::::::::: ' ,ｨ＼∧　{l 近ソ　　　　　　　j/　　 l　ヽ　 l､｀￣/:i:i:i:i人:i:i:iﾑ　　j　　j　/　　　　　　　 /　　　　 {　　 :::::/　　　　　　　　　　 :::V:.:.:.:.:l　　　　　　　　　 │ |　|　|､弋j　　　弋rり〉|{ 禾ﾛ}|　}
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│　　　　＼　　　　＼　ヽ从:!ﾆﾆ,　.,ニﾆ|　i::/ l' 　〉　l　 /｀l　　　　'⌒　　 lＶ/　 /l/ l　/ｌ/　／:i:i ／　　　Ⅵ:i:i:i |　　∥ 　　　　　　 l　　　　　　 ‘，　　｛　　　　　　　　　 :::::/:.:.:.:.:.ﾊ　　　　　　　　　　 │ |　|　込、　 ‐　　. ｲ|　　八乂
│　　　　　＼　　　　＼　ノﾆﾆi　 iニニ≧／ l　 l ﾊ丶 l　丶ハ　　　　 /　ll　/　 /l/ ‐=≦:i:＞''~　　　　.＼:i:i:i|　/ j　　　　　　　八　　　　　　 ‘，　ｲ　　　　　　　　　 |:.:.:.:./:.:.:.〉　　　　　　　　　 │ | ⊥ |ﾑﾊ｀　r-　イﾊ八从ソ
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│ | 　 │　し.:::И　　│　￣￣Т　　ｌ/　　　　　　 |　　 :| ψlvvvv, -─‐ '￣　｛　ミ' .／／:::::',:|',::|ヾゝ'　　　　 . ｒ"下し'ﾘﾐ |:::∧:::::::::::::|　 > }:::', ',　_,,.!-_　　　　　　 V::＜＿_ｬ⌒)　　. ／l:::::{::从ﾄ}　　　　 │　／//l_:_:_{￣ﾆ辷彡'ｌ、
│　　 |　乂ソ│ 　 :|:　 _＿＿_!　　　.'　　　　　　 | 　 ..:|　丶l─‐´‐=＝ニ三三三／"/:::::::::::.',ﾄミ| /~　　　　　ゝ弋;;;ソ　|::,'　',::::::::::::',く /::::::ﾍ ',~ ./＼　　　　　　　＼:::::::＜__　　'"　 lﾘ从(　　　　　　　 │　///／¨-__.j O {＿_ﾉ　＼
│ |　　 :　　　ﾉ　　　 ´Тし'.:::::｀ヽ__/　　　　 :/　　 .　　:| ======i───　　　／　 /::::::::/::::::!::::＼ｲﾊﾄ、　　　　"　　　 |,'　　',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,＿　　二トミr＝ミx､γ┐　　　　　　 │　 Τ＼/ : .:八　 ‘，　　　　｀ｰ-､_
│ | 　　　　 ´　　　　　乂ゞソ.:ﾉ人′　　　　　/ハ　ﾟ　　 |　 ===＝l///////_ -─‐- ,'::::::::/:::::::::.:／/ヾヾ,ﾁ　　　　　　　　丶　　＼::::::::::＼::::!　|/::::::_,-''ﾉ二三‐_　／__　　 `ヽ､　》《ノ￣ヽ__　　　　　 │　 |!　 .!: : /　ヽO‘，　　　　　｀ヽ、
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※ 축록중원 연대기 2부

※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<1부(축록중원)>: >1596247202>310

<본편>

001: >1596247906>
002: >1596248104>
003: >1596248300>
004: >1596248438>
005: >1596248637>
006: >1596248746>
007: >1596248912>
008: >1596248948>
009: >1596249024>
010: >1596249065>
011: >1596249141>
012: >1596249150>
013: >1596249329>
014: >1596249343>
015: >1596255088>
016: >1596259197>
017: >1596259414>
018: >1596259573>
019: >1596259821>
020: >1596259952>
021: >1596260185>
022: >1596260401>
023: >1596261331>
024: >1596261532>
025: >1596261611>
026: >1596265085>
027: >1596271084>
028: >1596273090>
029: >1596278088>
030: >1596281082>
031: >1596283089>
032: >1596284102>
033: >1596286094>
034: >1596292092>
035: >1596294085>
036: >1596296085>
037: >1596298089>
038: >1596302089>
039: >1596304096>
040: >1596309077>
041: >1596310091>
042: >1596320094>
043: >1596327096>
044: >1596332095>
045: >1596334078>
046: >1596336090>
047: >1596346108>
048: >1596356089>

<잡담판>

1~76: >1596247202>311

077: >1596247202>
078: >1596248640>
079: >1596248697>
080: >1596248761>
081: >1596248950>
082: >1596249011>
083: >1596249069>
084: >1596249154>
085: >1596249267>
086: >1596249314>
087: >1596249349>
088: >1596255073>
089: >1596258250>
090: >1596259620>
091: >1596261123>
092: >1596261563>
093: >1596264076>
094: >1596273093>
095: >1596279103>
096: >1596283093>
097: >1596298078>
098: >1596303084>
099: >1596309086>
100: >1596314085>
101: >1596320084>
102: >1596323074>
103: >1596332110>
104: >1596338065>

<조선세가>

>1595314033>1

<표(작중 사건 모음)>

>1596309086>956

<역대 인물 목록(기원전 292년)>

>1596323074>1-2

<지도 링크(기원전 291년)>

>1596332110>228

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1 창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 19:51:29

안착-

사실 위왕실은 현재 조선 공족 방계 하프와 쿼터로 이루어져있다, 이것은 실로 조선이 이 싸움을 가족으로써 중재할 명분이 아니라고 할 수 없다(착란)

2 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 19:52:50

어이쿠야;;

3 이름 없음 (O31wEwTNX2)

2021-11-06 (파란날) 19:54:08

2차 중원대전 때도 같은 핏줄이란 여왕님의 자비심 덕에 위가 국체를 보존할 수 있었다!

...사실은 제나라가 깔짝여서 좀 온건하게 대한 것 뿐이고 여왕님은 멸국까지 생각하고 있(거용관행)

4 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 19:55:53

이렇게 보니까 위나라가 언제부터 조선 친왕국이 된 거지... 크흑 전인제 당신의 혜안에 목이 메여(?)

5 이름 없음 (O31wEwTNX2)

2021-11-06 (파란날) 19:59:41

제위왕 그는 참된 패자야! 정점 펀치! 정점 펀치!(착란)

6 이름 없음 (35IrmGJpGk)

2021-11-06 (파란날) 20:01:01

사실 내부적으로 어떻게 지지고 볶건 조선이 지지하는 쪽이 차기 위왕이 될 거란 걸 생각하면
위의가 위래의 메시지를 오해한 것과는 별개로 마지막 기회인 건 맞긴 함.

위의에게 남은 건 아직 태자라는 명분과 조선이 이 문제에선 일관되게 '순리에 따른 계승'을 지지해왔다는 전례 뿐이니까.

7 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 20:03:04

확실히 그렇지.

8 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 20:05:28

사실 이 점이 위리의 약점이긴 함. 그래서 여전히 망묘와의 영합을 함부로 끊을 수 없는 거고.

9 이름 없음 (35IrmGJpGk)

2021-11-06 (파란날) 20:10:10

먼저 일을 쳐서 위리를 쓱싹하고 이미 일은 터졌는데 자기까지 쳐내고 위포만 남겨서 나라를 더 쑥대밭 만들거냐고 협박하건,
위포를 다시 설득하고 조선의 지지를 얻어내 실권이야 어찌되건 왕관을 지키건,
아니면 신묘한 모략으로 군부 내에서 입지를 급속도로 늘리건 해야 그나마 희망이 보이는 게 위의란 말이지.

(이제와서 생각해보면 2차 중원대전 후에 소진 처벌을 강력 주장하며 선을 긋는 정도로는 위의가 자리를 지키기 좀 부족했...나?)

10 이름 없음 (35IrmGJpGk)

2021-11-06 (파란날) 20:13:43

차라리 망묘가 권력 누릴 생각만 만만인 권신에 불과하면 위의가 점점 자체적인 입지를 넓히고 있는 점을 들어서

망묘한테 슬슬 송과의 관계도 재건하고 하며 통제를 벗어나는 꼭두각시보다 차라리 기반이 완전 작살난 자기를 미는 게 낫지 않냐 딜이라도 걸어볼텐데

애초에 망묘가 왜 권신이 되었나를 생각하면 얘도 그런 설득에 넘어갈 단순한 권력의 망자는 아니고...

11 이름 없음 (O31wEwTNX2)

2021-11-06 (파란날) 20:20:28

역시 위리가 추진하는 송과의 관계개선은 개인적으로 본다면 왕위쟁탈전에서 사돈댁의 지지를 얻어내는 거고 국가로 본다면 한 견제책인가.

12 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 20:20:51

생각해보면 하필 조선만 아니면 캐스팅보트가 위래와 망묘라는 환장의 상황이 좀 크군.

이 시대 정상적인 나라라면 아무리 권신이 단순히 권력만 탐하는 자가 아니라 해도 이런 일은 없어야 하거늘(...)

13 이름 없음 (pQePFAHq/A)

2021-11-06 (파란날) 20:23:23

진짜 나라가 이꼴인데도 계승전쟁을 각오하는 위나라 왕족들은 답이 없다.
위가 이런 꼴이면 아래도 고생하는 법
조선이 앞으로 종약장으로서 천하의 안녕을 가져오고자 한다면 썩은 위나라 윗대가리들 물갈이를 해야만(아무말)

14 이름 없음 (O31wEwTNX2)

2021-11-06 (파란날) 20:24:50

>>13 그래서 조선이 왕 정하고 불복하는 것들은 군대 보내 싸그리 하수에 밀어넣는군요, 압니다(착란)

15 이름 없음 (YUkiILLcf.)

2021-11-06 (파란날) 20:28:02

여기서 3차 내전 터지고 그걸 조선이 개입해서 정리하는 순간 위나라는 조선 괴뢰국이야.... 파지방 비슷한 꼴로 가는 길이라고.

16 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 20:28:54

아니 잠깐( ) 위포도 생각해야 하니까 지금 위나라는 캐스팅 보트 가짓수만 왕위 후보 숫자보다 많아;; 이게 말이야 방귀야.(먼산)

17 이름 없음 (O31wEwTNX2)

2021-11-06 (파란날) 20:29:30

어차피 2차 중원대전과 태왕 추대 거치면서 위나라는 거진 조선 속국 아닌가(착란)

18 이름 없음 (YUkiILLcf.)

2021-11-06 (파란날) 20:31:43

대량이 콘스탄티노폴리스처럼 방어력 좋다고 동로마처럼 나라가 끝까지 망해가는데도 내전질 하는 순간 정말 미래가 없어진다.

19 이름 없음 (pQePFAHq/A)

2021-11-06 (파란날) 20:33:32

그냥 위의가 포기하는게 깔끔할텐데 말이야
태자라는 거 외에는 얘한테 유리한 점이 없어
위래, 소진과 같이 합횡 지지하면서 조선과 적대하고 결과적으론 위나라 반토막이 난데 책임쳐야할 인물 중 하나고
위에서 언급한 바때문에 조선 입장에서는 위래, 소진 못지않게 비호감인데다
위래조차 위사의 난이란 트라우마 때문에 그렇게까지 지키려했던 장자상속을 포기하고 위리한테 물려줘야하나 고민할 정도로 상황이 안좋고

20 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 20:34:35

내전을 하고 나면 한 뒤도 문제지만, 내전에 돌입한 순간의 각 진영의 상황부터 시궁창일 가능성도 높은 현 위나라의 상태야.

21 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 20:35:57

그리고 위의가 포기를 할 리가 있겠냐 이 말이지( ) 하필 이미 제스쳐를 오인한 이 시점에서 말이지.

22 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 20:36:50

까고 말해서 일단 국내 입지는 그렇다 쳐도 태자라는 것 때문에 대외적인 명분"만"은 최상치야( )

23 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 20:41:51

만에 하나 이것이 가족간에 피를 보는 것만은 싫으니 태자의 자리를 다른 이에게 제발 순순히 넘기라는 메세지로 정확히 알아들었다 해도 남은 게 그것뿐인 사람에게 그걸 내놓으라고 한 시점에서 반발심리는 극대화되기 딱 좋지.

24 이름 없음 (O31wEwTNX2)

2021-11-06 (파란날) 20:42:02

위의: 하 ㅅㅂ 조선이 또 뭐 뜯어갈진 예상 가는데 만약 내란 터졌을 때 안 불렀다가 지기라도 한다면...

25 이름 없음 (DB2d66Hw.g)

2021-11-06 (파란날) 20:42:34

근데 한가지 변수가 잇다면......지금 조선은 당장 동원할 수 없단거?

26 이름 없음 (YUkiILLcf.)

2021-11-06 (파란날) 20:42:46

위의에게 지금 남은건 태자라는 자리 뿐인데 이걸 아 네 여기있습니다 하고 내놓는 건 어렵지.

27 이름 없음 (DB2d66Hw.g)

2021-11-06 (파란날) 20:43:00

일단 지금 당장은 안터지면 문제없지만 지금당장 터져버리면.......

28 이름 없음 (YUkiILLcf.)

2021-11-06 (파란날) 20:46:19

지금 터지면 위나라도 동원할 수 있는게 별로 없어.

29 이름 없음 (O31wEwTNX2)

2021-11-06 (파란날) 20:47:14

하남에서 2만 군사 나온다면 역시 홍구는 대단하다고 해야...(쓴웃음)

30 이름 없음 (YUkiILLcf.)

2021-11-06 (파란날) 20:47:22

거기다 지금 이 틈을 타서 위의가 잡았다 처보자.

그럼 조선 얼굴에 먹칠도 이만저만이 아닌데 그 경우 조선의 분노를 감당해야 하는 건 위의다.

31 이름 없음 (O31wEwTNX2)

2021-11-06 (파란날) 20:48:17

하긴 자기가 왕을 회맹에 불렀는데 그거 때문에 나라가 뒤집힌다면 체면이...

32 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 20:50:07

즉 내부에서 입지를 다지면서 위포랑 조선에게 딜을 거는 게 최상이다 이말이로군.

정반대로 위리는 그걸 압도할 정도의 입지를 가급적 스스로, 아니면 좀 더 보탠다는 개념으로 망묘와 함께 구축한 뒤 상대 후보 쪽이 입지 다지기 전에 쳐야 하던가.

그런데 하필 이번 회맹에 위래가 데려가는 건 망묘라서 위리에게도 상황이 애매해지기 시작했고.

33 이름 없음 (YUkiILLcf.)

2021-11-06 (파란날) 20:50:13

대량이 아무리 대단한 방어력이 있어도 그냥 조선군이 둘러싸고 두들기면 어지간해선 1년이나 갈까?

대량의 방어력 하나만 바라보고 여기서 판을 엎으려 든다면 그게 위의 망조다...

34 이름 없음 (O31wEwTNX2)

2021-11-06 (파란날) 20:52:22

>>33 그 경우에는 아주 조공까지 바치고 한 술 더 떠서 위왕 책봉까지 조선에서 하겠군(사후승인 양식으로)

35 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 20:53:18

계승자 후보들 각자의 입장에서 상황이 완벽하게 꼬였다( )

위의는 이걸 오해할지 말아야 할지 모를 제스처를 받아 자신에게 유리하게 해석했고,

위리는 순수하게 자신의 입지를 더욱 구축해해서 빨리 위의를 명분에서도 열세로 최대한 만들어야 할 상황에서 오히려 망묘가 선택되서 난처한 상황이고.

36 이름 없음 (YUkiILLcf.)

2021-11-06 (파란날) 20:54:16

위의가 오해하지만 않았어도 피 안보고 위리로 무난하게 넘어가는 그림이었어.

이게 참...

37 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 20:54:40

잠깐... 이렇게 되면 위래는 어쨌든 자신의 의중과 주변 상황을 고려해 최선의 선택을 했는데 이게 완전히 꼬인 거냐( )

38 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 20:55:13

운도 지지리도(먼산)

39 이름 없음 (O31wEwTNX2)

2021-11-06 (파란날) 20:56:12

태왕: 연종은 한 대가족인데 자식들의 가족 내에서 싸움이 일어나면 가주가 따끔하게 매를 들어 혼을 내야!

40 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 21:01:55

... 이건 참 대단하군. 일단 소진과 위앵의 말이 있어서 이를 바탕으로 마음을 정한 건 맞지만 정작 이를 전달하는 과정에서 무진장 꼬였어.

위리를 확실히 밀어준다 쳐도 위리에게 가장 절실했던 것은 자신만의 입지 구축이었는데 망묘를 데려감으로써 그 기회를 위래가 쳐날린 꼴이 되버리고,
위의는 몇 번을 강조해도 모자라지만 현 상황을 자기에게 아주 유리하게 해석해버렸지...

41 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 21:03:32

위포는 일단 가족끼리 죽고 죽이는 것만은 볼 수 없다는 입장이니 그 둘과 어머니를 모두 살리기 위해 뭐든 하겠지만 일이 터지기 직전인 이상 이게 어떠한 결과로 돌아올 지는 슬슬 먹구름이 드리우고 있고.

42 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 21:38:21

위문후 시기와 위래 휘하 20년을 제외하면 다 하락세라니... 다갓은 위나라를 가장 싫어한다(확신)

43 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 21:42:34

사실 원역사적으로도 위문후 이후 거진 일방적인 하락세였긴 했지. 그 중 하나가 삼진간 영역정리 문제였는데, 여기선 그거 거의 깔끔하게 떼내고도 이 꼴이야( )

44 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 21:44:38

게다가 위나라 1차 내전 때는 본래 역사서 영구적으로 떨쳐내지 못했던 기득권 정리 문제를 이 참에 해결은 어느 정도 봤는데도 이 꼴이 났어( )

45 이름 없음 (sldgtA7zgU)

2021-11-06 (파란날) 21:44:59

위무후 때도 상당 공짜로 먹고 조나라 박살내면서 잘 나가다 파녕 흔양이...

46 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 21:46:15

>>44 기득권...이라(하동의 아들을 본다) ...정말로?

47 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 21:48:15

>>46 놀랍게도 원역사보단 상태가 나은 거 맞음.(...)

48 이름 없음 (YUkiILLcf.)

2021-11-06 (파란날) 21:49:41

아니, 원역사면 이때쯤에 대제합종군 참여해서 땅 쏠쏠하게 꿀꺽하고 그걸로 재기를 위해 노력하고 있었을껄.

제는 연나라가 먹었던 땅은 다 회복하긴 했는데 위나 초가 먹은 제나라 땅은 끝까지 회복 못했고...

49 이름 없음 (d/0MhPJl/s)

2021-11-06 (파란날) 21:51:17

하동의 아들은 왕위계승자급사+왕사망의 콤보로 컨트롤이 힘들어진거고, 위앵 장녀가 계승했으면 그러기 힘들었겠지?

50 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 21:54:16

>>48 조선: 야 대제합종군 참전해서 얻은 제나라령은 가지고 있지? 아직 살만하네!

51 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 21:54:17

내가 말하는 건 일단 어디까지나 기득권을 개편하는 문제에 있어서임.

역사적으로 이들을 정리하는 정책 없이 인재들을 새로이 영입해 입지를 보장하자니, 결국 주변의 땅을 먹어서 그걸로 해결보려는 기조가 최소 위앵 때까지 그대로였거든(...)

52 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 21:56:34

이 때문에 일단 외부에서나 신진으로써 영입된 인재들은 전쟁 건수가 생기면 어떻게든 한 몫 크게 챙기려고 혈안이 되있었고, 그 중 하나가 방연임(...)

53 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 21:57:22

>>51 >1571843714>530 정말 이 세계선의 위나라도 그 문제를 떨쳐낸 거 맞아?

54 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 21:59:13

>>53 한 때 소 뒷걸음질 치다 쥐라도 잡은게 그것도 없는 것보다야.( )

55 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 22:02:42

세습을 최대 2대까지만으로 제한하는 방식 통해 조선은 어느 정도 문제를 해결했지만(고위직 아닐 경우 아예 불가) 하동의 아들(...) 경우에는 소진이 산동대전 이후 세습을 해먹건 뭘 해먹건 좀 풀어주자는 방식으로 나왔고...

56 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 22:10:23

이런 식으로 생각해보니 위무후 이후의 위나라에게 있어 역시 공손앙이 위앵이 꽉 쥐고 있을 수 있는 칼이 아니었다는 것이 모든 불행의 시작이 아닐까(중얼)

57 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 22:11:24

그리고 진나라는 졸지에 공손앙이 어릴 때 같이 알고 지낸 언니에게 위대한 개혁가를 빼앗겼습니다(먼산)

58 이름 없음 (P7tdRGhyt6)

2021-11-06 (파란날) 22:17:22

위앵도 정치력 최상위급이었는데 상대가

1.통일 산동 제나라(+전오,전인제)

2.능력치는 자기 상위호환격인 유후+위대한 행정가들(공손앙,기라)+기병 적극 도입한 조선군

3.손빈 앞세운 진나라...

59 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 22:19:26

4. 그리고 방연을 매개로 자신이 개무시당한 것에 복수심을 불태웠던 한나라. 이거 아니었으면 조선도 위나라에 남는 걸 좀 더 고려했을 테니.

60 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 22:21:43

>>58 몇 백년은 고아먹을 홍구라는 치적이 있어(진실)

61 이름 없음 (lRZrRfKkP2)

2021-11-06 (파란날) 22:25:27

그거 스케일에서 하간에 밀맂 않던(읍읍)

62 이름 없음 (lRZrRfKkP2)

2021-11-06 (파란날) 22:26:33

하간 공사가 완료되면 1000년은 우려먹을 수 있어!

63 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 22:30:32

>>61 하수를 하나로 합친다면야 홍구를 뛰어넘긴 하겠지만...

64 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 22:35:07

어째 아득바득 남양대전에서 힘쓰고, 한나라 혐성에 속 태워가면서도 위앵이 하남령 거의 되찾긴 했고 하동도 지켰어. 그런데...

65 이름 없음 (lRZrRfKkP2)

2021-11-06 (파란날) 22:38:59

요동군(스타팅)
1개군

연나라에게서 뜯은 군들
내사
1개군

개척한 군들
청구군
예맥군
2개

제나라에게서 뜯은 군들
제북군
동군
임치군
사수군
4개

조나라에게서 뜯은 군들
항산군
한단군
대군
태원군
4개

위나라에게서 뜯은군들
상당군
분수군
2개군

14개 중에 2개밖에 안 뜯었는데 엄살이 심하네!

66 이름 없음 (lRZrRfKkP2)

2021-11-06 (파란날) 22:39:54

>>64 하남에서 모은 7만으로 설마 한나라 친다고 힘빠진 진에게서 아무것도 안 먹힐줄은 몰랐겠지(...)

67 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 22:44:32

>>65 양대 엔진실린더가 완전히 노출되었는데(쓴웃음)

68 이름 없음 (oLfkb4VZZc)

2021-11-06 (파란날) 22:46:09

>>30 위의가 위래랑 망묘 빠졌다고 그냥 정변 일으키는 건 위의 본인이 봐도 아이건좀 스러운 자살행위고...
어지간하면 위포를 설득하거나 조선과의 다이렉트 소통을 뚫어서 조선을 등에 업거나,
아니면 망묘 빠진 사이에 위경이나 몽오 같은 군부 인사들을 개별적으로 접촉해서 자기 파이를 늘리건 하겠지.

정 정변을 일으키려고 한다면 대량을 장악하고 위리를 원큐에 쓱싹해야...

69 이름 없음 (uVCrZM/dTU)

2021-11-06 (파란날) 22:50:18

성공만 하면 제일 효과적인 방법은 암살이지만 이 어장에서 암살이 그런 방식으로 성공한 선례가 원체 적어서 가능한 범위 내인지 모르겠네.

70 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 22:50:52

위무후 때 처럼 원역사 보정이라도 있어야 가능한 거지 그거(?)

71 이름 없음 (oLfkb4VZZc)

2021-11-06 (파란날) 22:52:24

아, 역으로 '아직 태자인 위의 자신에 대한 암살시도를 주작'한 다음에,
"여태껏 장자계승을 일관되게 지지해 온 조선이 있는 한 자기가 왕관 쓰기 어렵다고 판단한 2왕자 위리가 나를 암살시도!
한나라에 모인 연종 군주 여러분의 도움필요! 우리 위나라의 법도를 올바르게!"

라고 한 다음 물밑에선 실질적인 이익을 대가로 제시하면서 자기 편 들어달라고 읍소하는 법도 있긴 하구나.
사실 조선이 편들어주면 거의 끝나겠지만 연종장 체면이 있는데 조선 혼자 나서서 대가를 날름 독식하기는 좀 그럴테니,

<도와주면 조선에는 복양을, 한에는 맹진을, 송에는 상구를, 진에는 해지의 이익을 넘기겠다> 같은 식으로.
이거 완전 매국노 아니냐고? 당장 본인 자리, 어쩌면 목숨까지 왔다갔다하는데 그게 대수냐(착란)

72 이름 없음 (lRZrRfKkP2)

2021-11-06 (파란날) 22:54:25

>>71 깔끔하게 조선한테 복양 줄테니 나 지지 해달라 하면 끝나는데 낭비 아닐까(폭언)

73 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 22:56:13

이야- 그거 참 대단한 방법이네. 극단적인 수를 쓸 수도 있다고는 하지만 구체적인 방안은 나도 생각 못했다.(?)

74 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 22:57:11

>>71 연종장 체면이라...
기설: 타국이 다 형편 안 좋아서 태왕인 내가 교통정리했다. 이의 있음?
열국: ...

75 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 22:59:20

실로 그러하다(착란)

76 이름 없음 (B2fqF37s8g)

2021-11-06 (파란날) 22:59:33

근데 그거 받아도되냐.....

77 이름 없음 (oLfkb4VZZc)

2021-11-06 (파란날) 22:59:47

>>72 <사실 조선이 편들어주면 거의 끝나겠지만 연종장 체면이 있는데 조선 혼자 나서서 대가를 날름 독식하기는 좀 그럴테니>

조선한테만 딜 걸어서 받아주면야 최선이지만 이제 막 열국 전체를 포괄한 연종체제가 출범한 상황이니까.
제일 큰 덩치가 돼지처럼 혼자 뜯어먹는 건 아무래도 퉁퉁이스럽고 모양새가 좀...

78 이름 없음 (B2fqF37s8g)

2021-11-06 (파란날) 23:00:22

그냥 차라리 그 제안건 애를 죽이는게 나을거 같은.....

79 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 23:01:55

죽일 수도 없는 게 일단 명색이 태자임. 가장 이상적인 방법은 그냥 주변국들의 지지를 얻어낸다는 숙제를 주는 거라고 봄(?)

80 이름 없음 (lRZrRfKkP2)

2021-11-06 (파란날) 23:04:48

애초에 그런 딜 걸면 그냥 넘기고 위래한테 알려버리는게 조선이 해야 할 일 아닌가 싶은데(폭언)

애초에 우리만 뭐 먹는건 보기 나쁘니 남한테도 좀 줘라는건 사실상 거절의 말일테고

81 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 23:06:01

>>77 그렇다면 주변국도 군대를 동원해야 대가를 줄 명분을 위나라 내부에 납득시킬 수 있을 건데...
진: 바로 직전까지 기근 각이 섰다. 원정 보낼 때 그 곡식을 제공하지 못할 지경.
한: 관중에서 깨져나간 거에 회맹 개최 비용을 더하면...
송: 이쪽은 한보다도 약한데 깨져나간 건 더 심함.

82 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 23:06:52

물론 이상론만 따지면 그렇지. 하지만 전인제가 그나마 흡사한 상황에서 한 말을 생각해보면, 조선 또한 아예 무조건 퍼주기만 할 수도 없어.

83 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 23:07:25

뭐 태왕께서 윽박을 지르신다면야 어떻게든 소규모라도 파병하려 할 수도 있겠는데 대가 필요없다. 배째라고 나올 수도 있고...

84 이름 없음 (oLfkb4VZZc)

2021-11-06 (파란날) 23:11:00

>>78 죽이는 게 나은 이유는?
>>79 그렇게 길게 질질 끌리는 순간 위의 입장에선 실패임. 그래서 사전 단계로 (주작이지만) '태자에 대한 2왕자의 암살 시도'가 들어가는 것.
>>80 그러니까 위의가 처음부터 각국에 저렇게 선제시를 해야 한다고.

85 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 23:12:37

>>84 >>81의 이유로 애초에 조선 제외한 연종국들은 큰 영향 끼치기가 어렵지.

86 이름 없음 (lRZrRfKkP2)

2021-11-06 (파란날) 23:13:41

사실 조선은 내정 간섭할 마음 없다고 일단 천명해놔서
"왕에 대한 반역" 아니고서야 굳이 참전할 명분도, 이유도 없고...

87 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 23:14:53

>>86 그거 태왕호 관련해서만 했던 말임. 오히려 둘이 (혹은 셋이) 갈라져서 박터지게 싸우며 국력 깎아먹는데 그걸 방치하는 것이 연종장으로써 실격인게?

88 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 23:17:29

말 그대로 귀에 걸면 귀걸이고 코에 걸면 코걸이지만 일단 어디에 걸었다 치면 웬만해서는 그곳에만 거는 게 나은 것이 원칙이라는 물건이라...

조선 입장에서도 이런 애매함 터지는 상황에서는 어찌 나와야 할 지에 대해서는 잘 예시를 구축해내는 작업이 필요함.

89 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 23:18:55

천하의 중재자가 아니라 관리자라는 건 조금 더 책무가 막중하긴 하지...

90 이름 없음 (lRZrRfKkP2)

2021-11-06 (파란날) 23:19:15

anchor>1596356089>282

보면 내정간섭할 생각 없다고 하잖아.
그리고 일단 장왕이 제시한 산동전쟁 마치고 제시한 명분도 있고, 진짜로 후계자들이 할거하는거 아니고서야 왕위같은 일에 직접 드러나는 형식으로 개입하기는 좀 그렇지?

91 이름 없음 (lRZrRfKkP2)

2021-11-06 (파란날) 23:20:27

물론 후계자들이 할거하면
"정통이 누구누군데 할거한 저놈들은 왕에 대한 반역자다! 연종의 관리자인 태왕으로서 처벌한다!"겠지만!

92 이름 없음 (oLfkb4VZZc)

2021-11-06 (파란날) 23:21:22

>>90 그냥 왕자들 간 싸움이 아니고 한쪽이 '태자'인데 내정간섭이라고 안 나서는 것 자체로 연종장 임무 방기인데?

93 이름 없음 (B2fqF37s8g)

2021-11-06 (파란날) 23:22:14

>>84 애초에 그런 제안을 거는거 자체가 뭔가 캥기는 일을 하려고 드는건데 그걸 그대로 믿고 군대를 남하시키는건......

94 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 23:22:31

>>90 근데 불간섭 원칙 천명한 장왕도 폐가입진 명분으로 진직도 통해 진나라 내전 촉발시켰는데요(쓴웃음)

95 이름 없음 (B2fqF37s8g)

2021-11-06 (파란날) 23:22:46

아직은 태자이긴하지만 동시에 아직은 위래가 왕이라고

96 이름 없음 (lRZrRfKkP2)

2021-11-06 (파란날) 23:23:40

아니 태자가 암살당한것도 아니고 미수 정도면 위왕인 위래가 처리할 일이지.
아마도 암살당해도 중재면 몰라 참전은 아닐테고...

내정간섭의 범위를 어디로 잡느냐는 미묘한 문제이긴한데 일반적으로 반란이나 할거도 아닌 태자와 왕자들간의 싸움이면 위왕이 처리할 문제지...

97 이름 없음 (lRZrRfKkP2)

2021-11-06 (파란날) 23:24:14

>>94 그건 초나라의 과도한 간섭에 대한 대응(엄근진)

98 이름 없음 (B2fqF37s8g)

2021-11-06 (파란날) 23:24:44

일단 태자는 어디까지나 태자지 아직 왕된거 아님

99 이름 없음 (oLfkb4VZZc)

2021-11-06 (파란날) 23:25:07

위의가 '위리가 조선이 지지하는 장자계승 원칙이 존재하는 한 왕관을 쓸 수 없다고 여기고 나를 암살하려 했다!'
고 주장하고 연종 각국에 지원을 요청한다면 그 순간 방치 플레이는 물 건너 가는 것이여.

위의의 요청을 받아서 '태자를 암살하려 한 패륜아 위리를 징벌하자!'고 하건,
위리를 편들어서 '이런 주작으로 여러 군주들을 속이려 하다니 위의 이놈이야말로 괘씸하다!'고 하건,
어느 한쪽을 편들어서 교통정리를 해야지.

100 이름 없음 (lRZrRfKkP2)

2021-11-06 (파란날) 23:26:40

사실 근본적인 문제로 저따구로 지원요청하면 위의파들도 일제히 돌아설 것 같은데(...)

복양이랑 상구 빼고 해지 넘겨주면 남는게 진짜 하남이랑 반파된 하내랑 안읍일대만 남은 하동뿐이잖아(...)

101 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 23:27:21

조선은 어찌되었든 외부인지라 그 내부사정을 세세히 알 수도 없고, 여튼 일이 터지거나 터질 징조가 보이면 사전에 얻은 정보와 있어왔던 관례( ) 를 바탕으로 대응을 하겠지.

그리고 그게 딱히 나쁠 일이 없고.

102 이름 없음 (lRZrRfKkP2)

2021-11-06 (파란날) 23:28:12

안그래도 전쟁으로 한계까지 지쳤는데 저따구로 땅 넘겨줄테니 우리 땅에 군사 몰고 와서 도와줘요!하면
어... 음....

