추적중 : 사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판!

0 원아이드잭◆Za2pR918yg (pIFH/d3YWA)

2021-09-17 (불탄다..!) 01:44:18

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│　　　　　 .〈 : : : :| : : : '《芹芯ﾐxV:_:{　　ｲ芹しｒﾘﾘ: : : /./: : :∧　／／rｔ ´.　　　　　 ,　ヽ　　　　　　　　　　　/‐:.´: /　　　　　　　　 j{/ 　＼ﾊ弌 jﾘ　　　　　 zｖ,,｣!,,_　　/′　/　　/　/ : : : ／　　 l │ |　|　|
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│　 . 　　　／::::::::::圦　　　　　_　　　　／}/::::: ' ll　 l　Ｖ,ｨf笊う＼‐-- 近ソﾘ/　ヽ丶　　弋:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＜　　　 / 　 ,'　,.:'　　　　　　　　　/　　　 /　　　:::::/　　　　　　　　　　ヽ　/ :.:.l　　　　　　　　　　 │ |　|　|ｨ冬、　ｨ'仡ミx　〃⌒ヽヽ
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│　　　　＼　　　　＼　ヽ从:!ﾆﾆ,　.,ニﾆ|　i::/ l' 　〉　l　 /｀l　　　　'⌒　　 lＶ/　 /l/ l　/ｌ/　／:i:i ／　　　Ⅵ:i:i:i |　　∥ 　　　　　　 l　　　　　　 ‘，　　｛　　　　　　　　　 :::::/:.:.:.:.:.ﾊ　　　　　　　　　　 │ |　|　込、　 ‐　　. ｲ|　　八乂
│　　　　　＼　　　　＼　ノﾆﾆi　 iニニ≧／ l　 l ﾊ丶 l　丶ハ　　　　 /　ll　/　 /l/ ‐=≦:i:＞''~　　　　.＼:i:i:i|　/ j　　　　　　　八　　　　　　 ‘，　ｲ　　　　　　　　　 |:.:.:.:./:.:.:.〉　　　　　　　　　 │ | ⊥ |ﾑﾊ｀　r-　イﾊ八从ソ
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│ | 　 │　し.:::И　　│　￣￣Т　　ｌ/　　　　　　 |　　 :| ψlvvvv, -─‐ '￣　｛　ミ' .／／:::::',:|',::|ヾゝ'　　　　 . ｒ"下し'ﾘﾐ |:::∧:::::::::::::|　 > }:::', ',　_,,.!-_　　　　　　 V::＜＿_ｬ⌒)　　. ／l:::::{::从ﾄ}　　　　 │　／//l_:_:_{￣ﾆ辷彡'ｌ、
│　　 |　乂ソ│ 　 :|:　 _＿＿_!　　　.'　　　　　　 | 　 ..:|　丶l─‐´‐=＝ニ三三三／"/:::::::::::.',ﾄミ| /~　　　　　ゝ弋;;;ソ　|::,'　',::::::::::::',く /::::::ﾍ ',~ ./＼　　　　　　　＼:::::::＜__　　'"　 lﾘ从(　　　　　　　 │　///／¨-__.j O {＿_ﾉ　＼
│ |　　 :　　　ﾉ　　　 ´Тし'.:::::｀ヽ__/　　　　 :/　　 .　　:| ======i───　　　／　 /::::::::/::::::!::::＼ｲﾊﾄ、　　　　"　　　 |,'　　',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,＿　　二トミr＝ミx､γ┐　　　　　　 │　 Τ＼/ : .:八　 ‘，　　　　｀ｰ-､_
│ | 　　　　 ´　　　　　乂ゞソ.:ﾉ人′　　　　　/ハ　ﾟ　　 |　 ===＝l///////_ -─‐- ,'::::::::/:::::::::.:／/ヾヾ,ﾁ　　　　　　　　丶　　＼::::::::::＼::::!　|/::::::_,-''ﾉ二三‐_　／__　　 `ヽ､　》《ノ￣ヽ__　　　　　 │　 |!　 .!: : /　ヽO‘，　　　　　｀ヽ、
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※ 축록중원 연대기 2부

※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<1부(축록중원)>: >1596247202>310

<본편>

001: >1596247906>
002: >1596248104>
003: >1596248300>
004: >1596248438>
005: >1596248637>
006: >1596248746>
007: >1596248912>
008: >1596248948>
009: >1596249024>
010: >1596249065>
011: >1596249141>
012: >1596249150>
013: >1596249329>
014: >1596249343>
015: >1596255088>
016: >1596259197>
017: >1596259414>
018: >1596259573>
019: >1596259821>
020: >1596259952>
021: >1596260185>
022: >1596260401>
023: >1596261331>
024: >1596261532>
025: >1596261611>
026: >1596265085>
027: >1596271084>
028: >1596273090>
029: >1596278088>
030: >1596281082>
031: >1596283089>
032: >1596284102>
033: >1596286094>
034: >1596292092>
035: >1596294085>
036: >1596296085>
037: >1596298089>
038: >1596302089>
039: >1596304096>
040: >1596309077>

<잡담판>

1~76: >1596247202>311

077: >1596247202>
078: >1596248640>
079: >1596248697>
080: >1596248761>
081: >1596248950>
082: >1596249011>
083: >1596249069>
084: >1596249154>
085: >1596249267>
086: >1596249314>
087: >1596249349>
088: >1596255073>
089: >1596258250>
090: >1596259620>
091: >1596261123>
092: >1596261563>
093: >1596264076>
094: >1596273093>
095: >1596279103>
096: >1596283093>
097: >1596298078>
098: >1596303084>

<조선세가 모음>

>1595314033>1

<표(작중 사건 모음)>

>1596259620>813

<지도 링크(기원전 292년)>

>1596298078>965

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1 이름 없음 (0x4mWgD6JQ)

2021-09-17 (불탄다..!) 18:02:22

안착. 잡담판이 100어장 임박이라니...!

2 이름 없음 (0x4mWgD6JQ)

2021-09-17 (불탄다..!) 18:05:58

기설 여왕님은 밤마다 옥로를 얼어두고(읍읍)

3 이름 없음 (iUBqJi3OAI)

2021-09-17 (불탄다..!) 18:07:08

추측이지만 안월-안타의 안씨는 안시성에서 따온게 아닐까 하는 생각

4 이름 없음 (0x4mWgD6JQ)

2021-09-17 (불탄다..!) 18:08:51

안월이 청구에서 명성이 있긴 했지만 출신지는 자세히 나온 적이 앖었으니 가능성 있네-

5 원아이드잭◆Za2pR918yg (pIFH/d3YWA)

2021-09-17 (불탄다..!) 18:13:47

안시에서 나온 거라고 이야기했는데 그때 참치들은 그걸 아재개그로 받아들였지...(쓴웃음)

6 코코아◆tKxNF3x/YM (cTQ8YNtAEA)

2021-09-17 (불탄다..!) 18:18:22

호오.........안시성 출신이었나

7 코코아◆tKxNF3x/YM (cTQ8YNtAEA)

2021-09-17 (불탄다..!) 18:18:42

근데 왜 아재개그?

8 이름 없음 (Ln/fdvZyPo)

2021-09-17 (불탄다..!) 18:19:12

요즘 들어 나메오폭이 많이 보이는군(웃음)

9 이름 없음 (0x4mWgD6JQ)

2021-09-17 (불탄다..!) 18:21:55

조선의 근본인 요동 출신이다보니 기자를 본받아 이민족들을 교화시켰군!
부여, 기자: 아니다 이 악마야!

10 이름 없음 (Ln/fdvZyPo)

2021-09-17 (불탄다..!) 18:22:55

그러고보니 어장초기에 임관을 거절한 호세라는 귀족이 있었지...
옥로 족보에 끼워넣어볼까

11 이름 없음 (0x4mWgD6JQ)

2021-09-17 (불탄다..!) 18:24:01

압록강변이어서 옥로 본관인 개성 쪽과는 관련이 음... 있을 수 있긴 한데

12 이름 없음 (cTQ8YNtAEA)

2021-09-17 (불탄다..!) 18:24:50

앗! 오폭!

13 이름 없음 (cTQ8YNtAEA)

2021-09-17 (불탄다..!) 18:25:24

>>10 그냥 나중에 청구출신나오면 그때 엮어도 되지않을까?

14 이름 없음 (cTQ8YNtAEA)

2021-09-17 (불탄다..!) 18:25:50

사실 옥로쪽에 넣기엔 걔는 압록강변쪽이라서 개성하고 멀지않나 싶고

15 이름 없음 (iUBqJi3OAI)

2021-09-17 (불탄다..!) 18:26:45

안씨라서 안시(아무말)

16 이름 없음 (nxre/SECms)

2021-09-17 (불탄다..!) 18:27:01

후손들이 개척하다보니 내려갔나보지(적당)

17 이름 없음 (Ln/fdvZyPo)

2021-09-17 (불탄다..!) 18:28:22

대마왕 세후의 임관을 거절한게 두려워서 남쪽으로 피난한것(적당)

18 이름 없음 (0x4mWgD6JQ)

2021-09-17 (불탄다..!) 18:30:12

영지를 뺏어가려는 세후에게 감히 맞서려 들었다가 삼족멸 당했을 수도(GESU)

19 이름 없음 (Ln/fdvZyPo)

2021-09-17 (불탄다..!) 18:34:42

공손기, 공손앙, 공수속등등 어장에서는 안나오지만 이쪽 후손들은 맥성에서 잘먹고 살겠지. 깡촌(...)개성까지 내려갈 동기가 있는 사람이 별로없네

20 이름 없음 (sS/Y4/H7PM)

2021-09-17 (불탄다..!) 18:36:47

공손기 후손은 방릉 쪽에 모여 살지 않을까. 본인이 생전에 방릉군까지 되었고.

21 원아이드잭◆Za2pR918yg (pIFH/d3YWA)

2021-09-17 (불탄다..!) 18:59:56

※ 잠깐상식: 가현은 청구 이주 3세대라서 이미 절반은 청구계라고 봐도 된다

22 이름 없음 (nxre/SECms)

2021-09-17 (불탄다..!) 19:03:54

WA! 옥로의 가치가 또 떡락!(착란)

23 이름 없음 (7eQs3vukm2)

2021-09-17 (불탄다..!) 19:05:03

옥로는 대운하까지 만들었는데 취급이 진짜...
에휴 이런 말 나올때마다 그냥 사직시켜주는게 얘를 위해서 최선이 아닌가 싶다

24 이름 없음 (Ln/fdvZyPo)

2021-09-17 (불탄다..!) 19:05:59

즉 쓸모를 다했으니 헌신짝처럼 버릴때가 왔다고(아님)

25 이름 없음 (sS/Y4/H7PM)

2021-09-17 (불탄다..!) 19:30:06

그러나 세후께서 이것을 보셨다면 퇴청을 윤허하지 않으려고 갖은 책략을 내놓으셨겠지... 호세는 미래를 내다보았을 지도 모른다.

26 이름 없음 (WZ3j6bU2WM)

2021-09-17 (불탄다..!) 19:44:18

anchor>1596258250>129-146
공격의 조사랑 방어의 염파는 나왔는데...
마법의 방훤은 언제 나올라나

27 이름 없음 (sS/Y4/H7PM)

2021-09-17 (불탄다..!) 19:58:09

...조선의 무관은 마법도 써야 하는 것인가!(아무말)

28 이름 없음 (0x4mWgD6JQ)

2021-09-17 (불탄다..!) 20:20:05

유학자들 봐봐, 죄다 마법사잖아. 근데 순자는 예외(웃음)

29 이름 없음 (0x4mWgD6JQ)

2021-09-17 (불탄다..!) 20:21:00

순자가 빅토리카 드 블루아였던가. 금발(유학자)은 맞기야 한데 마법사(천인상관설 주창)는 아니라고...

30 이름 없음 (iUBqJi3OAI)

2021-09-17 (불탄다..!) 20:43:18

방어의 염파라 부르기엔
솔직히 최강의 돌격대장을 억지로 디펜스맵에 박아둔 감이(먼산)

31 이름 없음 (sS/Y4/H7PM)

2021-09-17 (불탄다..!) 20:44:32

원래 조선의 영토였던 곳을 탈환하기 위해 돌진시켰으므로 돌격을 활용한 것 맞음(?)

솔까 방어전이라고 돌격의 여지가 없는 것도 아니고.

32 이름 없음 (iUBqJi3OAI)

2021-09-17 (불탄다..!) 20:45:20

>>31 이게 공세적 방어인가 뭔가 하는 그건가(착란)

33 이름 없음 (iUBqJi3OAI)

2021-09-17 (불탄다..!) 20:48:35

그리고 양소룡은 유가(물리)라구(웃음)

34 이름 없음 (nxre/SECms)

2021-09-17 (불탄다..!) 21:13:12

실존인물 삼인방 스타일을 보자면

염파: 적극적 공세, 압도적 돌파력으로 전황 반전
악의: 견실한 밸런스형. 본인 능력과 조선군의 정예도로 밀고나간다
조사: 난투전. 힘대힘 싸움에서 그 경취도 밀어내는 저력

이런 느낌?

35 이름 없음 (gXlZZIyWRk)

2021-09-17 (불탄다..!) 21:29:52

돌파의 염파
정석의 악의
맹공의 조사
(아무말)

36 이름 없음 (gXlZZIyWRk)

2021-09-17 (불탄다..!) 21:29:54

돌파의 염파
정석의 악의
맹공의 조사
(아무말)

37 이름 없음 (sS/Y4/H7PM)

2021-09-17 (불탄다..!) 22:16:04

악자: 진춘추전국무쌍(?)
조옹: 상식파괴범
극신: 미천한 방훤이여 지배해주마! WRYYYYYYYYYYYY
진개: 그거 참 병신같은 생각이군, 당장 하자!(그리고 성공했다)

38 이름 없음 (sS/Y4/H7PM)

2021-09-17 (불탄다..!) 22:19:56

아무리 생각해도 조선이 보유했던 원역사 실존인물들의 개성이 무관만 해도 심각하게 뚜렷하구만.

39 이름 없음 (gA4ynXrvUU)

2021-09-17 (불탄다..!) 22:22:27

조선 사천왕 가즈아?

40 이름 없음 (sS/Y4/H7PM)

2021-09-17 (불탄다..!) 22:30:29

문관:

문예(대부례):절.대.문.풍.당.당.해
공손기: 까놓고 말해서 여기서 이 인간보다 관직 커리어 화려하고 깔끔한 사람 나와보라고 해.
공손앙: 이 개혁이 끝나면, 무릇 중원의 열국은 반은 살아남을 것이다(?)
기지(자지): 연나라가 사라진 덕을 보긴 했지만 기지도 만만찮게 묘한 이름인 반역자
악구: 무가 집안 내 유일의 문관
조하: 낙하산( ) 어지간히 가현이랑 양수가 잘났어야지...