103 이름 없음 (oLfkb4VZZc)

2021-11-06 (파란날) 23:29:09

>>100 군부 장악+하동의 딸인 망묘가 위리 지지인데 애초에 위나라 국내에 위의 지지파 기반이란 게 남아 있긴 한가? (의문)
왕관 쓰려면 그따구로 나라 팔아먹어서라도 외세 끌어들이는 수 밖에 없을 거 같은데(...)

104 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 23:29:41

그냥 SOS 친다 해도 빠르게 정리할 가능성이 높은 조선에만 도움 청하고 끝나겠지 뭐... 복양? 그게 중요하냐! 내전이 빨리 끝나는 게 중요하지!

105 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 23:30:36

여튼 상대가 바보라는 것을 전제로 하고 움직이는 것은 그것이야말로 바보같은 짓이니 위의가 바보같은 짓은 안 하리라고 기대해야지, 위의가 일을 벌인다 치면 어떻게든 최선의 판단으로 덤벼들 거야.

106 이름 없음 (lRZrRfKkP2)

2021-11-06 (파란날) 23:30:43

소씨라던가는 나름 위의쪽인 것 같았는데...

문제는 소씨는 위의파라기 보다는 위래파라서 위래가 위리로 결정했으면 위리로 갈아탈걸(...)

107 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 23:31:01

>>103 그러니깐 조선만 끌여들여도 승산이 엄청나게 높아지는데 많이 파병하지도 못할 진과 한에게 내부여론 감수하며 굳이 더 댓가를 떼줘야 할 이유가...

108 이름 없음 (B2fqF37s8g)

2021-11-06 (파란날) 23:31:44

>>103 그럼 위의를 지지할 이유가?

109 이름 없음 (B2fqF37s8g)

2021-11-06 (파란날) 23:32:13

그정도 상황이면 그냥 잡아서 보내버리는게 나은거 아닌가

110 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 23:33:23

>>108 약한 쪽을 도우면 더 얻을 수 있는 게 많다는 장점은 있긴 해. 명분상으로 우위에 있긴 하고.

111 이름 없음 (sldgtA7zgU)

2021-11-06 (파란날) 23:34:13

일단 위래가 자기 버린 걸 알아듣지 못했으니
위의는 외국을 끌어들이는 극단적 수단을 쓸 이유가 없을듯
왕의 지지가 있으면 실권만 정쟁을 통해 되찾아오면 됨
지지가 떠난 게 문제지만(쓴웃음)

112 이름 없음 (lRZrRfKkP2)

2021-11-06 (파란날) 23:34:32

매국을 안한다-> 위래도 결단을 내렸고, 위리가 실권자인 망묘랑 파트너인만큼 버틸 수가 없다.

매국을 한다-> 이자식 이거 이따구로 구는거 보면 영 싹수가 노란데... 위나라가 혼란해지는걸 막기 위해서는 이 녀석으로는 안 될 것 같은데?
의 2택!

113 이름 없음 (B2fqF37s8g)

2021-11-06 (파란날) 23:35:02

>>110 아니 세력없어서 외국에 지지를 구하는거 자체가 이미 명분이 없잖아

114 이름 없음 (lRZrRfKkP2)

2021-11-06 (파란날) 23:35:31

망묘 없는 틈에 공작 하면서 자기 편 만들려고 고군분투 할 수도 있고...

사실 이쪽이 제일 가능성은 높지 않을까?

115 이름 없음 (B2fqF37s8g)

2021-11-06 (파란날) 23:35:50

그정도 상황이면 걔 앉혀봣자 정세만 불안정해질뿐 아닌가?

116 이름 없음 (lRZrRfKkP2)

2021-11-06 (파란날) 23:36:45

사실 위래가 뒤 봐주면 그래도 희망이 있는데...

위래도 위표한테 떠넘기는게 아니라 자기 안에서 결단을 내린 것 같단 말이지

117 이름 없음 (lRZrRfKkP2)

2021-11-06 (파란날) 23:37:19

아 위표랜다 위포

어쨌든 위의가 정상적으로 왕위 오르기란 무리겠지 아마.

118 이름 없음 (sldgtA7zgU)

2021-11-06 (파란날) 23:37:37

지금 세력도 없는 위의가 할 건
몽오나 위경에게 의사타진 정도겠지

119 이름 없음 (lRZrRfKkP2)

2021-11-06 (파란날) 23:38:07

조선...이랄까 어장가 입장에서는 당분간 내정 돌보고 싶다는게 본심이라 굳이 위나라가 내전까지 가는 것까지 바라고 그러지는 않으니깐...

120 이름 없음 (sldgtA7zgU)

2021-11-06 (파란날) 23:39:46

내전이 일어나기엔 위의세력이 너무 약해서
타국이 개입 안하면 적당히 위의 사라지고 끝이겠지

121 이름 없음 (oLfkb4VZZc)

2021-11-06 (파란날) 23:40:33

뭐 저 경우는 솔직히 한 3연 크리 후 3펌블 정도는 겹쳐야 할 테고...

사실 위래가 왜 태자 교체까지 고려하게 되었나를 생각해보면, 위의가 '정상적으로' 자리를 지키려면
1) 하동-하내-하남(-동군) 중 제대로 된 본인 지지기반 확보
2) 망묘에 정면으로 맞설 정도까진 아니더라도 최소한 견제 정도는 가능할 군부 내 지지기반 확보.
(지역기반이 있는 위경이라던가, 명성 높은 몽오 더 매지션이라던가)
3) 위리가 송과의 관계 개선을 통해 본인 입지를 높였듯이, 다른 주변국(제는 좀 그렇고 진이나 한)을 상대로 한 외교적 성과 달성
4) 위리보다 자신이 나은 점을 조선에 어필하고, 주변에 '조선이 이를 인식했다'고 여기게 해야

저 4가지 중에 위래랑 망묘가 자리를 비운 이번에 최소 2가지는 달성해야 그나마 가능성이 좀 보일 듯.

122 이름 없음 (Luz9hOFffY)

2021-11-06 (파란날) 23:41:17

위래가 위의 뒤를 계속 밀었으면 위의가 가져갔는데 위래가 위포 말 듣고 마음을 고처먹는바람에...

123 이름 없음 (lRZrRfKkP2)

2021-11-06 (파란날) 23:42:00

위래가 계속 위의의 승계를 밀고 갔으면 조선도 셈이 좀 많이 복잡해짐

근데 지금 상황에서는 말이지...

124 이름 없음 (B2fqF37s8g)

2021-11-06 (파란날) 23:42:24

괜히 그게 펌블이 아니었구나

125 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 23:43:24

사실 태자를 갈아치운다는 정도의 선언을 공식적으로 하지 않는 한 해석의 여지가 아직도 남아있는 게 당장 위왕실의 불행이다( )

126 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 23:43:38

조선: 몽오 더 매지션? 걔 하내에 있다 털리는 게 일 아니었던가?(폭언)

127 이름 없음 (sldgtA7zgU)

2021-11-06 (파란날) 23:43:59

결국 태자교체 명분은
무능한 위의를 끌어내리고 성과가 있는 위리를 옹립하자
일테니
세력을 쌓아서 성과를 올리면 위의는 왕이 될 수 있음
세력 쌓을 곳이 없어서 문제지만

128 이름 없음 (oLfkb4VZZc)

2021-11-06 (파란날) 23:46:23

근데 위의가 위래가 아직 자기를 지지한 걸로 꼬아서 해석한 걸 보면, 위래가 망묘 데려간 걸 가지고
'망묘 빼 줬으니 더 늦기 전에 위리를 꺾고 기정사실을 만들라는 건가?'라고 해석할 가능성이 없지는 않다는 게 위나라의 불행(...)

129 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 23:47:05

여튼 위래의 행동을 위의는 기회라고 보고 이 참에 자신의 사람을 좀 더 늘리려고는 한다는 것은 확실한 건가?

130 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 23:49:15

그러고보니 위래는 누군가에 의해 중흥기가 끝장나기 직전까지도 철저하게 둘째 이하를 승계에서 배제시키는 행보를 보여왔었지.

131 이름 없음 (B2fqF37s8g)

2021-11-06 (파란날) 23:49:45

그럴 가능성이 높지 어차피 지금 들고일어나면 그거 반역이여

132 이름 없음 (oLfkb4VZZc)

2021-11-06 (파란날) 23:49:58

망묘가 하동의 딸이고, 하내가 친조선하며 위포 따라가고 있으니,
위의는 기반 마련하려면 결국 어찌 되었건 하남-동군에서 결착을 봐야지.

위리가 송과의 관계개선이란 공을 세운 이상 그것도 쉽지는 않겠지만,
아직 태자라는 타이틀이 있으니 위래 부재동안 수도 대량부터 어떻게든 손을 대야.

133 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 23:50:00

자식놈들이 서로 싸우는 꼴을 보느니 차라리 조선하고 한 번 더 싸우고 말겠다고(...)

134 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 23:50:48

그런데 잘-만 하면 자식놈들이 서로 싸우느라 조선하고도 한 번 더 싸우겠네(?)

135 이름 없음 (sldgtA7zgU)

2021-11-06 (파란날) 23:51:15

위리를 꺽으려고 해도 몽오가 위리 편이니 위의에게 군사적 옵션은 없을듯

136 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 23:52:52

>>135 만일 위경마저 포섭 실패하면 대량 내에서 위리 죽이던가 아니면 기반을 쌓은 동군(혹은 하남) 즈음에서 존버하며 조선에게 SOS 쳐야겠지...

137 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 23:53:33

>>134 저거 -298년 위송국혼 때 한 말이라 이미 조선과 한 번 더 싸우겠다는 말은 이뤄졌다(쓴웃음)

138 이름 없음 (oLfkb4VZZc)

2021-11-06 (파란날) 23:53:56

>>135 그렇지만 몽오의 위리 지지는 어디까지나 '대세'를 따라간 거라...
위의가 허풍+공갈 좀 잘 섞어서 '그래도 부왕도 조선도 아직 장자계승의 법도를 따라 나를 지지한다!'
고 잘만 속이면 아모른직다까진 아니어도 라스트 원찬스 정도는...

139 이름 없음 (lRZrRfKkP2)

2021-11-06 (파란날) 23:57:17

사실 지금 나온 대신들이

1. 소씨 트리오 중 두명

2.위경/몽오등 무장

3.실세 망묘인데...

얘들 중 소씨는 위래 뜻 따를테고 위경은 성향 보인적도 없고 좀 쩌리고, 몽오는 대세인 위리편에 실세가 위리랑 파트너...

140 이름 없음 (lRZrRfKkP2)

2021-11-06 (파란날) 23:58:18

사실 위의한테 이제와서 제일 가능성 높아보이는건 혓바닥에 장의를 강림시켜서 망묘를 자기편으로 만드는거 아닐까(착란)

141 이름 없음 (MlP7LqSdds)

2021-11-06 (파란날) 23:58:29

게다가 위래가 여태껏 보여왔던 행보를 생각해보면... 사실 위리를 회맹 때 데려가지 않고 망묘를 데려간 것이 조금이라도 더 메세지가 애매해지는 결정적 이유는 맞음(눈짚)

142 이름 없음 (ezdjfd6c96)

2021-11-06 (파란날) 23:59:28

다갓이 유열분을 충족하고 있다...!

143 이름 없음 (6t0F/gpPHI)

2021-11-07 (내일 월요일) 00:01:28

다른 나라는 이정도까지 심하지 않은데 왜 위나라만 이렇게까지 계승분쟁이 심한거냐...

144 이름 없음 (0jCdyYx.Pg)

2021-11-07 (내일 월요일) 00:02:09

>>143 지역 갈등의 양상도 있으려나. 동위와 서위가 꽤나 확연하게 구분된단 말이지...

145 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 00:03:59

그리고 이렇게 되면 위리는 왕위계승에만 있어서는 어느 정도 자리를 보장받은 셈이지만 그렇다고 이 상황이 마음에 드냐면 절대 아니게 된다.

위의가 한 해석을 위리도 똑같이 할 확률이 없는 것도 아닌 데다가 최소한 그럴 빌미를 줬다는 것 자체와 자신만의 입지를 더 쌓을 기회는 이걸로 날아간 거니까( )

146 이름 없음 (C8FmZQ4Wgc)

2021-11-07 (내일 월요일) 00:12:30

사실 내가 위의라면 이걸로 일발역전을 노려볼 듯도?
'조선법가 쪽 저명인사를 곽외-기설 관계처럼 본인 스승으로 초빙'

조선에서 법가의 영향력이야 뭐 기존에도 유명했는데 이번에 퀸 기설이 신도 선생 데려가며 더 드높아졌을테고,
원래 학연 지연 혈연이 3연인데, 혈연은 위포가 가져갔고 지연은 좀 애매하니 학연을...

위의: "아 위리가 능력있다고 나 쫓아내고 조선법가 갑분싸하게 만들 거냐고ㅋㅋ"

조선 외 국가에서 조선법가 도입하면 나라가 쑥대밭된다는 징크스가 있긴 한데 어디까지나 징크스고.

147 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 00:15:26

생각해보면 일단 가장 강한 나라가 주창하는 사상과 내부개혁론(?)이니 일단 자강을 생각한다면 조선의 신하는 아닌 법가 명사를 영입해서 국내의 차후를 생각한다는 이미지라면 가능... 하려나.

이 경우 위포와 지지기반을 공유한다는 장점은 있지만 단점은... 뭐 말할 것도 없겠군.

148 이름 없음 (C8FmZQ4Wgc)

2021-11-07 (내일 월요일) 00:25:39

>>147 참고로 위나라 고령층은 2차 서하대전 이후 진나라에서 계묘반동 터지고 파견법가들 학살당하자,
anchor>1575383881>62-438 했던 걸 기억하고 있을 거란 말이지(웃음)

조선제일외교관 영사:
"괜찮아. 조선이 먼저 자초한 일이니까. 크게 나가더라도 어느 정도 보상만 해 주면 마무리가 되겠지."

했는데 카이두를 비롯해 조선 법가들 대폭발에 조선 측이 진에 '여차하면 2차전이다!'라며 밀어붙여서
'배상금+주동자 목+적장자 인질' 요구한 다음 '배상금+주동자 목+엑스트라 서자 인질'까지 받아냈던 그 시절...

149 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 00:27:50

이때 영사가 해 준 서류 조작이 참으로 도움이 되었어(게스)

한 나라에 적장자라고 볼 수 있는 사람이 두 명!( )

150 이름 없음 (C8FmZQ4Wgc)

2021-11-07 (내일 월요일) 00:38:18

>>149 서류조작은 사실 저거보다는 좀 뒤이긴 한데 그 연장선상이긴 하지...

anchor>1576077017>431-526에서 제가 진보고 조선에 적장자를 보내 회유하라고 하고,
anchor>1576077017>534-579로 영직 안 보내려고 영탕을 적장자로 올린 다음,
anchor>1577617725>193-447로 다시 '서장자' 영직이 조선 갈 뻔한 걸 아슬아슬하게 회피,
anchor>1578750308>49-227로 영탕을 다시 서장자로 낮추는 대신 음진을 조선에 할양

어휴 복잡해...

151 이름 없음 (oQhbRWNL6M)

2021-11-07 (내일 월요일) 00:43:06

그나저나 결국 열국순서는 어떻어떻게할는 대략적이나마 결정했음?

152 이름 없음 (C8FmZQ4Wgc)

2021-11-07 (내일 월요일) 00:51:45

>>151 아마 조선-진-초-한- (위, 제, 송, 촉 논의중) - 주?
주는 국력이나 위치상 꼴찌, 진은 기존 관계랑 태자까지 오는 점을 고려해 2위,
초는 어쨌건 위상을 고려해 3위, 한은 개최국 프리미엄으로 4위?

위제송촉 중에선 일단 위-제 순으로 앞에 올 거 같긴 한데 확실하진 않고, 송-촉은
송이 중원국가 프리미엄에 고나 박아넣기 당한 게 있단 점을 우선 고려하느냐,
촉이 종횡대전 관중전선에서 적절한 탈주로 결정적 기여를 한 점을 우선 고려하느냐가 아직 애매...

153 이름 없음 (oQhbRWNL6M)

2021-11-07 (내일 월요일) 00:53:04

그정도면 대략적으로 결정하긴 했네

154 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 00:58:19

난 일단 송을 밑에 둬야 한다고 봄. 최소한 날먹은 안된다는 일관적인 메시지를 심어줄 필요가 있다.

까고 말해서 고나가 송에 간 이유는 기설이 송왕의 날먹에 대한 의도에 의거한 간파라고.

조선왕이 보기에도 실상 거진 가장 마지막에 그저 들어오려고 했다는 것 외에 주장할 수 있는 공로가 없다.

155 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 01:04:13

촉이 초를 배신하면서까지 얻고자 했던 것이 있는데 송을 위에 둔다면 그건 여지 없이 조선이 촉을 내다버린 결론이 나버린다고.

그리고 방금 생각난 거지만 자신들이 조선을 위해 흘린 피가 있는데 최소한이나마 보장되는 것이 없다면, 그 당시 같이 싸웠던 한과 진에게도 좋은 메시지가 될 턱이 없다.

156 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 01:07:06

여튼 송은 최소한의 구실을 갖추기라도 한 제보다도 더 한 게 없으니, 아니 정확히는 연종으로 갈아타는 것만 하려고 했고 이걸 조선왕에게 걸렸으니,

촉이 송보다 낮은 위치에 가야 한다면 그걸 상회하는 뭔가가 보장되어있어야 하는데 이건 더 리스크나 수고가 있지 않아?

157 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 01:17:18

사실 단순히 공적 여부만 놓고 따지면 촉은 제보다도 한 게 많아.

하필 국력을 고려해 초에게 달랜다고 준 자리가 있는 이상 이걸 완전히 무시할 수 없다는 점을 이해시킬 수 있는 선이 제 다음-송보다 앞이라고 봄.

158 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 01:24:23

그리고 제의 위치를 납득시킬 수 있는 이유가...

진은 어쨌든 부족하고 조선의 명이 있었다지만 제에게 식량의 도움을 받았고, 한은 제에게 원한사긴 싫지만 이 자리가 구 합횡원을 달랜다는 취지의 자리로는 안 보고 있음... 즉 현 시점서는 태도가 애매함.

159 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 01:28:19

그리고 위... 얘들은 사실 송이 뒤에서 2등이란 결정이 내부를 뒤흔들 수 있다는 점에서 좀 불안하긴 한데, 어거지로 따지자면 그야 위 내부 사정이니 조선이 그것까지 고려하기는 어렵지?

160 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 01:31:39

게다가 한 바로 다음이면 확실히 위나라 자체는 잘 쳐준 거 맞고. 그걸 스스로 깎아먹는 건 일이 너무 커지기, 또는 저지르기 전에 사전 보고든 뭐든 하겠지(뇌용량한계)

161 이름 없음 (oQhbRWNL6M)

2021-11-07 (내일 월요일) 01:33:32

뭐 일단 지금까지의 순서배치를 보면 위상과 공에 따라 배치하는거 같은데 위상과 공이 아닌 다른 기준도 생각해보는것도 고려해야할지도

162 이름 없음 (oQhbRWNL6M)

2021-11-07 (내일 월요일) 01:34:23

지금 생각해봤는데 지금 순서배치에 대해 위상과 공에 대해서만 고려하고 있단걸 깨달아서

163 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 01:37:54

여튼 다른 요소들을 고려하지 않을 수는 없겠지만 위상과 공은 그 중심축이 될 수밖에 없긴 할 거야.

어장 내 인물들의 입장에서든 우리가 보기에든 가장 직접적으로 와닿는 기준이긴 하니까.

164 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 01:42:55

그리고 기준을 늘리면 늘릴수록 순위를 배정함에 있어 결국 따지는 게 많아진다는 건데, 그럼 결정이 질질 끌린다는 거잖아.

결정을 반드시 해야 하는 순간에 와서까지 이걸 고민하다 기준이든 의중이든 맞지 않거나 애매한 선택이 나와버리면 그것대로 선택에 대한 만족도를 누구에게도 기대할 수가 없다고.

165 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 01:46:28

심지어 어쨌건 우리가 한 선택이라 악으로든 깡으로든 버텨야 한다는 점을 염두에 둬야 말이지...

다른 것을 고려하더라도 중심이 되는 기준이나 의도는 적고 또는 분명해야 함.

166 이름 없음 (oQhbRWNL6M)

2021-11-07 (내일 월요일) 01:49:08

뭐 그건 그런가.......

167 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 05:48:28

일단 이유는 앞서 많이 설명한 것 같으니 내가 생각하는 안을 최종적으로 말하자면

조진초한위제촉송주

가 됨.

168 이름 없음 (U2uH2XRneQ)

2021-11-07 (내일 월요일) 08:11:00

흑흑 한 때는 주가 상석이고 공작인 송이 바로 그 다음 자리에다가 신하의 예를 갖출 필요가 없다는 특권도 가지고 있었는데...

169 이름 없음 (U2uH2XRneQ)

2021-11-07 (내일 월요일) 08:14:00

신하의 예...라기 보단 주나라만이 할 수 있던 천자국 스타일 제례를 송도 할 수 있었다는 쪽이 더 정확하려나.
...그래. 세후가 쉬로인 송휴공을 완전히 꼬셔버린 그거(착란)

170 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 08:26:32

허허허허허허허허헣(?) 그런데 현 상황을 다른 생각에서 보자면 이건 상나라가 멸한 이래 그 후예(쑻)가 결국 다시금 중원의 패권을 쥐고 만 것인가-

171 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 08:29:38

역덕인 호사가들이라면 이것대로 나름의 전율을 느낄 수 있는 상황이겠어.

172 이름 없음 (U2uH2XRneQ)

2021-11-07 (내일 월요일) 08:58:55

맹자는 규구회맹과 상채회맹을 모두 살아서 보는가-

173 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 09:10:22

죽지 않았을까? 아직 안 죽었나? 조선에서 기설과 대담을 할 때만 해도 역사적으로 말년이었을 텐데...(가물가물)

174 원아이드잭◆Za2pR918yg (4HBVV7p7FI)

2021-11-07 (내일 월요일) 09:56:10

아직 안 죽었음-

175 원아이드잭◆Za2pR918yg (4HBVV7p7FI)

2021-11-07 (내일 월요일) 09:57:05

운이 좋다고 해야 할지 나쁘다고 해야 할지는 모르겠지만(쓴웃음)

176 이름 없음 (U2uH2XRneQ)

2021-11-07 (내일 월요일) 10:09:00

그래도 뭔가 어설프고 불안하긴 하지만 패권국이 다시 질서를 잡는 걸 보기는 보니깐... 물론 자기 학파를 작살낸 원인 제공한 게 그 패권국이긴 한데(...)

177 이름 없음 (U2uH2XRneQ)

2021-11-07 (내일 월요일) 10:11:11

맹자는 무력에 의한 천하의 제압은 불가능하다 믿어왔다만...

178 이름 없음 (U2uH2XRneQ)

2021-11-07 (내일 월요일) 10:15:28

일단은 -289년 졸이니깐 조선이 태왕으로 만족하지 못하고 제를 칭하며 통일전쟁 나서는 꼴은 안 볼 테니 다행이려나.

179 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 10:48:09

이 세계선 맹자의 책에는 어떤 역사적 내용 들어가려나. 조선 신의 없음을 까는 내용 꼭 들어가있겠지(확신)

180 원아이드잭◆Za2pR918yg (4HBVV7p7FI)

2021-11-07 (내일 월요일) 10:49:45

정리하는 후학의 성향에 따라서 그래도 일말의 기대를 걸어보자는 언급이 남아있을지도 모르지(적당)

181 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 10:52:36

그러나 결국 조선 외의 열국들은 안심하지 못하고 합횡을 재결성하고 기설은 스스로를 정당화하면서 통일 전쟁이라는 무저갱을 일으키는데(쓴웃음)

182 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 10:54:27

그러고보니 기도를 보좌할 가현이 대외강경파(사실 대초 강경파긴 하지만)인 게 변수인가...

183 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 11:01:08

가현은 연종vs합횡 때 초를 무릎꿇려 연종 내의 안정을 보장하고 그 사이에 회복 및 내부정리를 하자는 입장이었는데... 여유가 있다면 무력의 사용을 거리끼지는 않는다는 게 제국의 고위관료답군(착란)

184 원아이드잭◆Za2pR918yg (4HBVV7p7FI)

2021-11-07 (내일 월요일) 11:09:19

다들 그렇게 압제자가 되는 거야(적당)

185 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 11:10:38

가현: 조선 상인과 위 상인 간 분쟁이 나고 조선 상인이 많이 다쳤다고? 위가 잘못했음. 암튼 그럼. 위왕은 복양을 내줘서 조선에 사죄하시오!

186 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 11:16:26

...근데 군호 받은 초나라 귀족이 진 내부에서 크게 다쳤을 때 진이 부하국가도 아닌데 초는 산관을 요구했잖아? 그럼 대상인이 크게 다쳤으면 열국의 관리자인 조선의 입장에서 복양 정도는 요구할 수 있는 거 아닐까(패권주의 ON)

187 이름 없음 (C8FmZQ4Wgc)

2021-11-07 (내일 월요일) 11:20:48

>>181 통일전쟁을 그냥 무저갱 취급하는 것도 좀...

엔딩 분기는 원역사의 중화질서를 넘어선 새로운 제국질서를 정립하느냐 마느냐의 문제지
영토를 어디까지 먹느냐하고는 별 상관없지 않나?

운나쁘면 지금 영토 그대로 엔딩까지 가도 태왕 호칭이 걍 원역사 황제 칭호 열화판 취급 받으며 노말엔딩 미만으로 가는 거고

운좋으면 강남까지 다 따먹고 분봉왕들의 천축이나 서역 원정 엔딩 찍어도 신제국질서 굿엔딩이나 천년제국 나레이션 볼 수 있는 거고 그렇지 뭐.

188 이름 없음 (C8FmZQ4Wgc)

2021-11-07 (내일 월요일) 11:24:07

근데 복양이 위나라 땅이 된 사정이나 복양의 입지, 재정수입 생각하면 >>185 같은 무리수라도 일단 먹고 보면 장땡 아니냔 소리 나올 법 하긴 함.

??: 아 아무리 어거지라도 어차피 월경지 아니냐며 한나라 평양 낼름 집어먹은 위무후만 하겠냐고ㅋㅋ 다 즈그들 업보지

189 원아이드잭◆Za2pR918yg (4HBVV7p7FI)

2021-11-07 (내일 월요일) 11:25:25

>>186 언제는 천민이라면서요(착란)

190 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 11:27:06

>>189 여왕님 입으실 비단 납품하는 대상인이라서요(착란)

191 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 11:27:34

>>187 타국 입장에서는 무저갱이지...

192 이름 없음 (C8FmZQ4Wgc)

2021-11-07 (내일 월요일) 11:28:15

>>189 사도 바울이 태생적으로 로마 시민인 걸로 20년 군복무로 시민권 따낸 속주 관료들 앞에서 갑질(?)했듯이
천민이어도 조선 천민이면 그 나름대로 속주민(?)보다 존귀한 법(???)

193 이름 없음 (C8FmZQ4Wgc)

2021-11-07 (내일 월요일) 11:33:36

>>191 무저갱은 바닥이 보이지 않는 갱도란 뜻인데
통일전쟁이 걸리면 멸국당하는 순간이 곧 끝이므로
타국 입장에서도 무저갱까지는 아닌 것으로(아무말)

무저갱이 되려면 예전에 제호의 본뜻을 논하며 언급했듯이
조선이 (군공수작제 유지를 위해) 아즈텍의 꽃 전쟁처럼
일부러 타국의 명줄'만' 붙여두고 정기 수급사냥하는 정도는 되야
(헛소리중)

194 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 11:49:28

하여간 위나라는 햄보칼 수 없다. 뭐 자주성 면이건 국력 면이건 전오 휘하 송나라나 위무후 휘하 조나라보단 나은 게 위안인가(쓴웃음)

195 원아이드잭◆Za2pR918yg (4HBVV7p7FI)

2021-11-07 (내일 월요일) 12:11:46

객관적으로 보면 관중공략전만 성공했어도 어떻게 될지 몰랐는데....

네 이놈 서수(착란)

196 이름 없음 (YovoO/jx5U)

2021-11-07 (내일 월요일) 12:34:32

서수가 말아먹은 관중공략전때부터 요상하게 꼬였지...

197 이름 없음 (C8FmZQ4Wgc)

2021-11-07 (내일 월요일) 12:35:50

공손연 처음 등장할 땐
'이걸로 위나라는 30년은 더 버틸 수 있다!'던 SSR급였는데,
유통기한 30년이 지나고 급격히 상해버리면서...

이래서 유통기한을 지키는 올바른 유통과 소비가 중요
(대충 소비자보호원 공익광고풍)

198 원아이드잭◆Za2pR918yg (4HBVV7p7FI)

2021-11-07 (내일 월요일) 12:42:34

막말로 뇌를 비우고 어택땅만 해도 이길 가능성이 더 높은 상황에서

어떻게 그렇게 귀신같이 똥볼만 골라서(착란)

199 이름 없음 (J.tcJF0kSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 12:44:58

무지성플레이만 해도 이길테니 무지성 플레이를 해보겠습니다!

200 이름 없음 (J.tcJF0kSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 12:46:57

근데 솔직히 20살에 조씨, 동맹국 사이에 있는 월경지 관리 맡고 있으면 딱 봐도 낙하산이잖아(착란)

201 원아이드잭◆Za2pR918yg (4HBVV7p7FI)

2021-11-07 (내일 월요일) 12:47:29

진지하게 동진 서진 판도의 성립을 계산해보고 있던 잭의 노력을 돌려줘!(착란)

202 이름 없음 (J.tcJF0kSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 12:47:58

누가봐도 섭정인 무령군이 자기 친척 하나 꽂아둔 느낌인걸!

실제로도 그랬고

203 이름 없음 (J.tcJF0kSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 12:51:32

동진: (빈양)

204 이름 없음 (J.tcJF0kSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 12:52:41

주나라는 낙양 하나 가지고 왕 칭하는데 빈양 하나로 동진왕 칭할수도 있지!(눈돌림)

205 이름 없음 (U/.h6Md3iA)

2021-11-07 (내일 월요일) 12:58:11

>>201 다갓 : ㅎㅎㅋㅋㅈㅅ

206 이름 없음 (C8FmZQ4Wgc)

2021-11-07 (내일 월요일) 12:59:03

>>204 주나라: 우리는 인구라도 많지!
자그마치 낙양의 동주와 하남현의 서주로 분단도 가능!
빈양과는 다르다 빈양과는!

207 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 13:24:30

진나라 만일 망한다면 영직 혹은 그 후손을 함양공으로 봉해서 이왕삼각을(아무말 대잔치)

208 이름 없음 (C8FmZQ4Wgc)

2021-11-07 (내일 월요일) 13:32:00

서수 이야기하니 생각난 건데 1차 합횡 공표 파트에서
anchor>1596243035>771-782의 775랑 782는

묘하게 대조적이면서도 둘다 하남대전부터 2차 중원대전,
상구대전과 종횡대전을 거친 현재 시점에서 다시 보면
둘 다 틀리지 않다는 게 신기(웃음)

209 이름 없음 (nxsnw2HPyg)

2021-11-07 (내일 월요일) 14:05:35

귓가에는 어장가 목소리 뿐

그 부름을 기꺼이 따른다네

동맹이고 적이고 싹 다 털어먹고 잡아먹지

상관 없어, 어차피 다 정복할 곳인데

잡아먹지 않은 찌꺼기들은

다 제물비빔 건더기행

힘합처 대항해 보라지, 때려부수는 것도

조선이 너희들을 먹으러 갈테니!

오, 조선, 조선,

열국을 씹어넘겨

발버둥치던 국가들로 뱃속을 채우지

쭉쭉 찢어 꼭꼭 씹으며 어장가를 위해 쳐죽여라

그럼 온천하는 모두 우리의 것!

한 입 가득 우물거리며 어장가를 위해 쳐죽여라

그럼 온천하는 모두 우리의 것!

210 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 14:51:28

https://namu.wiki/w/%EA%B8%B0%EC%9B%90%EC%A0%84%204%EC%84%B8%EA%B8%B0%2C%20%EC%B6%95%EB%A1%9D%EC%A4%91%EC%9B%90(%E9%80%90%E9%B9%BF%E4%B8%AD%E5%8E%9F)%EC%9D%80%20%EC%8B%9C%EC%9E%91%EB%90%98%EC%97%88%EB%8B%A4!

갱신 현황 보고... 라곤 해도 대충 문법에 맞게 다시 끄적인 거랑 소소하게 내용이 늘어난 걸 더한 것 뿐이지만.

사실 동참을 부탁하려는 목적이 큰 상기 행위일 뿐이다(중얼)

211 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 14:52:20

https://namu.wiki/w/%EA%B8%B0%EC%9B%90%EC%A0%84%204%EC%84%B8%EA%B8%B0%2C%20%EC%B6%95%EB%A1%9D%EC%A4%91%EC%9B%90(%E9%80%90%E9%B9%BF%E4%B8%AD%E5%8E%9F)%EC%9D%80%20%EC%8B%9C%EC%9E%91%EB%90%98%EC%97%88%EB%8B%A4!

212 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 14:52:58

... 이놈의 장작 링크는 올리는 걸 어찌해야할 지가 까다롭구만.

213 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 14:53:37

https://namu.wiki/w/%EB%B6%84%EB%A5%98:%EA%B8%B0%EC%9B%90%EC%A0%84%204%EC%84%B8%EA%B8%B0%2C%20%EC%B6%95%EB%A1%9D%EC%A4%91%EC%9B%90(%E9%80%90%E9%B9%BF%E4%B8%AD%E5%8E%9F)%EC%9D%80%20%EC%8B%9C%EC%9E%91%EB%90%98%EC%97%88%EB%8B%A4!

214 이름 없음 (U/.h6Md3iA)

2021-11-07 (내일 월요일) 14:55:21

https://namu.wiki/w/%EA%B8%B0%EC%9B%90%EC%A0%84%204%EC%84%B8%EA%B8%B0%2C%20%EC%B6%95%EB%A1%9D%EC%A4%91%EC%9B%90(%E9%80%90%E9%B9%BF%E4%B8%AD%E5%8E%9F)%EC%9D%80%20%EC%8B%9C%EC%9E%91%EB%90%98%EC%97%88%EB%8B%A4!?from=%EC%B6%95%EB%A1%9D%EC%A4%91%EC%9B%90

215 이름 없음 (U/.h6Md3iA)

2021-11-07 (내일 월요일) 14:55:58

https://namu.wiki/w/%EA%B8%B0%EC%9B%90%EC%A0%84%204%EC%84%B8%EA%B8%B0%2C%20%EC%B6%95%EB%A1%9D%EC%A4%91%EC%9B%90(%E9%80%90%E9%B9%BF%E4%B8%AD%E5%8E%9F)%EC%9D%80%20%EC%8B%9C%EC%9E%91%EB%90%98%EC%97%88%EB%8B%A4!

216 이름 없음 (U/.h6Md3iA)

2021-11-07 (내일 월요일) 14:56:11

어? 왜 링크가 안되냐?

217 이름 없음 (J.tcJF0kSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 15:12:04

느낌표가 빠져서 나오네

218 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 15:36:15

조사는 대총재였던 걸로 기억-
타국: 뭐? 경취 이긴 인재를 문관으로 돌린다고?
조선: 마 출장입상이란 말 모르냐!

219 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 15:38:40

조선에는 너무 명장이 많아서 여차하면 문관 재능이 있는 이는 돌려써진다더라. 그들은 퇴청이 윤허되지 아니하는 것이다(아무말)

220 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 15:38:40

연표...도 슬슬 세후 졸까지는 적어야 할텐데

221 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 15:39:37

그나마 다행인건 관제개혁 덕에 다음 정규턴 쯤에 문자를 좀 돌려서 국학에 쓸 수 있다는 건가-

222 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 15:39:49

위키라는 거 감안하면 사실 이래도 되는가 싶지만 누가 노국멸망전 좀 도와줘(흰눈)

223 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 15:44:38

아 모바일이어서 무리(착란)

224 이름 없음 (J.tcJF0kSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 15:45:36

대총재가 아니라 대사도일걸

지관,민관쪽

225 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 15:51:54

아 그쪽이었네. 이제 핫해질 그 곳인가... 솔직히 계속 핫하긴 했겠지만 네임드가 그 쪽에 소속된 경우가 그리 많진 않았지.

226 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 15:56:23

모 전 대사도: 기라는 내 어머니가 되어 줄 여자였(퍽)

227 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 15:57:33

하간 개발이라든지 전쟁이라든지에서는 민관 관료들이 갈려나갔겠지(묵념)

228 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 16:16:00

그런데 모브 대사도의 정치력이 조사랑 비슷한 정도라니. 너무한 거 아니요! 조선 재정에 근 10년 간 헬게이트가 열린 걸 어느 정도 수습했는데(착란)

229 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 16:20:30

>>228 아니면 하필 딱 그때 임기가 끝났던가, 퇴청을 청했던가 했을 수도 있어. 이 동네는 관직에 오르는 것도 단순히 좋아할 수가 없는 곳이야(퇴청이 잘 윤허되지 않았던 지난 나날들을 떠올린다...)

230 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 16:21:48

솔직히 앞으로 또 최소 5년간 재정 헬게이트인데 그 짓을 5년 더 하라고 안 해준 것만으로도 공적을 인정받은 게 아닐까( )

231 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 16:25:41

그러고보니 각 지방의 안정화도 지방행정을 전담하는 민관에서 통괄하겠군... 보이지 않는 영웅들!

232 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 17:43:19

그러고보니 산동대전 발발 직전에 카이두가 다음 정규턴까지 대략의 교육 커리큘럼을 짜오겠...(정복한 임치 출신 학자들을 본다)어...

233 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 18:16:09

그렇게 학술 교류와 이빨까기 싸움을 이어가는 거야...(?)

234 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 18:19:10

근데 유황 논쟁이 무마될 가능성이 있다는 건 무슨 뜻이려나...

235 이름 없음 (cdYiJy4WDc)

2021-11-07 (내일 월요일) 18:22:37

애당초 유가랑 황로가 싸울 이유가 있나?

236 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 18:23:03

음... 그나저나 귀멸캐가 슬슬 보이는 걸 보고 생각난 거지만 혈귀 쪽을 기회가 되면 앵커하고 싶다는 생각은 너무 유열스러운가(철학)

237 이름 없음 (sfqyyo5FgU)

2021-11-07 (내일 월요일) 18:25:03

법가랑 황로도 싸우는데 뭘(...)

그나마 이정도로 시간이 있어서 국학에 뭐 넣지?에 대한 학파 안에서의 합의도 나온거일걸

238 이름 없음 (sfqyyo5FgU)

2021-11-07 (내일 월요일) 18:26:32

애초에 안 싸우고 니 말이 옳다!만 할거면 학자 일 할 이유가 없고

설령 있더라해도 국비로 지원하는 건 잘라버려야지(폭언)

239 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 18:28:36

>>235 전에 진안이 왕의 의중이 황로 쪽으로 치우치는 게 좀 그렇다고 말하긴 했는데 말이지...

240 이름 없음 (cdYiJy4WDc)

2021-11-07 (내일 월요일) 18:30:55

>>236 아카자, 무잔, 불쌍하오 형님 외에는 AA 그닥없을텐데

241 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 18:33:34

사실 회맹에서 주는 메세지 문제로 신도를 고른 거긴 하지만 상앙을 기준으로 한 극단적인 법가는 유가가 생각하는 왕권이 잘못 휘둘러질 경우에 대한 최소한의 견제책이 없다는 한계가 있어.

앙이는 이미 죽은 지 오래고 그보다는 온건한 형태로 정착한 조선법가지만 일단은 그 점에서 근본적인 우려가 있을 수밖에 없지.

242 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 18:33:52

게다가 기비가 최초로 신도와 접촉했을 때 분명 묵가와 같이 권장할 사상은 아니라고 말했던 거 같은데...

243 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 18:35:27

굳이 데려간건 열국의 사상오염을 유도하기 위한 기설의 계책인가(착란)

244 이름 없음 (J.tcJF0kSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 18:39:02

신도하니 생각난건데 이 할머니 373년생이야!

지금이 290년이니 80대 실화냐?

245 이름 없음 (J.tcJF0kSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 18:39:51

이쯤되면 경로우대 소리 안 나올수가 없네.

246 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 18:40:11

제나라 맹자의 사례를 볼 때 역시 관직은 극한직업이야. 다들 자기 제자보다 한참 오래 살고 있잖아 이 할매(?)

247 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 18:41:46

여튼 이민족이 정통파 유자이고 중원계가 인의패도계 소수파이자 무재가 가득한 마경 조선학계-

248 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 18:41:51

고정도 관직 있을 때 몸이 좋지 않다 좋지 않다 그러더니 물러나선 20년을 살고(착란)

249 이름 없음 (BH6noFjdSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 18:43:12

요사이 법가와 달리 유가가 그리 학문적 면에서 힘을 못 쓰나...

250 이름 없음 (J.tcJF0kSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 18:43:49

원래 변방일수록 정통이 유지되기 마련이지

251 이름 없음 (J.tcJF0kSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 18:45:22

힘을 못 쓴 건 맹자라는 사상병기 탓도 있지.

법갸는 자기들끼리 발전시키고 있는데 유갸는 맹자 영향력이 너무 강해서(...)

252 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 18:50:32

차별되는 영역을 구축하는 것보다 이미 있던 것을 뛰어넘어 발전시키는 것은 상대적으로 어려운 일이지... 아마도.

게다가 유가의 발전 방향은 이 시점에서는 법가에서 장점만을 접목하고 단점은 가급적 본디 고유의 특성을 토대로 배제해나가는 쪽으로 가고 있었으니까 에 음...

253 이름 없음 (UjJJvTlvv6)

2021-11-07 (내일 월요일) 18:53:54

>>252 유가가?
작중 조선 유가는 예전에는 공손앙 이전거전론 때문에,
이후로는 맹자 영향 때문에

법가랑은 줄곧 치고 받아왔을텐데
서로 논박하며 자연스레 익숙해진 정도면 모를까 법가의 장점을 접목?

254 이름 없음 (UjJJvTlvv6)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:00:02

>>241 애초에 작중에서 공손앙이 신불해의 세치 평가할 때
'법치가 완벽하면 거기서 더하고 뺄 게 없는데 술수가 중요하다니 뭔솔? 고로 신불해의 이론은 불완전하군! 법치를 완성하는 과정에서 써먹을 순 있겠지만'

했던 거 보면 작중 공손앙의 법치가 유자들과 부딪치는 부분은 군주의 전횡 견제 그런거보다도 더 심각한 부분이겠지.

255 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:00:06

... 역시 이건 아닌가. 중간에 미참여가 긴 상황에서 이후 접한 작중 상황을 역사적으로도 후대에서나의 양상에 빗대어 이해한 건 잘못이었군.

256 이름 없음 (J.tcJF0kSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:01:20

순자 비스무리한 방향성으로 자랄 가능성도 보여주기는 했는데..,

순자 나오면 본격적으로 치고받고 싸우겠지 유가 내부에서도

257 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:02:24

대 이빨까기 시대... 뭔가 그리울 것 같은 울림이다.

258 이름 없음 (9g74/P36Hk)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:04:20

이미 이빨까기는 패시브에여. 저기 서융 오랑캐들 같이 학자들 전부 죽이지 않으니깐(폭언)

259 이름 없음 (J.tcJF0kSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:04:24

조선만 해도 양소룡 죽고 유가 내부에서 분열 시작되며 전조를 보이고 있고

국학 논쟁 들어가면 서로 안 싸울수 없고, 영향을 안 받을 수가 없을테니

260 이름 없음 (9g74/P36Hk)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:06:20

전쟁질을 계속하더니 인의패도론이 예토전생했구나! 누가 중원에 전란을 불러일으킨 거야!(딴청)

261 이름 없음 (J.tcJF0kSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:10:39

소진(엄근진)

262 이름 없음 (9g74/P36Hk)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:12:00

거 제위왕이 장왕이 무릎 꿇으려 할 때 득달같이 달려들어 일으켜 세워줬어야지! 순발력 하난 좋은 양반이(착란)

263 이름 없음 (UjJJvTlvv6)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:12:57

신도의 황로학에서도 '지극한 경지에 이르면 세를 통해 법이 자연스레 지켜지는~' 어쩌구 운운했던 거 같은데

작중 언급만 보면 법가에서 보는 이상적인 군주상은 (형태의 차이는 있지만) 일종의 기계적인 법치 시스템의 체현이자 부속화임.

법치냐 세치냐 술치냐에 따라 그 역할이 단순한 최상위의 최종 입출력 기계냐 능동적 관리작업하는 시스템 관리자가 되냐 정도의 차이지.

'어짊'='사람다움'으로 놓고 군주가 이 성품을 체현해 먼저 '모범적인 사람'이 되고 예로 아랫사람들까지 그런 사람다움의 길로 인도해야 한다는 유가 입장에서 보면 에음...

264 이름 없음 (9g74/P36Hk)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:14:18

법가의 그런 군주상이 상당히 비현실적이지. 기설도 어느 정도 인지하고 있을 거고

265 이름 없음 (UjJJvTlvv6)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:18:48

>>264 근데 애초에 '이상적인 군주상'을 보면 안 비현실적인 게 없음. 도가나 묵가나 유가나 뭐...

그러니까 다양성 다양성 하는 거고.

266 이름 없음 (J.tcJF0kSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:18:57

대간놈들 시끄럽다고 궁중에서 비밀주의 고려도 했지

267 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:20:34

쉬운 일도, 쉬운 문제도, 나라 하나 이끔에 있어서는 있기는 한 건지 가물가물한 명제인 것 같아(먼산)

268 이름 없음 (9g74/P36Hk)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:24:02

그래도 대간이 말하면 듣기는 듣고, 똑똑한 머리로 어떻게든 성질을 누르니깐 "아직까지는" 괜찮다 시프요.
...임치 넘어가고 염파 전사했으면 또 모르겠는데

269 이름 없음 (9g74/P36Hk)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:27:14

실제로 >>268 같은 시나리오가 발생했다면 여왕님은?
1-2. KILL! KILL! KILL!
3-6. 임치 탈환 준비를.
7-9. 우선 제수방어선을 굳히고 재정회복을 기다린다.
.dice 1 9. = 2

270 이름 없음 (9g74/P36Hk)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:27:32

왠지 이럴 것 같았지(쓴웃음)

271 이름 없음 (PCbj.8xaEw)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:30:06

당장 참치들조차 굿엔딩이고 나발이고 제나라 조지고 본다는 얘기까지 나오던 판인데 뭐...

272 이름 없음 (9g74/P36Hk)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:32:25

리롤권 없이 하는 임치 전선은 쫄깃쫄깃했다. 감사합니다 경리! 감사합니다 제맹상...!

273 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:33:21

진나라, 아니면 그보다도 못한 꼴을 일단 안 보겠다고 달린 적이 있던 나로썬 눈이 돌아갈 발언들이었지만 그때 자리에 없던 게 잘못이지 뭐...

274 이름 없음 (9g74/P36Hk)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:34:57

>>273 그런데 설령 참치들이 기둥뿌리 풀차지할 생각 없었더라도 여왕님이 진노하시고 리롤권 없이 그대로 참치들도 끌려가는 사태가(쓴웃음)

275 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:36:33

뭐 일이 그렇게 되면 이거 볼라고 한때나마 달렸던가 자괴감들고 괴로워란 문구를 위시한 공황에 그저 젖어있었을 것 같다만 다갓은 아직 모든 걸 내려놓지 말라고 우릴 골려대었지(흰눈)

276 이름 없음 (9g74/P36Hk)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:39:15

다갓: 야이 ㅎㅎ 그래서 위나라나 초나라, 진나라 꼴보다 낫잖아. 그만둘 거야?

277 이름 없음 (PCbj.8xaEw)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:40:30

>>274 난 오히려 저 지경 가는데도 원역사 진나라꼴 안 보겠다고 끝까지 지곤잠기 시전했으면 ㄹㅇ우리가 그냥 굿엔딩 찾는 기계냐고 눈 돌아갔을 것 같은데...

잘못하면 불판 한 판 또 터졌겠구만

278 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:42:35

사실 여기 등장하는 어떤 나라들보다도 상황은 가장 나은 편이라는 환장의 상황이다.

마지막의 마지막에 가서 조선이 좆되지 않고 날아오르기만 한다면 어떤 식으로든 견뎌내 줄 각오 정도는 있어.

그러지 못할 조짐이 보일 때마다 추태라 할 정도로 예민해져서 후폭풍으로 굴욕이나 부끄러움을 느껴대는 한이 있더라도(...)

279 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:46:21

뭐 이 마인드를 지금 당장 돌이켜 보아도 건전하다고는 할 수 없고 이제 와서는 지치기까지 해서 여러 이유로 드문 드문 참여하고 있으니 딱히 이루어지지 못해도 할 말은 없겠지.

단지 그 때의 나는 어떤 모습일까가 자꾸 상기될 뿐(...)

280 이름 없음 (PCbj.8xaEw)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:48:29

>>278 굿엔딩도 중요하지만 중간중간 나오는 캐릭들에 이입하는 참치들도 많으니까 말이지...
삼국지연의 읽으며 유비 죽고 관우 죽고 제갈량 죽을 때마다 책을 덮었다는 옛날 촉빠들처럼.

??: 유비가 대세를 못 보고 이릉대전으로 사적인 의형제 사망 분풀이에 꼬라박해 나라 말아먹었다는 놈들은 틀림없이
븕은 피가 흐르는 닝겐이 아니라 푸른 피의 렙틸리언! 박멸한다!

281 이름 없음 (9g74/P36Hk)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:52:01

>>280 크흑 조선과 진 모두에게 복수에 성공한 초성왕 당신은 도덕책...

282 이름 없음 (vytr0Y.2Qo)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:53:22

>>281 산동대전에도 참가했으니 제나라도 넣어라.

283 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:54:12

군자의 복수는 10년이 걸려도(이하략)

284 이름 없음 (9g74/P36Hk)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:54:23

하지만 제나라를 패권국으로써 완전히 끝장낸 건 장왕인 걸.(조선뽕)

285 이름 없음 (U/.h6Md3iA)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:55:39

생각해보니 초성왕때는 거의 모든 열국을 이겼구나?

286 이름 없음 (9g74/P36Hk)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:56:15

어째 죽을 때까지 잘 골랐어(착란)

287 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:57:56

개인의 인생으로써는 다 이루고 박수칠 때 떠난 초성왕( )

288 이름 없음 (J.tcJF0kSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 19:58:30

댓가로 웅횡의 커리어는 시작부터 꼬였다!

289 이름 없음 (J.tcJF0kSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 20:00:13

10번 싸워서 이기는 자는 망하기 마련이지

290 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 20:00:56

이렇게 보면 영광스러운 퇴장이라는 것도 인생의 행복 중 하나일 지도 모른다... 죽고 나서야 본인이 없는데 더 험할 꼴은 겪거나 볼 수가 없겠지(착란)

291 이름 없음 (9g74/P36Hk)

2021-11-07 (내일 월요일) 20:01:16

대초의 기상(...)
현 초왕이 관중 박는 걸 결정한 것도 초성왕 시절 기억하는 신하들의 입김이 거셌고...

292 이름 없음 (fTyWROgMF.)

2021-11-07 (내일 월요일) 20:02:22

킹치만 웅괴는 굴원도 잃고 소활도 잃고...
그만한 슬픔이 따르는 인생이었지.

293 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 20:02:51

량부 때부터 횡 때까지 가오가 몸을 지배하는 댓가로 타 강남국보다 체계가 잡히긴 한 반동이 오고 있구만(?)

294 이름 없음 (vytr0Y.2Qo)

2021-11-07 (내일 월요일) 20:04:00

어찌되었든 이 세계선에서 초나라 최고 전성기는 초회왕 때로 여겨지긴 하겠다.

295 이름 없음 (9g74/P36Hk)

2021-11-07 (내일 월요일) 20:04:23

소양: 후임이란 놈은...

296 이름 없음 (J.tcJF0kSk)

2021-11-07 (내일 월요일) 20:04:25

>>292 (시작은 무관에 욕심 못 접은 웅괴 욕심이다)

297 이름 없음 (tXvfPWMy4.)

2021-11-07 (내일 월요일) 20:04:55

어허, 초성왕이시다. 여긴 그런 세계선이 아니야(중얼)

298 이름 없음 (9g74/P36Hk)

2021-11-07 (내일 월요일) 20:22:07

역시 웅량부가 문제였다. 너무 제나라에게 숙이다 보니 반동으로 초위왕 때 화북연합 상대로 대초의 기상을 찬란히(...) 빛내고 그거에 영향받아서 초성왕이 따갚 행보를...

299 이름 없음 (6cADkWFlEU)

2021-11-08 (모두 수고..) 15:58:13

겉으로는 관리자를 표방하고 중원의 평화를 위해 헌신하겠다는 의지를 이번 회맹에서 드러낼 조선이지만 진, 한, 위와의 이면협상이 벌어진다면 어 음...

300 원아이드잭◆Za2pR918yg (haKbwRqlfM)

2021-11-08 (모두 수고..) 16:27:27

이면협상에서 별말 안하면 되지(적당)

301 이름 없음 (6cADkWFlEU)

2021-11-08 (모두 수고..) 16:36:44

기설: 위는 조선의 형제와 같은 나라고, 진도 조선의 형제와 같은 나라니 어느 한 쪽 편을 들 수 없소.
위문후: 어라? 뭔가 익숙하다?

302 이름 없음 (6cADkWFlEU)

2021-11-08 (모두 수고..) 16:39:53

위령 하동에 흉년이 들었다는 건 확정된 사실이고, 진은 어떻게든 각 지역에서 식량 긁어모았을 테니 하동 영토도 여유 없어서 분쟁은 당장은 안 일어나겠지만...

303 이름 없음 (HjQ44hus5g)

2021-11-08 (모두 수고..) 16:42:21

전국시대라지만 지금까지 싸움 일어난 빈도보면
이이상 싸우겠다고 하는 놈은 인간이 아니라 코른신자 아니면 옼스지

304 이름 없음 (6cADkWFlEU)

2021-11-08 (모두 수고..) 16:43:41

뭐, 여유가 없으니 오히려 남의 것을 뺏으려 하고 그것 때문에 충돌한다는 가능성도 있지만(쓴웃음)

305 원아이드잭◆Za2pR918yg (haKbwRqlfM)

2021-11-08 (모두 수고..) 16:44:41

사실 겉과 속이 다르면 다를수록 해당 국가가 가지는 조선에 대한 신뢰도가(이하생략)

306 이름 없음 (SO.jRu.qx2)

2021-11-08 (모두 수고..) 16:45:52

뭐 이면 협상도 스탠스의 영향을 받으니

307 이름 없음 (6cADkWFlEU)

2021-11-08 (모두 수고..) 17:04:55

물론 전인제 시절 같이 신용도가 절대적인 위치를 차지한다 보긴 어렵지만... 조선은 너무 강하니깐 신용이 중요한 면이 있지.

308 원아이드잭◆Za2pR918yg (haKbwRqlfM)

2021-11-08 (모두 수고..) 17:19:51

중요한 나라들에게 신용 떨어지면 합횡 재결성은 시간문제겠지(쓴웃음)

309 이름 없음 (SO.jRu.qx2)

2021-11-08 (모두 수고..) 17:21:29

회맹너무 어렵다

310 이름 없음 (IMrMeUhPIU)

2021-11-08 (모두 수고..) 17:34:29

너무 힘이 세다보니 실언을 해도 그걸 저지를 힘이 있으므로 '그게 과연 실언일까' 라는 의심을 피할 수 없다.

그러니 기설여왕님, 트위터삭을 ry)

311 이름 없음 (IMrMeUhPIU)

2021-11-08 (모두 수고..) 17:35:22

보통 실언같은 게 일어나도 실제 저지를 힘이 없으니 사과하면 되는데 조선은 저지를 힘이 있다고.

312 이름 없음 (dGtH1RPMmA)

2021-11-08 (모두 수고..) 17:41:40

역시 진이 중요한 나라겠지. 아무리 20년 동맹 20년 동맹 하더라도 우리 쪽에서 결렬의 명분을 줘버린다면...(기유 도게자를 본다)

313 이름 없음 (HjQ44hus5g)

2021-11-08 (모두 수고..) 17:42:12

실언 한마디로 다시 전쟁나서 망할 천하라면 그냥 망하게 두는게 났지않을까?(아무말)

314 이름 없음 (SO.jRu.qx2)

2021-11-08 (모두 수고..) 17:42:57

>>313 조선도 망한다고

315 이름 없음 (HjQ44hus5g)

2021-11-08 (모두 수고..) 17:48:38

>>314 나라를 말아먹을 수 있는 실언을 한 시점에서 망하는건 당연한거지

316 이름 없음 (SO.jRu.qx2)

2021-11-08 (모두 수고..) 17:51:06

중원이 그렇게 망하면 그이후는 어떻게되는거지......

317 이름 없음 (SeHuHPJ1p6)

2021-11-08 (모두 수고..) 18:25:45

근데 지금 상황에서 우리 상대로 이면협상 나올 뭐가 있나?
뒤로 뭘 꾸밀 필요가 있어야 그런 일도 벌이는 건데,
음침한 구석이 있던 기유와는 다르게 퀸기설은 헤음...

오히려 우리 빼고
촉 문제로 진-초간 이면협상
초의 연종 합류를 반신반의할 한-송-촉 간 이면협상

같은 식으로 우리 없는 자리에서 일어난 헤쳐모여에 작중 조선에서는 모르는 사이 말려들지도

318 이름 없음 (IMrMeUhPIU)

2021-11-08 (모두 수고..) 18:31:35

기설은 이면협상을 할 성격이 아니지. 트위터삭을 끊어야 할 입이라서 이면협상했다간 바로 제입으로 말해버리고 신뢰도 다운될걸.

뭐 상관없다. 이정도면 뒤로 꼼지락대지 말고 당당하게 앞에서 외치는 게 나을 때도 많지.

319 이름 없음 (IMrMeUhPIU)

2021-11-08 (모두 수고..) 18:33:57

가만히 있어도 열국에겐 조선의 힘을 두려워하라. 천하패도의 빛!.... 하는 수준인데 여기서 그나마 열국의 여론실드조차 없는 이면협상까지 해 봐. 조선이 힘으로 밀면 다 겁먹고 꿇어야 해.

320 이름 없음 (xF.L4jNxZY)

2021-11-08 (모두 수고..) 18:42:31

이면협상이 없지는 않겠지만 이면협상을 두려워할 상황은 지났지. 까고 말해서 그런거 우린 굳이 할 필요도 없어졌고(?)

321 이름 없음 (xF.L4jNxZY)

2021-11-08 (모두 수고..) 18:56:02

이면협상 하니 조선이 연을 먹고 나서 한 야바위질이 진짜 뽀록 안 난 건 다갓이 보우하심이 맞았다...

322 이름 없음 (6cADkWFlEU)

2021-11-08 (모두 수고..) 19:09:24

그리고 이면협상은 공표되지 않았으니 언제건 입씻을 수 있고 그 때문에 신뢰도가 높지는 않다는 단점이 있지. 영탕 즉위하자 마자 손바닥 뒤집고 합횡? 그게 뭐임?하는 태도를 초에게 보인 소진이라던가.

323 이름 없음 (V0MUiJldwg)

2021-11-08 (모두 수고..) 19:22:07

대체로 참치들은 퀸기설을
'트위터삭이랑 기분파인 게 문제지만
대충 머린 좋은 편이고 KIBUN 급발진만 조심하면 예측 가능'

정도로 보는 것 같은데
예전에 본편에서 각국의 기설평가 알아본 거 생각하면
각국에서 본 퀸기설은 또 다르단 말이지...

>>308보니 드는 생각.

324 이름 없음 (6cADkWFlEU)

2021-11-08 (모두 수고..) 19:36:11

초나 제 입장에서 기설의 도량이 좁다는 평판은 어쩔 수 없겠지(쓴웃음)

325 이름 없음 (xF.L4jNxZY)

2021-11-08 (모두 수고..) 19:40:43

그런데 초는 몰라도 제는 기회만 되면 밀어버릴 생각 만만이라 나름 걷과 속이 다르지 않다는 건 맞춘 게 아닌지(먼산)

326 이름 없음 (.ry2m30gz6)

2021-11-08 (모두 수고..) 19:53:20

기준이 불명확하고 음험해서 뭘로 숙청당할지 모르는게 세후,
분명히 왕이 빡칠거라는 각오로 말했는데 화 안내는게 유후라는 느낌(적당)

327 이름 없음 (.ry2m30gz6)

2021-11-08 (모두 수고..) 19:55:08

기설은 대충 나는 진짜로 선만 지키면 터치 안해~스러운 느낌이네(아무말)

실제로 기설은 선만 지키면 화 안 내기는 하지만

328 이름 없음 (YbJWYghliM)

2021-11-08 (모두 수고..) 19:56:25

어떻게보면 상당히 흔한 유형이긴한데.........

329 이름 없음 (.ry2m30gz6)

2021-11-08 (모두 수고..) 19:57:36

선의 기준이 지멋대로 변하지 않는것만 해도 윗사람으로서는 나름 좋은 유형이지

인풋 아웃풋 불명확하면 겁나 스트레스고

330 이름 없음 (.ry2m30gz6)

2021-11-08 (모두 수고..) 20:01:42

기유는... 잘 모르겠네.

측근들 상대로는 사앙당히 유한 편인데 또 측근들 상대로도 자기 의중 들키기 싫어하고, 전체적으로 보면 칼같은 부분도 있으니

331 이름 없음 (xF.L4jNxZY)

2021-11-08 (모두 수고..) 20:04:42

상식적인 수준의 사람 성격을 가진 군주라는 것만으로도 밑에 사람이 좀 심적으로 편하지...

그래서 유능하면서 부지런한 상사는 가장 좋은 상사는 아니라는 건가;;

332 이름 없음 (.ry2m30gz6)

2021-11-08 (모두 수고..) 20:09:13

일단 세후는 싫은 상사 1위일듯

일 겁나게 빡세게 시키고 자기도 유능한데 화내는 지점이 어딘지 모르겠고 한 번 화내면 곱게 안끝나는 유형이야!

333 이름 없음 (wWTbFysNqA)

2021-11-09 (FIRE!) 00:43:52

끌올.

뭐 송도 촉도 나름 불만을 가지고 제가 딴 꿍꿍이를 품게 되긴 했지만
아직까지 심각하게 터진 건 아니니까.

초가 자기들 위치에 태클 안 걸고 넘어간 시점에서
동그라미 2개는 아니어도 동그라미 1개 정도 점수는 줘도 되지 않을까?

334 이름 없음 (2ks12A6.mI)

2021-11-09 (FIRE!) 00:45:01

사실 진이랑 초 안 터졌으면 나머지는 어케든 돼!

어차피 열성합횡종자놈들은 안 믿었다!(폭언)

335 이름 없음 (2ks12A6.mI)

2021-11-09 (FIRE!) 00:46:30

애초에 비밀합의 여러번 봤는데 단번에 지켜진 경우가 더 적었고(막말)

다음 과제로 송 좀 달래주고 해야지

336 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 00:46:30

까고 말해서 진-초 납득시켰으면 큰 고비 넘긴거지. 남은 건 한-위인데, 한은 그렇다 치고 위가 납득하면 하위권(?) 들이야 뭐...

337 이름 없음 (nOD3M4mSlg)

2021-11-09 (FIRE!) 00:47:11

위는 내부 승계 문제 때문이라도 조선에 찍소리도 못하지 않을까

338 이름 없음 (k44Ia3UPI.)

2021-11-09 (FIRE!) 00:47:22

그래 뭐 어차피 처음부터 완벽한 위상설정이란게 있으면 지금 세계가 이따위는 아니긴했겠지......
듣고있냐! 미붕아!

339 이름 없음 (2ks12A6.mI)

2021-11-09 (FIRE!) 00:47:28

위는 한이 주최지 보정 먹어서 대충 납득할 위치고...

뭣보다 위래는 그것보다 급한 일이 있지(적당)

340 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 00:48:17

그리고 진은 아예 질문하러 찾아와주는 셈이나 다름없긴 한것과 같은 현 상황인데, 무슨 언질을 줘야 할 지가 관건이군.

341 이름 없음 (wWTbFysNqA)

2021-11-09 (FIRE!) 00:48:25

조선 카토:
오히려 아무도 불만 없는 것보다 좋다...! 제송 둘이서 당분간 뭘 하기는 무리.
초까지 끌어들이던 더 암약을 하던 한참 시간이 걸릴텐데,
그럼 시기적으로 적당히 우리 회복 끝내고 합법적으로 두들겨패면서 위나 한의 확장욕구도 얘네 상대로 분출시켜 줄 수 있어!

(소리없이 제나라는 멸망해야 합니다 뻐끔거리는 립싱크 짤)

342 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 00:49:36

... 생각해보면 촉과 진은 위치상 초보다도 충돌이 쉬운 위치인 것을 초가 아슬아슬하게 가로막고 있는 형국에 가깝지?

343 이름 없음 (2ks12A6.mI)

2021-11-09 (FIRE!) 00:49:40

촉나라 적극적 수호할 생각 없으면 진 입장에서는 부담 덜고 좋기는한데...

344 이름 없음 (2ks12A6.mI)

2021-11-09 (FIRE!) 00:50:40

9할9푼 검문관도 있고, 영사 전까지는 동진이 더 급했던 동네라...

345 이름 없음 (k44Ia3UPI.)

2021-11-09 (FIRE!) 00:51:53

그렇다고 방치해버리면 그건 그것대로 문제고......

346 이름 없음 (2ks12A6.mI)

2021-11-09 (FIRE!) 00:52:05

어지간하면 남정에 박는 촉과 받아치는 진이라는 구도였지?

347 이름 없음 (wWTbFysNqA)

2021-11-09 (FIRE!) 00:52:09

>>340 영탕이 전에 촉 사신 암살(...)까지 시도하게 된 정황 보면,
지금 진나라도 간당간당한 상황에서 촉 살리자고 진 기둥뿌리 뽑게되는 상황을 염려하는 것 같으니
그쪽으로 안심시켜 주면 되지 않을까.

<초를 견제하고 진의 안위를 보장하기 위해 촉을 지원하려는 거지,
촉 구하자고 진까지 간당간당하게 만들 생각은 없고 조선은 어디까지나 진이 우선이다-> 같은 식으로.

348 이름 없음 (k44Ia3UPI.)

2021-11-09 (FIRE!) 00:52:28

그나저나 리롤권은 언제 앵커할 수 있냐?

349 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 00:53:12

51어장에 풀림

350 이름 없음 (2ks12A6.mI)

2021-11-09 (FIRE!) 00:53:17

문제는 초가 촉에 진짜로 저지르면 진나라 도움 얻기가 좀...

351 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 00:54:45

초가 촉에게 진짜로 저지를 경우 이해관계가 초의 반대쪽으로 충돌하는 동네가 촉-진-한이라, 아마 웬만해서는 그 전에 초가 진과 한 중 하나는 설득해야 할 걸...

352 이름 없음 (k44Ia3UPI.)

2021-11-09 (FIRE!) 00:54:54

그 다음 어장은?

353 이름 없음 (wWTbFysNqA)

2021-11-09 (FIRE!) 00:56:14

>>342 >>346 그냥 촉 스탠스가 친진이냐 반진이냐 따라 바뀐 걸로 기억.
친진이면 동진해서 파를 노리고 반진이면 남정 탈환 노리고.