41 이름 없음 (j.X4s9kejs)

2021-09-17 (불탄다..!) 22:31:54

악구: 해외 인맥 없는 외교관+예서 안 읽은 대종백

42 이름 없음 (sS/Y4/H7PM)

2021-09-17 (불탄다..!) 22:36:48

비의: 도와줘요 비의에몽~! ... 이상

43 이름 없음 (OclNFKdf6E)

2021-09-18 (파란날) 02:13:51

제나라는 맹상군이 서신으로 와서 머리박고,
태자 인질까지 바치는데,

송나라는 상대부가 사신이고 조건은 미지수라...
빠따가 가깝고 멀고 차이가 확실히 크구나

44 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 02:14:34

종료 수고했어 잭.

... 이번 연재분에서 갱신된 내용을 적어넣고 있는 중이네.(흰눈)

45 원아이드잭◆Za2pR918yg (9KnGwL0JTk)

2021-09-18 (파란날) 02:27:30

애초에 평민 출신으로 상대부까지 올라와서 적으나마 송군 지휘관을 맡은 사람이 젊은 사람일까 보냐.

그러니까 당연히 범수는 안 되는 것을....

46 원아이드잭◆Za2pR918yg (9KnGwL0JTk)

2021-09-18 (파란날) 02:35:21

지금 범수 나이를 30대로 잡아도 원 역사 진소양왕과 만날 때가 되면 50대가 되고, 40대로 잡으면 60대가 된다.

극신이나 방훤처럼 갑툭튀하는 것도 아니고 자기 열전까지 있는 사람이 이쯤 나이가 많은데 특기가 되지 않았을까보냐!(착란)

47 이름 없음 (A04dHS3jos)

2021-09-18 (파란날) 02:37:55

송유는 저 능력에도 불구하고 40대에 상대부인데
저정도면 조선 아니라 초나라 뺀 다른 나라에서도 경은 차지할텐데 참...

48 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 02:40:27

능력치만이라면 진짜...

49 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 02:44:14

>>47 사실 능력치만이라면... 에 음... 기취랑 비의도 저것보단 낮지만 조선상 찍어봤으까 조선에서도 최소한 평타이상급 조선상감이닷!(아무말)

50 원아이드잭◆Za2pR918yg (9KnGwL0JTk)

2021-09-18 (파란날) 02:44:17

(참치들의 눈이 삼공제경으로 상향평준화되어 그렇지 상대부 정도면 상당히 높은 지위다)

51 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 02:45:22

그럼 일단 사신으로 보낼 정도의 격은 되는 건가?

52 원아이드잭◆Za2pR918yg (9KnGwL0JTk)

2021-09-18 (파란날) 02:46:52

상황에 따라서 달라지긴 하지만, 일반적인 상황에서 상대부 정도면 메신저 역할을 하기에는 큰 무리가 없지-

53 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 02:47:36

그러하군. 생각해보면 임무 상의 이유로 조선은 일개 성주를 사신으로 중산국에 보낸 적도 있었지...

54 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 02:49:10

뭐랄까... 잭을 만나면서 내가 가장 크게 얻어간 건 좌절할 땐 좌절하더라도 거기에서 갇혀버리지 않고 비교적 빠르게 다시 나아가는 소양을 기른 것이라고 문득 생각이 들었어.

55 이름 없음 (w823owndUw)

2021-09-18 (파란날) 02:50:43

(물론 여왕님이 이거 꼬투리잡아서 욕 못한다는것도 아니다)

56 이름 없음 (w823owndUw)

2021-09-18 (파란날) 02:51:53

여왕님이면 WA! 제나라에서도 맹상군 왔는데 송은 머리가 옥수수같은 프런즈구나?를 실현도 가능해!(이상환 확신)

57 이름 없음 (w823owndUw)

2021-09-18 (파란날) 02:53:10

그리고 여기서 또 펌블 나오면 팝콘으로 만들어버린다 짜샤!라고 할 수도...(뇌절)

58 원아이드잭◆Za2pR918yg (9KnGwL0JTk)

2021-09-18 (파란날) 02:55:09

초에 책임을 몰빵할건지 송도 연대시킬지의 선택에 따라서 송유의 운명이 달라진다(착란)

59 이름 없음 (w823owndUw)

2021-09-18 (파란날) 02:57:41

송유: 유스티아나 폰 아스트라이아...가 아니라 기설 폐하에게 적대한 무례한 놈. 죽어라!

60 원아이드잭◆Za2pR918yg (9KnGwL0JTk)

2021-09-18 (파란날) 03:00:18

(그렇게 왕가의 장비도 없었던 송나라 태자는 유명을 달리했다)

61 이름 없음 (w823owndUw)

2021-09-18 (파란날) 03:02:46

왕가의 장비도 없다니
송나라의 칭왕은 위선의 칭왕이었군요(적당)

62 원아이드잭◆Za2pR918yg (9KnGwL0JTk)

2021-09-18 (파란날) 03:04:50

>>61 진정한 왕자는 장비 따위를 쓰지 않고도 여러 사람을 제압할 수 있는 법!

63 이름 없음 (w823owndUw)

2021-09-18 (파란날) 03:10:58

자 제압 못했죠?
쓰레기죠?(축구는 살인이다 풍)

64 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 08:09:22

방훤이 2부 17어장서 TO내로 들어왔었군.

65 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 08:15:16

내년 수확기에 진을 도울 만큼 소출이 나올려나...

66 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 08:19:05

기설 여왕님이 대간의 말을 꼬아듣지 않아서 망정이지 만약 그랬으면 송유 하드모드의 알림이다(쓴웃음)

67 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 08:24:26

기설: 야 송도 합횡에 열성적으로 참여한 거 아님? 그에 대한 책임이 있으니 (진으로 갈) 곡물 내놔
송유: (싫다고 하면 저 사람이 뭐라 할 지 두렵고 내겠다고 하면 위염이 뭐라 할 지 두렵다)

68 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 08:27:37

사실 능력치 상으로 보면 송유 정도의 인재가 조선 천지에 발에 채이고 있을 수도 있다. 두각을 안 나타내든 현지나 집안일이 좋아서든...(?)

69 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 08:28:54

과연 송유는 국외 최종보스인 여왕님과 국내 최종보스인 위염을 둘 다 만족시킬 수 있을 것인가(이기는 건 불가능)

70 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 09:07:58

비주 업데이트 완료. 설마설마 했지만 비의가 손녀까지 남겼을 줄이야. 비주에몽이 되버리면 어떡하지(김칫국)

71 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 09:09:05

기도: 으아앙 문자에몽, 비주에몽!
기도 정치력이 낮긴 한데 지력은 어느 정도였지?

72 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 09:11:09

아 91이었나. 기씨 중 가장 지력 낮은 축이 기취의 80이라니 실화냐 가슴이 웅장해진다(착란)

73 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 09:18:39

기억이 안 나( ) 태자는 적고 있지 않았고(?) 뭐 언제 다시 주행하다가 보면 갱신을 하던 기록을 하던 하면 되겠지. 그러라고 있는 게 사관이니까.

물론 난 사관 참치는 아니다.

74 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 09:37:13

여왕님 30살을 기념해서 2차 중원대전 전해에 알아봤었네

75 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 09:37:18

그런데 비씨가 일단 To 내로 2대 이상의 인재를 배출했는데, 이거 주요가문으로 판정해줘야 하나?

76 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 09:39:22

아예 TO 내로 안 들어온 가족 관계라면 투제 조카 투찬의 사례가 있었지만

77 이름 없음 (BXsxbAde6o)

2021-09-18 (파란날) 11:03:02

주요가문의 기준에 따라 다르겠지
사세삼공이면 못 들고
2대 걸쳐 to임용이면 들어갈 수 있고

78 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 11:15:30

흠... 뭐 그렇다면 비의네는 합격이군.

79 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 11:48:52

문씨와 고씨는 과연 밀려나는 앞물이 되지 않을 수 있을 것인가(박진)

80 원아이드잭◆Za2pR918yg (9KnGwL0JTk)

2021-09-18 (파란날) 13:47:39

솔직히 참치들의 통제를 따르지 않는 TO외 인재가 우후죽순으로 생겨나는 사태에 대비하는 쪽이 좀 더 현실적일 것(착란)

81 이름 없음 (RWZJtOQ/oE)

2021-09-18 (파란날) 13:52:42

솔직히 나라가 이정도로 커졌는데 TO 내로 다 집어넣을 수 있을리가 없잖아.

지금 조선은 땅크기든 국력이든 동아시아 수준이 아니라 세계 전체를 통틀어도 마우리아와 서로 1위를 다투는 레벨일텐데.

82 이름 없음 (RWZJtOQ/oE)

2021-09-18 (파란날) 13:53:23

그냥 아, 올게 왔구나 생각하고 넓은 마음으로 TO외 인재가 다수가 되는 시대를 맞이하도록 하자.

83 이름 없음 (LS4Xs6P4zE)

2021-09-18 (파란날) 13:56:39

종횡대전도 조선의 승리로 끝나고 송제도 조선으로 전향한 이상
중원제일국 자리를 조선이 차지한거나 다름없으니
앞으로 열국의 인재들이 너나할 거 없이 조선으로 올테니 TO외는 각오해야지

84 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 14:07:46

촉을 빼지는 말자고. 뭐 그러한가... 그러면은 그걸 상관하지 않고 한다면... 음, 의외로 주요 가문으로 분류하는 범위를 살짝 넓게 잡아도 되겠어.

85 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 14:19:25

사실 내 보기에라는 각주가 항상 붙어야겠지만, 지금까지는 이 문제에 대해서 여태까지 가급적 TO 내로 조만간 넣을 것을 항상 염두에 두고 인재 판정을 돌린 건데...

음... 잭이 이걸 대비하는 쪽이 현실적이라고 한 것은 굳이 통제를 벗어나는 이들이 많아지는 게 꼭 나쁜 쪽만 있는 것이 아니라는 건가?

86 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 14:21:32

>>852 조사의 경우처럼 개혁의 동기를 제기할 수 있으니...

87 이름 없음 (l.qQXiPUJk)

2021-09-18 (파란날) 14:21:36

>>85 그건 아니고 어차피 어찌할 수 없는 문제라고 얘기하는거 아닐까?

88 이름 없음 (RWZJtOQ/oE)

2021-09-18 (파란날) 14:24:18

>>85 아니, 그냥 어쩔 수가 없는 문제란 소리임. 지금 조선이면 입사 희망 네임드만 해도 수두룩할텐데 기존 TO 다 유지하면서 죄다 TO에 집어넣겠다니 어떻게 그럴 수가 있겠어.

89 이름 없음 (RWZJtOQ/oE)

2021-09-18 (파란날) 14:26:08

TO내 인재 자손들도 다들 괜찮은 수준이 한둘은 꼭 끼어있는데 그거 다 기용하면서 연나라 조나라 실존인물 네임드도 다 끌어안는 것도 TO가 모자란지 한참 됐는데 조선에게 입사하겠다고 오는 외부 인재까지 합치면 한참 오버라고.

90 이름 없음 (RWZJtOQ/oE)

2021-09-18 (파란날) 14:27:09

TO 자리없는 거 때문에 악의와 조사같은 실존인물 네임드도 TO내로 끌어안질 못하잖아.

91 이름 없음 (RWZJtOQ/oE)

2021-09-18 (파란날) 14:27:48

악의가 성격 좋다고 TO밖으로 계속 돌려댄 거 기억하자. 자리가 충분했으면 그런 일이 있었겠어?

92 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 14:39:50

... 음 그 말도 맞는 말이군.

솔직히 참치랑 조선 좋은 쪽으로 억측이 들어가는 걸 배제하면 저 귀뜸은 시스템으로 붙잡는 것도 붙잡는 거지만 갈 사람은 가더라도 올 사람은 오고 일단 들어오면 나가기 싫은 나라로 조선을 만들 생각을 하라는 건가.

그리고 통제할 수 없는 인재의 유출과 유입에 일희일비하기엔 조선 그 자체의 질량 때문에 치명적인 부분이 되기에는 이미 그 단계는 뛰어넘은 거고... 이것도 좀 억측같긴 한데 일단 내가 낸 결론은 이렇군.

93 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 14:41:05

아무리 손빈이더라도 현재의 위나 송에 들어가면 다 쓸어버릴 수 있는 건 아니고(이하생략)

94 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 14:44:13

그러고 보니 가까운 곳에도 전단이라고 아주 약간은 안타까운 사례가 있었지.

95 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 14:56:05

... 뭔가 티끌만큼의 깨달음을 얻고 나니 괜사레 고애에게 미안해지는구만.

96 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 14:56:37

능력 있더라도 판이 더럽게 꼬이면 답이 없다(광장을 본다)

97 이름 없음 (RWZJtOQ/oE)

2021-09-18 (파란날) 15:02:00

누구나 알렉산드로스 메가스가 될 순 없어.

메가스라면 한 4만 5만 가지고 현지에서 보급하고 병력 보충 다 하면서 끝없이 전쟁해서 조선을 단독으로 전복할 수 있을지도 모르지. 근데 누구나 메가스짓을 할 수 있으면 대왕병자가 그렇게 생기지도 않지.

98 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 15:04:42

막말로 지금 고나가 빡돌아서 초나라 가서 중용된다고 해도 기꺼이 정면에서 쳐부수던가 포위섬멸진을 시전해주던가를 할 수 있는 게 작금의 조선인가...

99 이름 없음 (l.qQXiPUJk)

2021-09-18 (파란날) 15:06:28

그나저나 우리 기설제위이후 지금까지 총 얼마의 손실을 입은걸까

100 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 15:10:08

글쎄... 솔직히 단순하게 지금까지 조선이 상대해온 군세 중 일단 이겼다고 판정할 수 있는 적국의 병력규모들을 총합만 해봐도 무슨 백기가 평생 묻어온 장계상의 장정 머릿수에 비견될 수 있지 않을까...

아니 그것보단 약간 적으려나. 진짜 딱 한 번은 크게 졌으니 말이지.

101 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 15:19:39

산동 대전 당시 난 제나라 쪽에서 장평 아닌 장평을 조선이 찍은 줄 알았는데, OTL 백기 놈은 그 당시 보고 상으로 45만의 모가지를 딴 뒤(...) 파묻어버렸더라고.

102 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 15:23:44

산동대전의 24만 사상자도 전 전선에서의 제와 한(+주)의 손실 합친 거니깐

103 이름 없음 (RWZJtOQ/oE)

2021-09-18 (파란날) 15:24:05

한번 크게 진 건 얼추 돌아왔다고 해도 못 돌아온 인력도 많을 테고, 전쟁이 많고 거기서 입은 손실이 몇천 몇만씩 누적됐으니까...

기설 즉위후 지금까지 잃은 조선 맨파워가 얼추 10만은 넘을 거 같은데.