354 이름 없음 (wWTbFysNqA)

2021-11-09 (FIRE!) 00:59:08

레이하 시절에 남정은 진나라 땅이었지만 촉은 남정 안 노리고 진이랑 연계해서 동쪽을 바라봤잖음.
결국 어디를 노릴지는 상황 보고 주변 여건 따라 가는 거지.

355 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 01:00:36

아마, 진이 촉을 직접적으로 노리지 않는 한 촉은 반초겠지.

촉나라는 최소한 파지방이 아니니까...

356 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 01:01:19

흐음흐음...

357 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 01:03:00

생각해보면 사천분지가 어느 세력의 손에 한끝까지 닿아가느냐의 문제네 이건.

358 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 01:05:03

진이 먹는다: 대충 원역사 진나라의 승천루트 일부 확보

초가 먹는다: 초의 북벌(?!?)

촉: 전국팔웅(!?!)

359 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 01:06:47

파나라... 는 생각을 말자. 거기 자기 생각이 있는지를 모르겠다( )

360 이름 없음 (wWTbFysNqA)

2021-11-09 (FIRE!) 01:11:56

애초에 '어지간하면 남정에 박는 촉과 받아치는 진' 구도가 나온 건,
레이하 이전까지 파촉관계는 파촉연합 크로스,
아니면 전투력에서 앞서는 파의 일방적 공격을 촉이 타워디펜스

이 2가지 중 하나고 전투력 낮은 촉이 파 상대로 공세에 나선 적이 없다시피 해서라(...)
전자의 경우 남정 아니면 박을 데가 없고 후자의 경우 애초에 박을 수가 없고(...)

이걸 웅괴가 화남대전 얻어맞는 와중에도 10만 대군 동원으로 파를 뼛속까지 꿇리면서
파의 '파 지방'화가 가속화된 게,

다시 시간 꽤 지나서 쭈구리 상태이던 촉이 레이하 카드를 뽑고,
이게 또 진의 영탕 즉위 및 진초전쟁 재개랑 맞물리면서 촉이 동진 각을 잡게 된 거니까.

361 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 01:19:23

사실 촉이 세를 키우는 건 그것대로 진과 초에게 불편하다 쳐도 사천 분지가 진이나 초로 완전히 넘어가면 힘의 균형이 어느 쪽으로 확 기운다라는 말이 될 테니 가장 가까이에서 이것을 느끼고 있는 세, 어쩌면 네 나라가 어떻게 구도가 짜일지가 우리가 어찌 생각하여야 할 지를 결정하겠지.

362 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 01:20:36

진짜 남정이 세 나라에게 갈망의 땅이 되어가는건가( )

363 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 01:23:17

가장 우려스러운 건, 진나라가 초나라랑 함께 사천분지 갈라먹는다 같은 생각까지 가면 이게 조선 입장에서는 최악이지.

때문에 이건 가급적 이럴 환경을 조장하지 않는 쪽으로 가는 게 최선이지만... 이것도 어느 정도는 운이 필요하니;;

364 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 01:26:41

진짜, >>347 같은 식으로 이 기회에 설득을 좀 해 줘야 구도가 안정이 될 것 같은데;;

365 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 01:30:21

일단 파가 초의 부용국 상태니까, 당연히 진 입장에서는 사천분지가 완전히 초에게 넘어가다시피 하는 상황을 막으려면 촉을 편들 수밖에 없긴 함.

영탕이 했던 생각대로 일단 당장 유사시 촉을 지원해야 하는 상황은 형편 상 막고 싶은 거지만 동시에 사천이 완전히 초나라 거가 된 거면 그냥 반쯤 악몽 그 자체고.

366 이름 없음 (wWTbFysNqA)

2021-11-09 (FIRE!) 01:32:44

>>363 당장 남정이 초나라 땅인데 그 정도 걱정은 너무 나갔고.
그러려면 진이 남정을 탈환하고, 초의 남정 재탈환 시도가 실패하고,
결국 초가 손들고 진이랑 화해하고, 얘네가 다시 촉을 갈라먹자고 할 정도로 가까워지고,
그 동안 촉은 손놓고 가만 있어야 되는데.

그게 될 정도 시간이면 어장 엔딩각일걸.

367 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 01:32:49

즉 이번 연종 체제는 진에게는 한 숨 돌릴 기회를 얻은 동시에, 웬만해서는 힘을 안 들이고 사천분지가 초의 손에 넘어가지 않도록 조치할 수 있는 최적의 환경이다.

368 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 01:34:33

>>366 너무 나간 건가, 그게 맞다면 안심이고. 단지 그렇다 해도 다갓이 점지하시면 그 너무 나간 상황이 아예 안 나오라는 법은 없다 정도만 염두에 두면 되나?

369 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 01:38:08

그나저나 이렇게 되면 당장 남은 건 위나라의 내부 사정 상태인가-

370 이름 없음 (wWTbFysNqA)

2021-11-09 (FIRE!) 01:39:46

결국 진이나 촉이나 지금 여력이 없어서 그렇지,
장기적으로는 둘 다 남정이 초나라 손에 있는 현 상황은 타파해야 함.

그런데 촉이 남정을 먹으려면 초한테서 자력으로 뺐던가,
아니면 진에게 다른 걸 대가로 제시할 수 있어야 하는데
어느 쪽이건 현 상황에선 불가능에 가깝고.

이 동네가 방어자가 훨씬 유리한 구도인 걸 생각하면,
현실적으로 1)초가 무한 남정 디펜스를 찍던가,

2) 진이 남정을 탈환하는 동안 촉이 대파산맥을 재장악하고,
레이하 시절처럼 진이 순양분지-상용, 촉이 파 방면으로 공동전선을 펼 가능성이 높다고 봄.

371 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 01:46:19

위래는 나름대로 자신이 굳혀둔 결정에 걸맞는 최적해(...) 를 냈지만, 하필 그게 위의에게는 기회로 인식되고, 위리에게는 오해의 여지와 껄끄러운 상황으로 돌아오겠네.

위포는 가족끼리 죽고죽이는 것을 막기 위해서라면 뭐든 하겠다고 나오니 진짜 이러다 피바람 불게 생겼으면 어떻게든 자신이 먼저 움직이려 들겠고...

372 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 01:52:26

차라리 태자로 밀어줄 애를 직접 회맹장까지 데리고 다니면서 눈도장이라도 찍었어야 했나 싶지만,

위래의 생각이 하필 그나마 입지를 더 굳힌 위리 쪽으로 돌아선 상황에서 위의를 데려갈 수도 없었고,

여태껏 가족끼리 이 문제로 피바람이 불어댄 역사를 눈앞에서까지 마주했으니 위리를 데려갔으면 그것대로 위의가 발악을 할 수 있다고 여겼으려나(눈뱅뱅)

참... 세상 일이란 건 묘해.

373 이름 없음 (wWTbFysNqA)

2021-11-09 (FIRE!) 03:09:43

갑자기 든 생각인데 내가 송나라 입장이면,
제송회담히고 밀약까지 맺은다음 바로 조선에 일러바쳐서
제를 제물로 신분상승하면

촉이랑 제를 원큐에 제끼고 서열 6위 확정에
위나라 후계분쟁 터져주기만 하면 5위까지 비벼볼 각 아닌가.
는 지금 졸려서 뻘생각하는 건가

374 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 03:23:07

뻘생각이냐 하면 또 아니겠지. 이면합의의 약점을 제대로 써먹는데다가, 제나라는 어쨌건 조선과 맞닿아있으니.

다만 그렇다 해도 그것대로 이미 조선에 가진 불만은 불만이라는 것 자체로 결국 어느 정도 감정적인 면이 있는데, 과연 굳이 거기까지 굴릴 머리가 남아있을지는 말이지...

375 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 03:33:00

아 그리고 뻘소리까진 아닌 이유, 송왕 입장에서도 이면합의라는 점을 반대로 제나라가 이용할 가능성을 염두에 두지 않을 수는 없어.

그냥 몰래 송나라를 꼬드기는 행위가 어느 정도는 송에게 의심살 짓임을 감수하는 행위기도 하지만 일단 불만 자체는 있어보이는 것을 두고 제왕이 거는 도박인데,

만약 반대로 애초에 제에서 써먹고 손절칠 생각이라는 생각이 들면 여튼 조선에서 직접 배정한 순위도 낮은 송 입장에서는 말이지(...)

376 이름 없음 (iU7PUDD8Vk)

2021-11-09 (FIRE!) 04:59:46

간단히 말해서 불만은 이미 있다고 떴으니 없다면 거짓말인데 작정하고 판을 흔들겠다는 생각까지 가려면 풀려야 할 리미터가 좀 더 있다... 정도랄까?

377 이름 없음 (0/QU/LOEKY)

2021-11-09 (FIRE!) 11:12:26

그야 상구는 위나라가 먹고 있는데, 이 나라까지 끌어들이지 못한다면 제송이 판을 흔들 때 어 음...

378 이름 없음 (B9d.zJntuo)

2021-11-09 (FIRE!) 11:13:29

근데 통수 연속으로 처서 연종에서 서열을 올려봤자....

합횡 다시 짜이면 관중처럼 요새지도 없는 송은 말 그대로 합횡측에게 쓱싹이잖아. 냉큼 갈라먹어도 꼼짝 못하지.

379 이름 없음 (0/QU/LOEKY)

2021-11-09 (FIRE!) 11:13:59

게다가 전인제마저도 모든 열국을 만족시키는 체제를 만든 적도 없었지. 주요 동맹국들을 확보하며 불만분자들을 찍어눌렀을 뿐이고.

380 이름 없음 (B9d.zJntuo)

2021-11-09 (FIRE!) 11:15:16

합횡을 조선이 격파하긴 했지만 그 과정에서 작은위가 통수에 통수로 휙 하고 사라져서 복국도 안되는데 송도 통수치기 연속하다간 비슷한 꼴 당하지 않으리란 장담을 못하지.

381 이름 없음 (0/QU/LOEKY)

2021-11-09 (FIRE!) 11:16:33

송의 원역사적 멸망 때가 -286년이었던가. 대언 오래 살긴 살았다...

382 이름 없음 (0/QU/LOEKY)

2021-11-09 (FIRE!) 11:17:44

기설: 역시 초는 대국의 풍모가 있군요(태왕호 관련 반발은 눈감아주는 립서비스)

383 이름 없음 (0/QU/LOEKY)

2021-11-09 (FIRE!) 11:20:21

물론 고나가 송군 대사마로 있는 동안은 판 엎기가 힘들겠지. 그냥 제랑 같이 좀 뒤에서 호박씨 깔 뿐이고

384 이름 없음 (9SLwIvL7.o)

2021-11-09 (FIRE!) 11:24:18

흐음흐음-

385 이름 없음 (wWTbFysNqA)

2021-11-09 (FIRE!) 11:28:47

>>380 위나 한도 통수 경력 있는 거 생각하면 걍 케바케지.
당장 한은 1차 합횡 성립한 뒤에도 공손석 카드로 탈주각 쟀는데(실패했지만)

애초에 제송밀담에서 뭔가 떡밥이 나온다면 그걸 함구하는 것도 조선 통수이긴 마찬가지임.

뭐 이번에는 아마 서로 촉 욕하며 호박씨 까고 탐색전하다 끝나지 않을까 싶지만.

386 이름 없음 (0/QU/LOEKY)

2021-11-09 (FIRE!) 11:30:26

1차 규구회맹이라던지 조위중재라던지 남양대전 보면 전인제가 어떤 싸움을 해왔는지 알 수 있다(쓴웃음)

387 이름 없음 (wWTbFysNqA)

2021-11-09 (FIRE!) 11:40:21

개인적으로는 제송밀담에서 뭔가 떡밥이 나오고
연홍옥이 철저하게 주변 입단속도 시켰는데
전불예가 매국노 간신 메타로 이걸 눈치챈 다음
조선에 이 정보를 팔아먹는 거 보고 싶다.

호박씨 까다가 임치 콜 당해서
전인제한테 포켓몬알 부화 노가다 당했던 척성처럼
전지랑 연홍옥도 회맹 이후 맥성 면담각 잡히는데(아무말)

전불예:
그리고 조선에게 밀착감시가 필요해진 제나라로 고나를 보내는 게 어떠냐고 하고,
위염은 소국인 이곳 송나라 상방 그만하고 군사인재 부족한 한나라 대사마로 가서 한군 재건을 돕는 게 어떠냐고 한 다음
내가 이 나라 상방이 되면...!

???: 무슨 꿈을 꾸길래 전씨 표정이...? 윽 기분나빠!

388 이름 없음 (MPsnOW3.ho)

2021-11-09 (FIRE!) 11:57:21

네 다음 전불예 참치(폭언)

389 이름 없음 (2ks12A6.mI)

2021-11-09 (FIRE!) 13:05:32

결국
1.진-한을 붙잡아놓고
2.초를 그럭저럭 인내할 수 있는 범위에 두면서
3.조선 국력회복이
목표지

390 이름 없음 (2ks12A6.mI)

2021-11-09 (FIRE!) 13:07:26

위는 적절히 존중해주면 이타치는 어렵겠고,
연종 시작 5국동맹 맴버만 붙잡아두면 어떻게든 된다.

주나라는 한이랑 위가 우리편인데 뭐 어쩔건데(폭언)

391 이름 없음 (MPsnOW3.ho)

2021-11-09 (FIRE!) 13:27:09

>>390 초와 위도 그렇게 생각하다(이하생략)

392 이름 없음 (iVOAyf5Riw)

2021-11-10 (水) 11:30:28

중요한 건 조진회담에서의 앵-커인가

393 이름 없음 (Qgnrd0z.lA)

2021-11-10 (水) 17:40:42

촉을 아예 방기한다는 선택지는 신뢰도 폭락의 염려가 있으니 안 되고, 촉을 수호하기 위해서 진의 도움이 필요하다고 말하는 경우도 어...

394 이름 없음 (YkaE9NAVTI)

2021-11-10 (水) 19:36:08

'촉 방면 군사작전을 펼치려면 진의 전폭적 지원이 필요한데 지금 진은 여유가 없는걸로 안다. 따라서 진이 회복될때까지 가능한 한 시간을 벌어볼 계획인데 어느 정도 시간이 필요한가?' 정도?

395 이름 없음 (FkF7TxFB9E)

2021-11-10 (水) 21:25:52

>>394 뜻은 좋은데 표현을 좀 더 다듬어야 할 듯. 허점이 좀 보임.

1) '군사작전' 운운하는 것 자체가 좋지 않음.
초가 일단 연종 체제를 인정하고 들어왔고, 심지어 진을 서열 2위로 두고 자기네가 3위인 것도 일단 넘어간 상황인데 '군사작전'을 언급한다?
조선이 연종 체제를 유지하는데 진지하게 노력을 기울일 생각이 있는지 듣는 입장에서 의문이 들 수 밖에 없음.

장기적으로 진-촉과 초가 남정을 놓고 충돌할 수 밖에 없는 것과는 별개로,
진 측에서 먼저 말을 꺼내 물어보면 모를까 우리가 먼저 저런 식으로 언급하는 건 피해야 함.

2) '진의 전폭적 지원이 필요한데 지금 진은 여유가~'
이거 듣는 진나라 입장에선 불쾌한 표현임.
'여유가 없으니 봐준다는 거고 우리가 여유 생기면 우리 생각이야 어떻건 조선이 군사작전 하기로 하면 당연히 서포트해줘야 하는 건가?' 싶을 걸.

3) '~어느 정도 시간이 필요한가?'
진 입장에서야 당연히 시간이 많을수록 좋을 텐데 그냥 '최대한 시간을 벌어보겠다'로 끝내는 것도 아니고,
굳이 '시간 얼마나 필요하냐?'라고 의문문으로 끝내는 건 듣는 입장에서 '니네 최대한 빠르게 다시 쥐어짜내려면 얼마나 기다려줘야되는데?'로 들리기 쉬움.

396 이름 없음 (FkF7TxFB9E)

2021-11-10 (水) 21:42:24

그래서 나 보고 대사 앵커하라고 하면 대충 이 정도?
"선진동맹은 20년 넘게(영사가 음진 내놓은 시점부터 치면 25년 넘게) 지속되었을 뿐더러,
합횡의 위기를 함께 헤쳐나온 혈맹이다.
나라간의 친소로 봐도, 경중으로 봐도 조선에 있어 진은 그 어떤 나라와 비교해도 특별하다.
그러니 당장 회맹에서도 조선 다음 자리로 배치한 게 아니겠는가?

촉에 대한 배려는 종횡대전에서 촉이 세운 공로를 고려하는 한편,
연종 체제를 장기적으로 안정화시키기 위한 정무적 판단의 일환이었다.
이번에 상호부조를 내세워 촉이 얼마간 식량을 지원했듯이, 이는 길게 보면 진에게도 도움이 되리라고 생각한다.

다만 현재 내부적으로 어려움을 겪고 있는 진의 입장에서 혹시나 초와 촉 간의 시비에 또다시 말려들지 않을까 걱정하는 부분은 이해한다.
조선은 연종의 장으로써 태왕호에 부끄럽지 않게 연종의 평화 존속을 위해 최선을 다 할 것이며,
진 역시 사적으로는 조선의 혈맹, 공적으로는 연종 서열 2위로써 조선은 그에 합당한 배려를 해 나가고 무리를 시키는 일은 없을테니 안심했으면 좋겠다."

397 이름 없음 (9qrefrjQkc)

2021-11-11 (거의 끝나감) 08:32:26

근데 잭은 대사 앵커 시킨 적이 없지

398 이름 없음 (ykL40iKkDc)

2021-11-11 (거의 끝나감) 09:47:25

>>397 ? 그래서?

399 이름 없음 (9qrefrjQkc)

2021-11-11 (거의 끝나감) 15:49:33

한단 회맹에서 같이 너무 직설적으로 말했다가 오히려 경계심만 불러 일으키는 일은 없으면 좋겠는데...

400 이름 없음 (D9rTOTYkcQ)

2021-11-11 (거의 끝나감) 15:50:27

어차피 대사 앵커라고 해도 뭐라고 답할건지 고르는거 아닐까

401 이름 없음 (D9rTOTYkcQ)

2021-11-11 (거의 끝나감) 15:50:39

아니면 생 다이스일수도 있고

402 이름 없음 (9qrefrjQkc)

2021-11-11 (거의 끝나감) 15:54:47

기설: 천하의 안정을 위한 노오력을 기울이겠습니다! 위반자는 매우 쳐라!(원님 재판풍)

403 이름 없음 (YX7ya7XEVg)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:09:12

끌올

404 이름 없음 (FGvznhq7Ik)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:09:52

지금 이정도면 리롤권 세개를 줘도 죄다 기설 말리는 데 쓰겠다.

405 이름 없음 (WvvRDSkvN.)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:09:58

뭐, 제나라가 싫다는 KIBUN도 크겠지만 어렵다고 빠지는 걸 용인한다면 양진도 할 말이 있으니깐...

406 이름 없음 (s4XZ25HAj.)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:10:02

오늘의 감상

폭군(眞) 기설

407 이름 없음 (WvvRDSkvN.)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:10:38

대내적 폭군은 아니니 세...이프?

408 이름 없음 (QdgpEQ1i/Q)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:10:38

... 오늘은 유달리 운이 안 따랐지만, 이 운이 언제 돌아올지도 모른다는 것을 감안하면 확실히 그건 불만스럽군.

409 이름 없음 (dsp2Tt0z4.)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:10:44

리롤권이 이렇게 실패할줄은 몰랐는데....

410 이름 없음 (4lqHVxy6wc)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:10:50

그립습니다 문충군..하기..

411 이름 없음 (/W6v.CbFxE)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:11:03

이제 희망은 기도뿐이야

412 이름 없음 (FGvznhq7Ik)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:11:03

근데 하필 제일 저항이 심해서 제일 찍혔던 제가 빠지겠다고 저러는 바람에 더 몰아붙이는 것도 있고.

뭐 이렇게도 될수있고 저렇게도 될수있는 일이지.

413 이름 없음 (dsp2Tt0z4.)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:11:46

뭐 핑계대서 빠져나가는거 막으려한거면 맞는 말이긴한데....... 방식이 영.....

414 이름 없음 (YX7ya7XEVg)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:12:34

어쨌건 종횡대전에서 나름 저력(?)을 보여줄 정도였던 제나라가 올해 농사 어렵다고 빠지면
상구대전에도 4천 밖에 못 쓰고 종횡대전은 아예 참가도 못한 위나라나,
어중이떠중이로 머릿수만 채워보낼 지경이었던 한나라도 할 말 많을테고...

415 이름 없음 (WvvRDSkvN.)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:12:48

기설: 야 본토가 전쟁터가 된 것도 아니요, 보급부담을 진 것도 아닌데 뭐임마? 나 속이는 거지?

416 이름 없음 (4lqHVxy6wc)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:13:18

심지어 제는 공자측이었으니 뭐

417 이름 없음 (FGvznhq7Ik)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:13:43

지금 조선처럼 압도적으로 집중된 힘을 가진 국가가 이전에 없었으니까. 조선 스스로도 이 힘으로 어떻게 해야 할지 모르고 다른 열국들도 어떻게 해야할지 모르고. 거기서 조선 고삐 잡은건 KIBUN파 기설이고.

이것도 다 선례지.

418 이름 없음 (s4XZ25HAj.)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:14:37

문제가 한번은 나올줄 알았지만 초장에 이렇게 터질줄이야...

419 이름 없음 (dsp2Tt0z4.)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:15:13

아니 왜 벌써 터질각이여......

420 이름 없음 (FGvznhq7Ik)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:16:46

이정도로 터진다... 할 정도는 아니지.

뭐 불씨를 좀 흩뿌려놓는 식이긴 한데 불씨가 다 불타는 건 아니고.

421 이름 없음 (FGvznhq7Ik)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:17:53

이정도 힘 있으면 이정도 파워플레이도 할 수도 있지 뭐.

사전에 이렇게 하자! 하고 제안할 정도로 괜찮은 건 아닌데, 어쨌든 일이 일어난 이상 할 수도 있는 일이지.

422 이름 없음 (s4XZ25HAj.)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:18:46

뭐 지금까지 진행보면 기설이 제나라에 유감을 가진건 많아

1) 하남대전 직후 소금잠상 문제로 속인것
2) 2차중원대전때의 순우 급현 함락으로 대승분위기에 초를 침
3) 종횡대전때 임치전선 사상자가 엄청남
4) 양소룡의 비명횡사

..적고 보니까 기설 여왕님 제나라에 대한 불신 적대도 맥스 찍었겠네

423 이름 없음 (QdgpEQ1i/Q)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:19:59

... 어찌되었건 아직은 적절하게 포장할 수 있을 정도는 되었다만, 다른 무엇보다 조선을 위해 조선의 인물 때문에 리롤권을 써야 하는 상황이라(눈짚)

424 이름 없음 (dsp2Tt0z4.)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:20:38

토착제구도 드립으로만 하면 재밌지만 진짜로 진지하게되면 정말 재미없는데..........(한숨)

425 이름 없음 (/W6v.CbFxE)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:21:42

어장가들이 토착제구를 달고사니까 그 소리만 듣고자란 기설이 세뇌된것(적당

426 원아이드잭◆Za2pR918yg (K0qB5om79s)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:22:50

어장가들의 여론에 노출되어 흉폭해진 기설이었다(적당)

427 이름 없음 (QdgpEQ1i/Q)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:23:43

심적으로 부각되지 않을 때야 그러려니 했는데, 이런 식이어서는 기설 재위기간 자체가 지뢰매설구간이 아닌가. 아니 경우에 따라서는 어장이 끝날 때까지.(...)

428 이름 없음 (AY0dV8iaJA)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:26:08

기설이 저럴때마다 연종을 할 의미가 있나하는 생각이 든다.
본인은 자기뜻대로 안된다고 짜증내면서 박살내려하는데...

429 원아이드잭◆Za2pR918yg (K0qB5om79s)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:26:18

그리고 기설이 아직까지 제나라에 대한 적개심만으로 이렇게 행동했다고 정해진 것도 아냐-

일이 없이 무난하게 넘어가려면 받는 편이 나았겠지만 연종장인 태왕의 입장에서는 꼭 그렇지만도 않음.

430 이름 없음 (QdgpEQ1i/Q)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:27:30

뭐 그건 그렇지, 혼자 뺀걸 인정받으면 그것대로 집단행동에서 이핑계 저핑계 거리가 더 늘어나는 거고...

431 이름 없음 (p8omYerYJs)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:27:49

사정상 궁하다고 해서 넘어가면 위도 엄청나게 궁하니 봐달라고 할거고 한도 이번에 회맹 주최자라서 힘들다고 할만하고 그러고 나면 초는 당연히 뻗댈거니...

432 이름 없음 (dsp2Tt0z4.)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:28:20

뭐......따지고보면 진짜로 사정이 나쁜지 안나쁜지는 확실한게 아니니까

433 이름 없음 (dsp2Tt0z4.)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:29:00

솔직히 말만 듣고 바로 빼버리는것도 문제이긴하다 단지 그게 방법이 영.....

434 이름 없음 (p8omYerYJs)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:29:29

제나라 사정이 좋냐 나쁘냐면 당연히 나쁘겠지. 근데 중원 열국 모두가 사정이 나쁘단 말이지.

435 이름 없음 (dsp2Tt0z4.)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:29:35

하긴 생각해보면 세련된거하고 영 거리가 멀긴했으니 그런걸 기대하는게 이상한건가

436 이름 없음 (s4XZ25HAj.)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:30:56

국제무대 외교에서는 그 세련됨이 필요한거라...

437 이름 없음 (AY0dV8iaJA)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:33:23

하지만 저렇게 감정적으로 나가면 안되지
자기가 만든 체제를 자기가 망치는 행위인데
연종을 유지하기 위해 열받는 일이 있어도 참고 냉정하게 나갈 자신이 없다면
차라리 하지말던가 아니면 제 성질대로 할 수 있는 다른 상황을 만들던가 해야지

438 이름 없음 (dsp2Tt0z4.)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:34:42

근데 뭐 참치들이라고 해서 딱히 달랐을거 같진않긴해

439 원아이드잭◆Za2pR918yg (K0qB5om79s)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:34:44

제일 안 좋은 게 명분을 제어하지 못하고 다른 나라에 주도권을 넘겨주는 거고.

어차피 모두가 만족하는 결과를 얻는 건 사실상 불가능하니 힘의 상하를 확실히 보여줘야 하겠다고 생각하면 저럴 수도 있어.

440 원아이드잭◆Za2pR918yg (K0qB5om79s)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:35:57

>>437 연종을 유지해도 제어를 못하면 의미가 없음.

하물며 태왕호가 인정된 이후 첫번째로 발의한 제안인데 만장일치가 안 나온다면-

441 이름 없음 (/W6v.CbFxE)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:36:08

역시 태왕 대신 패왕을 했어야하는게...

442 이름 없음 (dsp2Tt0z4.)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:36:55

>>440 아.... 그건 확실히 그렇긴하네

443 이름 없음 (QdgpEQ1i/Q)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:38:12

확실히 결국 천하를 제어하는 도구로써 개념을 만든 건데, 연종은 조선과 이를 따르는 이들을 위해서 존재해야 한다는 것에서 벗어나면 만들어봤자 의미가 없겠지.

444 원아이드잭◆Za2pR918yg (K0qB5om79s)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:42:01

오늘 확실히 드러난 건 기설은 제위왕이 아니라는 거.

제위왕은 패자체제 유지를 위해 제나라의 중심적 위치를 확고히 하고자 했지만, 기설은 그런 데는 별로 관심이 없어 보여.

연종을 위한 조선이 아니라, 조선을 위한 연종이라는 거지.

445 이름 없음 (QdgpEQ1i/Q)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:42:14

그래도 이런 식으로 한 발 물러서 보면 그럴만도 한데, 막상 일이 돌아가는 와중에 곁에서 보면 진이 빠지는 건 좋고 나쁨을 떠나서 힘든 경험이야( )

446 이름 없음 (dsp2Tt0z4.)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:44:49

뭐 처음 목적이 그거긴했으니.....

447 원아이드잭◆Za2pR918yg (K0qB5om79s)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:45:56

고다이스 판정이 많을수록 사욕에 신경을 많이 쓰는 제위왕에 가까워졌을 거야.

그런데 별로 자기 아버지와는 달리 제위왕을 딱히 롤모델로 삼고 싶은 건 아닌 것 같이 보이네(.....)

448 이름 없음 (QdgpEQ1i/Q)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:47:45

기토의 유언에 따르면 딱히 나쁘지는 않은 기조군.

449 이름 없음 (dsp2Tt0z4.)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:48:35

설마 그때 하위호완이니 어쩌니했던게 그런 복선이었다고?!(착란)

450 원아이드잭◆Za2pR918yg (K0qB5om79s)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:50:26

뭐 맹자에 심취했을 때부터 이렇게 될 걸 예상할 수 있긴 했어.

맹자는 반전론자지만 동시에 일통론자였으니까(..........)

451 이름 없음 (QdgpEQ1i/Q)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:50:58

아 그랬었지 참.

452 이름 없음 (dsp2Tt0z4.)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:52:03

그러고보면 그때 맹자가 원하는던것중 나머지 하나가 이루어진 상황인가

453 원아이드잭◆Za2pR918yg (K0qB5om79s)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:53:02

뭐 패자 체제가 유지되는 동안에는 어설프더라도 이것도 어떤 면에서는 일통의 한 종류라고 타협할 수 있었겠지만(쓴웃음)

454 이름 없음 (dsp2Tt0z4.)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:53:25

아마 제위왕에게 패자같은거 때려치우고 왕을 하라고 했던걸로 기억하는데 지금 현재 왕 이상의 자리에 올랐으니......

455 이름 없음 (QdgpEQ1i/Q)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:53:37

꼭 그렇지만도 않은 게 이미 어느 정도 분란의 불씨는 뿌려져 있어서... 이 연종은 결과적으로 기설에게도 중간단계 정도려나.

456 이름 없음 (dsp2Tt0z4.)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:54:20

어찌보면 오초칠국이전 한나라하고 비슷한거 같기도

457 원아이드잭◆Za2pR918yg (K0qB5om79s)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:55:23

>>454 낙양사건 이후에도 그거 가지고 디스하긴 했지(쓴웃음)

그런 주제에 제위왕이 자기 구상에 안 따라도 적극 협조한 츤데레지만.

458 이름 없음 (dsp2Tt0z4.)

2021-11-12 (불탄다..!) 00:58:52

지금 전통적인 중원국가라고 볼 수 있는 송나라와 주나라를 전통 중원국가가 아닌 촉나라보다 뒤에 둔것도 우연만은 아니게된건가

459 원아이드잭◆Za2pR918yg (K0qB5om79s)

2021-11-12 (불탄다..!) 01:05:34

아니, 기설의 입장에서는 아직 일통 하면 중원일통의 개념이 훨씬 더 강할걸.

시야의 범위와는 별개로 말이지.

460 이름 없음 (tEy58OOESg)

2021-11-12 (불탄다..!) 01:05:47

이름부터 태왕이고

461 이름 없음 (QdgpEQ1i/Q)

2021-11-12 (불탄다..!) 01:07:23

주나라는 믿도 끝도 없이 찌그러지고 있어서 어쩔 수 없이 뒤에 놔둔... 거긴 한데, 송나라는 연종으로 들어오려는 의사를 보낼 때 이미 기설에게 단단히 찍혔지;;

까고 말해서 원래 연홍옥의 의도도 최대한 날로 들어오려고 했던 거긴 하지만 아직 메타정보인 상태에서, 기설이 파악 못하거나 파악했더라도 대수롭지 않게 넘겼으면 그걸로 끝이였어( )

462 원아이드잭◆Za2pR918yg (K0qB5om79s)

2021-11-12 (불탄다..!) 01:08:09

그리고 눈치챈 참치들도 있겠지만 제가 삭이거나 터지는 선택지를 골랐으면 그 시점에서 굽히는 거였음.

삭이는 건 당연하고, 터지려고 해도 터질 여유가 없거든(...........)

뭐 터진다 판정 나왔으면 0 100 다이스 정도로 전쟁발발 판정을 하긴 했겠지만(쓴웃음)

463 이름 없음 (dsp2Tt0z4.)

2021-11-12 (불탄다..!) 01:09:18

하긴 뭐 자기 빼고 다른 열국들이 다찬성하는데......

464 이름 없음 (QdgpEQ1i/Q)

2021-11-12 (불탄다..!) 01:09:59

즉 빠듯한 것은 사실이었다는 거구나- 물론 내지도 못할 지경인지 내고 남기는 할 지경인지는 알 수 없지만(의미심장)

465 원아이드잭◆Za2pR918yg (K0qB5om79s)

2021-11-12 (불탄다..!) 01:12:50

그리고 초가 역으로 조선에 진언하는 게 제일 나쁜 선택지 중 하나.

"회원국"이 "연종 명분"을 이용해서 "연종장"을 움직인다는 선례를 남겨버리게 되니까.

466 이름 없음 (dsp2Tt0z4.)

2021-11-12 (불탄다..!) 01:13:52

즉 연종명분을 연종장이 뺏기게되는건가

467 이름 없음 (QdgpEQ1i/Q)

2021-11-12 (불탄다..!) 01:14:08

그건 진짜 최악이 맞군.

468 이름 없음 (dsp2Tt0z4.)

2021-11-12 (불탄다..!) 01:14:30

괜히 그때 리롤여부 물었던게 아니구나

469 원아이드잭◆Za2pR918yg (K0qB5om79s)

2021-11-12 (불탄다..!) 01:19:44

전적인 수용까지는 가지 않았으니 가장 최악은 아니었지만-

470 이름 없음 (QdgpEQ1i/Q)

2021-11-12 (불탄다..!) 01:20:09

이번 산은 대충이라도 넘었다고 할 결과는 되었지만 산 넘어 산이구만.

471 원아이드잭◆Za2pR918yg (K0qB5om79s)

2021-11-12 (불탄다..!) 01:25:54

참치들은 다이스값의 저-중-고를 나쁨-보통-좋음으로 판단하는 경향이 있지만

실제로는 파생되는 사건 강도의 약-중-강에 가까운 형식이지.

물론 그 역도 가능하고.

472 원아이드잭◆Za2pR918yg (K0qB5om79s)

2021-11-12 (불탄다..!) 01:28:33

아니, 강중약에 가까운 형식이고 그 역도 가능하다고 해야 하나.

아무튼(착란)

473 이름 없음 (QdgpEQ1i/Q)

2021-11-12 (불탄다..!) 01:32:04

회맹이나 무사히 끝났으면 좋겠구만-(포맷)

474 원아이드잭◆Za2pR918yg (K0qB5om79s)

2021-11-12 (불탄다..!) 01:34:52

다갓의 농간이 없으면 회맹 자체는 어떻게 해도 무사히 끝나기는 할 거야.

문제는 끝난 후의 일이지(웃음)

475 이름 없음 (QdgpEQ1i/Q)

2021-11-12 (불탄다..!) 01:49:49

...좋은 말은 입에 쓰다만 혀가 망가진 기분이 잠시 정도로 쓰군.

476 이름 없음 (QdgpEQ1i/Q)

2021-11-12 (불탄다..!) 01:56:44

확실히 간과하지 말아야 할 것을 자기도 모르게 넘어가는 것보다야 한량없이 좋은 상황이긴 한데...

머리로 깨닫는 걸 가슴까지 내려보내는 건 예나 지금이나 쉬운 일이 아니네;;

477 이름 없음 (8bSbt0HmDk)

2021-11-12 (불탄다..!) 06:39:24

1주일에 걸쳐 정주행을 끝냈다

이쯤되면 완결 날때쯤 되면 삼탈워2가 나와있지 않을까하는 짤막한 생각이...

478 원아이드잭◆Za2pR918yg (K0qB5om79s)

2021-11-12 (불탄다..!) 08:28:41

이게 뭐라고 이렇게 정주행하는 사람이 많아?(착란)

479 이름 없음 (QdgpEQ1i/Q)

2021-11-12 (불탄다..!) 08:48:48

아직까지 현재진행인 장편이라...?

480 이름 없음 (QdgpEQ1i/Q)

2021-11-12 (불탄다..!) 08:49:44

사실 이론상 150어장이 넘어가도 해당 어장주가 단편이라 여기고 있으면 단편이긴 하지만 아무튼(...)

481 이름 없음 (pSlSnUWunM)

2021-11-12 (불탄다..!) 09:07:58

솔직히 어제는 긍정적인 전개는 아니긴 한데 굳이 그렇게 막 비관적으로 볼 정도로 나쁘냐 하면 그것도 아닌 거 같아서...

리롤로 뒤집을 수 있으면 좋긴 한데 어쨌든 안됐다고 그렇게 막 나쁘게 생각할 필요는 없다고 봐.

482 이름 없음 (QdgpEQ1i/Q)

2021-11-12 (불탄다..!) 09:38:16

그렇게 말하면 할 말이 없긴 하지만 그렇다고 그 당시의 참치들에게 그 말을 할 수 있는 정도의 분위기라던가 다이스운은 또 아니었으니까 말이지;;

483 이름 없음 (luIBjYaoDM)

2021-11-12 (불탄다..!) 11:02:10

어장주 리롤제안이 내가 알기론 합횡 결성때나 좀 안좋은 일이 있을때 있었던 걸로 아니까 참치들은 그거 보고 엄청 안좋은 건가보다! 할 수도 있지.

다만 그때처럼 엄청 안좋은 그런 건 아닌 거 같어. 루트 분기점 같은 느낌이었다.

484 원아이드잭◆Za2pR918yg (K0qB5om79s)

2021-11-12 (불탄다..!) 11:30:48

뭐, 초나라 쪽에 명분 주도권을 내줬다는 점에서는 "안 좋기도" 했어.

물론 그거 좀 내줬다고 조선이 당장 약해지는 것도 아니고 연종이 당장 쪼개지는 것도 아니지만....

485 이름 없음 (oDAHVjfZhM)

2021-11-12 (불탄다..!) 11:50:55

하긴 뭐 그때 합횡리롤 안했을때도 어찌어찌 넘기긴했지

486 원아이드잭◆Za2pR918yg (K0qB5om79s)

2021-11-12 (불탄다..!) 12:02:27

이걸로 그때의 선택을 정당화할 줄이야(웃음)

487 이름 없음 (R6wr1AqiB2)

2021-11-12 (불탄다..!) 12:04:59

기설은 자기가 연종을 만들고 자기가 그걸 개판으로 만드는 짓을 하면 어쩌잔건지...
이럴거면 차라리 천통한다고 열국과 전쟁을 선포하던가
이도저도 아니게 뭔지

488 원아이드잭◆Za2pR918yg (K0qB5om79s)

2021-11-12 (불탄다..!) 12:10:39

(대충 내 말을 듣지 않는군요 짤)

489 원아이드잭◆Za2pR918yg (K0qB5om79s)

2021-11-12 (불탄다..!) 12:25:09

뭐 이건 오늘 본편을 보면 어느 정도 이해할 수 있을 테니.....

490 이름 없음 (WvvRDSkvN.)

2021-11-12 (불탄다..!) 12:34:01

제위왕은 다굴을 주도해서 열세에 처해있던 위를 완전히 무너뜨리고 패권을 확고히 잡았지만 기설은 자신을 배신한 위를 참교육하고 3국합횡을 힘으로 깨부숴서 태왕 자리에 올랐단 말이지.
당연히 둘은 중원국가에 대한 생각이 다를 수밖에 없지.

491 이름 없음 (pCUs1im.6A)

2021-11-12 (불탄다..!) 12:35:43

솔직 조선이 춘추전국 전 기간을 통틀어도 유레없이 강해져서 모두가 감을 못잡는다는 생각도 든다.

492 이름 없음 (WvvRDSkvN.)

2021-11-12 (불탄다..!) 12:39:55

>>491 확실히 그렇지. 춘추시대 중후반 계속해서 화북 패자였던 진(晉)도 제와 진(秦), 초라는 경쟁자가 있었는데 조선은 어...

493 이름 없음 (J1PM0dRhmU)

2021-11-12 (불탄다..!) 12:45:33

만약 오늘 본편에서 괴도 거용관의 첩보 결과 제나라가 엄청난 양의 물자를 삥땅치고 있단게 사실로 드러나면(웃음)

494 이름 없음 (WvvRDSkvN.)

2021-11-12 (불탄다..!) 12:46:15

전인제 패자체제 중후반의 시기에도 조선과 위가 전인제의 주장에 이의제기하면 좀 물러나거나 했을 텐데(쓴웃음)

495 이름 없음 (WvvRDSkvN.)

2021-11-12 (불탄다..!) 12:47:07

>>493 기설: 태왕을 기만하고 의무를 다하지 않은 죄를 씻기 위해 순우를 내놔야죠?

496 이름 없음 (WvvRDSkvN.)

2021-11-12 (불탄다..!) 12:49:17

실제로 여왕님의 역린은 타인이 자신을 속이는 거니까...

497 원아이드잭◆Za2pR918yg (K0qB5om79s)

2021-11-12 (불탄다..!) 12:52:03

>>494 그러니까 제위왕의 제나라 정책은 결국 패자체제 유지를 위한 정책이었던 거지(쓴웃음)

제나라 외에 다른 나라가 중심이 되어서는 안 된다는 원칙도 기본적으로는 이것과 별개가 아니고.

498 이름 없음 (WvvRDSkvN.)

2021-11-12 (불탄다..!) 12:54:42

물론 위와 제가 합쳐서 기설의 주장에 이의제기를 할 때 타국의 여론이 기설에게 우호적이거나 최소 침묵일 경우 어...

499 이름 없음 (WvvRDSkvN.)

2021-11-12 (불탄다..!) 12:56:10

그리고 제나라 어장 참치는 어제의 전개 중에 대략 칭왕회동 때 참치들의 그것을 뛰어넘는 불판이 터지지 않았을까(쓴웃음)

500 이름 없음 (WvvRDSkvN.)

2021-11-12 (불탄다..!) 12:59:03

제나라 참치1: 야 어떻게 해? 지금이라도 기유 그 자식이 그랬던 것처럼 도게자를 해?
제나라 참치2: 이미 기호지세야. 태도가 불량하니 그 징계로 더 부담하라고 할 걸? 우리 재정이 지금 남아나냐?

501 이름 없음 (oDAHVjfZhM)

2021-11-12 (불탄다..!) 13:03:59

딱 그때 신도가 타임을 날린건가?

502 이름 없음 (WvvRDSkvN.)

2021-11-12 (불탄다..!) 13:07:29

>>501 메타적으로는 과열기미가 보이자 그곳 어장주가 일단 신도와 한왕 통해서 끊은 느낌(착란)

503 이름 없음 (oDAHVjfZhM)

2021-11-12 (불탄다..!) 13:09:18

거기 어장주도 고생이 참.... 아니 자업자득인가?(폭언)

504 이름 없음 (WvvRDSkvN.)

2021-11-12 (불탄다..!) 13:11:41

그 어장 어장주의 언급: 조선을 육국합횡을 이기기는 아직도 불가능함
참치들: 그럼 나 하나쯤 빠져도 기설이 어느 정도는 양보하겠지. 식량도 재정도 지원 불가능함!

505 이름 없음 (oDAHVjfZhM)

2021-11-12 (불탄다..!) 13:19:47

대충 작년에 지원한거 있으니 그걸로 넘어갈 수 있다고 생각한걸까?

506 이름 없음 (WvvRDSkvN.)

2021-11-12 (불탄다..!) 13:26:07

조선: 너네 작년에 내준 곡식 양이 턱없이 적잖아. 그래서 그거 대용으로 올해는 재정이라도 지원하라 한 건데.

507 이름 없음 (J1PM0dRhmU)

2021-11-12 (불탄다..!) 13:28:05

>>504 그쪽 어장주가 잘못했네
육국합횡을 못이긴다고 했지 죽어도 제나라 하나는 전부 불태우고 동귀어진하는 건 가능하다고 했어야(ry

508 이름 없음 (YX7ya7XEVg)

2021-11-12 (불탄다..!) 14:06:51

>>487 태왕호 정하면서 나왔지만 실제로 기설은 천통 생각 있었잖아...

연종 체제는 따지고 보면 하남대전 패배를 겪은 덕? 겪은 탓? 에
"아 '아직은' 조선만으로 나머지 열국 전체 상대는 무리구나"

싶은 거에 더해 재정난+급격한 영토확장으로
한동안 숨고르기할 필요성이 더해져서 나온 방편에 가깝고.

509 이름 없음 (/SuNuPclKc)

2021-11-12 (불탄다..!) 14:15:50

딱 기유 말기 (313-310) 사이의 미묘한 분위기의 대전략이랑 비슷해보이지

일단 먹은거 소화시키고 쉬면서 국력 끌어올리자고

510 이름 없음 (/SuNuPclKc)

2021-11-12 (불탄다..!) 14:17:37

사실 뭘 어째야할지 모르겠다는 측면에서는 그때보다 심한 것도 같네.

아직 연종의 목표같은게 모호하니깐

511 이름 없음 (YX7ya7XEVg)

2021-11-12 (불탄다..!) 14:23:01

>>510 패자 체제를 유지하려던 전인제랑 다르게 연종은 어디까지나 수단인데 모호할 수도 있지 뭐

512 이름 없음 (8bSbt0HmDk)

2021-11-12 (불탄다..!) 14:27:47

좋아 이제 연종 기간동안 숨을 고르고 남은 열국을 멸하고 진정한 호랑지국으로 거듭나는거다(아무말)

그대들은 총력전을 원하는가? 우리가 상상할 수 있는 것보다도 더 급진적이고 총력적인 전쟁을 원하는가!(착란)

513 이름 없음 (YX7ya7XEVg)

2021-11-12 (불탄다..!) 14:28:55

연종 체제가 어떤 식으로 유지 또는 붕괴되느냐와
조선이 정립해나갈 제국질서가 어떤 형태가 되느냐
가 서로 영향을 주고받아가며 윤곽이 드러날 테니.

경우에 따라 우리 손으로 연종 붕괴나 통일전쟁을 택하게 될 수도 있고
아니면 오히려 중원은 말썽많은 대로 그럭저럭 연종으로 관리하고 초원이나 개척에 다시 눈 돌릴 수도 있고...

514 이름 없음 (WvvRDSkvN.)

2021-11-12 (불탄다..!) 16:17:24

조선 빠따로 유지될 수도 있고 오히려 그걸로 깨질 수 있는 것도 연종체제지. 아이러니하군

515 이름 없음 (pSlSnUWunM)

2021-11-12 (불탄다..!) 16:21:33

호랑지국보다는 그 오거 킹덤쪽이...

쭉쭉 찢어 꼭꼭 씹어 어장가를 위해 처죽여라~
한입 가득 우물거리며 어장가를 위해 처죽여라~

516 이름 없음 (WvvRDSkvN.)

2021-11-12 (불탄다..!) 16:27:36

어장가: 저 배은망덕한 열국들이 합횡을 결성하여 조선을 위협하기에 출병하게 되었음!
...실제로 기설도 이런 생각을 가지고 있겠지.

517 이름 없음 (WvvRDSkvN.)

2021-11-12 (불탄다..!) 16:37:25

진시황본기에 따르면 회계산에 진시황이 순행하고 비석을 세웠는데 그곳에 "육국의 왕들이 배신을 일삼으며 탐욕스럽고 포악하게 굴고, 힘만 믿고 오만하게 여러 차례 군을 동원했다. 은밀히 첩자를 통해 합종을 꾀하며 그 행동이 방자하기 그지 없었다. 안으로는 사악한 모략을 꾸미고, 밖으로는 변방을 침략하여 마침내 큰 재앙을 일으켰다. 이에 의로운 위세로 이를 토벌하고 포악함을 잠재우니 난적들이 멸망했다."라는 구절이 있었지.

518 이름 없음 (WvvRDSkvN.)

2021-11-12 (불탄다..!) 16:51:09

그런데 쉬는 시간(...) 이후에 초가 제나라가 어렵다면 그쪽에도 원조를 해줘야 하는 거 아니냐면 어떻게 받아치지? 진과는 달리 제는 적어도 시한부(...) 상태는 아닌데도 그쪽에도 원조를 하라 열국들에게 요구한다면 그건 내정간섭이 되고 타국의 부담이 지나치게 커진다고 말해야 하려나?

519 이름 없음 (pSlSnUWunM)

2021-11-12 (불탄다..!) 16:54:17

제나라 편을 들어줌으로서 결국 진에 대한 원조요청을 무력화시키겠다는 게 되지 않나.

그리고 그걸로 연종에서 조선의 주도권에 상처를 입힌다면 그게 참 나쁘지.

520 이름 없음 (WvvRDSkvN.)

2021-11-12 (불탄다..!) 16:55:16

그렇다면 리롤 전 기설이 형편보고 결정하겠다는 것도 주도권을 최대한 지키려는 의도에서 이뤄진 행동이었나...

521 이름 없음 (WvvRDSkvN.)

2021-11-12 (불탄다..!) 16:57:18

패자 체제를 지키려 했던 전인제였다면 아마도 수용을 했... 모르겠다. 제가 중심이 되어야 패자체제가 유지된다 생각하는 사람인데 이렇게 회원국이 뒤흔드는 걸 좋게 생각했을지는...

522 이름 없음 (YX7ya7XEVg)

2021-11-12 (불탄다..!) 17:28:52

전인제: 그래서 이번 회맹에선 초에 대한 제재 논의와 각국의 참여에 대해~

??: 취지는 공감하지만 조선과 진은 최소 8만은 되는 무시무시한 북적들 신경쓰느라 큰 도움은 힘들 것 같군요.

523 이름 없음 (sf/v0TKLBo)

2021-11-12 (불탄다..!) 17:35:51

전인제가 존왕양이는 방백의 의무라는 카운터를 내미는 것도 보고는 싶었지만...

524 이름 없음 (r7jopco5zo)

2021-11-12 (불탄다..!) 18:19:17

어제 진나라 태도를 보고 느낀점 하나
본래 진나라 영성 조씨는 상나라 주왕의 측근인 비렴과 오래의 후손
...이것도 신대회귀인가 뭔가 그거냐(?)

525 이름 없음 (sf/v0TKLBo)

2021-11-12 (불탄다..!) 19:00:08

조진 관계는 어떻게 변하게 될까나...

526 이름 없음 (WvvRDSkvN.)

2021-11-12 (불탄다..!) 23:59:25

과연 여왕님은 제를 작살내실 생각인가 아닌가...

527 이름 없음 (mPKdcIzAy.)

2021-11-13 (파란날) 00:02:53

여튼 결국 외교관계는 세월이 흘러 상황이 미묘하게라도 변하면 필시 크게 변하는 것이라는 걸 알 수 있었다.

일단 위나라는 당면과제인 내전위기부터 좀 스스로 마무리지어야 할 텐데( )

528 이름 없음 (z5ZvqG.5GI)

2021-11-13 (파란날) 00:03:01

장왕은 영직을 몰아내고 영탕을 세웠는데
기설은 영탕을 몰아내고 영직을 세우면서 진나라도 위나라 MK2가 된다던가(적당)

529 이름 없음 (6QZzZQxQeA)

2021-11-13 (파란날) 00:04:42

그리고 진은 변법 미실시라던지, 그걸로 반쯤 따로 노는 하동이라든지, 대규모 숙청으로 인한 내부반발이라든지의 문제가 넘치지...

530 이름 없음 (6exa4qjiu2)

2021-11-13 (파란날) 00:05:30

위래가 구상했던 동진/서진 분할안을 실행할수도...(아무말)

531 이름 없음 (mPKdcIzAy.)

2021-11-13 (파란날) 00:07:18

진나라, 정확히는 영탕이 외적으로는 , 어떻게 보면 내적으로도 옳을 수도 있는 결정을 내리긴 했어.

다만 내부문제를 대처하는 과정에서 거진 영탕을 중심으로 지금까지 단결해왔던 진나라의 중진들이 영탕을 더 이상 긍정적인 시선으로만 볼 것이라는 보장이 사라졌지.

아마 이것 때문에 후계라도 확고히 다져두려고 이번에 태자를 데려온 듯 한데, 어떻게 돌아갈지는 그 누구도 아무것도 알 수 없지. 지금은...

532 이름 없음 (mPKdcIzAy.)

2021-11-13 (파란날) 00:09:04

그러고 보니 생각해보면 송도 태자가 슬슬 언급되고 있네. 어떤 친구가 되려나?

533 이름 없음 (6QZzZQxQeA)

2021-11-13 (파란날) 00:09:40

>>532 송나라의 전통(?)인 내전에 휘말린다던가(GESU)

534 이름 없음 (z5ZvqG.5GI)

2021-11-13 (파란날) 00:10:19

진까지 참가한 합횡이 결성되면 2차 합횡은 '초원' 쪽에 대해 좀 감을 잡고 그쪽까지 공작범위를 확대할라나.
돌궐의 상업활동에는 어떤 영향이 있을지, 과연 초원에까지 여파가 미칠지...
뭐 당장은 다들 자기 앞가림하기도 바쁘지만.

그나저나 anchor>1596362082>770의 영탕 대사에서 강조해서 봐야 할 부분은
앞쪽의 '지금보다 더 커져서'일까, 아니면 뒷쪽의 '다른 나라를 멸할 정도가 된다면'일까.
어느 쪽에 무게를 두고 보느냐에 따라 뉘앙스가 미묘하게 달라지는 거 같단 말이지.

535 이름 없음 (6exa4qjiu2)

2021-11-13 (파란날) 00:10:54

>>533 송유:폐하의 이름을 사칭하는ry) 으로 시작되는 송나라 내전?

536 이름 없음 (JRJ2P9bcww)

2021-11-13 (파란날) 00:11:43

따지고 보면 송나라도 어장 기준으로 굵직한 내전만 해도 두 차례였지(쑻)

537 이름 없음 (z5ZvqG.5GI)

2021-11-13 (파란날) 00:12:09

사실 '전투민족 조선군 왔다! 이걸로 이겼다다!'란 명대사(...)의 1차 위나라 내전이나
10만 대군이 튀어나온 2차 위나라 내전이 임팩트가 워낙 강해서 그렇지

따지고 보면 송은 위보다도 내전에 더 자주 휩쓸리긴 했어...

538 이름 없음 (6QZzZQxQeA)

2021-11-13 (파란날) 00:13:47

>>536 세 번임(...) 척성군이 벽병 죽인 거, 대언이 벽병 책상 뺀 다음 충성파(...)들을 제거한 거, 대언이 제대로 나라 말아먹기 시작하자마자 연홍옥(+제)이 죽창 찌른 거

539 이름 없음 (JRJ2P9bcww)

2021-11-13 (파란날) 00:14:21

>>538 대언이 썩씨딩유한건 내전(?)까지는 아니라 패스(아무말)

540 이름 없음 (6exa4qjiu2)

2021-11-13 (파란날) 00:14:24

이런게 상나라의 후계국?
현재왕:찬탈임
선대왕:타국에 의한 즉위
선선대왕:찬탈임

541 이름 없음 (6QZzZQxQeA)

2021-11-13 (파란날) 00:15:06

>>539 제와 한이 끼어들었으니 사전적 의미의 내전은 아니란 거군요(착란)

542 이름 없음 (z5ZvqG.5GI)

2021-11-13 (파란날) 00:16:30

>>539 썩씨딩 유 직후에 '자발적 양위가 아닌 것 같다'며 들고 일어난 척성 충성파(?) 궐기가 있었음.
그래서 대언이 전인제에게 자존심 굽히고 읍소해서 지원받음.(기원전 342년)

543 이름 없음 (z5ZvqG.5GI)

2021-11-13 (파란날) 00:20:51

anchor>1545397848>103 '송나라 내전 발발'
anchor>1545397848>163-166 '연내 진압'

송: 원래 세력비도 엄대엄이었는데 한군에 제군까지 더해지니 전투판정따위는 할 필요도 없다!
위: 위사의 반란 진압에 조선, 제, 한, 송이 죄다 끼어들고 진행상황을 죄다 판정한다!

이것이 대국과 소국의 차이...!

544 이름 없음 (6QZzZQxQeA)

2021-11-13 (파란날) 00:21:35

이것이 중원 최강 하남군인가. 굉장하잖아...(진심)

545 이름 없음 (mPKdcIzAy.)

2021-11-13 (파란날) 00:25:45

대국의 스케일을 안에서 나뉘어서 치고받다 싸우는데 쓰면서 보여줄 필요가 굳이 없었건만(쑻)

546 이름 없음 (JRJ2P9bcww)

2021-11-13 (파란날) 00:45:34

anchor>1546171205>567
다시 보는 이 부분
조선은 진나라 묵가로 하북지를 완성하기 직전이고
진나라는 조선 법가로 쌓은 전통을 한큐에 날렸(ry

547 이름 없음 (3emFPIYgjA)

2021-11-13 (파란날) 08:16:05

잭은 영탕이 변법 도입하기에는 반초귀족들과 너무 깊은 관계를 쌓아와서 힘들다고 했던가. 타노스의 뜻을 받들어(?) 대숙청을 실시한 지금은 더욱 더 그렇겠지...

548 이름 없음 (3emFPIYgjA)

2021-11-13 (파란날) 15:58:07

배후 회담이 어찌 됐건 극현 복속도는 일단 꽤나 높게 시작하려나

549 이름 없음 (3emFPIYgjA)

2021-11-13 (파란날) 17:19:40

근데 위도 진도 조선이 제를 노린다 생각하는데 극현 인민들도 자신이 곧 전쟁에 휘말릴 거라 생각할 수도 있겠군...

550 이름 없음 (3emFPIYgjA)

2021-11-13 (파란날) 19:58:16

구 제나라령 인민들도 조선의 필살 패턴(...)은 이미 알고 있는 거 같고(착란)

551 이름 없음 (n/zkAUb4KA)

2021-11-13 (파란날) 20:22:30

사실 조선이 오냐 잘 걸렸다면서 냉큼 빠따 휘두르지 않고
일단 버럭한 다음 말로 해결한 거 보니 몸에 힘이 좀 빠진 상태구나-
하는 감상은 없을라나

552 이름 없음 (3emFPIYgjA)

2021-11-13 (파란날) 20:27:15

하긴 조선이 연종 체제를 유지하려 한다는 인상이 없지는 않으니깐...

553 이름 없음 (n/zkAUb4KA)

2021-11-13 (파란날) 20:30:20

말은 부드럽게 하되 커다란 몽둥이를 들고 다녀라. 실패하지 않을 것이다. - 시어도어 루스벨트, 26대 미국 대통령

말로 부드럽게 하는 건 커다란 몽둥이로 먼저 패고 나서다. 고분고분해질 것이다. - 어장가, 조선의 비밀결사?

554 이름 없음 (D0VrnSbn7c)

2021-11-13 (파란날) 20:54:51

>>553 호에엑

555 이름 없음 (7LdYC5VUz.)

2021-11-14 (내일 월요일) 11:20:09

이번 조진회담에서 조선은 서쪽의 현상유지를 바란다고 말해야 하려나... 근데 이것도 진 내부 남정 탈환 여론이 얼마냐에 따라...

556 이름 없음 (TyrN5kx.fQ)

2021-11-14 (내일 월요일) 11:58:12

>>555 우리가 딱히 선제적으로 얘기 꺼낼 건 없고 진이 내미는 떡밥에 어떻게 반응하느냐가 문제 아닐까.

1) 진의 상태는 한 차례 열국의 십시일반을 받고, 돌궐에 머리 숙이고, 이번에 다시 십시일반 요청할 정도로 심각한 상황이라 어차피 단기간 내 남정 탈환은 무리.
장기적으로 남정을 놓고 진초촉 3자 충돌이 필연이더라도 그건 그 때 가서 논의하면 되고 그 때도 급한 건 쟤네지 우리가 아님.

2) 영탕은 촉 사신 암살이란 도박수까지 시도하고 국내 숙청빔 날릴 정도로 심리적인 한계에 몰려있는 상황임.
설령 현상유지가 영탕이 원하는 방향이라고 해도,
'현상유지를 바란다'고 선택지를 제한하듯이 말하는 것보다는 '조선은 진왕의 입장을 존중하고 지지할 것' 정도로 포장해서 자연스레 유도하는 게 좋다고 봄.

557 이름 없음 (em2qIMmQ1Y)

2021-11-15 (모두 수고..) 01:37:52

과연 어장 종료 전까지 촉은 도강언을 쌓아올릴 수 있을 것인가...?

558 이름 없음 (6aoDGxaAfk)

2021-11-15 (모두 수고..) 12:19:08

근데 도강언 공기가 진이 국책사업으로 빵빵하게 밀어줬는데도 8년 이상 걸렸다고 하던데... 뭐 요하도로에 비하면 쉽겠지(착란)

559 이름 없음 (6aoDGxaAfk)

2021-11-15 (모두 수고..) 12:22:23

도강언: 원역사에서는 기원전 256년에 착공. 일단 현 시점에서는 한 세대 차이임
요하도로: ...이게 이 시기에 있었다면 왜 당태종이 개고생하며 요택으로 후퇴해야 했을까?

560 이름 없음 (hgQvtqKzeE)

2021-11-15 (모두 수고..) 13:17:23

어? 그거 256년에 한거였음?

561 이름 없음 (hgQvtqKzeE)

2021-11-15 (모두 수고..) 13:18:01

구러고보면 요하도로는 원역사에선 언제 생긴걸까?

562 이름 없음 (pYcOZujL8U)

2021-11-15 (모두 수고..) 13:46:24

딱 대응될 수 있는 도로 자체가 원 역사엔 없음.

563 이름 없음 (OO2bWJb6Wg)

2021-11-15 (모두 수고..) 14:21:56

요하도로는 시대적으론 로스트 테크놀로지니까... 솔직히 이거 없으면 양평 중심으로 우리가 오리지널 조선! 하면서 동조선 분리독립 위험이 언제나 존재하고.

564 이름 없음 (OO2bWJb6Wg)

2021-11-15 (모두 수고..) 14:22:27

몇번씩 저기에 도로든 거점이든 있으면 좋겠다 했지만 설마 가능할줄은 몰랐다.

565 이름 없음 (em2qIMmQ1Y)

2021-11-15 (모두 수고..) 15:09:19

(대충 '게임적 허용' 짤)

566 이름 없음 (6aoDGxaAfk)

2021-11-15 (모두 수고..) 15:56:35

>>560 도강언 덕에 촉 지역이 그냥 좀 괜찮은 배후 기지에서 천부지국의 곡창지대로 탈바꿈했다지. 그 힘을 바탕으로 진이 육국을 찍어누를 수 있었고

567 원아이드잭◆Za2pR918yg (Pie2ctlKlY)

2021-11-15 (모두 수고..) 17:09:18

요하도로같은 로스트 테크놀로지도 있는데 참치들은 어째서 고통스러워하는 걸까(적당)

568 이름 없음 (OO2bWJb6Wg)

2021-11-15 (모두 수고..) 17:13:21

참치들이 종종 과하게 걱정한다는 생각이 들 때가 많긴 하지...

솔직히 도강언 그런거보다 요하도로야말로 불가사의인것을.

569 이름 없음 (uAImPTv3to)

2021-11-15 (모두 수고..) 17:23:06

>>567 실수한번으로 난리나던거 때문에?

570 원아이드잭◆Za2pR918yg (Pie2ctlKlY)

2021-11-15 (모두 수고..) 17:24:59

(여러 번 말했지만 축록중원-축지보천 시리즈는 베리 이지 난이도 조선 우상향물이다)

571 이름 없음 (Ss2O49LDPw)

2021-11-15 (모두 수고..) 17:28:29

원펀맨 기준 베리 이지 난이도 아닌가?(적당)

572 원아이드잭◆Za2pR918yg (Pie2ctlKlY)

2021-11-15 (모두 수고..) 17:30:31

흑흑 어째서 알아주지 못하는 거지(착란)

573 이름 없음 (uAImPTv3to)

2021-11-15 (모두 수고..) 17:30:46

참치들은 인간이 아니라서 베리 이지도 버거워!(착란)

574 이름 없음 (OPoxxQboY2)

2021-11-15 (모두 수고..) 17:34:32

조선은 과연 불안불안한 연종을 잘 이끌어나갈 수 있을 것인가-(사실 연종을 지켜야할 당위성은 없음)

575 이름 없음 (OPoxxQboY2)

2021-11-15 (모두 수고..) 17:35:51

그러고보니 이번 한촉회담에서 촉이 너무 직설적으로 말했다가 회담 망쳤던가- ...조선도 꽤나 직설화법 좋아하는데 말이야(웃음)

576 이름 없음 (uAImPTv3to)

2021-11-15 (모두 수고..) 17:36:23

뭐 연종자체를 제국질서로 연동시켜보는것도 생각해볼만한데.......

577 이름 없음 (FMgCdaEMB6)

2021-11-15 (모두 수고..) 17:43:04

솔직히 요하도로도 앵커에 후속 다이스가 여러번 잘 나와서 뚫린거지 조금이라도 삐끗했으면(ry

578 이름 없음 (OPoxxQboY2)

2021-11-15 (모두 수고..) 17:45:06

대략 공사중단 기간 합쳐서 23년이었나- 아예 불가능할 가능성도 있었는데 이 정도면 싸게 먹혔지

579 이름 없음 (FMgCdaEMB6)

2021-11-15 (모두 수고..) 17:48:48

항상 묵가에 감사하십시오 어장가 흑흑

580 이름 없음 (em2qIMmQ1Y)

2021-11-15 (모두 수고..) 17:53:03

사실 개인적으로는 연종은 시간벌어서 내정 회복하면 되었지 꼭 이 체제로 엔딩까지 끌고 갈 필요는 없다는 입장이라...

원역사 진 같은 배드루트나 한 같은 역사대로의 중화제국 루트 말고 좀 더 나은 뭔가를 원하다는 건 알겠지만

그게 꼭 연종이 유지되고 나머지 열국들이 존속해야만 가능한가?
에 대해서는 좀 회의적.
연종 터지면 터지는 대로 그거에 맞춘 제국질서가 나오겠지 뭐.

581 이름 없음 (OPoxxQboY2)

2021-11-15 (모두 수고..) 17:53:42

태항산의 통로를 넓혀서 꽤나 불어난 산서령과 하북을 연결해 분열 가능성 방지하는 것도 묵가라면 가능할 거야!(착란)

582 이름 없음 (em2qIMmQ1Y)

2021-11-15 (모두 수고..) 17:54:55

>>579 그러고보니 묵거 없거나 터졌으면 진나라가 지금처럼 1차 합횡 상대로 탱킹은 커녕 진작에 빨피로 나가떨어졌을 테고...
감사! 압도적 감사!

583 이름 없음 (OPoxxQboY2)

2021-11-15 (모두 수고..) 17:57:51

기설 여왕님이 조주회담에서 구정의 무게를 묻는 초장왕의 고사를 재현하는데...(착란)
주: 구정은 힘이 아닌 덕 있는 자에게 돌아가야
기설: 전란에 휩싸인 천하를 안정시키고 진의 굶주리는 백성들을 도운 나는 덕이 없다는 건가?
주: (이것들 제호 칭하겠구나)

584 이름 없음 (FMgCdaEMB6)

2021-11-15 (모두 수고..) 18:14:18

그리고 그 묵거 만들던 진나라 묵가인들의 기술로 맥성운하도 파고 유로공사도 했지
크흑 묵가 당신들은 도덕책...

585 이름 없음 (OPoxxQboY2)

2021-11-15 (모두 수고..) 19:41:45

상동 이론은 조선 묵가에서 안 나오려나-

586 이름 없음 (.TXP.4YMD.)