104 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 15:26:06

기설 재위기간의 조선측 손실은 대략 10만은 넘은 거 같긴 한데... 하남대전과 종횡대전이 좀 많이 컸다

105 이름 없음 (V6EqxNUL1A)

2021-09-18 (파란날) 15:26:52

(나머지 열국들은 그거보다 심한 꼴이다)

사실 전투 손실 있다고 그게 다 죽은 것도 아니고 (산동대전-평원진 도하전같은 경우 빼면)

106 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 15:27:00

물론 이건 위나라위 손실에 비한다면 양반인 수준(쓴웃음)

107 이름 없음 (l.qQXiPUJk)

2021-09-18 (파란날) 15:27:23

총 10만인가.......진짜 많이 잃긴햇네

108 이름 없음 (RWZJtOQ/oE)

2021-09-18 (파란날) 15:27:36

아니, 하남과 종횡만으로도 10만 넘기고 남겠는데. 상구전투에 2차 중원대전 합치면 15만? 카운트 따라선 20만도 슬슬 가능성이 엿보여...

전쟁을 너무 자주해서 맨파워 손실이 진지하게 우려되는 수준이 맞다.

109 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 15:28:25

위앵은 내전 두 번이나 발발하고 땅 쪼그라들면서 재위기간 동안 총 피해량이 18만(소곤)

110 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 15:28:27

그런데 달리 말하면 이를 만들어내기 위해 합횡 진영이 했던 투자는... 에 ... 음... 건투를 빈다고 말이라도 해 줘야 하나.

111 이름 없음 (l.qQXiPUJk)

2021-09-18 (파란날) 15:28:39

20만각도 나올 수 있단건가......진짜 슬슬 한계네

112 이름 없음 (RWZJtOQ/oE)

2021-09-18 (파란날) 15:29:05

중원 각국 손실율이 그거보다 더 심해서 그렇지 지금 조선도 객관적으로 슬슬 맨파워가 고갈이 간당간당하지 않습니까 소리가 나올 거야...

철혈의 옥좌에 앉은 얼음여왕 기설...

113 이름 없음 (l.qQXiPUJk)

2021-09-18 (파란날) 15:29:14

>>109 그래서 위래 즉위당시에는 서서히 죽어가고 있었잖어

114 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 15:29:50

>>108 하동, 하내를 뜯어내지 못했다면 진지하게 위상 떡락이었겠지. 아낌없이 주는 위나라 당신은 도덕책...!

115 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 15:31:18

어떤 이유로든 너무 전란이 계속 지속된 탓에 중원 전체의 경제력과 맨파워가... 인가.

116 이름 없음 (RWZJtOQ/oE)

2021-09-18 (파란날) 15:31:26

산동대전으로 따낸 지역에서 맨파워 끌어내기가 안되고 있다 싶었는데 이거, 조선의 맨파워 손실 충원용으로 이미 거기서도 사람 끌어내고 있었을듯.

117 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 15:31:57

그리고 소양왕 때 진도 합종군 떠서 땅 돌려주고 함곡관 틀어박힌 적 많았고... 장평 이후로도 신릉군이 이끌던 연합군에게 상당과 하동을 뺏겼으니

118 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 15:35:57

문제는, 일단 촉의 사신이 당도했고 그 목적이 목적인 이상 연종이나 조선의 위상 문제 때문에라도 안 받는다는 선택지가 나오기에는... 음...

정말 비상식적인 가정이지만, 만에 하나 이 상황에서 진짜 초나라가 한 번만 더 고를 외쳐버리면 열국의 초나라 보는 시선이 볼만해지겠군. (...)

119 이름 없음 (RWZJtOQ/oE)

2021-09-18 (파란날) 15:36:52

여기서 한번 더 고 한다면 그건 진짜 반초연횡연합군이 결성될 판이야....

그건 진짜 상식밖이라고.

120 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 15:37:24

파를 부추겨서 EEJ를 시도한다는 선택지 자체도 있지만 파가 촉보다 강하긴 한가?(폭언)

121 이름 없음 (l.qQXiPUJk)

2021-09-18 (파란날) 15:37:55

진짜 초나라 영도까지 마실나와야하나

122 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 15:38:38

파가 가장 잘나간 순간이 딱 세 군데 쯤 있지. 초왕을 직접 베어버린 때, 촉왕실과 인척관계가 된 때, 제나라의 패자 체계에 지적질을 할 때(?)

123 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 15:38:47

기둥뿌리 뽑아가며 전쟁하는 건 패가망신의 지름길이지. 그렇지 위래야?
위래: ...

124 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 15:39:56

>>122 초숙왕(aa 쟈기)을 사로잡은 적도 있다고!

125 이름 없음 (RWZJtOQ/oE)

2021-09-18 (파란날) 15:40:02

파 저녀석들, 성도 근방까지 군대 밀고 들어갔다가 기적적으로 막힌 적도 있음.

그때 아 촉 망했네, 샤워나 해야지 했는데 하고 나서 잘준비하고 보니까 파가 막혔더라.

126 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 15:41:14

왠지 촉, 파 양쪽 다 파촉통일 일보 직전까지 갔다가 과욕으로 말아먹은 케이스 같은데

127 이름 없음 (RWZJtOQ/oE)

2021-09-18 (파란날) 15:42:51

촉은 판짜기 잘했는데 그 어처구니없이 약한 전투 다이스가....

128 이름 없음 (UsEcjYAPc.)

2021-09-18 (파란날) 15:42:57

기설 재위기의 전쟁
곡부싸움, 동초원전쟁, 음진전투, 하남대전, 2치중원대전, 종횡대전
여기서 음진과 동초원은 본토역량에 큰 상관이 없었으니
손실 입을 전쟁은 4개겠네

129 이름 없음 (RWZJtOQ/oE)

2021-09-18 (파란날) 15:43:12

전쟁질 잘하는 것도 스펙이야 진짜.

130 이름 없음 (RWZJtOQ/oE)

2021-09-18 (파란날) 15:43:56

아직도 젊은데 큰 싸움이 벌써 6번이라니, 호전적도 이런 호전적인 군주가 없다.

131 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 15:44:02

다중 전선으로 부담이 가중되던 초와의 타협 및 촉 세력권 인정이라는 선택지를 파촉통일의 꿈에 사로잡혀 스스로 걷어찬 것도 촉이고...

132 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 15:44:38

>>128 상구 전투도 있어!

133 이름 없음 (RWZJtOQ/oE)

2021-09-18 (파란날) 15:45:08

솔직히 파촉통일 하고 대파산맥의 지형적 이점으로 수비하면서 안정화 시키면 통일 파촉은 지금 위나 한보다 더 힘을 낼 수 있는 중견국가라.

134 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 15:45:35

그런데 만약 이루어지기만 한다면 그것대로 해당 방면을 도모하려는 쪽에게는 골아파지긴 하지.

135 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 15:46:20

레이하는 능력은 있는데 초가 손을 내밀었을 때 그걸 쳐낸 거랑 그거로 인해 출동한 초군에 대한 경계소홀로 그만...

136 이름 없음 (RWZJtOQ/oE)

2021-09-18 (파란날) 15:47:47

빅픽처 그리고 거의 완성 직전까지 갔는데도 자기 이름도 부여받지 못해 aa명인 레이하로 불리는 촉의 대현자님 당신은 도덕책.

137 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 15:49:17

>>136 파촉은 중원과는 또다른 독자적인 문명권이었으니 그런 이름도 있을 수 있지(끄덕)

138 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 15:50:58

우리의 전쟁 양상 상 나름 영혼의 한타랍시고 모은 병력이 제나라를 칠 시점에서는 공자로써 30만이 되었지...

우린 무슨 생각으로 이 군대를 거리낌 없이 모아 들이부을 수 있었던 걸까.

멀리서 결과만 보자니 조선이 자랑스럽지만 돌아보니 아찔하네.

139 이름 없음 (l.qQXiPUJk)

2021-09-18 (파란날) 15:51:30

>>135 근데 일단 이기면은 해결될 문제이긴했어

140 이름 없음 (l.qQXiPUJk)

2021-09-18 (파란날) 15:52:03

거기서 이기고 나서 협상걸었다면 뭐..........

141 이름 없음 (l.qQXiPUJk)

2021-09-18 (파란날) 15:52:29

>>138 본래 20만으로 하려다가 어장주의 속삭임으로 그만!

142 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 15:52:47

그리고 이제 촉이 연종의 안에 들여보내주기를 청한다는 사절까지 왔군.

생각해보면 전인제 시절에는 역시 깡촌취급이었던 파나라가 오면서 패자와 회맹의 위상이 상승하긴 했던가.

143 이름 없음 (VsUFXWCj0I)

2021-09-18 (파란날) 15:53:15

>>138 어중간하게 들이부었다 지는것보단 확실하게 승리를 거머쥐자는 으-지

144 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 16:01:35

온전한 중원최강 제나라 상대였으니 전력을 다해야지(쓴웃음)

145 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 16:01:58

가만있어보자...

연나라 공격할때 대략 6~7만,

부여 밟을 때 4만,

조나라 쭈그러질 때 10만,

제나라 지역 딱 하나 먹겠다고 7만,

빡돌아서 기식이가 조나라 마저 밟아버릴 때 8만,

기왕 이렇게 된 거 위나라 뜯어먹자고 할 때 15만...

산동 30만,

곡부서 6만...?

하남서 14만...

다시 위나라 뜯어먹을 때 약 20만,

상구에서 10만,

종횡전에서 총 동원량 약 20만이던가...?

146 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 16:02:30

>>139 싸우지 않고 이기는 게 최선인데 그걸 하지 않았다는 건 대현자로 치기는 초큼...(폭언)

147 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 16:03:16

상구는 8만 7천 정도였어- 좀 아낀다고 적게 동원했지

148 이름 없음 (l.qQXiPUJk)

2021-09-18 (파란날) 16:03:19

>>146 근데 일단 각이 보이는건 어쩔 수 없으니까

149 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 16:04:00

레이하는 어느 정도 참작의 여지가 있는 게, 싸우지 않고 이기는 게 최선이지만 그러기에는 당시 코앞의 이웃인 파가 초나라 2중대였지...

150 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 16:05:20

뭐 다 박살난 파 지방 상대라면 파촉통일도 꿈이 아니라 생각했겠지. 실제로 그랬고.

151 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 16:12:48

그러고보니 조선도 조옹이 진나라 유람 직전에 대기병 용으로 장창보병 창설했다고 하던가...

152 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 16:19:54

앞으로 중원 국가 중 기병 양성할 가능성이 있는 곳이라면 진나라 정도 밖에 없지만 초원 세력과도 어장 끝날 때까지 부대끼고 살아야 하니...

153 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 16:21:47

한나라 노나 갑주 기술이 넘어오지 못한 것은 사실 조금 아쉽긴 한데, 그거 빼고 뭐가 남나 싶은 애들이니 그만 둘까(중얼)

154 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 16:25:08

요동 철광 모르심?(착란)

155 이름 없음 (ln7Qz.t05w)

2021-09-18 (파란날) 16:26:29

철기의 1인자는 기토때 조선이라 판정났었지
사실 조선 현재 영토보면 스타팅 한나라의 절반은 집어먹었...

156 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 16:26:41

그리고 한에게서 배워야 할 건 역시 성쌓는 기술과 방어전술일 듯(산동대전의 민지를 본다)

157 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 16:44:51

진짜로 역대 한의 방어전 전력은 매우 좋은 편이야(경취에게 한 남부가 모두 뜯긴 건 내분이 한 몫 했으니 패스)

158 이름 없음 (GUNflBgFo.)

2021-09-18 (파란날) 17:27:15

명절 기념으로 꺼무위키 곡부전투 작성하였습니다.
보시고 수정할것 있으면 알려주세요

본인이 수정하시면 더더욱 웰컴

159 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 17:28:00

화남대전은요?(초롱초롱)

160 이름 없음 (GUNflBgFo.)

2021-09-18 (파란날) 17:31:21

누군가 하지 않을까요? 하.하.하 (딴청)

161 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 17:36:58

대전 중 복잡함으로는 세 손가락, 어쩌면 한 손가락에 드니깐...

162 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 17:40:59

종횡대전은 의외로 양상이 무지 단순했고

163 이름 없음 (ln7Qz.t05w)

2021-09-18 (파란날) 17:43:43

화남대전은 4년동안 5개국이 싸운거라 1년 단위로 끊어서 해야할걸

164 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 17:48:29

전역도 강동(운양, 오, 말릉 등등), 강북(소관, 기사, 하상 등등), 절강(회계 등등)으로 총 3개고...

165 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 18:13:29

도대체 이 증원의 호전성을 누가 만든 거지(호박씨를 깐다)

166 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 18:16:41

난릉에서 초가 산산조각난 후 화북 국가들이 조금 더 호전적으로 변했다는 잭의 설명은 있었지...

167 원아이드잭◆Za2pR918yg (bRvVj38.qc)

2021-09-18 (파란날) 18:21:51

약소국일수록 묵가의 세는 강해지도다(착란)

168 이름 없음 (l.qQXiPUJk)

2021-09-18 (파란날) 18:33:13

>>167 아! 그래서 한이 그렇게 잘버텼던건가

169 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 18:34:35

흑흑 산동대전 때 한거가 의양에 틀어박혀있었다면 승률이 높았을 텐데(착란)

170 이름 없음 (VsUFXWCj0I)

2021-09-18 (파란날) 18:51:01

조선 묵가는 하루 빨리 전진배럭 삼연벙 전략을 개발해야만(착란)

171 이름 없음 (RWZJtOQ/oE)

2021-09-18 (파란날) 19:14:47

그나저나 진짜 38만 한계에서 20만 가까이가 상한 상태에서도 꾸준히 병력을 뽑아낼 수 있다면 이미 제북에서 나고 자란 사람들도 한계치를 늘리진 못할지언정 빈자리를 메꾸고 있다는 건데...

아무래도 조선도 한계 간당간당이야.

172 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 19:18:54

문제는 그거네. 조선이 그리 될 정도면 나머지는 계속 예상해왔고 직접 봐왔듯 더 심해. 이 상태에서 상태가 양호하냐를 논할 수 있는 나라가 이 중원열국에는 없어...

173 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 19:21:29

솔직히 누가 되었든 이 판에서 당분간 더 싸움 거는 나라 나오면 그건 그 나라가 단체로 미쳤다... 라고 해야겠지. 걸어오는 싸움에 휘말리는 쪽은 눈이 돌아가겠고.

174 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 19:25:25

그리고 그나마 조선은 확실히 그 한계가 증세, 과징병 등의 무리를 하지 않을 경우를 기준으로 하고 있거든?

그런데, 여태 돌아간 꼴을 보면 이거 다른 나라에서도 이 기준을 기대할 수 있음?

175 이름 없음 (16OjiOKyDk)

2021-09-18 (파란날) 19:29:39

심지어 중원국가도 아닌 돌궐도 여력이 넉넉한 편은 아니라고 나왔지.
위신으로 떼울 수 있는 시점에서 중원보다는 한참 나은 정도지만

176 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 19:30:26

(동초를 본다) ...아니지

177 이름 없음 (VsUFXWCj0I)

2021-09-18 (파란날) 19:33:27

그나마 여유가 있어보이는 건 진나라 구호성금(웃음)을 낸 제나라 정도?
솔직히 얘넨 상구에서 올인하고 종횡대전때도 6만 이상이나 꼴아박아서 돈없다고 염전론까지 띄웠는데도
구호성금 낼 여유가 있는 게 놀랍긴 하다만

178 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 19:34:29

>>177 그 성금조차도 쥐꼬리만했고 본토가 전화에 휩쓸리진 않았으니깐...