2021-11-15 (모두 수고..) 21:14:27

어디다 물어봐야할지 몰라서 잡담판마다 질문해봅니다.
1년 정도 상주했으니 이 참치도 어장 한 번 해보려고 하는데
AA찾고 올리는 법같은 노하우는 어디서 찾아야합니까?

587 원아이드잭◆Za2pR918yg (Pie2ctlKlY)

2021-11-15 (모두 수고..) 22:14:41

>>585 상동은 양날의 검이고 조선에서는 통치질서의 공고화에 그것만 쓸 수 있는 경우도 아니라서....

좀 무리 아닐까?(쓴웃음)

>>586 늦었지만 팬텀필드라는 잡담판을 한번 찾아가 보길-

588 원아이드잭◆Za2pR918yg (Pie2ctlKlY)

2021-11-15 (모두 수고..) 22:17:36

>>587 조선에서는 → 조선은

589 이름 없음 (6aoDGxaAfk)

2021-11-15 (모두 수고..) 22:33:18

상동이 군주에 대한 절대적인 충성이었지... 군주가 맛이 간다면야 음

590 이름 없음 (6aoDGxaAfk)

2021-11-15 (모두 수고..) 22:42:42

그러고보니 어사부도 이후 추진될 관제개혁의 대상이던가. 왕에 대한 간언, 왕실 재정 관리 및 왕실 블랙 에이전트의 역할을 모두 어사대부가 총괄하는 건 조금...

591 원아이드잭◆Za2pR918yg (Pie2ctlKlY)

2021-11-15 (모두 수고..) 22:43:52

정확하게는 진 묵가와 교류한 조선 묵가에도 그 개념은 있겠지만....

앞으로 내세우기는 조금 어려울 듯.

592 이름 없음 (6aoDGxaAfk)

2021-11-15 (모두 수고..) 22:45:28

그리고 충의 개념은 이 시기 유가에도 효만큼이나 절대적인 가치는 아니지만 분명히 있고...

593 원아이드잭◆Za2pR918yg (Pie2ctlKlY)

2021-11-15 (모두 수고..) 22:45:34

>>589 무조건적인 충성은 아님. 조건이 갖추어진 상황 하에서의 상하질서지.

>>590 장기적으로 보면 승상부도 권력집중이 심해서 쪼개긴 해야겠지(쓴웃음)

594 원아이드잭◆Za2pR918yg (Pie2ctlKlY)

2021-11-15 (모두 수고..) 22:46:15

>>592 우리가 아는 충 개념과는 다르지만. 지금 익숙한 충 개념은 송대에 만들어진 개념이니까.

595 이름 없음 (6aoDGxaAfk)

2021-11-15 (모두 수고..) 22:47:44

좌승상 우승상은 언제 나오는가- 승상의 혹사가 심각한 수준인 거 같은데(쓴웃음)

596 이름 없음 (uAImPTv3to)

2021-11-15 (모두 수고..) 22:49:03

그러고보면 좌승상과 우승상은 왜 나타나지 않는걸까....... 분명 나올기회는 있었는데

597 원아이드잭◆Za2pR918yg (Pie2ctlKlY)

2021-11-15 (모두 수고..) 22:49:48

>>595 사실 꼭 좌우승상이 나누어져야 한다는 법은 없지.

다른 방법으로도 업무부담 경감(이라 쓰고 권력 약화라고 읽는다)은 가능해.

598 이름 없음 (6aoDGxaAfk)

2021-11-15 (모두 수고..) 22:49:55

>>596 역시 조선은 1차 합횡 성립 후 계속해서 비상시국이었으니 내정을 한 사람이 총괄하는 게 긴급상황에 대처하는 능력이 더 높아서?

599 이름 없음 (uAImPTv3to)

2021-11-15 (모두 수고..) 22:50:45

>>597 다른 방법도 있는건가

600 이름 없음 (6aoDGxaAfk)

2021-11-15 (모두 수고..) 22:51:40

이를테면 내외정에서 군주의 전권대리인인 조선상을 유명무실화시키는 방법 중 하나가 대대로 태자에게 그 자리를 주는 것처럼?

601 원아이드잭◆Za2pR918yg (Pie2ctlKlY)

2021-11-15 (모두 수고..) 22:52:59

근데 중간과정을 줄이고 업무를 세분화할수록 군주의 업무부담은 증가하게 되죠(소곤)

602 이름 없음 (6aoDGxaAfk)

2021-11-15 (모두 수고..) 22:54:05

기설 여왕님은 천년삼의 효능이 모두 간으로 갔으니 야근 하셔도 거뜬할 거고, 태자분은 무력이 높으니...(내정능력에서 눈을 돌린다)

603 이름 없음 (uAImPTv3to)

2021-11-15 (모두 수고..) 22:54:20

아..... 그런 문제가 생기는건가

604 원아이드잭◆Za2pR918yg (Pie2ctlKlY)

2021-11-15 (모두 수고..) 22:54:54

>>600 솔직히 많이 거추장스럽고 시간도 많이 드는 방법이긴 하지만(쓴웃음)

605 이름 없음 (6aoDGxaAfk)

2021-11-15 (모두 수고..) 22:55:12

그러고 보니 삼공 중 으뜸으로 치는 게 대사마대장군이 아니라 승상이라는 게 좀 놀라웠다

606 이름 없음 (6aoDGxaAfk)

2021-11-15 (모두 수고..) 22:56:28

그냥 조선상 영구결번으로 둘 수도 있긴 하지. 최종적으로 올라갈 죽간 거르는 사람 사라지니 군주가 더 갈려나가겠지만...

607 원아이드잭◆Za2pR918yg (Pie2ctlKlY)

2021-11-15 (모두 수고..) 22:57:42

조선의 행정국가적 측면도 영향을 줬을 테고, 대사마대장군을 공식적으로 삼공지장으로 인정해 버리면 위험 부담이 뻥튀기되는 문제도 있고.

대충 그런 이유들이 복합적으로 작용했겠지(쓴웃음)

608 원아이드잭◆Za2pR918yg (Pie2ctlKlY)

2021-11-15 (모두 수고..) 23:01:59

조선의 관제가 (정립된 후와 비교하자면) 유사국가에 가까웠을 때 대사마대장군이 3인자였다는 사실을 잊으면 안 됩니다.

세후야 뭐 뒷감당 생각 안하고 마음대로 활용했을지 모르겠지만 군주의 입장에서 이런 직관의 존재는 극도로 위험해.

가만히 놔두기만 해도 존재가 부각되니 어떻게든 찍어누르지 않으면(쓴웃음)

609 이름 없음 (JWkTauwyAo)

2021-11-15 (모두 수고..) 23:36:31

세후는 뭐랄까...

세부 사항으로 들어가면 지력 100인데다 악독하게 굴리는 자기정도 아니면 유지가 힘든 제도를 개인기로 해쳐나간 느낌도 드는구만

610 이름 없음 (JWkTauwyAo)

2021-11-15 (모두 수고..) 23:39:00

대사마대장군 이거 군권 너무 몰아줬는데 통제 가능한가요?-> 나는 가능한데 뭐가 문제임?

조선상인데 중원영토까지 관리라니 이거 좀 위험한게...? -> 나는 문예를 조종가능한데?

측근들한테 계급 무시하고 실권줘서 개혁한 것까지는 좋은데 이거 질서 유지에는 악영향 주는게...? -> 개혁도 바쁘고 나는 충분히 통제가(이하생략)
이라는 느낌이야 썰 들어보면(...)

611 이름 없음 (JWkTauwyAo)

2021-11-15 (모두 수고..) 23:40:58

사실 "나는 통제 가능한데 무슨 문제(이하생략)"이라는 태도로 굴려나간거 생각하면 공손앙 안 받아들이거나 죽였을거라는 말이 이해가 가네

거야 "세후가 통제 가능하다"조건 하나를 전제로 굴리고 있는데 통제 안 될 가능성 있는 불온분자(?)를 들이면 안 되겠지

612 이름 없음 (5JefQXNU3U)

2021-11-16 (FIRE!) 00:11:31

예전에 누가 잡담판에서 언급했던 말마따나, 플레이어 국가라 메타보정 받았으니 망정이지 없었다면?

후계 관련 보정 없을 시:
요하도로도 공사 전이겠다 동서조선 대분열 DLC나 후계분쟁으로 '탁택' 각도 가능.

TO내 인사 및 스타팅 충성도 보정 없을 시:
세후 죽으면 진문공 사후처럼 고삐 풀린 노대신들 발호하는 거 아니냐고 벌벌 떨거나,
그거 '선제 예방'하겠답시고 나중에 조옹 케이스처럼 미리 힘빼기 들어가서 변법도 개판되고(이하생략)

아마 세후도 유후가 수년간 위나라 인질 생활한 점도 있겠다 본인도 아무래도 신경쓰이니까
조국멸망전 때 유후에게 지휘를 맡기고 했던 거겠지만.

613 이름 없음 (mqjGIgp1I6)

2021-11-16 (FIRE!) 00:31:08

유후는 이어받을 당시에 거의 40세라서 업적이나 그런 것도 꽤 많았고 해서 좀 더 안정적이기는 했지만...

그래도 경쟁자가 있어서 불안정했으면 세후가 알아서 조져버렸을 것같은데 물리적으로(...)

614 이름 없음 (5JefQXNU3U)

2021-11-16 (FIRE!) 01:03:54

>>613 위래가 계승에서 칼 같이 배제했다고 생각했던 위리가 2차 중원대전 패배로 다시 라이징한 것처럼,
조선도 주인공 보정 없었으면 또 모르는 일이니까...

615 이름 없음 (mqjGIgp1I6)

2021-11-16 (FIRE!) 01:46:10

>>614 저건 왕권이 대패로 흔들려서 생긴 일이니깐

그런 상황 아니면 왕 마음이 확고하면 어지간하면 움직이지는 않지

616 이름 없음 (5JefQXNU3U)

2021-11-16 (FIRE!) 02:49:52

>>615 플레이어 메타보정이 없는 게 전제니까.
훨씬 이전부터 강압적 변법에 의한 불안요소가 내부적으로 더 누적되었을 수도 있고,
위나라 볼모 생활 오래한 점이나 중원화 픽 찍은 점이 기존 예맥계에게 더 마이너스로 작용할 수도 있고.

당장 세후 사후에도 문예가 변법에 반발하던 반동세력들 기어오르려던 거 얄짤없이 찍어눌렀잖음.

617 이름 없음 (0i7MEKHMUg)

2021-11-16 (FIRE!) 09:48:18

주인공보정 없었음 제일 위험했을 때가 유후때지.

앗차하면 '메가스' 앤딩이었어. 가장 강한자.(소근)

618 이름 없음 (0i7MEKHMUg)

2021-11-16 (FIRE!) 09:50:51

기이 즉위초에 반발세력 한번 더 찍어누르고 정치력 100콤비가 우르르 달라붙어서 어떻게든 했으니까 기토가 그 기반 위에서 힘을 축적하고 그 힘으로 기유가 최강국을 만든 거니.

619 원아이드잭◆Za2pR918yg (DYRaT2ZZ9I)

2021-11-16 (FIRE!) 10:29:26

가장 강한 자 = 나라를 한번 멸망시켜본 경험이 있는 유후(적당)

620 이름 없음 (Bm7wa.TxuQ)

2021-11-16 (FIRE!) 11:09:20

세후는 직접 전장에서 굴러본 적이 없...던가? 과거사가 안 나왔으니

621 이름 없음 (Bm7wa.TxuQ)

2021-11-16 (FIRE!) 11:29:45

유후나 위래는 멘탈이 정말 튼튼하고 책임감도 상당하단 점에서 여러모로 닮았지...

622 이름 없음 (mqjGIgp1I6)

2021-11-16 (FIRE!) 12:07:47

사실 그때 당시 통솔 원탑은 유후였지 조선(...)

기토도 있고 기라같은 측근들도 있고 하니 가장 강한 자=유후기도 했네(...)

623 이름 없음 (5JefQXNU3U)

2021-11-16 (FIRE!) 15:47:26

그러고 보니 조선세가 정왕편 마무리랑 장왕편은
그때 계관참치? 가 썼던 거 더 수정할 부분 있으면 빨리 수정해야 하지 않을까.

그사이 잡담판 몇 개 지났더니 그거 어디 있는지 슬슬 헷갈리기 시작하는데(...)

624 이름 없음 (vjFxiqZjKI)

2021-11-16 (FIRE!) 17:50:17

기설 여왕님 재위기간이 세후를 뛰어넘을 가능성 큰데 조선세가는 어쩌지...(착란)

625 이름 없음 (vjFxiqZjKI)

2021-11-16 (FIRE!) 19:48:15

한단회맹 정주행하고 있는데 확실히 조선일극체제인 상채회맹과는 다르구만- 조선의 열국관계에 대한 태도도 그렇고...

626 이름 없음 (Q3kVVVcB3g)

2021-11-16 (FIRE!) 19:52:33

규구회맹/낙양회맹/한단회맹/상채회맹의 차이인가-

627 이름 없음 (vjFxiqZjKI)

2021-11-16 (FIRE!) 20:06:10

낙양회맹은 규구회맹에서 제시했던 질서를 정면으로 위반한 초를 공적으로 낙인찍고 그걸 통해 패자체제의 결속력을 높이겠단 의도였지...

628 이름 없음 (Q3kVVVcB3g)

2021-11-16 (FIRE!) 20:10:50

>>627 규구회맹에선 전인제하는 말에 찍소리도 못 하고 거수기 신세이던 조선이,
낙양회맹에선 '이번에 진이 어그로 끌어줘서 그렇지 사실 북적이 어마무시해서~'하고 핑계대며 슬슬 빼는 등
규구회맹과 낙양회맹은 둘 다 제나라 패권 하의 회맹이었지만,
여기서도 이런 차이가 보인다는 정도는 옛날에 잡담판에서 얘기 나왔었고.

629 이름 없음 (vjFxiqZjKI)

2021-11-16 (FIRE!) 20:29:34

낙양 회맹 자체가 전인제의 나름대로의 후퇴 선언이고...

630 원아이드잭◆Za2pR918yg (vgW3mJGF3w)

2021-11-16 (FIRE!) 20:29:42

회맹의 땅 민지에서는 언제 회맹이 일어날 수 있을까(착란)

631 이름 없음 (vjFxiqZjKI)

2021-11-16 (FIRE!) 20:30:24

진나라에 종사하게 된 인상여가 기설의 목에 칼을 겨누고(이하생략)

632 원아이드잭◆Za2pR918yg (5H1whXlqys)

2021-11-16 (FIRE!) 20:31:42

과연 그때는 실로 장사로다 루트가 기능할 수 있을까(착란)

633 이름 없음 (Lo1mkE.C4M)

2021-11-16 (FIRE!) 20:34:47

>>631 기설이 아니라 무력 90 넘는 기도가 상대라면
호신술(?)로 역으로 인상여를 때려눕힌 다음,
이에 대한 응징 명분으로 조선의 20만 대군이 함양 진공(아무말)

634 원아이드잭◆Za2pR918yg (vgW3mJGF3w)

2021-11-16 (FIRE!) 20:37:42

>>633 그리고 판정 실패하면 진짜 목에 칼이 꽂히는 거군요, 압니다(적당)

635 이름 없음 (wB6cS1jbjw)

2021-11-16 (FIRE!) 20:38:48

기도 동생:(뜻밖의 개이득)

636 이름 없음 (vjFxiqZjKI)

2021-11-16 (FIRE!) 20:41:44

>>634 물론 자식이나 동생 중 한 명만 존재한다면 응징의 명분으로 30년 동맹이고 자시고 섬멸전 선언이지요(착란)

637 이름 없음 (vjFxiqZjKI)

2021-11-16 (FIRE!) 20:42:30

기설 여왕님이 실로 장사로다 루트 밟으신다면 인상여건 기설이건 시대의 영걸이라 불릴 만하다(착란)

638 이름 없음 (Lo1mkE.C4M)

2021-11-16 (FIRE!) 20:45:31

아니면 이런 루트도...

인상여: 지금 신과 태왕의 거리는 다섯 걸음에 불과합니다.
이 자리에서 제 목을 찌른다면 태왕의 얼굴을 피로 적실 수도 있습니다.

기설: 조선의 태왕은 그따위 협잡에 굴하지 않는다!
천명은 짐에게 있노라! (눈짓)

양수: (수노궁 원샷원킬 후) 기개는 봐줄만 했습니다만,
다섯 걸음이면 넘치도록 충분하단 걸 몰랐군요, 애송이.

염파: 진나라 놈들이 감히 전하의 옥체를 노리고 수작을 부렸다!
진왕은 사로잡고 나머지는 모조리 멸살하라! 가자, 함양으로!

639 원아이드잭◆Za2pR918yg (vgW3mJGF3w)

2021-11-16 (FIRE!) 20:49:38

폐가입진 논리를 내세워 영직을 함양공으로(착란)

640 이름 없음 (wB6cS1jbjw)

2021-11-16 (FIRE!) 20:53:14

함양공(실주소지는 맥성)

641 이름 없음 (Lo1mkE.C4M)

2021-11-16 (FIRE!) 20:54:17

그러고 보니 예전에 염파는 협객행하면서 양수랑 친해졌으면서
양수 같은 재능 미모 성품(?) 다 갖춘 미녀 놔두고 대체 누구랑 결혼한 것인가 하는 얘기도 나왔었는데...

반농반진으로 기유급 심미안 또는
아마 요리를 어마무시하게 잘 하는 여자가 먹이(?)로 길들인 게 아닐까 비슷한 소리했던 거 같은데.

642 원아이드잭◆Za2pR918yg (12qz9YvuOk)

2021-11-16 (FIRE!) 20:56:33

성품의 경우는 좀 지나치게 괄괄(읍읍)

643 이름 없음 (Lo1mkE.C4M)

2021-11-16 (FIRE!) 21:00:00

>>642 마누라가 '협'을 이해해주지 못하면 속만 끓일테니
오히려 염파한테는 쓸데없이 조신한 여자보다는 그 정도로 호탕한 마누라가 딱 적당(아무말)

644 원아이드잭◆Za2pR918yg (12qz9YvuOk)

2021-11-16 (FIRE!) 21:01:18

>>643 사람을 심영으로 만드는 성격이 과연 호탕하다는 말 정도로 표현할 수 있는 성격일까(적당)

645 이름 없음 (szEkqEzM2c)

2021-11-16 (FIRE!) 21:02:06

심영이 된 사람이 잘못한거니까 호탕한거임! 암튼그럼!

646 이름 없음 (Lo1mkE.C4M)

2021-11-16 (FIRE!) 21:04:38

어쩌면 기유가 ㄹㄹㅋ 의혹이 있으니,
염파는 역으로 MILF 취향이라 양수 어머님을 상대로 마크롱 루트를 탔을지도 읍읍!

647 원아이드잭◆Za2pR918yg (12qz9YvuOk)

2021-11-16 (FIRE!) 21:09:39

>>646 (이미 고간에 화살을 맞은 참치입니다)

648 이름 없음 (szEkqEzM2c)

2021-11-16 (FIRE!) 21:11:28

밀픜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

649 이름 없음 (szEkqEzM2c)

2021-11-16 (FIRE!) 21:11:44

양수 엄마가 안타잖앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

650 이름 없음 (wB6cS1jbjw)

2021-11-16 (FIRE!) 21:13:52

381년생(안타)이랑 329년생(염파)이면 할머니-손자뻘이야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

651 이름 없음 (5JefQXNU3U)

2021-11-16 (FIRE!) 21:15:31

>>647 그치만 초반 인턴(...) 시절엔 절친짱친인 거 같더니,
정작 등용되고 나선 한단 소탕 이후로 변변한 투샷 한 번 안 잡히는 게 아무래도 이상한 걸!

역시 양수가 염파를 새아빠라고 부를 자신이 없어서 ㅍ
(차단된 IP입니다)

652 이름 없음 (5JefQXNU3U)

2021-11-16 (FIRE!) 21:16:08

양수가 안타 손녀 아니었나?

653 원아이드잭◆Za2pR918yg (12qz9YvuOk)

2021-11-16 (FIRE!) 21:17:27

양수는 안타 손녀야(쓴웃음)

654 이름 없음 (wB6cS1jbjw)

2021-11-16 (FIRE!) 21:17:54

위키에 딸이라고 적은 참치는 앞으로 나오시오(책임회피)

655 이름 없음 (szEkqEzM2c)

2021-11-16 (FIRE!) 21:23:05

응? 딸 아니었어?

656 원아이드잭◆Za2pR918yg (12qz9YvuOk)

2021-11-16 (FIRE!) 21:26:03

안타-양수 나이차가 비의-비주 나이차보다 더 큰데 어떻게 봐야 모녀관계가 되나.

양자관계도 아닌데(쓴웃음)

657 이름 없음 (mqjGIgp1I6)

2021-11-16 (FIRE!) 21:27:58

밤의 여왕 안타님이 좀 오래 정정할 수도 있지!

양수 조상님 보면 충분히 가능한 전개다!

658 이름 없음 (szEkqEzM2c)

2021-11-16 (FIRE!) 21:31:41

아...... 다시보녀 손녀라고 나와있......... 어라? 진짜 밀프각인가?(착란)

659 원아이드잭◆Za2pR918yg (12qz9YvuOk)

2021-11-16 (FIRE!) 21:32:45

그리고 오늘도 꺼무위키는 다시 1패를 적립했습니다(적당)

660 이름 없음 (Bm7wa.TxuQ)

2021-11-16 (FIRE!) 21:45:30

꺼무위키 연표는 아직인가(착란)

661 원아이드잭◆Za2pR918yg (12qz9YvuOk)

2021-11-16 (FIRE!) 21:48:10

그리고 세가 정리는 조만간 하기는 해야 할 듯하네.

써놓은 걸 계속 방치할 수는 없는 일이니.

662 이름 없음 (Bm7wa.TxuQ)

2021-11-16 (FIRE!) 21:49:21

산동대전 종전까지 대략 130어장이었는데 그 이후 20여년 다루는 어장도 130여개(읍읍)

663 원아이드잭◆Za2pR918yg (12qz9YvuOk)

2021-11-16 (FIRE!) 21:56:02

나도 그냥 넘길 수 있으면 그냥 넘기고 싶다고(착란)

664 이름 없음 (5JefQXNU3U)

2021-11-16 (FIRE!) 21:57:17

염파 마크롱설(...)에 따르면 안타 어머님이 AA를 받았다면 건빌파의 이오리 린코,
또는 '일반공격이 전체공격에~'의 오오스키 마마코가 아니었을까 하는 킹리적 갓심(아무말).

665 이름 없음 (Bm7wa.TxuQ)

2021-11-16 (FIRE!) 21:57:48

꼭 회맹장에서 어느 한 나라는 초쳐요 초쳐(착란)

666 이름 없음 (5JefQXNU3U)

2021-11-16 (FIRE!) 22:00:28

>>665 왜 대현자 지로보씨도 다섯이 모이면 그 중 하나는 쓰레기가 있다고 하셨잖음

667 이름 없음 (Bm7wa.TxuQ)

2021-11-16 (FIRE!) 22:01:41

아 낙양회맹은 제외려나. 그래도 그건 전인제의 위상이 정점에 도달한 시기고, 초친다기 보다는 논의의 형태였으니 뭐...

668 이름 없음 (5JefQXNU3U)

2021-11-16 (FIRE!) 22:03:26

>>667 낙양 회맹도 초(나라) 쳐요 초(나라) 쳐 논의를 했으니 해당되는 걸로(아재개그)

669 이름 없음 (Bm7wa.TxuQ)

2021-11-16 (FIRE!) 22:15:55

꽤나 회담이 많이 잡혔는데... 전인제 시기와는 달리 조선이 주최한 회담이니 만큼 보다 자세히 알아보는 건가?

670 이름 없음 (Bm7wa.TxuQ)

2021-11-16 (FIRE!) 23:13:42

그리고 영탕이 다스리는 지금의 진나라가 완 전투 직전의 영거량 휘하 진나라보다 내실이 좋은지가 불투명하다.(쓴웃음) 역시 전인제 패자체제는 지난 수십년에 비하면(중요) 태평천하였어

671 이름 없음 (5JefQXNU3U)

2021-11-16 (FIRE!) 23:49:30

>>670 내실이 뭘 의미하냐에 따라 다르지.
당장의 상태를 얘기하는 거면 지금은 당연히 영거량 시절보다 훨씬 나쁘지.
저 때는 농서 유목민을 견제하면서도 완 공격에 13만 동원이 가능했는데, 지금은 방어전도 3만이 아슬아슬하고.

반대로 회복 이후의 최대치를 이야기하는 거면 당연히 지금이 더 높지.
남정은 잃었어도 서하를 넘어서 하동 일부까지 점유한 최대판도인데.

672 이름 없음 (Bm7wa.TxuQ)

2021-11-16 (FIRE!) 23:53:38

문제는 잇따른 전란으로 인해 관중, 서하, 하동의 인구 충격이 상당했을텐데 말이지...

673 이름 없음 (Bm7wa.TxuQ)

2021-11-16 (FIRE!) 23:58:01

그거 회복하려면 적어도 반~한 세대쯤은 바라봐야 하는 거 아님?

674 이름 없음 (ktyNpsHOjs)

2021-11-17 (水) 00:00:52

>>673 그러니까 '회복 이후의 최대치'는 지금이 더 높다고.

675 이름 없음 (ktyNpsHOjs)

2021-11-17 (水) 00:01:27

그래서 '내실이 뭘 의미하냐에 따라 다르다'고 한 거고.

676 이름 없음 (gmMrVtPMwk)

2021-11-17 (水) 13:01:09

초는 춘추시대의 풀파워를 회복할 날이 오기는 할 것인가(착란)

677 이름 없음 (ZpekVMhtTo)

2021-11-17 (水) 18:11:50

대략 전인제와 비슷하거나 어찌 보면 더 어려운 난적을 다시 한 번 마주하게 되었으니...

678 이름 없음 (ZpekVMhtTo)

2021-11-17 (水) 20:43:49

이제 정말 엔드리스 회맹인가(착란)

679 이름 없음 (XeXs1O7dV2)

2021-11-18 (거의 끝나감) 18:05:54

제나라가 본편에서 꽤나 큰 일을 당할 뻔했는데 이게 어떤 결과로 돌아오는지는 제송회담을 봐야 하려나...

680 이름 없음 (3.v9AjAlO6)

2021-11-18 (거의 끝나감) 18:09:57

최대의 난적이지.

전인제는 손가락 하나로 전 중원 절반에 육박하는 군사력을 움직일 수 없었다.

681 이름 없음 (XeXs1O7dV2)

2021-11-18 (거의 끝나감) 20:37:17

소진이 웅괴를 한단에서 설득할 때 이렇게 말했던가. 하동과 하내를 조선이 먹는다면 전인제처럼 하남 국가들을 수족으로 삼아 초의 북상을 가로막을 거라고. 이게 자기실현적 예언인가 뭔가 하는 그거구마잉

682 이름 없음 (YRnRtDDX0U)

2021-11-18 (거의 끝나감) 22:43:39

>>681 그거 읽고 한단회담 때 논의 다시 봤는데 위초밀약 상세가 진행되는 와중에도 레스에선 낙관론 vs 비관론의 혈투가...!

<당시 낙관론 논거>
1) 맥성까지의 종심이 긴 만큼 적을 보급 한계까지 깊숙히 끌어들인 다음 한타싸움으로 꺾는다!
2) 적은 여러 나라로 분산되어 있고 조선은 전력 집중이 가능하니 기병전력 우위를 살려 기동방어를 하면 된다!
3) 산동대전으로 제나라한테 따낸 점령지 토해내도 맥성-한단 라인만 쥐고 있으면 여전히 탑티어 강국인데 다시 따갚하면 되지 뭐가 문제?

<당시 비관론 반박>
1) 합횡도 맥성까지는 현실적으로 어려운 거 알 텐데 보급 가능한 선에서 돌려깎기하지 무지성 맥성런을 하겠냐...
일단 산동대전 점령지 아니면 끽해야 한단 정도까지 온 다음, 우리 세력을 깎아내 어느 정도 다른 나라들과 세력균형을 맞추는 게 목표일 것.
2) 기동방어를 통한 개별 전투의 물량 우위 유지라니 말이야 쉽지... 한 곳에서 고착되기 시작하면 스노우볼 굴러가서 나머지 전선에서도 죄다 밀려날텐데?
3) 산동대전이야 개전까지 제나라가 눈치 못 채다 당한데다, 제군이 대량에 꼴박했다 공중분해되면서 그거 메꾼다고 움직이다 회전문 효과까지 발생하는 등,
'전략적 기습'의 효과를 톡톡히 누렸는데 한번 밀려났다 다시 내려오면 상대도 당연히 대비하고 있지. '다시 따갚하면 됨' 같은 말이 쉽게 나옴?

지금 보면 낙관론은 지나치게 낙관적이고 비관론은 지나치게 비관적이었지만...

683 이름 없음 (UbadD70rsA)

2021-11-19 (불탄다..!) 12:26:10

이게 다 초가 난릉대전에서 털린 것 때문이다. 하남에 교두보 좀 제대로 확보하고 있었으면 또 몰랐는데(착란)

684 이름 없음 (437.1RHsdY)

2021-11-19 (불탄다..!) 13:06:32

사실 낙관론 최대 근거는 좀 도박적이기는 하지만 영탕런으로 확실히 초위관계를 조지자는 점이었지

그 때 리롤 아낀 것도 영탕런에 쓸려고 그러는거였고

685 이름 없음 (437.1RHsdY)

2021-11-19 (불탄다..!) 13:07:35

"발동만 하면" 우수한 기병 전력에 크리보정 그리고 만연한 반초정서 덕분에 영탕이 유리했으니깐...

686 이름 없음 (L/TlrRFg3U)

2021-11-19 (불탄다..!) 13:50:23

사실 그냥 조위회담때 리롤하는게 낫긴했겠지만

687 이름 없음 (CUQFphMOSc)

2021-11-19 (불탄다..!) 15:31:22

>>684 ? 반대 아님?
낙관론은 초위제진한송 6국 합횡해도 쫄 거 없다는 입장이었고
비관론은 6국 합횡 당해서 ㅈ되기 전에 뭐라도 해야 하니 영탕런 같은 도박수라도 던져보자는 거고

688 이름 없음 (CUQFphMOSc)

2021-11-19 (불탄다..!) 15:45:43

영탕런만 해도 논의 초반에는 성공 가능성도 불명확한 쪽에 진직도 카드를 쓰기보다는 아껴두고 싶다는 의견이 많았고...

어장주가 보다못해 진직도가 언제까지 히든카드로 남을 수는 없고 유통기한 끝나간다고 설명해준 다음부터 분위기가 넘어갔지.

뭐 결과적으로 영탕런 성공하고 진이 탱킹을 상상을 초월할 정도로 잘 해주면서
한단회담 때 낙관론이나 비관론 양측이 상정하던 구도 어느 쪽도 아니게 되어버렸지만.

689 이름 없음 (YHjE/KUfuI)

2021-11-19 (불탄다..!) 17:43:30

합횡 결성=합횡군 진공이란 공식이 언제나 성립하진 않는 걸로...

690 이름 없음 (437.1RHsdY)

2021-11-19 (불탄다..!) 20:39:41

사실 영탕런 성공하고 나서는 영탕런에 쓴게 좋긴 했음.
위초관계가 5년간 파탄이 났고 서로에게 불신이 올라가서 합횡이 지들끼리 싸우는 단초가 됐으니깐.

소올직히 이거 가지고 합횡 무너뜨리고 작중 시간으로 23년동안이나 말이 계속 나오는게 더 신기하기는 하다(쓴웃음)

691 이름 없음 (437.1RHsdY)

2021-11-19 (불탄다..!) 20:43:22

그냥 하이리스크 하이 리턴이랑 로우 리스크 로우 리턴 문제라고 생각했는데 말이지

리얼타임으로도 1년 반이나 이야기가 나온다고는 생각 못했다(착란)

692 이름 없음 (UbadD70rsA)

2021-11-19 (불탄다..!) 22:00:41

사실상 도박 맞았으니 말이지...

693 이름 없음 (UbadD70rsA)

2021-11-19 (불탄다..!) 22:09:36

게다가 그 5년 동안 진이 일단 위나 초 둘 중 하나"만" 상대한다면 견딜 수 있을 정도까지는 땅을 회복했고... 영직이 왕에 오르고 남전이 계속 초의 수중에 있었다? 그럼 불가능했지

694 이름 없음 (UbadD70rsA)

2021-11-19 (불탄다..!) 23:00:04

무적이여보였던 소진에게 준 최초의 통렬한 카운터기도 하고 말이지...

695 이름 없음 (CUQFphMOSc)

2021-11-19 (불탄다..!) 23:31:14

돌이켜보면 잡담판에서 어장주가 '합횡의 참맛을 보여주지 못해 좀 아쉽다' 비스무리하게 얘기했었던 게 이해가 되는...

696 이름 없음 (UbadD70rsA)

2021-11-19 (불탄다..!) 23:33:15

근데 사실 원역사에서도 진짜배기 합종은 나온 적이... 물론 완전하지 않은 합종이더라도 무섭긴 무섭지만.

697 이름 없음 (CUQFphMOSc)

2021-11-19 (불탄다..!) 23:55:16

>>696 어장에선 합횡측 시각으로 보면 '이벤트 밸런스가 뭐 이따구야?' 할 법한 상황이니까.

1) 위사의 난이 일어나지 않아서 체강하남 10만 대군을 위가 유지하기만 했어도...!
2) 영탕런 없이 걍 영직이 진왕이 되기만 했어도...!
3) 진나라를 최소 반토막낼 기회를 트롤링하다니 서수 ㅅㅂㄹㅁ
4) 위장이 지휘하는 10만 대군인데도... 함곡관을 못 넘다니...