179 이름 없음 (16OjiOKyDk)

2021-09-18 (파란날) 19:35:04

그런데 다들 지금은 쉰다면 언제까지 쉴까?

180 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 19:35:41

>>179 재정 보고...

181 이름 없음 (VsUFXWCj0I)

2021-09-18 (파란날) 19:36:13

빨라도 5년이상
늦어도 10년은 잡아야 할지도?

182 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 19:38:46

그나마 조선과 연종의 여유가 없어서 again 화남대전은 아니겠, 초나라! 잘 됐군 잘 됐어...(쓴웃음)

183 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 19:39:56

그나마 국력 대비 여유를 남긴 편인게 제나라인가.

이쪽도 쓸 수 있는 병력을 최대한 모아서 준비한 병력을 지금은 태자를 보필하시는 맹상군께서 마지막에 실수를 하시는 바람에 별 소득 없이 1/3이 날아간 셈이라...

누가 말했던가. 슈퍼캐리어 한 척을 주면 웬만한 국가들은 그것만으로도 그것에 공격당하는 것과 동등한 경제적 피해가 나온다고...

184 이름 없음 (RWZJtOQ/oE)

2021-09-18 (파란날) 19:40:49

초까지 대충 굽히자 그러면 이참에 다같이 모여서 종전협약이라도 할까. 10년이 안되면 5년이라도 좋으니, 무슨 일이 있어도 전쟁을 쉬고 영토분쟁이 있어도 외교로 해결하기란 내용으로.

185 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 19:41:19

사실상 전쟁 중 보급을 거의 다 맡아한 것도 제나라겠지. 강동? 송? ...벼룩의 간을 빼먹어라(착란)

186 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 19:41:42

>>184 또 회맹인가...?

187 이름 없음 (RWZJtOQ/oE)

2021-09-18 (파란날) 19:42:22

아잇 젠장! 회맹에 걸려버리잖아!(쓴웃음)

188 이름 없음 (VsUFXWCj0I)

2021-09-18 (파란날) 19:43:03

회맹이 별건가 국군들이 모이면 그게 회맹이지(적당)

189 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 19:43:26

조선 관료: 회맹장 준비.. 재정... 윽 머리가(착란)

190 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 19:44:30

회맹장에선 이면 협상이라는 또다른 묘미가 있지...

191 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 19:45:01

짧게 봐도 현 초왕 증조할아버지 때부터 저 회맹이라는 것 자체가 초나라에게는 트라우마일 것도 같음.

역사적 자업자득이 있다고 해도 자기보다 북쪽에 있던 나라들이 무슨 작당한 듯 합심해서 막아대는 체제를 겨우 또 깼더니 다시 생긴다... 라.

192 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 19:45:57

거기다가 지금의 조선도 위왕 시절 제에 결코 뒤쳐지지 않는 상대고...

193 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 19:49:36

초왕 증조할아버지라...규구 회맹 참석자인 초선왕 웅량부인가.

194 이름 없음 (VsUFXWCj0I)

2021-09-18 (파란날) 19:50:02

그나마 제위왕은 패자로서의 권위가 결국 천자에게 빌린 거라는 맹점으로 깨뜨리는데 성공했다지만
조선은 힘도 힘이지만 권위 같은 거 한푼도 안빌리고 자기가 쌓아놓은거라 ㅋㅋ
그래서 초나라도 닥치고 정면승부를 걸어댄 감도 있긴 한듯

195 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 19:52:09

전인제: 권위가 극에 달하면 그것이 곧 실질적인 힘으로 이어지는 것.
기설: 실질적인 힘이 극에 달하면 그것이 곧 권위로 이어지는 것.

196 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 19:52:47

흠... 일단 이대로라면 곧 의미가 없어질 지도 모르지만 초나라는 현재 합횡의 맹주야.

그런데 사실상 거의 확정된 촉의 연종질서 합류가 초에게 무슨 의미로 돌아오고 무슨 수를 쓰려 할 지에 대해서 지금의 초왕이 현실과 타협할 수 있을까...?

아니, 한다 쳐도 제 때에 할 확률은? 그나마 전대보다 머리가 돌아가는 초왕이라지만 그렇기 때문에 자신이 다스리는 나라의 생리를 온전히 무시할 수가 없어.

197 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 19:53:59

>>196 파를 세력권에 두고 그걸 이용해 촉을 견제하는 것이 그나마 초에게 합리적이겠지만...

198 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 19:55:18

근데 설마 초가 촉원정이라는 미친 선택지를 누르진 않겠지...?

199 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 19:56:05

까놓고 말해서 그 촉이 연종이 방위동맹 개념이라는 것을 알더라도 파나라만이라면 상대할 자신감은 충분하잖아(...)

200 이름 없음 (VsUFXWCj0I)

2021-09-18 (파란날) 19:56:12

>>198 동초가 터지다 못해 재만 남을때까지 불타오르는 걸 방치하겠다고 맘먹으면(적당)

201 이름 없음 (VsUFXWCj0I)

2021-09-18 (파란날) 19:58:08

근데 웅횡 曰 "지금 배신한 놈들 조지는게 우선이지! 동초? 거기 원래부터 거지굴간이었잖아! 알게 뭐야!" 이러지 않는다는 보장이 없다(편견)

202 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 19:58:39

아 그리고 송이 조선과 화친 버튼을 누른 이상 대조선동맹인 합횡은 완전히 와해된 거지...

203 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 20:02:03

솔직히 중원 일통을 목표로 제시받았던 때부터 참여했던 입장으로써 이런 말을 하게 될 줄은 몰랐지만,

지금만큼은 초왕가와 삼대세가들이 그 소씨 말 대로 최선을 다 했으니 이제는 그 다음을 생각할 때라고 일치단결 좀 했으면 좋겠네.

204 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 20:03:52

그야 초가 계속 엑셀만 밟으면 조선이건 초건 성하지 못할 테니까...

205 이름 없음 (OclNFKdf6E)

2021-09-18 (파란날) 20:10:14

조선도 누적피해가 크긴 한데,
말 그대로 '누적' 피해인 거 가지고 38만 중 20만 사상이니
한계 간당간당 운운할 필요는 없지.

점령지 소화만 제대로 시키면 호왈백만이 사실이라는 나라인데.

206 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 20:11:21

사실 조선과 초만 성치 못한 것으로 끝나면 다행이기라도 하지, 아니, 조선이 성치 못한 상태라면 여지껏 봐왔듯 지금 초원 또한 어떤 식으로든 직격타를 맞는다.

나머지 중원과 파촉? 이미 다 함께 서로 조져졌는데 남는 건 독기 뿐이고, 그럼 뭐... 중원이었던 것이지.

207 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 20:12:20

여튼 뭔 미친 일이 일어나든 조선이 할 일은 내정딸과 이를 바탕으로 한 연종질서 확립... 인가.

208 이름 없음 (7JkKAqERew)

2021-09-18 (파란날) 20:12:35

지금 중원 모두가 성한 몸이 아님.

그 조선조차 지금 재정도 문제고 맨파워손실이 미첬어. 그나마 제일 여유있는데도.

이게 조선과 초 양대 대국이 끝없이 들이받은 결과라고 1대1 딜이라도 걸래?

209 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 20:15:21

우리가 숙일 수는 없고, 저쪽은 숙여줄 지가 다소 낮은 확률이라지만 미지수의 영역인가...

210 이름 없음 (7JkKAqERew)

2021-09-18 (파란날) 20:16:15

다같이 모여서 전쟁하지 맙시다 는 회맹 트라우마 자극이지만 조선과 1대1 딜이라면 초도 좀 덜하지 않으려나 싶어서.

211 이름 없음 (VsUFXWCj0I)

2021-09-18 (파란날) 20:17:18

1:1 딜을 했다간 초가 더 말을 안들어먹을걸
오히려 단체로 몰아붙여야 듣는 시늉이라도 할듯

212 이름 없음 (7JkKAqERew)

2021-09-18 (파란날) 20:17:57

여기서 초 혼자 밀어붙이면 초의 파멸뿐이지.

213 이름 없음 (7JkKAqERew)

2021-09-18 (파란날) 20:19:11

합횡은 사실상 초에게 심신이 종속된 파 하나뿐인데 여기서 박으면반초연합군이잖아.

214 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 20:22:55

당장 그 영탕이 벽지의 소국이라고 하지만 연종의 인과관계를 감당할 수 있을 지에 대한 문제로 결국 사신에게 흉수를 쓰려 했단 말이지.

그 말은 결국 이 연종의 당면 과제는 더 이상 대치로만 한정지을 수가 없다는 건 맞아. 아니면 연종을 포기하던가.

당연하겠지만 후자는 조선의 입장 상 자폭수지...

이걸 회맹 비슷한 걸로... 아니 조선 주최의 회맹으로 만들기라도 해야 하나?

215 이름 없음 (2s8nQz0O7g)

2021-09-18 (파란날) 20:26:23

한단 회맹 again? 그러고보니 원역사서도 수도는 회맹 장소로 자주 꼽히지 않았던 느낌

216 이름 없음 (VsUFXWCj0I)

2021-09-18 (파란날) 20:26:26

>>214 그게 맞지 않을까?
조선에 의한, 조선이 주도하는 질서.
회맹을 한다면 조선에게 천하의 주도권이 있음을
인정받는 자리가 되어야 하겠지.

217 이름 없음 (HhMmvF4wB.)

2021-09-18 (파란날) 20:28:34

일단 초나라 상황 보고 얘기합시다

218 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 20:29:49

허허허... 이것 참, 대초의 기상이 이번에는 천하를 구할 수 있을 것인지가 그 때 결정되겠군.

219 이름 없음 (HhMmvF4wB.)

2021-09-18 (파란날) 20:31:33

초가 연종의 승리를 인정하고 자복하겠다고 나오면 나중이야 어찌되건 일단 조선 중심의 평화체제가 수립되면서 다같이 내정돌릴 시간을 가지는 거고

뇌절해서 다같이 지옥가자는 식으로 나오면 연종국들 고기방패로 쓰고 버릴 거 아닌 이상 누적피해고 뭐고 따질 필요 없이 계속 싸워야 되는거고.

220 이름 없음 (7JkKAqERew)

2021-09-18 (파란날) 20:33:51

초가 강으로 나오면 조선도 강밖엔 없지.

아무튼 합횡으로 선공을 맞았잖아. 거기다 연종은 결국 조선의 힘이 기반이라고.

221 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 20:39:39

>>219 그 말 대로긴 하다. 만에 하나 나라가 망하는 한이 있어도 이 질서를 인정할 수 없다는 행보를 보이면, 이쪽도 여력이 얼마나 남아있던지 간에 그나마 가장 많이 남았다는 것 때문에라도 대응해야 되네.

음... 일단 제나라처럼 아예 국력의 보전 여부와 관계없이 조선이 아득히 위임을 초나라가 결국은 받아들일 수 밖에 없게 되는 게 최상인데, 세상이 이상적으로만 돌아간 적은 꽤나 드물었지...

222 이름 없음 (HhMmvF4wB.)

2021-09-18 (파란날) 20:42:59

어차피 조선은 산동대전 이후 단독 1강에 오르면서 늦건 빠르건 코올은 확정이었고 그걸 헤쳐나온 게 현 상황인 걸 감안하면,

진과 강하게 묶이고 제송까지 굴복시켰으며 다른 열국들이 조선보다 훨씬 더 소모된 쪽에 가까운 지금 상황은 그리 나쁜 시나리오는 아님.

여유없다 여유없다 하지만 살얼음판을 걷는 것 같던 합횡 발동 직후 시점보다는 확실히 낫고.
돌이켜보면 그땐 뭔 깡으로 대치구도 유지하면서 내정에선 내정대로 프로젝트 3개(맥성확장 한단방어선 태산장성) 씩이나 돌렸는지 식겁할 정도.

223 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 21:00:46

화제를 좀 돌릴 때가 되었나... 곧 논공행상일 텐데, 일단 염파랑 진개는 결과적으로 합종군, 특히 제나라의 전략목표를 좌절시키는 대공이 있어서 승진 반드시 하겠지...?

224 이름 없음 (l.qQXiPUJk)

2021-09-18 (파란날) 21:01:15

뭐........전후좌우중 하나 하겠지?

225 이름 없음 (LS4Xs6P4zE)

2021-09-18 (파란날) 21:01:30

관중에서 경취에게 또 패배를 안긴 악의도 마찬가지지
결국 고나만 불쌍하게 됐네

226 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 21:03:28

하하 이것 참... 차라리 중앙의 다른 일을 맡겼다면 최소한 커리어가 중단되는 일은 없었으려나... 아니 그러기에는 함부로 건너뛸 수 있는 계단들이 아니라 도리어 힘들었으려나...

227 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 21:10:55

다른 곳이라면, 아니 이 어장 초기만 해도 꽃길을 깔아 모셔올 인재가 하필 작금의 조선에 태어나 자리가 없다라니... ㅋㅋㅋㅋ

228 이름 없음 (u55E209K2Y)

2021-09-18 (파란날) 21:13:52

불쌍한 고나 재등용해서 태수라도 제발...

229 이름 없음 (u55E209K2Y)

2021-09-18 (파란날) 21:15:26

악의가 사수군 태수로 오래 일하면서 무관보다는 문관계 가까운 취급 받았던 거 생각하면,
고나도 남은 10여년 태수-어사부 또는 이관 테크로 명예로운 관직생활 후 은퇴할 수 있게 배려를!

230 이름 없음 (w823owndUw)

2021-09-18 (파란날) 21:17:43

사세삼공은 무리였군

231 이름 없음 (l.qQXiPUJk)

2021-09-18 (파란날) 21:19:48

태수는 무리 아닐까? 걔 태수하다가 뇌물받아서 파직된거잖어

232 이름 없음 (l.qQXiPUJk)

2021-09-18 (파란날) 21:20:08

아마 시킨다면 병관이나 해야겠지

233 이름 없음 (l.qQXiPUJk)

2021-09-18 (파란날) 21:20:46

아니면 민관이나 공관

234 이름 없음 (l.qQXiPUJk)

2021-09-18 (파란날) 21:21:40

아! 그냥 예관으로 써먹는것도 생각해볼만할지도?

235 이름 없음 (l.qQXiPUJk)

2021-09-18 (파란날) 21:22:07

생각해보면 꽤 지력높았는데 그거 살려서 외교관으로 써먹을 수 있지않을까?

236 이름 없음 (l.qQXiPUJk)

2021-09-18 (파란날) 21:22:59

그리고 이쪽이 왠지 태클이 덜걸릴 확률이 높고

237 이름 없음 (l.qQXiPUJk)

2021-09-18 (파란날) 21:23:28

아 근데 대장군부 개혁을 위해선 병관으로 보내야하나

238 이름 없음 (dQG.gyOYS2)

2021-09-18 (파란날) 21:24:47

수천년 뒤의 원역사 조선에도 탐관이라고 삼사 탄핵 받아서 사또자리 잘렸다가 다시 지방관으로 등용된 인물들 존재하는데 하물며 이 시대 쯤이야

239 이름 없음 (dQG.gyOYS2)

2021-09-18 (파란날) 21:27:18

뇌물 받고 청탁 다 들어줘서 내정 개판쳤으면 아무리 명문 고씨라도 대간들 때문에 또 모르는데,
받아먹긴 했어도 이후 입 싹 씻긴 했으니까...

240 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 21:29:55

뭐 물론 아무래도 임관시기 상 잘 해봐야 비슷한 시기에 임관해서 대출세한 친구들 밑에서 놀아야겠지만 그거 따질 생각이라면 그래도 조선군을 지휘하고 싶었다는 생각은 위선이지(?)

241 이름 없음 (RJFcFMq3Bo)

2021-09-18 (파란날) 21:57:35

뭐 진남장군 자리 정도는 받아서 태산 방어선 마무리를... 근데 재정 없다고 해산되면 어쩌지(쓴웃음)

242 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 22:03:27

진남의 격의 최소치에 달하는 병력만 쥐어주고 어떻게 해 봐야지. 그리고 그렇게까지 급한 사업이라면 어장가와는 별개로 조선 조정에서도 대안을 강구할테고..

243 이름 없음 (RJFcFMq3Bo)

2021-09-18 (파란날) 22:05:02

일단 방치하면 그동안 쌓아놓은 게 흐지부지되니깐 예산이 아깝단 말이지...

244 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 22:08:42

방치를 그것도 장기간 할 수밖에 없다면 그건 진짜 절실하지 않다면 애초에 터버린 사업이니까 다른 궁리를 하는 것도 방법이지.

얼마나 이를 만회할 수 있을 지는 그 때 가 봐야 알겠지만.

245 이름 없음 (RJFcFMq3Bo)

2021-09-18 (파란날) 22:11:54

그래도 방어선의 존재로 인해 제의 제북 흔들기가 먹히지 않을 수 있다는 건 확실히 안보상 이점이긴 하지. 응? 같은 연종 동맹국 아니냐고? 진과 제가 같음?(착란)

246 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 22:13:16

다만 언제나 그랬듯 마저 만들 생각이라면 반드시 끝장을 봐야한다

247 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 22:14:12

그러고 보면 지금쯤이면 오기와 공숙좌의 서하장성은 터도 안 남았으려나...?

248 이름 없음 (RJFcFMq3Bo)

2021-09-18 (파란날) 22:16:01

서하장성 남아있었으면 흉노가 어떻게 서하에 장난질을 그리 쉽게 했겠음(쓴웃음)

249 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 22:18:19

쯧... 하긴 세계문화유산도 관리를 안 하면 그 지위를 잃을 수도 있는데 일변도로 내리막길이었던 위나라 사정에서 유지보수나 복구를 시도라도 할 수 있었으면 어디서 만든 돈인지부터 의심해야겠지...

250 이름 없음 (RJFcFMq3Bo)

2021-09-18 (파란날) 22:20:15

한단 방어선 복구...는 시도하면 대간에서 아니되옵니다라고 말할 거 같고

251 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 22:20:20

지금 위나라는 국정주도 다툼 및 무관하지 않은 자신들만의 왕위계승경쟁 중이니까.

252 이름 없음 (RJFcFMq3Bo)

2021-09-18 (파란날) 22:20:47

>>251 서하가 없는데 장성을 어찌 만들죠(폭언)

253 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 22:21:26

>>250 재정도 재정이지만 굳이 현 판도 내에서 쌓아올릴 명분 자체가 없는 방어선이니 필시 그렇겠지.

254 이름 없음 (VsUFXWCj0I)

2021-09-18 (파란날) 22:23:29

한단 방어선 만들자고 할 바엔 위나라에 장난질을 치는게 돈이 더 싸게 먹힌단 소리가 나올지도

255 이름 없음 (RJFcFMq3Bo)

2021-09-18 (파란날) 22:25:09

태산 방어선이야 뭐 방어용이지만 한단 방어선은 공격용으로도 쓰일 수 있었고, 위나라가 반조선 합횡 선포용 명분으로 써먹었을 테니...

256 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 22:27:09

>>252 서하를 가진 이에게 부탁해봅시다(?) 안 되면 말고(중얼)

257 이름 없음 (VsUFXWCj0I)

2021-09-18 (파란날) 22:29:21

지금 서하를 가진 쪽은 장성 같은거 세울 돈 있으면 차라리 쌀이나 더 내놓으라고 할 판인데요(옷음)

258 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 22:33:48

생각해봤는데, 2차 중원대전에서 하기군이 무판정 숙련도 100 띄운 건... 뭐라 생각해야 될까 우리(땀)

259 이름 없음 (RJFcFMq3Bo)

2021-09-18 (파란날) 22:34:01

뭐 흉노도 상당히 거시기한 상태고, 현 구도 상 서하 장성이 그닥 필요하진 않겠지만

260 이름 없음 (OclNFKdf6E)

2021-09-18 (파란날) 22:35:28

>>255 ? 반대가 아니고?
지금의 태산 방어선 자리에 짓던 산동장성은 제에게 압박으로 작용해서
제가 그거 견제타에 역량을 빼앗기느라 하남대전 때 맹상군한테 3만밖에 못 쥐어준 반면,

한단방어선은 그거 짓던 당시에도 한단 자체 방어에 집중하는 2선급 방어선이라,
거기까지 몰렸다는 이야기는 국경 인근 외곽지대 빼앗기고 적이 업-한단 코앞까지 왔단 뜻이었을 걸

261 이름 없음 (RJFcFMq3Bo)

2021-09-18 (파란날) 22:35:34

>>258 최소 병력의 어드밴티지였던 걸로- ...원래 하동은 7만으로 무너질 곳이 아니었는데 말이지

262 이름 없음 (RJFcFMq3Bo)

2021-09-18 (파란날) 22:37:00

>>260 한단방어선은 종합적 군사시설이라서 공격용, 방어용으로 모두 쓰일 수 있었지만 태산방어선은 제가 후방에 영향 끼치는 거 막기 위한 성격이 더 강했지?

263 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 22:40:39

당시에는 저 한단이 최전선 바로 뒤의 1.5선쯤 되는 곳이었던가... 지도를 보면 볼 수록 감개가 무량하구만.

264 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 22:41:32

대충 조선의 강역을 방어함에 있어 해당 위치에 포진한 군사거점이라는 느낌이었지 계속...?

265 이름 없음 (RJFcFMq3Bo)

2021-09-18 (파란날) 22:42:05

한단도 퍼줘, 업도 퍼줘, 알여도 퍼줘, 방릉도 퍼줘, 중모도 퍼줘, 조가도 퍼줘(???)... 크흑 위나라 당신은 도덕책(착란)

266 이름 없음 (RJFcFMq3Bo)

2021-09-18 (파란날) 22:42:46

>>264 그리고 유사시에 위나라 하남 뚝배기 깰 군대용 시설이었고(먼산)

267 이름 없음 (V6EqxNUL1A)

2021-09-18 (파란날) 22:46:09

1선은 중모가 있었으니깐...

300-295년까지는 최전선이라면 최전선이었지만 대놓고 최고 역린인 여기에 박을 용기나 힘이 있는 국가는 없었지...

268 이름 없음 (OclNFKdf6E)

2021-09-18 (파란날) 22:47:56

>>262 anchor>1596245119>411

태산장성이 제1선 방어선이자 존재 자체로 제나라를 압박한다면
한단방어선은 종합적 시설이긴 한데 그건 유사시 신속한 징병이 가능해진다던가 하는 의미고,
위치 자체는 1.5선~2선 방어선 맞는데?

그리고 저 '종합적 시설' 목적으로 제대로 착공 들어간 건 302년이라 304년 대조선합횡이 이미 결성된 2년 뒤고.

269 이름 없음 (OclNFKdf6E)

2021-09-18 (파란날) 22:49:27

방어선의 위치, 성격 등을 종합적으로 비교해봐도 태산방어선이 한단방어선보다 더 공격적임.

270 이름 없음 (V6EqxNUL1A)

2021-09-18 (파란날) 22:49:37

뭐 한단 위협+남하 막는 용도로 받아온 중모는 아무것도 못하고 어버버하다가 전쟁 끝났지만(...)

진짜 그림같은 기동전이었어...

271 이름 없음 (V6EqxNUL1A)

2021-09-18 (파란날) 22:50:55

제장성은 애매모호하던 경계를 확정지어서 제북으로 올라오는걸 완전히 끊어버린다는 의미가 컸지

즉묵가진 노나라로 완전히 줄어들게 되고

272 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 22:51:48

흐음흐음...(?)

273 이름 없음 (RJFcFMq3Bo)

2021-09-18 (파란날) 22:53:15

>>270 아무리 땅과 성이 있어도 지키는 건 결국 사람이니...

274 이름 없음 (OclNFKdf6E)

2021-09-18 (파란날) 22:53:51

위나라는 하남대전 승리 후 경리 말대로 장평을 받아왔어야 했는데 소진 말 듣고 중모를 받아와선...
뭐 '제와의 연계' 운운하던 망묘 말 듣고 늠구 받아온 경우보다는 나았을 테니 상책은 아니었어도 중책은 되나?

275 이름 없음 (RJFcFMq3Bo)

2021-09-18 (파란날) 22:55:54

>>274 위나라의 심장은 하남이지 하동이 아니니깐...

276 이름 없음 (RJFcFMq3Bo)

2021-09-18 (파란날) 22:57:34

그리고 조선이 그때 하동으로 내려왔음, 하남으로 내려왔음?

277 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 22:58:04

중원대전에서 몰락한 이래 계속해서 수도는 대량이었었지. 지형상의 문제도 따져야겠지만 엎어지면 코닿을 거리였어...

278 이름 없음 (RJFcFMq3Bo)

2021-09-18 (파란날) 23:00:22

한단-중모-조가-대량은 그 때뿐만 아니라 조선이 몇 번 씩이나 써먹은 루트기도 하고

279 이름 없음 (V6EqxNUL1A)

2021-09-18 (파란날) 23:04:26

뭐 중모가 조선에게 귀속되있었으면 하남군이 고생하면서 우회하고 그럴 필요도 없이 그냥 조가-하남으로 바로 진격해서 송군 오기도 전에 위군 쌈싸먹힐 삘이었다만!

그냥 진나라 공격이랑 그거 들킨게 문제였어!

280 이름 없음 (qu/pPrcKBU)

2021-09-18 (파란날) 23:06:23

...천명, 어쩌면 실존하는 존재일지도.(아무말)

281 이름 없음 (V6EqxNUL1A)

2021-09-18 (파란날) 23:10:20

하동군이 좀 늦어지고 만약에 하동군이랑 망묘군이랑 싸우면 뭐하냐

대량이 완전포위당했을텐데!

282 이름 없음 (RJFcFMq3Bo)

2021-09-18 (파란날) 23:17:41

그러고보니 그당시 악의의 3만 군사는 중모 견제용의 목적이 있었나...

283 이름 없음 (RJFcFMq3Bo)

2021-09-18 (파란날) 23:29:10

아무 일도 안 하긴 했지만 위나라 동부 제2의 도시였으니 의미가 아주 없는 건 아니지.

284 이름 없음 (V6EqxNUL1A)

2021-09-18 (파란날) 23:32:42

위나라 동부 제2도시는 평양 아니야?

중모가 하동...이라고 보기도 좀 애매하고

285 이름 없음 (RJFcFMq3Bo)

2021-09-18 (파란날) 23:34:46

위나라 서부와 동부 나누는 기준은 야왕 아님? 그래서 하동이 서쪽, 하남이 동쪽.

286 이름 없음 (ln7Qz.t05w)

2021-09-18 (파란날) 23:35:56

지금은 안읍,대량,복양 정도가 Top3겠네

287 이름 없음 (RJFcFMq3Bo)

2021-09-18 (파란날) 23:37:55

아, 이젠 복양이 있지. 조선군의 직격을 면하긴 했으니 그나마 낫겠네

288 이름 없음 (RJFcFMq3Bo)

2021-09-18 (파란날) 23:52:35

...그렇다고 복양군이 제2차 중원대전에 동원되지 않은 건 아니겠지만(쓴웃음)

289 이름 없음 (fru8mLYYbE)

2021-09-19 (내일 월요일) 15:01:09

https://postimg.cc/941LSrH5

지도로 보는 2차 중원대전

진짜 그림같은 기동전이다 가슴이 웅장해진다...

290 이름 없음 (NGpK8CBX9.)

2021-09-19 (내일 월요일) 15:07:12

신속한 기동과 정보차단으로 적군 주력이 오기전에 보급 차단, 적군에게 우월한 전략을 갖춘 아군에게 박을 수밖에 없는 상황 조성, 적군 주력의 무혈항복까지..,

전격전은 무적이고 기병은 신이야!(기병뽕)

291 이름 없음 (Dyja4KiDWM)

2021-09-19 (내일 월요일) 15:08:13

이걸보면 왜 프센징들이 기동전에 목숨을 걸었는지 알거 같아

292 이름 없음 (NGpK8CBX9.)

2021-09-19 (내일 월요일) 15:16:05

통하기만 하면 무적이니깐

총병력에서 밀려도 전역에서 싸우는 수는 압도할 수도 있고

293 이름 없음 (NGpK8CBX9.)

2021-09-19 (내일 월요일) 15:17:12

(물론 이 전쟁에서 조선은 총병력이랑 전역에 투입되는 병력 둘 다 압도했다)

총병력에서 밀리는데 전역에서 싸우는 수 압도한건 산동대전 쪽이고

294 이름 없음 (oeGwuBUmLQ)

2021-09-19 (내일 월요일) 15:22:20

산동대전 남부군은 진짜 가슴이 웅장해진다

295 이름 없음 (HV8Mra/cBs)

2021-09-19 (내일 월요일) 15:29:43

2차 중원대전은 분명 조선의 병력은 목표를 달성하기엔 아슬아슬했고 거점마다 위의 저항은 강해서 은근 손실이 나왔음.

그렇지만 결국 위의 관중침공이 포착되고 그 뒤를 노린 타이밍을 맞춘 시점에서 사실상 승패가 갈렸지.

296 이름 없음 (NGpK8CBX9.)

2021-09-19 (내일 월요일) 15:31:25

위가 먼저 낙수를 건넌게 마지막 쐐기였지

흉노가 배신할 때만 해도 위험했어.
다들 신강 정도에서 결전 대비 했고

297 이름 없음 (GE9i61HXJ2)

2021-09-19 (내일 월요일) 17:24:15

참치들 지금 꺼무위키 하남대전 작서중인데...
순우전투로 하남대전 안에 들어가나?
순우에서의 싸움이 사실상 하남대전 끝나고 일어난 전투라서 말이지

참치들의 의견 좀 부탁해

298 이름 없음 (TvTBTxTvLU)

2021-09-19 (내일 월요일) 17:29:38

산동대전도 수춘전투가 끼어있으니 포함하는게 맞지않을까

299 이름 없음 (WQpUyI8b3c)

2021-09-19 (내일 월요일) 17:31:37

넣는 편이 좋을 듯

300 이름 없음 (mXv/GKMUmQ)

2021-09-19 (내일 월요일) 18:20:53

넣어야겠지.