넷 중에 하나만 합횡 측에 유리하게 돌아갔어도
실제 진행처럼 하남대전 디펜스 찍고 헉헉 숨고르기 들어가는 게 아니고 합횡측이 한 번 정도는 북진해 봤을 텐데.

뭐 영탕런으로 위초관계가 결렬된 덕(?)에 위+한 vs 제+초+송의 거양 전투가 발발했으니,
거기서 커리어에 '경취에게 판정승'이란 대기록을 추가한 위장 정도는 수혜자(?)로 쳐 줄 수 있을지도?

698 이름 없음 (UbadD70rsA)

2021-11-19 (불탄다..!) 23:57:10

소진: 제나라 이것들은 곡부대치 때 조선이 주먹 치켜드니깐 벌벌 떨고 난리야!
제나라: 솔직히 너도 쫄렸잖아...

699 이름 없음 (wiL0Q45NWg)

2021-11-20 (파란날) 00:04:27

>>698 "싸우자!" 가 한 번 나왔는데 냉큼 리롤 굴려서 없던 일로 만들어버린 어장가들이 나쁘다는 걸로.
뭐 재정 회복 끝나기 직전에 결국 하남대전 당해버렸지만.

700 이름 없음 (DKzza29wpo)

2021-11-20 (파란날) 15:01:22

잭은 언제 오려나...

701 이름 없음 (NKR9ywN3tM)

2021-11-20 (파란날) 23:19:46

사실 하남대전은 위나라 입장에서도 상처가 큰 승리였단 말이지-

702 이름 없음 (wiL0Q45NWg)

2021-11-20 (파란날) 23:21:02

>>701 ???: 역시 국력은 방어가 아니라 침... 이 아니고 공격에 있다!

703 이름 없음 (Y1kif5eucY)

2021-11-21 (내일 월요일) 15:22:15

올해 끝나면 >>0에 나와있는 표 슬슬 중간 정리 해야겠다... 기설 등장한 어장수가 위앵 등장한 어장 수랑 엇비슷할 거야(쓴웃음)

704 이름 없음 (6ujAMR8mYs)

2021-11-21 (내일 월요일) 15:35:25

>>697 여기 네개 중에서 세개가 진나라 공략만 성공했어도!...라니 실화냐.

대조선합횡인데 진나라만 두들기다 끝난거나 마찬가지. 합횡 재시도를 한다면 무조건 진을 끌어들이거나 리타이어시켜야 한다는 분석이 나오겠구만.

705 원아이드잭◆Za2pR918yg (/C3oPkPAe2)

2021-11-21 (내일 월요일) 15:44:07

그리고 그 진나라를 절체절명까지 몰아붙인 경취의 평가는 더욱 높아지는데(소곤)

706 이름 없음 (cdg2HfOrU.)

2021-11-21 (내일 월요일) 15:47:28

이렇게 경취의 평가가!

707 이름 없음 (Y1kif5eucY)

2021-11-21 (내일 월요일) 15:47:29

그럼에도 결국 경취는, 초는 조선을 이기지 못했단 점이 더욱 호러(쓴웃음)

708 이름 없음 (cdg2HfOrU.)

2021-11-21 (내일 월요일) 15:47:47

>>707 한번은 이기긴이겼지

709 원아이드잭◆Za2pR918yg (/C3oPkPAe2)

2021-11-21 (내일 월요일) 15:51:44

>>707 (기원전 300년의 리롤 분쇄 사건을 잊은 참치였다)

710 이름 없음 (Y1kif5eucY)

2021-11-21 (내일 월요일) 15:54:22

>>709 기원전 290년 시점에서 결과적으로, 란 말이긴 했지만...

711 원아이드잭◆Za2pR918yg (/C3oPkPAe2)

2021-11-21 (내일 월요일) 15:55:12

>>710 그렇게 치면 앞으로 또 일이 어떻게 될지는 모르니까.

조선이 재결성된 합횡군에게 대패할 수도 있잖아?(쓴웃음)

712 이름 없음 (Y1kif5eucY)

2021-11-21 (내일 월요일) 16:05:23

과연 천하를 집어삼키려는 야욕을 지닌 기설을 막아낼 수 있을 것인가(농담아님)

713 이름 없음 (Y1kif5eucY)

2021-11-21 (내일 월요일) 18:01:55

그러고보니 거현이 초원의 흉노를 주시하라 했던 이유는 물론 돌궐과의 이면합의가 있긴 했지만 언제 깨질지 모른다 생각했기 때문이려나?

714 이름 없음 (PzbLHU0h.g)

2021-11-21 (내일 월요일) 18:24:47

그것도 있지만 흉노 내부 밸런스 깨지면 조선이 개입할 필요가 있는 것도 있겠지 아마

715 이름 없음 (qlXuaNjtQk)

2021-11-21 (내일 월요일) 21:15:34

그리고 조선 상대로 줄곧 수세를 유지하며 진나라나 때리고 그것도 실패하던 위나라와 달리,
절치부심해서 고토수복을 외치며 순우-극현-오현까지 탈환했던 제나라(극현은 이후 굴복하며 산동장성 동단과 교환했지만).

무기력한(???) 위나라와는 다른 제나라의 기백이 대단하다!
(그러므로 제나라는 두고두고 조선의 후환이 될 것!)
(이 글은 조선 카토의 후원 하에 작성되었습니다.)

716 이름 없음 (LWTE.fLu82)

2021-11-22 (모두 수고..) 01:17:15

끌올

717 이름 없음 (uV7hfomiRE)

2021-11-22 (모두 수고..) 08:05:24

근데 만에 하나 위제송이 연대해서 반조선의 기치를 든다 하더라도 순회관광 가능성이 적지 않다는 게 함정(쓴웃음)

718 이름 없음 (LWTE.fLu82)

2021-11-22 (모두 수고..) 08:57:21

>>717 미쳤다고 그 셋이서만 반조선할까...
나중에 최소 진이나 초 중 하나, 가능하면 둘 다 끼워서 들고 일어나겠지.

719 이름 없음 (LWTE.fLu82)

2021-11-22 (모두 수고..) 09:08:34

anchor>1596278088>24
전불예: 솔직히 저 때 내 말 들었음 지금 촉 뒤에서 ㅂㄷㅂㄷ할 게 아니고 제보다도 앞에 있었어!(착란)

720 이름 없음 (GAH5AujZpo)

2021-11-22 (모두 수고..) 10:15:13

위제송이 반조선 기치를 들게 되면
초는 자동 참가고
진은 참가할지 안 할지 반반인데
순회관광은 무리일거고 하남대전 시즌2겠지 아마

721 이름 없음 (uV7hfomiRE)

2021-11-22 (모두 수고..) 12:03:11

참가를 "못" 하게 될 수도 있지. 강동에 상당히 큰 폭탄이 자라고 있고...

722 이름 없음 (jDp5/RhouY)

2021-11-22 (모두 수고..) 12:17:36

>>721 강동 폭탄이라고 해도 수춘에서 자체적으로 진압하고
강한의 여력으로 참가 가능하니
초의 다이스가 극단적으로 망하지 않는 이상 참가는 확정이겠지

723 이름 없음 (jDp5/RhouY)

2021-11-22 (모두 수고..) 12:19:01

조선쪽에도 흉노의 불안정성이라는 폭탄이 존재하고

724 이름 없음 (uV7hfomiRE)

2021-11-22 (모두 수고..) 12:28:38

진까지 합류한 2차 합횡 결성 시 돌궐이 조선과 진 사이에서 몸값 높이기에 나설 거고...

725 이름 없음 (LWTE.fLu82)

2021-11-22 (모두 수고..) 13:01:21

anchor>1585662245>871-892
anchor>1596278088>785-916

누가 옳고 누가 틀렸다 말할 수는 없는 선택이지만,
제와 초의 이 반응은 확실히 대조적이라고 해야 할까...

726 이름 없음 (/L5/OVTmRc)

2021-11-22 (모두 수고..) 13:16:48

뭐 초도 저때 제처럼 이릉쯤에 시즈모드된 탱크가 깔려서 영을 노리고 있었으면 선택지가 달라졌겠지만.

727 이름 없음 (LWTE.fLu82)

2021-11-22 (모두 수고..) 13:21:33

>>726 즉 당장 발등에 불 떨어졌던 제나라와
수도권은 아직 안전해 자존심 먼저 챙기는 게 가능한 초나라의 차이인가(왜곡중)

728 이름 없음 (/L5/OVTmRc)

2021-11-22 (모두 수고..) 13:24:29

왜곡은 아니라고 보는데. 저 선택들에선 각국의 성향보단 상황이 더 중요했다고 봄.

729 이름 없음 (/L5/OVTmRc)

2021-11-22 (모두 수고..) 13:29:04

굳이 차이를 말하자면 제는 발등에 떨어진 불이 아니었다는 정도? 목젖에 들이댄 칼날이었지.

730 이름 없음 (CFSCSYYYYM)

2021-11-22 (모두 수고..) 13:35:56

저때 전벽강과 같은 상황에서 비교하려면
합종군에 완 뜯긴 직후 웅상의 초나라와 비교해야하지 않을까(적당)

731 이름 없음 (/L5/OVTmRc)

2021-11-22 (모두 수고..) 13:39:38

웅상은 차라리 양호한 편이고 난릉대전 이후 폭발사산되고 파나라한테 이릉레이드 당할때의 초나라인데 이릉레이드를 파나라가 아니라 중원열강이 하고 있는 수준이지...

732 이름 없음 (uV7hfomiRE)

2021-11-22 (모두 수고..) 14:13:07

그 때 초나라는 진짜 촉 및 파와 동급 수준으로 떨어졌지만 제나라는 최소한 반은 남았긴 해...

733 이름 없음 (3tKhqRRqQU)

2021-11-22 (모두 수고..) 14:39:39

제일 중요한 지역들을 뜯긴 절반으로도 한위랑은 맞먹거나 더 우위에 있을 수 있으니깐.

위도 반토막나긴 했지만

734 이름 없음 (9CGr1ap4Tc)

2021-11-22 (모두 수고..) 15:51:43

물론 실추된 왕의 권위, 조선과의 마찰 가능성, 조선에 왕위계승자를 인질로 보내놓은 상태라는 문제가 산적하긴 하지만...

735 이름 없음 (mKgYsyDdxI)

2021-11-24 (水) 02:00:09

끌올-

736 이름 없음 (mKgYsyDdxI)

2021-11-24 (水) 02:01:14

아무래도 제를 겸병하려는건가라는 의혹이 강해져버렸군-

아예 제나라 쪽에서 필요최저한 관심을 제외하고는 관심을 떼버리는 것도 한 가지 어그로 풀기일려나

737 이름 없음 (469uHlzwfw)

2021-11-24 (水) 02:02:46

>>736 그래봣자 아직 때를 노리는거라고 생각하겠지

738 이름 없음 (469uHlzwfw)

2021-11-24 (水) 02:03:35

애초에 양진하고 송만 언급한게 문제였으니

739 이름 없음 (mKgYsyDdxI)

2021-11-24 (水) 02:04:13

조금이라면 그렇겠지-

하지만 경향이 오래가면 생각도 수정되겠지 아마

740 이름 없음 (469uHlzwfw)

2021-11-24 (水) 02:04:17

그냥 연종장을 비롯한 전 연종국이 응징한다라고 하먄 됐을텐데.....

741 이름 없음 (469uHlzwfw)

2021-11-24 (水) 02:04:37

>>739 그걸 오랫동안 유지할 수 있을까?

742 이름 없음 (mKgYsyDdxI)

2021-11-24 (水) 02:04:44

아예 회복 좀 하면 숙서구를 질러본다던가-?

743 이름 없음 (mKgYsyDdxI)

2021-11-24 (水) 02:05:02

안 하는 것보다야 낫겟지?

당연하지만

744 이름 없음 (469uHlzwfw)

2021-11-24 (水) 02:05:39

아마 기간이 얼마나 되든 계속 의심 안버릴걸

745 이름 없음 (469uHlzwfw)

2021-11-24 (水) 02:08:03

뭐 그나마 다행인거 아직은 일이 안일어난다는거 뿐인가

746 이름 없음 (81ZI6KrKuE)

2021-11-24 (水) 02:10:32

좀 단정적으로 말하는것 같은데?

다이스가 어떻게 굴러갈지는 아무도 모르는 일일텐데 말이야-

747 이름 없음 (469uHlzwfw)

2021-11-24 (水) 02:11:44

난 그저 관심을 떼버리는건 별로 효력이 없을거라고 얘기했을뿐이야

748 이름 없음 (469uHlzwfw)

2021-11-24 (水) 02:14:12

답을 알아도 그걸 표현하는건 다른일이다라는것만 알게된 기분이야

749 이름 없음 (81ZI6KrKuE)

2021-11-24 (水) 02:27:52

그럼 대안이나 그렇게 생각하는 이유라도 좀 적어주면 좋을텐데 혹시 그래줄 수 있을까?

750 이름 없음 (p4fXIrZ43k)

2021-11-24 (水) 02:33:32

(그런데 왜 다른 나라들은 다들 기설이 제나라를 노리고 있다고 생각하는 걸까 콘.)
조옹 섭정기에 곡부전투 치른 거 빼면 기설의 확장은 주로 위 방면이었는데 말이지...

751 이름 없음 (p4fXIrZ43k)

2021-11-24 (水) 02:38:47

>>740은 생각이 좀 다른 게, 애초에 영탕도 조선이 아예 안 움직일 거라고 생각한 건 아니잖음...
anchor>1596368098>739 보면
'시간상의 문제일 뿐이지 분명 병력이 움직일 확률 자체는 높으니까.'라고 했고.

결국 '조선이 주도적으로 총대를 맬 것'이란 걸 언급해줘야 한다는 얘기인데,
솔직히 저 정도 의심 레벨이면 얘기한다고 믿을지도 모르겠고.

물론 그렇다고 >>736에 동의한다는 건 아님.
이미 저런 편견을 가지고 있으면 우리 입장에선 진짜 별 생각없이 한 것도 제나라와 연관지어 생각할 수도 있고,
신경끄다 역으로 통수맞을 수도 있다고 봄.

752 이름 없음 (p4fXIrZ43k)

2021-11-24 (水) 02:40:52

영탕:
어느 쪽이건, 정말로 속을 알 수가 없다는 점에서는 똑같나..
......조선왕은, 무서운 사람이다.

그나저나 위래도 영탕이 영직 조선에 보낸 거 보면서 비슷한 생각했던 거 같은데,
왜 각국 왕들이 이런 식으로 다른 나라 왕이 무서운 사람이라고 착각계하고 있는 거지?

753 이름 없음 (loDJJ2SzN2)

2021-11-24 (水) 02:45:05

뭔 나라든 멸국각 잡을 수 있는 조선의 빠따가 무서운데 빠따 주인이 안 무서울수가 있나.

754 이름 없음 (p4fXIrZ43k)

2021-11-24 (水) 03:57:52

>>753 그런 물리력, 빠와에 대한 두려움 말고,
심계라고 하나, 속을 헤아리기 어려운 무서움에 대한 얘기.

755 이름 없음 (cUT1cj056Q)

2021-11-24 (水) 08:11:44

음양오행은 반응이 어땠으려나...

756 원아이드잭◆Za2pR918yg (UJLcGaGDmA)

2021-11-24 (水) 12:44:01

센놈이 속을 알 수 없게 행동하니까 무섭다고 하는 거.

둘은 별개의 문제가 아님.

757 이름 없음 (tsq3.Ieie2)

2021-11-24 (水) 13:43:18

세면서도 믿을 만하단 이미지를 구축한 제위왕 당신은 도덕책...

758 원아이드잭◆Za2pR918yg (UJLcGaGDmA)

2021-11-24 (水) 13:43:42

그리고 영탕은 무서운 인물이 맞다.

어장주조차도 속이다니(착란)

759 이름 없음 (tsq3.Ieie2)

2021-11-24 (水) 13:47:49

흑흑 위, 초와의 전쟁에서 힘을 너무 쓰지만 않았어도 지금쯤 그 음흉함으로 천하를 쥐락펴락했을 텐데...!

760 이름 없음 (kJFYuzI582)

2021-11-24 (水) 13:51:32

우린 그저 솔직하게 말했을뿐인데!(착란)

761 이름 없음 (tsq3.Ieie2)

2021-11-24 (水) 13:52:24

애초에 의심을 하고 있으니까 그 방향으로 꼬아 생각한 거 아니야? 기설이 제2의 제위왕이 될지 누가 알아(착란)

762 이름 없음 (kJFYuzI582)

2021-11-24 (水) 13:53:29

아 솔직히 형세만으로 초가 함부로 행동할 수 없게 만든것도 사실이고 일 생기면 양진하고 송을 통해 징벌할 수 있는것도 사실아니냐고! 흑흑!

763 이름 없음 (kJFYuzI582)

2021-11-24 (水) 13:57:22

뭐 사실 형세만으로 제어하는게 가능했다면 전쟁같은거 안터졌겠지만!

764 이름 없음 (tsq3.Ieie2)

2021-11-24 (水) 13:58:30

초나라는 제가 받아온 천자 칙서에 중지를 내민 적 있으니깐...

765 이름 없음 (kJFYuzI582)

2021-11-24 (水) 13:58:54

생각해보면 초나라가 진나라를 종속국으로 만들었던건 화북국가들이 제나라편이 아니라서가 아니었으니

766 이름 없음 (tsq3.Ieie2)

2021-11-24 (水) 16:38:15

물론 제를 공략하겠다는 의지를 확고하게 보여주지 않는 이상 진이 조선 뒷통수를 치는 것도 힘들긴 하지. 타국의 협력을 구하기 힘드니깐...

767 이름 없음 (nutBLlgB9M)

2021-11-24 (水) 17:38:08

진이 참여 못하면 1차 합횡 실패의 재탕이지. 조선은 진을 우군으로 두기만 해도 위와 초를 측면에서 위협할 수 있고 어그로가 분산되니까.

768 이름 없음 (B6QcZHbfJg)

2021-11-24 (水) 21:59:45

근데 2차 합횡 시에 조선이 진에 제시할 수 있는 이득이 1차보다는 적어지는 것 같긴 해. 안읍 방면으로의 진의 확장은 조선이 바라는 바가 아닐 거고 남양에서 초를 직접 상대하는 건 꽤나 버거울테니...

769 이름 없음 (469uHlzwfw)

2021-11-24 (水) 22:02:28

근데 그쯤되면 안읍줘야하는걸 넘어서 삼천도 주는것도 고려해야할걸

770 이름 없음 (469uHlzwfw)

2021-11-24 (水) 22:03:34

포위당하게 생겼는데 아군 확보하려면 뭐라도 줘야 겨우 면하지 뭐 합횡상대로 이길 수 있다면 안해도되긴한데......

771 이름 없음 (YXJW2F4JHM)

2021-11-25 (거의 끝나감) 01:21:27

'주면 아군으로 확보할 수 있는 건 확실한가?'
도 문제지.

주는 건 받아먹으면서 통수는 통수대로 칠 수도 있는 거고.

772 이름 없음 (YXJW2F4JHM)

2021-11-25 (거의 끝나감) 01:28:06

뭐 염전론과 별개로 진나라 내 반초정서는 여전한 것 같고,
대파산맥 영향력이라던가, 남정이라던가, 강동이라던가, 위나라 계승 문제라던가,

연종 체제 유지가 어려워질 경우 들쑤셔볼 만한 건수들은 많으니 유사시엔 불판 키워서 싸움 붙이고 이이제이한다던가...

773 이름 없음 (HT/FcPSOnI)

2021-11-25 (거의 끝나감) 01:30:09

어찌되던 10년만 버티면 문제없어
그 후에는 설령 6국 합횡이 만들어진다해도
서로 전력이 비등비등하니 함부로 조선으로 쳐들어오기 힘들테고
시간을 끌면 유리해지는건 조선이니깐

774 이름 없음 (.n3.X/RSH2)

2021-11-25 (거의 끝나감) 16:11:48

원교근공 이후에는 내분 조장이라, 원역사 진나라답군. 아 아직 군주 납치감금은 안했으니 세이프?(착란)

775 이름 없음 (SSiDjIonS2)

2021-11-25 (거의 끝나감) 16:14:36

divide and conquer!

776 이름 없음 (.n3.X/RSH2)

2021-11-25 (거의 끝나감) 16:16:23

물론 조선의 통일에 대한 내부여론도 중요한 요소긴 해...

777 이름 없음 (.n3.X/RSH2)

2021-11-25 (거의 끝나감) 22:17:49

벌써 회맹만 해도 거의 한 어장 반인 거 같은데...

778 원아이드잭◆Za2pR918yg (Ztbqd8ebgE)

2021-11-25 (거의 끝나감) 23:00:22

요즘은 왜 이렇게 연재할 시간이 나지 않을까.

290년을 끝내면 그나마 전환점 하나가 마련될텐데....

779 이름 없음 (qDV2mdMifY)

2021-11-25 (거의 끝나감) 23:03:00

11월도 곧 마무리군

780 원아이드잭◆Za2pR918yg (Ztbqd8ebgE)

2021-11-25 (거의 끝나감) 23:04:17

대충 5년은 날로 넘길 수 있는 조건이 조성될 텐데, 거기까지 도달하는 과정이 어렵네(쓴웃음)

781 이름 없음 (.n3.X/RSH2)

2021-11-25 (거의 끝나감) 23:19:28

5년이라... 역시 영끌을 한 중원 열국 때문에 꽤나 잠잠한 건가

782 이름 없음 (.n3.X/RSH2)

2021-11-25 (거의 끝나감) 23:22:33

...근데 각 열국의 내부 폭탄들이 어떻게 발전하는지만 알아봐도 5년 날먹은 안 될 거 같은 느낌이(쓴웃음)

783 원아이드잭◆Za2pR918yg (Ztbqd8ebgE)

2021-11-25 (거의 끝나감) 23:23:28

그 정도면 기원전 3세기 초 10년에 비하면 날먹이야(쓴웃음)

784 이름 없음 (.n3.X/RSH2)

2021-11-25 (거의 끝나감) 23:31:31

하남대전-제2차 중원대전-종횡대전으로 이어지는 야만의 시대(착란)

785 이름 없음 (.n3.X/RSH2)

2021-11-25 (거의 끝나감) 23:34:53

세 개 다 규모로나 이후 영향으로나 대전 칭호 붙이기 아깝지 않고. 역시 조선이 날뛰니깐 천하가 혼란해진다(확신)

786 원아이드잭◆Za2pR918yg (Ztbqd8ebgE)

2021-11-25 (거의 끝나감) 23:36:01

즉 더 이상 날뛸 건덕지를 없애기 위해 하루빨리 중원을 통일해야 한다고(적당)

787 이름 없음 (.n3.X/RSH2)

2021-11-25 (거의 끝나감) 23:38:55

조선: 내가 태왕으로써 천하를 안정시키겠다는데 반항하는 놈들은 누구야! 열국 왕들이 약속을 헌신짝처럼 아는 필부의 행동을 보이는데 필부로 만들어줄까?

788 이름 없음 (HT/FcPSOnI)

2021-11-25 (거의 끝나감) 23:40:32

왜 중원 애들이 그토록 천통천통 목을 놓아 부르는지 알겠다.
이 꼬라지를 보면 하루라도 빨리 천통되서 이 개판이 끝나길 바라지

789 이름 없음 (.n3.X/RSH2)

2021-11-25 (거의 끝나감) 23:47:16

대략 >>787의 논리가 진시황의 논리였던가?

790 이름 없음 (4saM1rAaRA)

2021-11-26 (불탄다..!) 11:33:42

300년부터 290년까지 오는데 대충 60어장(...)

기이랑 기식 치세 합쳐서 60어장이고 장왕 시기 다 합쳐도 60어장 정도인데(....)

791 이름 없음 (MjAjn1rGjY)

2021-11-26 (불탄다..!) 16:12:39

조선이 명백한 패권국으로 올라서게 된 기간이 그 10년인데 길 수밖에 없... 그래도 너무 긴가(착란)

792 이름 없음 (MjAjn1rGjY)

2021-11-26 (불탄다..!) 16:30:41

의외로 연종vs합횡의 싸움이 빨리 결판 났으니 요사이 10년이 길어지긴 했지.

793 이름 없음 (H.3WnitW.2)

2021-11-26 (불탄다..!) 18:45:33

대략 그 시기의 초는 관이오가 무쌍찍고 있던 전오 시절의 제를 바라보는 참치들의 느낌이 아니었을까(착란)

794 이름 없음 (9SrYKtNHyU)

2021-11-26 (불탄다..!) 20:04:07

anchor>1596284102>954
예언참치 하나 또 발견!

795 이름 없음 (nZz3qcOiyU)

2021-11-26 (불탄다..!) 20:06:52

그러고보니 의거 관찰사(...)의 성향이 어찌 되느냐에 따라 의거가 독립선언(...)을 할 수도 있군

796 이름 없음 (D4E9lxFx3U)

2021-11-26 (불탄다..!) 20:08:48

흉노쪽에 사건이 터지면 모를까
당장은 의거독립이 힘들겠지

797 이름 없음 (MjAjn1rGjY)

2021-11-26 (불탄다..!) 22:23:25

민월도 강동이 조용(겉보기로는)한 지금 딱히 초와 충돌하고 싶어하진 않는 듯 하고...

798 이름 없음 (MjAjn1rGjY)

2021-11-26 (불탄다..!) 22:29:42

그러고보니 춘신군은 기원전 241년에 초, 조, 위, 한, 연의 최후의 합종군을 이끌고 함곡관에서 한타를 했다가 진에게 털렸던데 이 어장에선 291년에 최초 등장했네... 칠순노장인가

799 이름 없음 (MjIDjT5Xqw)

2021-11-27 (파란날) 14:39:14

우경과 채택도 슬슬 나올 때인데 말이지. 전 열국을 쥐고 흔드는 종횡가의 전설을 찍을 수 있을 것인가(착란)

800 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 18:08:35

소진과 장의도 못한 일을 B급따리들이 어찌 감히(적당)

801 이름 없음 (MjIDjT5Xqw)

2021-11-27 (파란날) 18:09:25

혹시 모르지 경취처럼 슈퍼해질지(착란)

802 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 18:13:25

합횡에 치우치면 좀 어려울 것 같고 연종으로 치우치면 가능성이 있을지도(착란)

803 이름 없음 (MjIDjT5Xqw)

2021-11-27 (파란날) 18:22:19

합횡이 쓰기 힘든 패인 국력 통한 협박질이 가능하니깐(쓴웃음)

804 이름 없음 (MjIDjT5Xqw)

2021-11-27 (파란날) 18:25:09

게다가 주축이 될만한 초가 화북국가들에 가지고 있는 인상을 생각해본다면...

805 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 18:38:10

우경의 행적과 소진의 행적을 비교해보면 스케일 면에서 차이가 꽤나 나더라고... 물론 시대적 배경 자체가 다르긴 했지만

806 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 18:43:02

소진에 비견될 만한 외교분야의 인재라면 인상여인가. 얘는 무 쪽에는 영 소질이 없는 소진과는 달리 군사도 지휘해본 경력이 있는 '진짜' 삼대천이지...

807 이름 없음 (/MugHXlh56)

2021-11-27 (파란날) 18:59:10

사실 소진이 특이한거지 어지간하면 군도 다룰 수 있지 않던가
상앙이라던가

808 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:01:06

(어장에 등장했던 종횡가를 본다)
진진, 소진, 장의, 공손연, 고애... 군지휘?

809 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 19:03:03

사실 인상여가 군을 인솔한 기록은 한줄뿐인데다 이미 그 전에 제의 중심지 중 하나인 고당을 점령한 상태여서 군사행동의 난이도가 그렇게 높지는 않았을걸.

솔직히 삼대천 어쩌구는 하라가 과장한 면이 크지(쓴웃음)

810 이름 없음 (FowLYLLblU)

2021-11-27 (파란날) 19:03:15

여기 공손연도 말년 제외하면 뛰어난 지휘관이었지

811 이름 없음 (MjIDjT5Xqw)

2021-11-27 (파란날) 19:04:16

과연 전단이 원역사에서 수복했다니 해도 제나라가 예전 같진 않았군...

812 이름 없음 (iHPblmQU3g)

2021-11-27 (파란날) 19:05:58

킹-덤은 합종군때까지가 최고였어...
킹덤은 이목보다는 곽개나 도양왕이 훨씬 유-능해보임

813 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:06:46

근데 여기 공손연도 군정계열 인재인 것 같아. 실적이 어...
성양 오버킬이야 조건이 워낙 불리했으니 당연한 거고, 위나라 내전 때는 늦었고, 산동대전 때는 주를 하동군만으로 전향시키진 못했고, 관중공략전 때는...

814 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:07:44

>>812 춘신군이 이끈 그 합종 이후 열국이 조직적으로 뭉쳐서 진에 대항한 적이 역사적으로는 없으니 뭐...

815 이름 없음 (iHPblmQU3g)

2021-11-27 (파란날) 19:08:08

근데 갑자기 생각난건데 과연 지금 조선이 총력전 태세로 진짜 통일 향해서 남은 열국 다 멸망시킬 각오로 전쟁하면 통일 가능할까?

816 이름 없음 (iHPblmQU3g)

2021-11-27 (파란날) 19:08:46

기설 대나 다음 대에 통일각을 잡을 수 있을 거 같기도 해서

817 이름 없음 (JzUhuf4Kdc)

2021-11-27 (파란날) 19:09:35

원역사 제나라 중심지는 고당,평륙,임치,즉묵,거 5개였던가 아마?

818 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 19:11:25

>>815 한둘이라면 힘으로 밀어붙일 수도 있겠지만, 나머지 전체라면 글쎄.

애초에 남중국은 수군 보충 못하면 진군을 못해(....)

>>817 5도라고 했지? 물론 그 외의 번외 중심지도 있었지만.

819 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:11:49

이 세계선의 전성기 제나라라면 여기에 정도 추가하고 낭야...는 좀 애매하긴 한데

820 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 19:12:26

중요한 것은 해군이 아니라 수군이라는 사실이다.

강을 움직이면서 육군의 움직임을 보조하고 상대 수군의 움직임을 봉쇄할 수군.

821 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:13:01

비사 월 유민: 그러니깐 수군 양성에 최강국의 국력을 쏟아부으면 제를 따라잡는 것은 시간 문제...! 초나라? 그놈들 수군 있던가?

822 이름 없음 (iHPblmQU3g)

2021-11-27 (파란날) 19:13:25

남중국이면 강 너머겠지? 확실히 장강이면 수군 키우는 것도 만만찮겠다

823 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:13:37

아, 초나라 내륙 수군 수준이 꽤나 높긴 했지. 장강을 끼니깐

824 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 19:13:53

>>819 낭야는 군사중심지나 행정중심지로 작용하기는 좀 어렵지.

물론 요지가 아니냐면 그렇지는 않지만. 설이나 아같은 번외 중심지라고 할까?

825 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:14:07

황하는 근데 수군이 활동하기엔 영 좋지 않은 거시에요 흑흑...

826 이름 없음 (iHPblmQU3g)

2021-11-27 (파란날) 19:15:03

비비오가 대량을 함락시켜서 위나라를 멸망시킨다는 유-열 전개도 보고싶었다
이미 저세상 갔으니 무리지만

827 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 19:15:05

>>823 초가 월을 끝장낼 때 수륙병진으로 진군했지?

남중국에서의 기동에는 배가 필수다. 없으면 힘들다 정도의 수준이 아냐.

828 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:15:11

설이라면 역시 맹상군의 영향이 꽤나 있었나.

829 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:15:34

북쪽에 말이 있다면 남쪽에는...

830 이름 없음 (iHPblmQU3g)

2021-11-27 (파란날) 19:16:19

수군 육성 못 하면 아무리 대군 끌고 가도 쬬 꼴 나겠지...

831 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:17:11

하북에 여러 강줄기가 나있긴 하니까 조선도 수군 노하우가 없진 않겠지만...

832 이름 없음 (VzX0jQ3Y8.)

2021-11-27 (파란날) 19:17:17

아예 진격이 안되는구나

833 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 19:17:24

그리고 내륙수군의 질로 따지자면 조선수군은 초나라 수군에(이하생략)

834 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:19:41

내륙수군은 제나라를 멸망시키고 빼오자(조선의 전통적인 해결...책?)

835 이름 없음 (VR1cr8wye2)

2021-11-27 (파란날) 19:21:49

촉까지 정벌하고 촉나라의 나무를 배어서(이하생략)

836 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:23:42

초의 해군은 언제쯤 완성될 것인가(착란)

837 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 19:23:48

오나라의 전례를 답습해서 장강 하류에서 거꾸로 상류까지 진군할수도 있어(소곤)

838 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:24:50

동서 양면에서 압박하는 건가(착란)

839 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:27:19

역시 초는 화남의 왕이군... 진나라처럼 마냥 안방여포도 아니고

840 이름 없음 (VzX0jQ3Y8.)

2021-11-27 (파란날) 19:28:38

그렇다면 동초부터 공략해야하는가!

841 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 19:29:18

진의 통일과정을 보면 알겠지만 장사를 포함한 장강 본류 이남 지역은

영도가 속한 남군의 코앞에 있음에도 불구하고 한참 뒤에나 흡수당했지.

장강 남쪽의 식생과 수로는 진짜로 답이 없는 수준이라 준비를 안 하고 들어가면(이하생략)

842 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:29:23

>>840 초나라: 어이 그 앞은 지옥이다.

843 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:30:29

화남대전 송나라처럼 수춘 쯤에서 한참 알박고 적응기 가졌더라도 장강 이남 들어가면 다시 에피데믹 다이스 굴러간다 하던가(쓴웃음)

844 이름 없음 (VzX0jQ3Y8.)

2021-11-27 (파란날) 19:30:33

>>842 기미부주로 삼으면 되!