301 이름 없음 (jA.2Empm3M)

2021-09-19 (내일 월요일) 21:35:33

연계되어있으니 넣는 게 좋겠지

302 이름 없음 (jA.2Empm3M)

2021-09-19 (내일 월요일) 21:37:53

근데 화남대전도 >>289처럼 할 수 있지 않을까(초롱초롱)

303 이름 없음 (NGpK8CBX9.)

2021-09-19 (내일 월요일) 21:39:15

>>302 계속 언급하는것 보니 사실 참치가 하고싶은게?(적당)

304 이름 없음 (jA.2Empm3M)

2021-09-19 (내일 월요일) 21:39:48

>>303 호에에에 이 참치는 똥손인 거시에요 호에에에

305 이름 없음 (NGpK8CBX9.)

2021-09-19 (내일 월요일) 21:44:27

타자만 칠 수 있으면 가능한 작업이니 일해라(찰싹)

306 이름 없음 (jA.2Empm3M)

2021-09-19 (내일 월요일) 21:45:24

화남대전은 진짜 혼돈의 카오스라 화살표로 뒤덮여 눈갱만 올 거 같다(착란)

307 이름 없음 (jA.2Empm3M)

2021-09-19 (내일 월요일) 21:46:45

초가 운양에서 광릉 주둔 월국부흥군을 작살낼 때까지만 해도 잘 막아낼 줄 알았는데 말이지...

308 이름 없음 (BGNghvz0T2)

2021-09-19 (내일 월요일) 21:46:59

근데 한번 보고싶긴해

309 이름 없음 (jA.2Empm3M)

2021-09-19 (내일 월요일) 21:49:11

그래서 기세 타고 광릉으로 한타 가던 그 초나라 병력이 월 수군 통수 맞아 작살나고, 오도 내통으로 넘어갔고.
이걸로 좀 대세가 기울었나 싶은데 절강 주둔군이 날뛰어 오를 구워버리고, 그럼 좀 초에게 유리해졌나 싶은데 연합군 개입+절강주둔군 해체되고,
그럼 월 좀 부흥하나 싶었더니 경취와 굴개가 크와앙하고 울부짖어서...

310 이름 없음 (jA.2Empm3M)

2021-09-19 (내일 월요일) 21:50:19

대체 얼마나 주고받은 거야(착란)

311 이름 없음 (jA.2Empm3M)

2021-09-19 (내일 월요일) 22:00:36

화북에선 대규모 회전 한 타 떠서 이긴 쪽이 다 갖는데 말이야 엉(착란)

312 이름 없음 (NGpK8CBX9.)

2021-09-19 (내일 월요일) 22:02:25

문명의 근원인 초원에서 멀리 떨어져서 좀 야만인이네

313 이름 없음 (jA.2Empm3M)

2021-09-19 (내일 월요일) 22:31:18

>>312 지 자식을 죽인 아셰라드와 자기 엄마를 죽이려 든 바보걸은요?

314 이름 없음 (fru8mLYYbE)

2021-09-19 (내일 월요일) 22:33:18

중원의 난폭한 성정에 물들어...

315 이름 없음 (jA.2Empm3M)

2021-09-19 (내일 월요일) 22:34:59

권력이란 요물이 참 사람 여럿 망친다...

316 이름 없음 (mXv/GKMUmQ)

2021-09-19 (내일 월요일) 22:35:57

ㅋㅋㅋㅋㅋ

317 이름 없음 (mXv/GKMUmQ)

2021-09-19 (내일 월요일) 22:36:27

... 위래도 내면의 어둠만 아니었으면 진나라에 뇌절쳐서 조선에 통수맞을 일은 없었을 텐데(?)

318 이름 없음 (jA.2Empm3M)

2021-09-19 (내일 월요일) 22:37:52

근데 내면의 어둠이 아니었더라도 조선보단 진이 더 만만하니... 애초에 하남대전 이후의 시점에서도 위가 조선 상대로 단독 공세하는 건 자살 행위에 가깝고

319 이름 없음 (qSiRxfEcTQ)

2021-09-19 (내일 월요일) 22:42:55

조선이 재차 뛰처나올때까지 숨고른 다음 뛰처나오면 그거 디시 합횡으로 패면서 한단 근처까진 치고 올라갔어야 했지.

숨고를 틈 없이 뛰니까 2차 중원대전같은 꼴이 나오지.

320 이름 없음 (jA.2Empm3M)

2021-09-19 (내일 월요일) 22:45:38

또한, 무릇 합종하는 자들은 약한 무리를 모아서 가장 강한 곳을 공격하려는데, 적을 헤아리지도 않고 가볍게 싸우고 나라가 가난한데 몇 번이나 병사를 일으키니 위태로워서 망하는 방법입니다. 신이 듣기에는 병사가 상대만 못 하면 싸움을 걸지 말고, 식량이 상대만 못 하면 오래 버티지 말라고 합니다.
-원역사 장의가 초회왕에게

321 이름 없음 (jA.2Empm3M)

2021-09-19 (내일 월요일) 22:47:11

뭐 진이 가장 강한 곳은 아니었지만 >>320의 말처럼 위가 제1적국인 조선을 헤아리지 않고 관중 진공한 건 맞지...

322 이름 없음 (5Bot2qlLgc)

2021-09-19 (내일 월요일) 22:49:02

진짜 장의말대로 합횡을 위한답시고 끊임없이 병사를 일으킨덕분에 더빨리 국력이 소진된거 같기도

323 이름 없음 (mXv/GKMUmQ)

2021-09-19 (내일 월요일) 23:01:17

산동대전 조선군 로스터를 보니... 가슴이 웅장해진다(?)

324 이름 없음 (jA.2Empm3M)

2021-09-19 (내일 월요일) 23:16:32

조옹, 고질, 하기, 악의, 비비오, 곽전, 경리, 위장, 공손연, 경취, 백기, 위염... 가슴이 웅장해진다(착란)

325 이름 없음 (N7tR2p5U3E)

2021-09-20 (모두 수고..) 00:00:52

꺼무위키 하남대전의 작성이 완료되었습니다.
보시고 수정할거나 보강할점 있으면 알려주세요

직접 하셔도 웰컴입니다.

326 이름 없음 (F34D8Rj2SE)

2021-09-20 (모두 수고..) 03:06:12

1. 표에 동원병력 총합은 수원/순우 양 방면 총합을 쓰던가,
아니면 <하남방면/조선군 17만/총합 17만(볼드체)>,
<순우방면/제군 3만 2천/총합 3만 2천(볼드체)>
식으로 한 군데만 동원한 데도 그냥 아래 총합을 다시 한 번 써주는 게 좋을 것 같음.

지금은 조선쪽은 '총합 3만 1천', 합횡 쪽은 '총합 22만 5천'부분만 먼저 눈에 들어와서 헷갈림.

327 이름 없음 (F34D8Rj2SE)

2021-09-20 (모두 수고..) 03:08:18

2. '이 수원대전에서 조선군 3할 4푼이 전사할정도의 대패였다.[9]' 부분은 사망+중상+포로+실종 등 모든 손실 총합이 34%였던 걸로 기억하는데 확인 좀.

어장주가 '전부 전사는 아니고 4~5년 쯤 뒤엔 다시 통계에 잡히는 이들도 꽤 있겠지만-'이라고 했던 것 같아서.

328 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 08:27:27

물론 적지에서 졌으니 회수가 상당히 힘둘긴 하겠지만...

329 원아이드잭◆Za2pR918yg (Vt2YlvmD6.)

2021-09-20 (모두 수고..) 10:19:25

수고하셨습니다-

그런데 아직 제목에 병용된 한자가 대전이 아닌 전투네(웃음)

330 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 10:27:53

노업-

331 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 10:32:00

하남 전투가 한 두 개가 아니지(쓴웃음)

332 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 10:52:51

그나저나 강동의 경우에는 일이 일어난다 하더라도 월국부흥운동 원 타임 모어는 힘들겠지...

333 이름 없음 (F34D8Rj2SE)

2021-09-20 (모두 수고..) 10:58:10

수춘 인근까지 한꺼번에 흔들리면 원찬스?

334 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 10:58:21

잭이 생각해뒀던 도적단 aa들을 써먹을 수 있겠군(착란)

335 이름 없음 (P7WHcyyy82)

2021-09-20 (모두 수고..) 11:01:42

일단 하남대전 한자는 지금 막 고침

336 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 11:03:34

아 잡담판 84어장 의 건 북쪽 도적단 aa였던가

337 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 11:12:47

조제 합동 태산 도적 소탕작전이 나올 수 있을 것인가

338 원아이드잭◆Za2pR918yg (xxtWsWABis)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:22:57

절망편: 조선군과 제군, 상호 정찰대를 도적으로 오인하여 교전....

조선왕 전하, 무도한 제나라의 도발과 비겁한 변명 좌시하지 않을 것..... 제왕은 마땅히 사죄를 해야 할 것

339 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:24:06

여윽시 제국주의야(쓴웃음)

340 이름 없음 (Ih1JJj975Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:24:20

엌ㅋㅋㅋ

341 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:24:52

그나마 패권국 치고는 기설이 덜 오만한 행보를 보여오긴 했지만, 절대적 1강의 지위가 확고해지면 뭘 벌일지...

342 이름 없음 (Ih1JJj975Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:27:13

대간은 이것을 위해 존재하는 것이다. 언제나 그랬듯.

(아니 되옵니다 즈어어어어어어어어언흐아아아아아아ㅏ아아아아)

343 이름 없음 (Ih1JJj975Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:29:25

아 근데 진짜... 지금 당면한 대규모 프로젝트 같은 게 뭐가 있지?

막남기미부주의 본령화?

344 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:29:40

그러고보니 육국합횡을 이긴 것도 합횡과의 정면대결을 벌여 힘으로 꺾은 게 아니라 사전 외교를 통해 교전국을 줄여서 이긴 거니깐, 기설도 육국합횡을 만만히 보지는 않을 거고 갑질 외교도 덜 하게 되는 거네.

345 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:30:46

>>343 초원 지역을 조선 본령과 같은 통치체제로 변화시키는 것에 부작용은 없을까?

346 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:31:55

부족들의 위치를 재배치하는 건 해볼 만하긴 하지만 이주 유인책으로 당근이 필요하고 그게 다 돈인 거시다-

347 원아이드잭◆Za2pR918yg (xxtWsWABis)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:32:19

송나라, 제나라와의 소선 12척 계약 파기.... 조선과의 대선 8척 계약을 받아들여.....

제나라 상방, 동맹국이라 생각했으면 이런 폭거가 불가능.... 상나라 패밀리의 만행 결코 좌시하지 않을 것

348 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:33:21

이거 프랑스 잠수함 아니얔ㅋㅋㅋ

349 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:33:51

근데 송이 배를 구입해봐도 항구는 있음?(폭언)

350 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:34:44

아, 회수가 있구나. 초랑 또 물길 가지고 분쟁날 수도 있지만

351 이름 없음 (niXPIcOcek)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:35:06

>>344 거기다가 6국 합횡 때 제1목표인 조선을 내비두고 서로 자기 나라가 횡약장 되겠다고 벌인 자강두천의 추태랑 틀은 허술하나 강력한 국력을 지닌 리더가 체제를 꽉잡은 연종과 비교하면서 다음 합횡은 만들더라도 누가 리더가 될 것이냐를 정해야할테니 쉽게만들어지지 못할거야

352 이름 없음 (Ih1JJj975Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:35:28

그런데 일단 기미부주 본령화는 제동 걸리기 전에는 진행하고 있었으니까... 어느 정도 이루어진 건지를 모르겠네.

353 원아이드잭◆Za2pR918yg (xxtWsWABis)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:36:06

그래서 소선계약은 송나라 상황에 맞게 기술이전도 해주고 송나라 사람들을 주로 선원으로 충원하는 형태였지만

대선계약은 캡틴만 송나라 사람이고 나머지는 선원들까지 모두 조선제. 오버홀하고 싶으면 조선 비사현까지 오시오 휴먼(착란)

354 이름 없음 (niXPIcOcek)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:36:57

>>347 ? : 느그들 고토회복전에서 우리 장정들 반갈죽 당하면서까지 도와줬건만 뭐 이 ㅅㄲ야?

355 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:37:59

본령화가 조선의 군현제를 초원에 확대 적용하는 의미라면 그건 실시된 적 없지.

356 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:39:25

>>353 마 열성 합횡참여국이 연종 수장이자 중원제1국과 계약 따냈으면 이 정도 불리함은 감수해야지(착란)

357 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:39:25

뭔데 그겈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

358 이름 없음 (Ih1JJj975Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:43:04

하남대전 항목을 다시보니 기미부주의 본령화가 아니라 재편성이었구나.

359 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:45:07

복속한 지 수십 년이 지난 예맥도 본령화해서 조선 군현제를 그대로 적용했더니 현지 관료들의 자질 문제로 잡음이 좀 있었는데 복속한 지 10년 지난 막남을 본령화한다면...(GESU)

360 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:47:53

송나라: 오버홀 위해선 비사까지 가야 한다니, 항구 도시도 제대로 된 게 없는데...!

361 이름 없음 (A13VmTUnJ.)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:48:33

보고서에 "너(기설) 기뻐해하 나 적 열의 열의 스물 베었다"를 다시 볼수 있을거야...

362 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:48:49

초나라와의 전쟁이 임박했는데 그럴수도 있지!

363 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:49:58

>>361 그나마 그거 보낸 사람들은 교류가 많지 않았던 임호였지만 막남 지역과는 어장 시작 때부터 교류해 왔으니 좀 나을 거야(착란)

364 이름 없음 (Ih1JJj975Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:52:58

여튼 목을 많이 벰.

???: 1인당 100명씩 베었다!!

365 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:54:35

그러고보면 현실에서도 정말로 선장은 자국인인데 선원은 타국인인건가?

366 이름 없음 (Ih1JJj975Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:55:51

선원의 구성이 국제적인 경우는 꽤 흔하지?

367 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:56:46

선장이랑 선주는 선원이랑 다른 경우가 허다하지

368 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:57:35

아니 그게 아니라 모티브가 된 일 말하는거

369 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:57:40

아 제나라의 수군 노하우 빼먹고 싶다(착란)

370 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 14:58:52

그 원잠도입도 선장은 호주인인데 선원은 영국인이나 미국인인가 싶어서

371 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:01:21

국력차가 얼만데 조선 수군이 제와 정면으로 맞붙으면 깨져나가는 게 말이 되냐(착란)

372 이름 없음 (Ih1JJj975Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:02:23

어쩔 수 없다. 예로부터 해군은 기술군이었어.

373 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:02:46

(대충 우리 수순 주축 중 하나가 월나라 유민이었다는걸 생각하라는 몸짓)

374 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:03:29

하지만 돈으로 밀어붙인다면 진전이 있지 않을까(착란)

375 이름 없음 (niXPIcOcek)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:03:47

해군은 자본과 기술이니깐
뭐 다행인건 제나라랑은 육로로 연결되어있으니깐
나중에 기회가 되면 다 집어삼키고 해군 노하우도 가져오면 되니깐

376 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:03:52

사실 까짓거 수군 지금 조선한테는 그렇게까지 필요한 것도 아니고(...)

조선이 제나라 조질 목적이면 제나라가 즉묵 드랍쉽 막는다고 그걸로 막을 수 있을 것 같냐고(폭언)

377 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:04:16

흑흑 하루빨리 수군이 강해져야 회수를 뚫을 수 있는데!

378 이름 없음 (A13VmTUnJ.)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:04:23

301년에 제에 비해 열세였는데 10년쯤 지났으면 변화가 있겠지

379 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:05:26

>>375 뭐 대충 노잡이들 임금을 좀더 준다고 유인하면 되나?(그리스를 떠올리며)

380 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:05:48

왜 유로파만 봐도 통일 독일 찍어도 나름 잘 큰 영국이면 작정하고 시간 들여서 안 기르는 이사 해군으로 상대하기 힘들고

381 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:07:25

>>380 그 나름 잘 큰 영국이라는 게 바다 건너 식민지 잘 퍼먹은 영국이겠지?

382 이름 없음 (Ih1JJj975Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:09:31

2차 서하대전 쪽 전황을 확인해보니, 성에 오함마질 2번 했더니 뚤리고 임비랑 악의가 일기토 떴구나.(...)

383 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:09:47

>>381 영서 동군연합임!(착란)

384 원아이드잭◆Za2pR918yg (xxtWsWABis)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:09:59

10년동안 뭔가 노력을 했어야 진전이 생기지 않았을까요오.

지금은 더 퇴화하지 않았으면 다행이라고 생각해야 할 텐데.

385 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:10:49

돈을 다 육군에 때려박았고(...)

386 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:11:09

여유만 생기면 해로 개발을...!

387 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:11:53

이렇게 된 이상 별 수 없다.

연환계로 원-시- 항공모함을...!

388 이름 없음 (niXPIcOcek)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:11:57

목후이관들 때문에 다른 내정할 돈도 부족한 판국이었으니 해군은 더 돈이 없겠지

389 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:12:15

조선: 나폴레옹 프랑스, 위: 오스트리아, 제: 영국, 초: 러시아(착란)

390 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:12:40

>>387 그거 이집트에서 본적잇어!

391 이름 없음 (Ih1JJj975Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:13:06

... 진짜 초나라 놈들이 대초의 기상으로 뇌절 그만 쳤으면 좋겠다.

하고 싶은 게 많은데 전쟁을 못 그만두게 만들어( )

392 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:13:09

>>389 진한송은 그럼 뭐냐?

393 이름 없음 (niXPIcOcek)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:13:19

근데 달리 말하면
제나라도 이번엔 돈이 딸렸으니깐
걔네도 해군 포함해 이것저것 재정이 깍였을테고
해군차이는 서로 하락해서 예전이랑 비슷하지 않을까?

394 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:14:11

>>392 라인연방 구성원들 같은 기타 떨거지들(적당)

395 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:14:22

제 같은 경우에는 수군이 강동 순찰 돌았으니 경험이 없진 않겠지...

396 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:14:24

>>393 근데 이 시대 해군은 아마 상선에서 징집한걸로 아는데.........

397 이름 없음 (niXPIcOcek)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:14:30

형초는 내정을 할게 없나?
왜 얘네는 전쟁만 몰빵하는지

398 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:14:46

>>394 말넘심!

399 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:15:09

>>397 초: 니들이랑 다르게 내정만 돌리면 국력 처지는게 뻔히 보이니깐 이것들아!

400 원아이드잭◆Za2pR918yg (xxtWsWABis)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:15:39

(제나라 주요산업 중에는 어업, 염업, 낭야를 중심으로 하는 해운업이 포함된다)

(조선은 비중상 농업이 온리원에 가까운 넘버원이다)

401 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:15:40

아무리 그래도 진은 라인연방 따위에 비교될 순 없지- 딱 맞아떨어지는 국가가 없긴 한데...

402 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:16:15

그래도 진은 좋게 쳐줘서 프로이센 시켜줄게

나폴레옹 당시 프로이센은 영 상태가 별로다만(적당)

403 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:16:34

>>400 영국과 프랑스 맞네(착란)

404 이름 없음 (Ih1JJj975Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:17:23

역시 근성의 쌀농사 맨들의 조상이야, 농업이 사실상 온리원인 넘버원이지(?)

405 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:18:03

대충 바르샤바 공국 시켜주자!(착란)

406 이름 없음 (A13VmTUnJ.)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:18:13

조선:항복해라 초, 안그러면 네 도시를 불태우겠다!
초: 늦었다 내가 이미 태웠다
조선: 세상에! 하지만 그곳에는 여자와 아이들이 있었다고
초: 그런건 중요하지 않다
조선: 그럼 농작물을 태우고 경제를 박살내겠어!
초: 늦었다 씹창난 경제는 대초의 전통이다
조선:
초: 시간을 너무 끌었다 이제 풍토병 펑펑시간이다

407 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:18:15

세후: 엣? 농업 말고 다른 방향으로 국력신장이 가능했다고...?(아무말)

408 이름 없음 (656YtaMKfE)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:18:43

송은 스웨덴 하면 되겠네(?)

409 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:19:10

근데 이시대는 인구가 곧 국력이라서 틀린건 아니긴한데........

410 이름 없음 (niXPIcOcek)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:19:10

해운업이 중심아 나라가 돈이 없다는 소리가 나오다니 헐...

411 이름 없음 (Ih1JJj975Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:19:33

초? 제?

412 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:19:40

>>408 스웨덴이라 하기엔 너무 못싸우지 않냐?

413 이름 없음 (niXPIcOcek)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:21:18

>>399 >>406 아니 근데 싸움이란건 보통 나는 덜맞고 상대방은 더 때리는게 정상아녀?
왜 내가 죽더라도 너는 꼭 죽이겠다는 동반자살을 하는겨?

414 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:21:32

>>407 또 당신인가(착란)

415 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:22:25

>>413 경취가 있고 관중은 조선에게서 그래도 먼 편이니 이길 자신이 있었겠지...

416 이름 없음 (656YtaMKfE)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:22:54

>>412 체급에 비해선 잘싸우는게 맞지 않나?(송캬루랑 위염을 보며)

417 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:22:59

그리고 >>406은 조선이 초를 침공하면 일어날 미래인가(착란)

418 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:23:56

그 사이에 싸움에선 두번이나 졌잖아! 하나는 총대장의 몸이 머리와 분리되었고!

419 이름 없음 (656YtaMKfE)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:24:17

초를 공략하려면 도시를 태우기 전에 정글부터 태워야(착란)

420 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:24:31

그리고 거기서 잘싸웠지만 승리한건 하남대전뿐이고!(폭언)

421 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:29:29

솔직히 송나라가 이긴전투들은 대부분 연합군과의 작전이었는데 방어전외에 단독으로 이긴게 있냐면은...........

422 이름 없음 (niXPIcOcek)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:30:57

위염 이 색히가 지 친구 닮아서 자기보신하느라 당양 전불예같은 쩌리한테 군무를 떠넘겨서 그래
하남대전도 이길만하니깐 지가 참전한거고

423 원아이드잭◆Za2pR918yg (xxtWsWABis)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:31:33

딱히 해운의 총량이 많지도 않은데다, 초나라 해안지역의 상황을 고려해 보면 제나라의 제1고객은 조선이 될 수밖에 없겠지.

시대적 상황을 고려해서 생각합시다.

424 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:31:38

연홍옥은 엉망이 된 나라의 부흥과 재몰락을 다시 보게 된 것인가-

425 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:32:45

사실 전국시대 때 해군은 육군보다 덜 중요한 것(착란)

426 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:34:31

흑흑! 회수일대가 지중해였으면 해군이 중요성이 올라갔을텐데!

427 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:36:45

장왕 때 복구한 해로도 조선-제-동초를 잇는다는 계획이었고

428 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:36:48

이 시기 중국에서 섬이라면 묘산 열도 밖에 안 떠오르네- 타이완? 하이난? 초나라도 존재여부 자체를 모를걸?

429 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:38:23

아, 요동과 산동 사이에 섬들이 있긴 했구나

430 이름 없음 (niXPIcOcek)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:38:30

>>423 조선 해군보다 못한게 초나라 해군이지 암

431 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:39:00

초나라: 우해있?

432 이름 없음 (A13VmTUnJ.)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:39:57

있어도 곧 불탈예정이라(장교 대기중)

433 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:40:48

뭐 강에서 싸우는 수군이야 초가 상당한 실력을 자랑하겠지만-

434 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:43:12

그러고보니 조선도 황하 등 강 여럿 끼고 있긴 한데, 내륙 수군은 어느 정도 하려나...

435 이름 없음 (F34D8Rj2SE)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:45:57

해운 전통은 차라리 제나라를 멸망시키고 거기 수군을 닐먹하는게 빠른 거쉬?

436 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 15:56:51

에이 제는 명색이 동맹(웃음)인데...

437 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 16:04:59

제북 염전은 좀 잘 돌아가고 있으려나-

438 이름 없음 (F34D8Rj2SE)

2021-09-20 (모두 수고..) 16:08:32

>>421 송나라 단독으로 승리?

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이 정도?
4차 수춘 전투에서 대언이 수춘 탈환을 넘어 웅량부 생포나 사살에 성공했으면 두고두고 자랑거리가 되었을텐데 ㅉㅉ...

생각해보면 다구리였던 난릉대전 외에 초왕을 죽이거나 사로잡는데 성공한 건 의외로 파나라 뿐?

439 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 16:18:00

근데 어째 팽성빼면 상대가.......

440 이름 없음 (F34D8Rj2SE)

2021-09-20 (모두 수고..) 16:20:49

아 그리고 어장주한테 부탁할 게 있는데,
>>0의 연표 링크 수정할 부분 있습니다.
정왕편 초반부(348년~342년) 연표가 조선 부분만 정리한 구버전으로 되어 있어요.

441 이름 없음 (F34D8Rj2SE)

2021-09-20 (모두 수고..) 16:25:46

세후(世侯)편(기원전 403 ~ 기원전 368) ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)

본편 이전(기원전 11세기 ~ 기원전 6세기): >1594262821>814
기원전 403 이전 ~ 기원전 403: >1596182533>299
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연국멸망전(기원전 396 ~ 기원전 395): >1596182533>548
기원전 395 ~ 기원전 393: >1596182533>309
기원전 392 ~ 기원전 390: >1596182533>314
기원전 389: >1596182533>319
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기원전 385 ~ 기원전 384: >1596182533>330
기원전 383 ~ 기원전 382: >1596182533>372
기원전 381: >1596182533>383
기원전 380 ~ 기원전 378: >1596182533>402
기원전 377: >1596182533>411
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기원전 374 ~ 기원전 373: >1596182533>422
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기원전 368: >1596182533>471

유후(裕侯)편(기원전 367 ~ 기원전 349) ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)

기원전 367: anchor>1596182533>569
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정왕(靖王)편(기원전 348 ~ 기원전 328) ~ 장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)

기원전 348: >1596182533>810
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기원전 336 ~ 기원전 335: >1594262821>215
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기원전 330: >1594262821>240
기원전 329: >1594262821>248
기원전 328: >1596182533>549 ~ 원변고총와기린(苑邊高塚臥麒麟)

장왕(莊王)편(기원전 327 ~ 기원전 310) ~ 욕상청천람일월(欲上靑天攬日月)

기원전 327: >1594262821>321
기원전 326: >1594262821>330
기원전 325: >1594262821>346
기원전 324: >1594262821>356
기원전 323: >1596182533>557
기원전 322: >1594262821>393
기원전 321: >1594262821>394
기원전 320: >1594262821>403
기원전 319: >1594262821>409
기원전 318: >1594262821>411
기원전 317: >1594262821>414
기원전 316: >1594262821>455
기원전 315: >1594262821>501
기원전 314: >1594262821>551
기원전 313
- 산동대전: >1596182533>551
- 전후: >1594262821>704
기원전 312: >1594262821>706
기원전 311: >1594262821>714
- 관중대전(진국왕위계승전, 기원전 311 말 ~ 기원전 310 초): >1596182533>553
기원전 310: >1596246244>9 ~ 발검사고심망연(拔劍四顧心茫然)

기설편(기원전 309 ~ )

기원전 309: >1596246244>8
기원전 308: >1596246244>34
기원전 307: >1596246244>35
기원전 306: >1596246244>214
기원전 305: >1596246244>756
기원전 304: >1596246244>842
기원전 303: >1596258250>4
기원전 302: >1596258250>18
기원전 301: >1596258250>20

442 이름 없음 (F34D8Rj2SE)

2021-09-20 (모두 수고..) 16:26:22

이 연표로 수정해주시면 좋을 것 같습니다.

443 원아이드잭◆Za2pR918yg (YguPmbQ1oI)

2021-09-20 (모두 수고..) 16:28:20

오케이! 땡큐!

444 원아이드잭◆Za2pR918yg (YguPmbQ1oI)

2021-09-20 (모두 수고..) 16:32:05

그리고 대만은 작선장을 위시한 월인들이 광주 가는길에 찍어봤고 해남은 초의 영향권 안에 있어.

445 이름 없음 (hECOnU1JPw)

2021-09-20 (모두 수고..) 16:37:12

세후(世侯)편(기원전 403 ~ 기원전 368) ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)

본편 이전(기원전 11세기 ~ 기원전 6세기): >1594262821>814
기원전 403 이전 ~ 기원전 403: >1596182533>299
기원전 402 ~ 기원전 396: >1596182533>301
연국멸망전(기원전 396 ~ 기원전 395): >1596182533>548
기원전 395 ~ 기원전 393: >1596182533>309
기원전 392 ~ 기원전 390: >1596182533>314
기원전 389: >1596182533>319
기원전 388 ~ 기원전 386: >1596182533>325
기원전 385 ~ 기원전 384: >1596182533>330
기원전 383 ~ 기원전 382: >1596182533>372
기원전 381: >1596182533>383
기원전 380 ~ 기원전 378: >1596182533>402
기원전 377: >1596182533>411
기원전 376: >1596182533>413
기원전 375: >1596182533>418
기원전 374 ~ 기원전 373: >1596182533>422
기원전 372: >1596182533>424
기원전 371: >1596182533>430
기원전 370: >1596182533>465
기원전 369: >1596182533>468
기원전 368: >1596182533>471

유후(裕侯)편(기원전 367 ~ 기원전 349) ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)

기원전 367: anchor>1596182533>569
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정왕(靖王)편(기원전 348 ~ 기원전 328) ~ 장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)

기원전 348: >1596182533>810
기원전 347: >1596182533>818
기원전 346: >1596182533>823
기원전 345: >1596182533>825
기원전 344: >1596182533>826
기원전 343: >1596182533>827
기원전 342: >1594262821>206
기원전 341: >1594262821>207
기원전 340: >1594262821>208
기원전 339: >1594262821>211
기원전 338: >1594262821>212
기원전 337: >1594262821>213
기원전 336 ~ 기원전 335: >1594262821>215
기원전 334: >1594262821>220
기원전 333: >1594262821>231
기원전 332: >1594262821>235
기원전 331: >1594262821>239
기원전 330: >1594262821>240
기원전 329: >1594262821>248
기원전 328: >1596182533>549 ~ 원변고총와기린(苑邊高塚臥麒麟)

장왕(莊王)편(기원전 327 ~ 기원전 310) ~ 욕상청천람일월(欲上靑天攬日月)

기원전 327: >1594262821>321
기원전 326: >1594262821>330
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기원전 313
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- 전후: >1594262821>704
기원전 312: >1594262821>706
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- 관중대전(진국왕위계승전, 기원전 311 말 ~ 기원전 310 초): >1596182533>553
기원전 310: >1596246244>9 ~ 발검사고심망연(拔劍四顧心茫然)

기설편(기원전 309 ~ )

기원전 309: >1596246244>8
기원전 308: >1596246244>34
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기원전 295(2차 중원대전): anchor>1596273093>748
기원전 295(전후처리): anchor>1596273093>760

446 이름 없음 (VzbI/SMNZ2)

2021-09-20 (모두 수고..) 16:41:37

다음 연재는 송 턴 재개부터인가? 촉 사신의 전설보단 제의 연종 굴복과 비슷한 전개일테니...