845 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 19:31:18

해방군으로 들어가면 되잖아(적당)

846 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:32:24

근데 조선의 법 문제 가지고 너무 조인다고 또다시 한바탕 일 터질 거 같은 기분이(쓴웃음)

847 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 19:34:53

흑흑 한때 초나라 수군을 능가했던 월나라 수군의 영광은 어디로 갔는가(착란)

848 이름 없음 (MjIDjT5Xqw)

2021-11-27 (파란날) 19:34:55

월 멸망 직후 패자 전인제와 제후연합군의 화남 진공도 꽤나 궁금했지만...

849 이름 없음 (VR1cr8wye2)

2021-11-27 (파란날) 19:35:21

100만 대군을 동원해서 한 군대는 한수와 장강 두 방면으로 초의 중심부를 치고 한 군대는 왕이 친정해서 수춘쪽을 치면 초나라 원숭이 따위는 밀어버릴 수 있다!(착란)

850 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:35:38

>>847 오에서 도시와 함께 연탄강으로 분해됐어(폭언)

851 이름 없음 (VR1cr8wye2)

2021-11-27 (파란날) 19:36:57

100만 대군이 말 탈 때 쓰는 채찍으로 채찍질만 하고 돌아와도 초는 망할 것!(적당)

852 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:37:09

벌써 오성 불탄 지 35년인가-

853 이름 없음 (MjIDjT5Xqw)

2021-11-27 (파란날) 19:38:10

사실 화남에서의 수군도 합동작전이 중요한데 월의 단결력은 어...

854 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 19:38:37

조선군이 바다에서 짠하고 등장해서 강동을 장악한 뒤 오성과 고소대를 다시 만들어주면(이하생략)

855 이름 없음 (5Sbewgtsmw)

2021-11-27 (파란날) 19:39:12

놀랍게도 한세대 지났는데도 오성 불타기 이전의 강남으로 돌아오지 못했다.

856 이름 없음 (VzX0jQ3Y8.)

2021-11-27 (파란날) 19:39:45

흑흑 동초를 해방시켜 월나라를 다시 부흥시켜줘야만!

857 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:40:34

강동 사람들이 최고의 불쌍맨이다 진짜...
하남, 관중은 최소한 전란에서 벗어날 기미라도 보이지...

858 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 19:40:53

근데 연종질서대로라면 강동에서 반란 일어나도

초가 헬프치면 주변 연종국들이 반란진압 도와줘야 함(.....)

859 이름 없음 (VzX0jQ3Y8.)

2021-11-27 (파란날) 19:41:32

칫!

860 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:41:34

>>856 대충 공적 세운 공신을 월왕으로 분봉?(착란)

861 이름 없음 (o2ZfPtW0Hw)

2021-11-27 (파란날) 19:41:50

수군보다 해군이 더 만들기 어려울텐데...
조선이 수군이건 해군이건 어느쪽을 만들건 그 전에
강동일이 정리될 것 같다는 킹리적 갓심이 있다

862 이름 없음 (VR1cr8wye2)

2021-11-27 (파란날) 19:42:03

어지간하면 이건 어디까지나 초 내부 일이라고 초나라 혼자서 대응하려고 들 것 같기는 한데 이게 커지면...어...

863 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 19:42:46

초나라 견제하라고 송에 배치한 고나가 강동 반란군과 대치하게 되는 진풍경을 관찰하게 될 수도(착란)

864 이름 없음 (o2ZfPtW0Hw)

2021-11-27 (파란날) 19:43:23

>>858 '그' 초나라가 자기나라 반란 진압못했다고 다른 나라에 도와달라고 부탁한다고?
엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 재밌는 농담이었어(진심)

865 이름 없음 (VR1cr8wye2)

2021-11-27 (파란날) 19:43:26

고나: 중요한건 공 좀 세워서 조선에 돌아가는 것(키릿)

866 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:43:37

송이 국력이 부족해서 초에 군사 지원은 못하겠다고 하고 뒷구멍으로 반군 지원이라던지(착란)

867 이름 없음 (5Sbewgtsmw)

2021-11-27 (파란날) 19:43:38

뭐 강남 경험 좀 하고 오면 옷차림이 더 얇아질지도 모르지.(아무말)

868 이름 없음 (VR1cr8wye2)

2021-11-27 (파란날) 19:44:04

???: 옷 입은 것부터가 강남 최적화 인재였네

고나: 으아악! 아니야!

869 이름 없음 (5Sbewgtsmw)

2021-11-27 (파란날) 19:44:13

>>864 할수도 있지.

가오중시의 초나라라 안할 거 같긴 하지만,

870 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 19:44:36

>>864 "진짜로 떨어져나갈 상황이 되면" 어떻게 될지는 진짜 모르지(쓴웃음)

871 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 19:45:58

최악의 시나리오는 도도처럼 새로운 전장에 제대로 적응하지 못한 고나가 어이없이 전사하고

눈이 뒤집힌 고씨 문중+조선태왕이 십만대군을 동원해서 강동을 공격하는 것인데(적당)

872 이름 없음 (VR1cr8wye2)

2021-11-27 (파란날) 19:46:15

자기가 어찌저찌 컨트롤 가능하면 안 그러겠지만, 급하면 가오고 나발이고...

873 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:46:18

강동의 상태는 월국부흥전쟁의 연장이지만 월국부흥과는 그 성격이 다르지...

874 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:47:07

조선태왕... 간지난다. 이래서 초가 가오라느니 뭐니 하는 거구나(착란)

875 이름 없음 (5Sbewgtsmw)

2021-11-27 (파란날) 19:47:35

뭐 가오를 중시하는 초나라가 구원요청을 할 정도면 연종에 대항할 축 하나가 또 흔들리는 셈이라 조선에 나쁠게 없지만.

고나에겐 나쁠수도 있겠지. 음음.

876 이름 없음 (VR1cr8wye2)

2021-11-27 (파란날) 19:47:37

그러고보면 태왕 칭호가 자리 잡으면 기설 치세는 X태왕 1년, 어쩌구저쩌구로 가야할려나

877 이름 없음 (o2ZfPtW0Hw)

2021-11-27 (파란날) 19:47:41

>>871 어찌되건 강동에게 희망은 없구나

878 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 19:49:08

>>876 지금대로라면 아닐걸. 앞으로의 일이야 모르는 일이지만.

879 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:49:37

물론 동초의 심각성을 알게 된 초가 촉 방면은 현상유지로 하고 강동에 집중투자해서 안정을 되찾으면 고나가 반란진압으로 나갈 필요가 없긴 한데...

880 이름 없음 (VzX0jQ3Y8.)

2021-11-27 (파란날) 19:50:11

뭐 살아남아서 다시한번 중핵으로 복귀할 수 있지

881 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 19:50:29

>>877 (정글 마르쉬 에피데믹의 3신기를 제시한다)

882 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:50:49

(왠지 태왕 타이틀은 기설만 달 수 있을 거 같은 이 불안한 느낌은 뭘까)

883 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:51:28

>>881 아무리 3신기라도 다시 한 번 강동이 전란에 휩싸이는 건 그곳 사람들에게...

884 이름 없음 (o2ZfPtW0Hw)

2021-11-27 (파란날) 19:54:14

강동은 진짜 뭔 죄를 지어서...
서주는 쬬 아빠라도 죽였건만
강동은 한 것도 없는데

885 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 19:55:05

>>883 강동을 점거한 나라는 주변 지역에서 인구를 약탈해 올 필요가 있겠군요(적당)

886 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 19:55:47

>>884 감히 대초의 기상 앞에서 알아서 꿇지 않은 죄(적당)

887 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:56:18

>>885 그렇게 되면 반란을 진압한다 해도 회수 인근이 바람 잘 날 없겠군...
전인제: 네가 선택한 태왕 자리다. 악으로 깡으로(이하생략)

888 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 19:57:58

>>886 조나라는 구심점을 어떻게든 조선의 질서에 편입시켜서 폭탄 해제하긴 했지만 월의 경우는 그게 안 됐으니깐...
머리 하나를 자르면 다시 하나가 돋아나는 강남! 하일 대월드라(착란)

889 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 20:00:06

편입이라기 보단 이후의 처리를 보면 (그 당시에는) 목숨만은 살려주지였다만...

890 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 20:01:42

목숨만은 살려주지가 아니라 눈앞에서 죽으면 뭐라고 하니까 안 보이는데서 죽으라는(읍읍)

891 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 20:02:43

어허 오해입니다. 오해! 누번도 (많이 못 미덥긴 한데) 경거망동하지 못했고(착란)

892 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 20:03:33

게다가 이젠 대군이 초원과 중원 간 교류 허브 아닙니까아아!

893 이름 없음 (VzX0jQ3Y8.)

2021-11-27 (파란날) 20:04:36

(대충 식민지 구왕족짤)

894 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 20:05:05

막남이 조선령으로 편입되면서 그 입지도 이제 한물 갔는데(소곤)

895 이름 없음 (VR1cr8wye2)

2021-11-27 (파란날) 20:05:12

반란하니 생각난건데 조나라 공가에 대한 반응은 기식 측이 좀 각박하긴 해도 정상적이고 기이가 이상했던거 아닐까(진지)

저번에 잭이 화낼 타이밍에 화 안내서 대하기 어렵다는게 좀 이해가 가기도함(착란)

896 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 20:06:30

>>894 자국령으로 편입되었으니 무역장벽(...)도 낮아졌고 요동 방면의 통행증이 제한되니깐 플러스 요소도 있는 게?

897 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 20:07:40

>>896 조옹이 죽으면?(딱 잘라서)

898 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 20:08:30

조장이 그래도 정치력은 좀 되는 모양이니깐...(착란)

899 이름 없음 (VzX0jQ3Y8.)

2021-11-27 (파란날) 20:09:10

뭐 그렇지요

900 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 20:11:58

조선의 중심지라면 역시 맥성, 양평, 한단, 진양, (임치), (대)인가...

901 이름 없음 (MjIDjT5Xqw)

2021-11-27 (파란날) 20:18:05

하북과 산동을 연결하는 평원도 중요지역 중 하나라 볼 수 있지...

902 이름 없음 (MjIDjT5Xqw)

2021-11-27 (파란날) 20:25:30

조장이 얼마나 초원 부족들과 친목질을 잘 할지도 미지수고... 조옹을 (술대작에서) 관광보낸 태왕님이라면 모르겠는데(착란)

903 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 20:34:23

멍청한 합횡놈들 조선을 보내버리려면 조옹을 꼬셔서 반란을 일으키게 만들었어야지(착란)

904 이름 없음 (kAqcGaxuVo)

2021-11-27 (파란날) 20:36:59

합횡국 : 예에에에에전에 전기가 진짜로 반란일으켰다가 실패한걸 우린 기억하고 있습니다.
(전기가 심각한 뇌근인 건 잊자)

905 이름 없음 (NcJe2ILUOM)

2021-11-27 (파란날) 20:38:21

그러고보면 어장에서 이간질을 해서 성공한 케이스가 별로 없는데
그래서 인가?

906 원아이드잭◆Za2pR918yg (Hwl1/24UFk)

2021-11-27 (파란날) 20:38:48

실패해도 내사의 상황은 확실하게 끝장났을텐데(쓴웃음)

907 이름 없음 (JzUhuf4Kdc)

2021-11-27 (파란날) 20:40:12

근데 겉보기로는 조옹은 엄청난 측근에 충신이잖아(...)
실제로도 그렇게 마무리됐고

908 이름 없음 (NcJe2ILUOM)

2021-11-27 (파란날) 20:40:28

왜 지금까지 하려고 시도한 나라가 없었을까?(갸웃)

909 이름 없음 (iHPblmQU3g)

2021-11-27 (파란날) 20:40:36

조옹이라면 어쩔 수 없지
제나 귀여워요 제나

910 이름 없음 (VzX0jQ3Y8.)

2021-11-27 (파란날) 20:40:59

그리고 너무 멀고

911 이름 없음 (JzUhuf4Kdc)

2021-11-27 (파란날) 20:41:35

승진: 정왕이 감싸줘서 급속 승진

인맥: 장왕이랑 막역한 친구,마지막에 어린 딸도 맡길 정도

기설과의 관계: 탁고대신+사적으로 술도 마시고 친한 관계

솔직히 이간질 통할 구석이 더 적지 않나(폭언)

912 원아이드잭◆Za2pR918yg (L4gcC3tM/6)

2021-11-27 (파란날) 20:42:20

(썩어빠진 조선왕을 몰아내고 정권을 손에 넣으십시오 무령군 했다가는

말한 놈 목이 먼저 날아갔을 거라는 말은 굳이 하지 않는다)

913 이름 없음 (iHPblmQU3g)

2021-11-27 (파란날) 20:43:04

선조들의 조나라를 다시 세우시는 겁니다 무령군 각하!
목과 몸통이 사맛디 아니하게 될 것 같다

914 이름 없음 (MjIDjT5Xqw)

2021-11-27 (파란날) 20:44:28

전기 누전이 제대로 일어났던 if도 재밌겠군...

915 이름 없음 (kAqcGaxuVo)

2021-11-27 (파란날) 20:44:32

1. 외부에서 보는 시선 : 장왕이 직접 임명한 보정대신이 배신을 할까?
2. 조옹 : 어린 왕 끼고 있으면 내가 사실상 조선의 지배자인데 굳이?
3. 제나라 : 광자를 죽이고 장판파를 찍은 조옹 그 새X ㅂㄷㅂㄷ
4. 괴도 거용관 이즈 와칭 유

과연 뭘까(?)

916 이름 없음 (NcJe2ILUOM)

2021-11-27 (파란날) 20:44:59

실패하면 수천, 수만명의 목숨이 날아가는 캐삭빵을 그렇게 벌였으면서
실패해봤자 밀정 한둘 모가지만 날아가는 이간질을 안하다니....
내 감성이 이상한건가?(착란)

917 이름 없음 (JzUhuf4Kdc)

2021-11-27 (파란날) 20:45:11

보통 광장은 장자라고 부르지 않던가(적당)

918 이름 없음 (VzX0jQ3Y8.)

2021-11-27 (파란날) 20:45:24

애초에 대까지 갈수나 있어?

919 이름 없음 (MjIDjT5Xqw)

2021-11-27 (파란날) 20:46:01

>>916 그 이간 공작의 배후가 드러나면 기설 여왕님이 어찌 행동할지...

920 원아이드잭◆Za2pR918yg (L4gcC3tM/6)

2021-11-27 (파란날) 20:46:06

애초에 조하가 맥성에서 최연소 삼공으로 있는 상황이 뭘 의미하는지 알 만한 사람은 다 알고(웃음)

921 이름 없음 (kAqcGaxuVo)

2021-11-27 (파란날) 20:46:16

>>917 어장주가 편애(?)하는 장주랑 헷갈려서(변명)

922 이름 없음 (MjIDjT5Xqw)

2021-11-27 (파란날) 20:47:03

인질 겸 유화책의 일환이겠지-

923 원아이드잭◆Za2pR918yg (kYRNMMmn9s)

2021-11-27 (파란날) 20:48:55

>>916 실패해서 들키면 조선과의 전면전 페이즈로 넘어가는데?

그것도 조선측에 지극히 정당한 명분을 주는 방향으로.

924 이름 없음 (VzX0jQ3Y8.)

2021-11-27 (파란날) 20:49:24

그러니까 조씨는 시씨가문 선배라고?(착란)

925 이름 없음 (JzUhuf4Kdc)

2021-11-27 (파란날) 20:49:32

합횡 애들이 조선이랑 전면전은 극도로 꺼린거 생각하면(...)

926 이름 없음 (NcJe2ILUOM)

2021-11-27 (파란날) 20:50:21

어렵네... 어장 꽤 오래했지만 익숙해지지 않네

927 이름 없음 (VzX0jQ3Y8.)

2021-11-27 (파란날) 20:50:22

>>923 제나라 가즈아!(착란)

928 이름 없음 (MjIDjT5Xqw)

2021-11-27 (파란날) 20:50:37

하남대전은 위에게 어마어마한 재앙이었다니깐...

929 이름 없음 (JzUhuf4Kdc)

2021-11-27 (파란날) 20:51:24

아니 뭐 하남 여력이 남아있었으면 그래도 괜찮았을텐데 위신이 한 번 말아먹고 위사가 10만 러쉬로 대차게 말아먹어서...

930 이름 없음 (JzUhuf4Kdc)

2021-11-27 (파란날) 20:52:54

특히 위사의 난-위래의 진나라 공격-조선의 침공x2가 순차적으로 하남 여력을 꼬라박다가 하남 꼬라지가 말이 아니게 됐고.

어쩐지 대부분 조선의 개입이 있던 것 같지만 눈의 착각이겠지!

931 이름 없음 (MjIDjT5Xqw)

2021-11-27 (파란날) 20:54:34

...조선 묵가가 지원갔으니 어떻게든 하남이 복구될 수 있을 거야(단 태왕님이 진노하시면ry))

932 이름 없음 (MjIDjT5Xqw)

2021-11-27 (파란날) 20:59:01

근데 관중에 기설이 행차갔다가 암살당하면 어떨까나-

933 이름 없음 (JzUhuf4Kdc)

2021-11-27 (파란날) 21:01:33

관중이었던 것이 된다(진지)

934 이름 없음 (JzUhuf4Kdc)

2021-11-27 (파란날) 21:02:19

애초에 왕 암살이라니 왕 납치만 해도 천하에서 두고두고 욕을 쳐먹었는데 그런 짓을 해버리면 말이지(...)

935 이름 없음 (iHPblmQU3g)

2021-11-27 (파란날) 21:03:34

>>932 장평 플래그 서는 거 아닐까

936 이름 없음 (kAqcGaxuVo)

2021-11-27 (파란날) 21:12:38

왠지 백기라면 제일 먼저 조선으로 망명한 다음에 태왕 폐하의 복수라면서 '장-평'해버릴 거 같다(폭언)

937 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 21:50:50

하동 영토+소량 할양에 태자를 조선에 인질로, 왕의 직접 사죄가 있으면 동맹 연차 고려해봤을 때 전쟁 안 할 원찬스...?

938 이름 없음 (xzDUfVuumw)

2021-11-27 (파란날) 21:51:50

왕이 자결하는게 가장 빠를듯!(폭언)

939 이름 없음 (J7rag5yUFw)

2021-11-27 (파란날) 22:40:29

진이 돌궐에 관중을 구원한 댓가로 공물을 바치기로 했는데 이게 일회성인가 아니면 매년인가?

940 이름 없음 (r4JosOokEo)

2021-11-28 (내일 월요일) 09:20:55

남은 게 조촉회담, 조한회담, 진촉회담인가. 조촉회담이야 오해만 어떻게 한다면 잘 풀릴 거 같고, 진촉회담은 도움의 제공에 대한 진측의 감사 및 양국관계 교류의 강화, 조한회담은... 예상이 잘 안 가네

941 이름 없음 (Modn3RlchE)

2021-11-28 (내일 월요일) 14:18:43

맹자 사망 이벤트도 나오려나. 이번 연종 회맹에 대한 반응이 어떨련지.

942 이름 없음 (T5V61QT382)

2021-11-29 (모두 수고..) 22:58:24

그러고보니 139어장 >>1000으로 맹자의 역대 조선 군주 평가가 있었지...!

943 이름 없음 (nb2j3ddclI)

2021-11-30 (FIRE!) 09:54:03

anchor>1596309077>69
이 정도면 예언인가 예측인가(적당)

944 이름 없음 (G2C99jAKnI)

2021-11-30 (FIRE!) 11:23:51

예측 아닐까-

945 이름 없음 (G2C99jAKnI)

2021-11-30 (FIRE!) 11:25:56

예언이라면 잭이 제의 손자병법 지원 때 했던 거겠지(착란)

946 이름 없음 (GTM6asXrRg)

2021-11-30 (FIRE!) 22:02:05

그래도 역시 저렇게까지 영탕이 막나갈 거라는 생각은 못 했지만...

947 이름 없음 (Uzk6zrSPCo)

2021-12-01 (水) 13:32:21

영탕에게 진은 대체 무엇이길래!

948 이름 없음 (xhL03zugIA)

2021-12-01 (水) 13:41:41

>>947 Nothing! ...Everything!

949 이름 없음 (Uzk6zrSPCo)

2021-12-01 (水) 14:02:20

영직 진왕 루트는 있을 수 있을 것인가(착란)

950 이름 없음 (rJEyxj5zzw)

2021-12-03 (불탄다..!) 00:51:25

퀸기설 캐릭터 한번 참 확실하네... 어떻게 굴리는 다이스까지 저렇게...

951 원아이드잭◆Za2pR918yg (KgFJiYOTvg)

2021-12-03 (불탄다..!) 01:12:42

무릇 천하의 주인이 되고자 하는 자라면 어느 정도는 오만해야 하는 법(웃음)

952 이름 없음 (PyH0NgUNqg)

2021-12-03 (불탄다..!) 01:17:56

근데 유방이는...... 아니 오만한거 맞나?(고민)

953 원아이드잭◆Za2pR918yg (KgFJiYOTvg)

2021-12-03 (불탄다..!) 01:25:01

자기 신하들한테 오만하고 무례하고 건방지다는 평을 들은 게 유방인데(......)

954 이름 없음 (PyH0NgUNqg)

2021-12-03 (불탄다..!) 01:25:52

아 그럼 오만한거 맞네

955 이름 없음 (rJEyxj5zzw)

2021-12-03 (불탄다..!) 01:35:03

오만함에도 종류가 있는데 퀸기설은 보고 있으면 뭐랄까...
진삼국무쌍 시리즈의 원소 캐릭터에서 가벼움을 좀 빼고 조비의 싸늘함을 반전매력으로 살짝 섞은 그런 느낌?
...나도 내가 뭔 소리하는지 모르겠네

956 원아이드잭◆Za2pR918yg (KgFJiYOTvg)

2021-12-03 (불탄다..!) 01:35:20

소하, 진평, 왕릉, 주창, 위표, 역이기 등등의 쟁쟁한 인사들이 한목소리로 네놈 성격 더럽다고 증언한 희대의 인물(.......)

957 이름 없음 (PyH0NgUNqg)

2021-12-03 (불탄다..!) 01:36:49

>>956 그건 싸가지없는거지 오만한거하고 거리가 멀다고 생각했다가 아니 그것도 오만한거 맞나 잠시 고민했던......

958 원아이드잭◆Za2pR918yg (KgFJiYOTvg)

2021-12-03 (불탄다..!) 01:39:40

대놓고 만(慢)이라는 표현을 쓰는데. 오만하다고 하는 거 맞아.

모(侮)나 무례(無禮)라는 표현도 나오고.

주창은 아예 걸주같다고 했지(.....)

959 원아이드잭◆Za2pR918yg (KgFJiYOTvg)

2021-12-03 (불탄다..!) 01:40:17

애초에 싸가지가 없다는 말이 곧 오만하다는 말이잖음.

남을 존중하는 사람은 싸가지가 없을 수가 없어요.

960 이름 없음 (PyH0NgUNqg)

2021-12-03 (불탄다..!) 01:42:29

음.....그런가

961 이름 없음 (mdIWaEcYZM)

2021-12-03 (불탄다..!) 07:59:28

그래도 우리의 태왕 전하께서는 현인의 말을 존중하니 그리 오만하다 할 순 없는 게?(착란)

962 이름 없음 (mdIWaEcYZM)

2021-12-03 (불탄다..!) 08:30:24

(근데 유방도 현인의 조언은 귀담아 듣지 않던가)

963 이름 없음 (nXA73GPcsk)

2021-12-03 (불탄다..!) 10:02:09

자세히 보면 기설은 유방과도 닮았어

오만하지만 그래도 맞는 말은 수용하고 받아들이는거 말이야

964 이름 없음 (mdIWaEcYZM)

2021-12-03 (불탄다..!) 11:41:14

협객 좋아한다는 것도.

965 이름 없음 (PyH0NgUNqg)

2021-12-03 (불탄다..!) 11:46:00

즉 걸주같은......으아악! 당신들 누구야!

966 이름 없음 (mdIWaEcYZM)

2021-12-03 (불탄다..!) 12:38:31

촉에게 학자를 보내고자 했다는 소문 자체는 퍼질테니...
초: 야 같은 연종국 왕따시키냐...라고 말하고 싶다

967 이름 없음 (rJEyxj5zzw)

2021-12-03 (불탄다..!) 15:20:17

흑흑 아가씨 오브 아가씨인 우리 여왕님이 밑바닥 출신 유찌찌랑 판박이라니 그게 무슨 소리요 어장가 양반...

968 이름 없음 (r7Qq567rLw)

2021-12-03 (불탄다..!) 15:44:53

거 나름 귀족 도련님 뼈다구인 연인 장비도 스타팅은 유주 탁군 시장바닥이었잖(읍읍)

969 원아이드잭◆Za2pR918yg (KgFJiYOTvg)

2021-12-03 (불탄다..!) 16:21:51

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596387073/

다음 잡담판. 그리고 태왕은 오만하지만 무례하진 않아요(소곤)

970 이름 없음 (CyNaoBtROg)

2021-12-03 (불탄다..!) 16:24:50

거용관: 그렇지?

971 이름 없음 (9uhfmjjISY)

2021-12-03 (불탄다..!) 16:32:44

오만과 무례의 차이란 대체(고뇌)

972 이름 없음 (CyNaoBtROg)

2021-12-03 (불탄다..!) 16:39:10

오만은 자신감과 맞닿아있지...

973 이름 없음 (rJEyxj5zzw)

2021-12-03 (불탄다..!) 16:40:30

>>971 진삼국무쌍 시리즈로 치면
조비, 사마의, 사마사 = 오만
원소 = 오만 + 경박
원술 = 오만 + 경박 + 무뇌
동탁, 여포 = 오만 + 무례

974 이름 없음 (5STUdP8mLc)

2021-12-04 (파란날) 08:43:01

위의에게 남은 원찬스가... 있으려나?

975 이름 없음 (pym3XkPB1U)

2021-12-04 (파란날) 08:46:45

뭐 상관없지 않아? 까고 말해서 지금 당장은 그냥 알아서 지지든 볶든 해결나는 쪽이 조선 입장에서도 무난하고.

976 이름 없음 (5STUdP8mLc)

2021-12-04 (파란날) 08:49:08

어장가: 큭 복양은 조선 거로 찜해놨는데...!

977 이름 없음 (5STUdP8mLc)

2021-12-04 (파란날) 10:05:15

진도 송도 한도 조선보다 여유가 없으면 없지 있지는 않으니깐 조선이 위리 지지 위사를 확실히 내비친다면... 흑흑 불쌍한 위의

978 이름 없음 (pym3XkPB1U)

2021-12-04 (파란날) 10:12:19

그리고 생각해보니 위의가 어느 정도는 상황을 좀 자기에게 유리하게 부풀려 생각한 건 맞아.

사실 역대 위나라 내전에서 조선이 지지한 쪽의 특성을 보면 장자계승이 아니라 태자여서라고 볼 여지가 아직 남아있는데,
만에 하나라도 태자를 바꾼다는 선언이 위래에게서 나온다면 조선 또한 다소 사소하더라도 선택을 해야 한단 말이지.

979 이름 없음 (pym3XkPB1U)

2021-12-04 (파란날) 10:15:56

지금으로써는 그 선택이라 함은 "아 위래 님아 그래서 님 후계자 공식적으로 누구임요?" 라고 메시지를 보내는 선이겠지만.

980 이름 없음 (5STUdP8mLc)

2021-12-04 (파란날) 10:54:33

애초에 망묘를 데려갔으니 왕의 마음이 자기에게 있다 생각한 거 자체가 희망회로(쓴웃음)

981 이름 없음 (5STUdP8mLc)

2021-12-04 (파란날) 11:24:07

이제 290년 끝나면 연표를 정리하기도 딱 좋겠군. 아니 최근 5년이 세후 재위기 동안의 어장 수랑 똑같다는 거 실화냐(착란)

982 이름 없음 (QXwXUM7Bc6)

2021-12-04 (파란날) 12:04:58

결국 후계자가 위의가 되건 위리가 되건,
되지 못한 쪽이 살아남는다면 불씨는 남는 것.

983 이름 없음 (QXwXUM7Bc6)

2021-12-04 (파란날) 12:20:28

솔까말 죽기 직전에 친자식인 영휘 숙청명령 내린 영사에 비하면 위래는 천국이지...

"가족끼리 언제까지 피흘리며 싸워야되냐" 같은 소년만화같은 소리에 휘둘리는 거 보면 위나라는 아직 여유가 넘치는 거.

위래 포지션에 영사가 있었으면 위의는 후환 없앤다며 쓱싹하고 위리는 다시 송으로 보내버린 다음 위포를 후계로 지명했을 거야 아마.

984 이름 없음 (WzJgGlJzUA)

2021-12-04 (파란날) 12:26:38

영사: 그럴 권력이 남아있었다면 말이지!

985 원아이드잭◆Za2pR918yg (KTBJofYUJA)

2021-12-04 (파란날) 12:37:40

저 가족끼리 피를 흘리면 안 된다는 말의 이면에는 더 이상 싸우면 모두 패자가 될 뿐이라는 뜻이 숨겨져 있지(쓴웃음)

986 이름 없음 (WzJgGlJzUA)

2021-12-04 (파란날) 12:39:11

>>985 어장가: ? 모두 패자라니? 여기 승리자 있잖수

987 이름 없음 (QXwXUM7Bc6)

2021-12-04 (파란날) 12:43:45

>>984 위래는 아직 그 정도 권력은 남아 있는데?
2차 중원대전 이후로 망묘-위리 페어가 주도권을 잡았다고 위래가 무슨 뒷방 늙은이가 된 게 아님.

위래에게 정말 남은 권력이 없으면 소진하고 후계를 바꿀지 말지 의논한다던가 위포가 소진에게 부왕의 뜻이 뭔지 물어보지도 않겠지.

988 이름 없음 (WzJgGlJzUA)

2021-12-04 (파란날) 12:47:34

>>987 위의는 그렇다치더라도 위리를 송나라 보내는건 무리겠지(...)

애초에 지금 문제가 실권은 위리-망묘가 쥐고 있는데 위의로 계승시키면 개판 날까봐 명분도 위리 주는게 맞는건가...니깐

989 이름 없음 (WzJgGlJzUA)

2021-12-04 (파란날) 12:50:57

소올직히 위래가 계승 문제에서 하는 역할은 가장으로서의 권위+명분 주기 정도니깐(...)

명분이 중요해서 그것만으로도 큰 역할이긴한데...
위포가 물어본건 그래서라기보다는 누나들 중 누구 편들어야 할지 고민되서 그러는거니깐

990 이름 없음 (5STUdP8mLc)

2021-12-04 (파란날) 13:03:24

위래 나이가 거의 60인가?

991 이름 없음 (QXwXUM7Bc6)

2021-12-04 (파란날) 13:05:36

>>988-989 조선 카토:
영탕-영직의 "눈물의 화해"도 진나라의 2차 내전은 막았지만,
결국 지방의 산발적인 유혈극 - 초의 개입 - 종횡대전으로 이어진 흐름은 막지 못했는데,
위나라에선 "더 이상 가족끼리 피 흘리면 안된다"로 당사자들끼리 쇼부를 보면 유혈극을 피할 수 있다? 역시 위나라는 아직 여유가 군요.

992 이름 없음 (QXwXUM7Bc6)

2021-12-04 (파란날) 13:30:58

조선도 당장 움직이기엔 부담이 크니 위 내부에서 자체적으로 정리하면 편한 건 맞는데...

다른 나라들이 '위의가 예전에 보인 친합횡 전력 때문에 조선이 슬슬 압력을 가해서 위리로 갈아치운 거 아니냐?'
하는 오해만 안 했으면 좋겠네. 가뜩이나 다들 경계심 만땅인 판인데.

993 이름 없음 (B9khFfahTk)

2021-12-04 (파란날) 14:20:48

근데 위의가 지푸라기라도 잡는 심정으로 조선에게 개입을 요청하면 어떻게해야하는거지

994 이름 없음 (WzJgGlJzUA)

2021-12-04 (파란날) 14:37:38

>>993 쌩까고 위래한테 말해주면 되지 뭐

굳이 우리가 경계심만 늘게 저기 개입할 이유가?

995 이름 없음 (5STUdP8mLc)

2021-12-04 (파란날) 15:42:18

그나저나 임시행동 같은 거 올해는 없다 했으니 회맹 이후는 관제개혁 프롤로그인가, 아니면 타국 상황도 같이 보는 건가

996 이름 없음 (QXwXUM7Bc6)

2021-12-04 (파란날) 17:13:38

>>993-994 아마 여왕님 다이스 판정 아닐까?

997 이름 없음 (DmxuFj3oUA)

2021-12-04 (파란날) 18:07:38

조선의 외교적 중대사의 경우에는 앵커로 결정했던 경우가 많긴 하지...

998 이름 없음 (QXwXUM7Bc6)

2021-12-04 (파란날) 18:48:23

>>997 중대사...인가?

999 이름 없음 (DmxuFj3oUA)

2021-12-04 (파란날) 19:08:30

확실히 한 나라의 왕을 결정하는 건데 중대사가 아닐 리가...

1000 이름 없음 (DmxuFj3oUA)

2021-12-04 (파란날) 20:20:41

슬슬 채워넣어야 하려나

1001 이름 없음 (DmxuFj3oUA)

2021-12-04 (파란날) 20:28:18

고애는 다시 한 번 태왕의 어진을 올려다봤다. 천하를 떠받치는 기둥! 헛되이 달려들던 남만에 맞선 굳건한 바위! 그는 한 다경 전까지만 해도 임치 전선에서의 소식이 승전보일지 패전보일지 의구심을 갖고 있었다. (...) 태왕의 그 무표정함 속에 어떤 종류의 인자함이 숨어있었는지를 깨닫는 데 50년의 시간이 걸렸다. 그 인자함에서 벗어나 자처했던 방랑은 끝났다.
그는 태왕을 사랑했다.