447 이름 없음 (hECOnU1JPw)

2021-09-20 (모두 수고..) 16:45:19

<조선세가>

-조선비사(朝鮮秘史)

>1537371493>760

-세후 기식편 ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)

>1530680239>774
>1530680239>776
>1530680239>777
>1530680239>870
>1530680239>876
>1530680239>889
>1530680239>906
>1530680239>958
>1531879651>387
>1531879651>581
>1531879651>762
>1532264380>414
>1532264380>565
>1532264380>631
>1532264380>781
>1532264380>904

- 유후 기이편 ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)

>1534864500>783
>1534864500>913
>1535717213>111
>1535717213>364
>1537371493>800
>1542096100>403
>1547092178>778
>1547092178>789
>1558009111>973
>1558009111>981
>1558009111>984
>1558009111>987
>1558009111>991

- 정왕 기토편 ~ 장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)

>1586187409>882
>1591347181>645
>1591347181>697
>1596273093>922
>1596279103>333
>1596279103>334
>1596279103>335
>1596279103>378
>1596279103>366
>1596279103>340
>1596279103>341
>1596279103>376
>1596279103>343
>1596279103>344
>1596279103>354
>1596279103>387
>1596279103>402

- 기원전 328년 ~ 원변고총와기린(苑邊高塚臥麒麟)
>1596279103>846

- 장왕 기유편 ~ 욕상청천람일월(欲上靑天攬日月)

>1596279103>876
>1596279103>885
>1596279103>894
>1596279103>895
>1596279103>896
>1596279103>910
>1596279103>925
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>1596279103>991
>1596283093>29
>1596283093>30
>1596283093>248

- 기원전 310년 ~ 발검사고심망연(拔劍四顧心茫然)
>1596283093>278

448 이름 없음 (F34D8Rj2SE)

2021-09-20 (모두 수고..) 16:45:28

위에서 언급한 외에 송 단독승리라면 333년 기사-수춘 전투?

초군이 완 탈환에 나서 한을 공격하자,
그걸 견제하기 위해 제나라에서 물자 지원하며 출병시킨 거라 순수한 단독작전이라 보긴 애매한 감이 있지만,
해당 전역 자체는 순수하게 송군 vs 초군이었으니까.

기사를 빠르게 점령하고 급속행군으로 다시 수춘에 돌아와서는 그 지친 군대를 끌고 야전에서 소해휼을 털어버린(메타적으로 수춘 전투에서 신승-무승부-신승으로 패배 없음)...

449 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 16:46:51

대언이 군재는 진퉁이었지. 매우 유감스럽게도 대언은 장수가 아니라 군주였고(쓴웃음)

450 이름 없음 (d192u5pgcA)

2021-09-20 (모두 수고..) 16:47:09

대언이 싸움 하나는 잘했지. 경취를 만나기 전까진...

451 이름 없음 (hECOnU1JPw)

2021-09-20 (모두 수고..) 16:47:41

장수로서 재주는 있었지

하지만 그것때문에 왕으로서는 낙제였어!

452 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 16:48:44

>>444 과연 강남따거 초...!

453 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 16:50:58

(물론 해남도와 대만에 사람이 얼마나 사냐는 슬쩍 넘어간다)

454 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 16:56:13

흑흑 조선은 북쪽에 신경을 써야 하는데 초는 남쪽에 그리 큰 신경쓸 필요가 없네

455 원아이드잭◆Za2pR918yg (YguPmbQ1oI)

2021-09-20 (모두 수고..) 16:56:43

해남도쯤 되면 해당 지역 추장들끼리 나는 막오네 너는 집규네 하면서 자기들 밥그릇 싸움을 하고 있을거야(착란)

456 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 16:57:36

해남도에 정씨 성을 자칭하는 추장도 있다나 뭐라나를 1000으로 걸어볼까(적당)

457 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 16:58:32

집규? ...설마 초의 상집규?

458 원아이드잭◆Za2pR918yg (YguPmbQ1oI)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:00:11

전부 초나라 관위명이나 작위명이지.

아마 십제에서도 알음알음 조선 관위명이나 작위명을 베끼거나 변형해서 쓰고 있을걸(....)

459 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:00:13

왜 우리도 중외대부 자리 주고 그걸로 선비가 찍어누르고 그랬잖아(...)

당연히 집규 직은 자칭이어도 따-거- 초나라에게 인정받은 건 우리들! 니들은 우리 밑이다! 시전 중이겠지 서로

460 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:01:01

과연, 이것이 영향력인가...!

461 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:01:16

십제: 대부라는건 높으신 분이래!
그니깐 우리들도 높으신 분을 대부라고 부르고 더 높으신 분은 태부라고 부르자(적당)

462 원아이드잭◆Za2pR918yg (YguPmbQ1oI)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:02:28

쉽게 말하면 애들이 하는 전투력 백만 → 천만 → 일억 → 십억 → 이하생략 놀이 비슷한 것이다.

문화권 중심국가(초, 조선)은 그런 일이 있는줄도 모르고 있는데 자기들끼리 쓸데없이 진지하다는 게 함정이지만(....)

463 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:03:46

십제가 이제 영토국가로의 첫 발을 내딛었으려나. 이는 조선 기준으로는 작은 한 걸음이지만 십제 기준으로는 크나큰 도약(착란)

464 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:04:14

대충 십제 대빵이 공을 자칭하고 삼공 체제를 도입, 공이 겹친다고 이름을 적당히 바꿔서 삼보를 만드는데...(아무말)

465 원아이드잭◆Za2pR918yg (YguPmbQ1oI)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:05:40

평양: 십제, 넌 확실히 강해졌다. 나와 대등하거나 그 이상이야

466 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:06:20

십제: 뭐시기 조선에서는 염철이 중요하다니 우리도 염철을 중요한 관직으로 삼고...민부?라는게 중요한 거라니깐 민부도 넣고...
에이 나머지 하나는 기억 안나네 그냥 이보로 이름 바꾸자(적당)

467 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:06:35

아무리 강해져도 일개 현보다 못하다니! 흑흑!

468 이름 없음 (A13VmTUnJ.)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:06:40

십제:대충 알았다...너희들의 작위...시시해서 죽고싶어졌다

469 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:07:06

조선 동부와 견줘볼 수 있을까는 언감생심이고 개성만 넘어도 어마어마한 거 같은데(...)

470 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:07:32

더럽게 주먹구구같지만 대충 세후 이전..이랄까 스타팅 조선도 이런 느낌으로 관직 주지 않았을까(폭언)

끽해봐야 대부,장군이 끝이었고

471 원아이드잭◆Za2pR918yg (YguPmbQ1oI)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:07:36

>>468 그리고 도발당한 양씨는 요동의 본가인 안씨에 연계해서 십제를 밟으러 오는데(착란)

472 이름 없음 (A13VmTUnJ.)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:08:16

>>471 이거 완전 조선의 연나라정벌 시나리오...

473 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:09:22

나중에 정책으로 청구가 발전하면 십제도 거기 올라타서 발전할테고...

이러면 십제에서 우리도 책봉같은거 해달라고 사신 보내올 수도 있으려나?

474 원아이드잭◆Za2pR918yg (YguPmbQ1oI)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:09:37

뭐 크아아아아 장군중에서도 최강의 대사마대장군이 울부짓었다 루트보다는 낫잖아(....)

475 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:10:20

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

476 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:10:28

왜 대사마대장군이라 생각하시죠?
상방일수도 있는데!

477 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:10:46

하기가 언제 은퇴할지 모르고 슬슬!

478 원아이드잭◆Za2pR918yg (YguPmbQ1oI)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:11:11

>>476 (이미 대군에서 숙청당한 참치입니다)

479 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:11:39

이번에 양수가 큰 공을 세웠고 덕분에 조선상 레이스에서 가현도 슬슬 제칠 분위기인데

480 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:12:21

>>476 능력 없는 낙하산이 상방다는 꼴을 못 본다!
코드인사 반(으브븝)

481 이름 없음 (A13VmTUnJ.)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:13:00

중간보스 개성의 옥로!
최종보스 평양의 양수!
히든보스 맥성의 기설!

※2단계와 3단계는 설전이 필수입니다

482 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:13:37

>>478 어째서 숙청당한거야!

483 원아이드잭◆Za2pR918yg (YguPmbQ1oI)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:14:15

솔직히 잡호장군이 조선 숙련병 1만만 이끌고 다가와도 십제는 살려달라고 빌어야 한다(.....)

주나라랑 싸워도 확률상으로는 지기 더 쉬운게 지금의 십제야(착란)

484 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:14:52

공평하게 결정하자고

자 다들 눈 감으시고, 솔직히 내가 대사마대장군보다 뛰어나서 상방 자리 맡기에 가장적합한 인물이다 생각하면 손!

485 이름 없음 (A13VmTUnJ.)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:15:06

주나라가 눈물나게 약해진걸까 십제가 강해진걸까

486 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:15:25

흑흑! 불쌍한 십제! 하늘하곤 너무 멀고 조선하곤 너무 가깝구나!

487 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:15:46

반대로 어쨌든 싸움이라는게 성립은 하는구나

조선 기준으로 벽지인 평양보다 약한 동네랑(...)

488 원아이드잭◆Za2pR918yg (YguPmbQ1oI)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:17:07

주나라에 딱히 진지하게 싸울 요인이 없어서(쓴웃음)

489 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:17:31

그러고 보면 의주랑 평양이랑 비교하면 어디가 클까

입지만 보면 평양이 잠재력 있지만 역시 요동의 부를 받아먹기 쉬운 의주가 더 클려나?

490 원아이드잭◆Za2pR918yg (YguPmbQ1oI)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:18:22

>>487 평양은 대사마대장군 버프, 개성은 대총재 버프, 개마고원을 위시한 북부는 승상 버프.

솔직히 청구와 해운 개발에 가장 적합한 시기는 바로 지금이예여(착란)

491 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:18:48

주나라는 일단 나라는 나라지. 십제? ...나라임?

492 원아이드잭◆Za2pR918yg (YguPmbQ1oI)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:19:12

>>489 아직은 의주가 더 크다고 봐야겠지. 아직은....

493 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:19:14

청구개발은 따로 커맨드가 있는건가!

뭐 효율 떨어지니 있어도 부가효과 있는 해로개척할거지만(폭언)

494 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:19:33

일단 한 수백년뒤에 조선이 망하면 그길로 요동까지 북상해서 선진문물을 접하면 플레이어가 될..........어라? 사실 십제가 우리 조상님?(착란)

495 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:20:03

>>493 뭐 일단 해로개척하는편이 좋겠지

496 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:20:09

개성이라 삐까치는 놈들이 무슨 수로 요동까지 올라오져?
차라리 청구가 독립해서 십제 병합하면 몰라(폭언)

497 이름 없음 (A13VmTUnJ.)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:20:24

십제보다는 남쪽으로 사라진 부여가 돌아올 가능성이 크지

498 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:20:51

>>497 그쯤되면 그네들 부여라고 부를 수 있나?

499 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:20:52

사실 의주는 세후 시절부터 조선 영향권인 것 같고 요동이랑 가까워서 명예 요동 취급도 해줄 수 있을 동네니

500 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:21:27

>>499 사실 요동군으로 취급하고 살수부터 청구군인거 아닐까?

501 원아이드잭◆Za2pR918yg (YguPmbQ1oI)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:21:50

의주: 큭큭큭 비천한 청구놈들 명예 요동의 앞에 무릎 꿇어라

양수: 하?

옥로: 난닷테?

502 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:21:54

해로개척하면 당장은 의주가 좀 더 커지겠지만 완성하고 나면 평양 쪽이 아무래도 더 무역같은데 유리해져서 강해질테고...

503 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:22:25

>>501 앗,아아..........

504 이름 없음 (ExlG1awp3Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:22:56

구도: (팝콘 와삭와삭)

505 원아이드잭◆Za2pR918yg (YguPmbQ1oI)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:23:16

꼬우면 의주 소재 명가에서 배출한 최고위 관료를 제시해 보시던가(착란)

506 원아이드잭◆Za2pR918yg (YguPmbQ1oI)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:24:01

(물론 올라가고 올라가면 정주 출신인 백두가 있기는 하지만 뭐....)

507 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:24:27

>>505 그때 호세가 인재로 들어오기만 했어도.........!

508 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:24:48

>>506 흑흑 백두야!

509 이름 없음 (hECOnU1JPw)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:24:50

지엄한 크킹의 룰은 후계자 못 남긴 패배자는 안 쳐준다!

510 이름 없음 (A13VmTUnJ.)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:25:29

다음 1000으로 호세의 후손 옥로 앵커를 해야만...!

511 이름 없음 (RN635SDGEg)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:25:53

십제 말고 한반도 남부에 다른 세력은 어떠려나? 없지는 않을 것 같은데. 십제에서 짐 싼 부여 잔당의 잔당 친구들도 있고.

512 이름 없음 (hECOnU1JPw)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:26:12

그러고보니 최연소 상방은 문예일테지만 이 사람은 상당히 예외적인 존재니 빼고...

양수나 가현이 올라가면 최연소 상방인가?

513 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:26:31

>>510 그렇게 하는 대신 그냥 호세의 가문과 옥씨 가문은 사촌지간이라고 하자

514 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:26:58

대충 가문이 분가해서 따로 가문을 차리는건 그닥 이상한건 아니지?

515 이름 없음 (hECOnU1JPw)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:27:07

>>511 조선발 선진문물 흡수하고 제일 강대한 십제가 영토국가 진입각 보면서 아둥바둥거리던데 나머지는 어...

516 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:27:54

>>515 솔직히 고인돌이나 열심히 세우고 있을거 같은데..........

517 이름 없음 (A13VmTUnJ.)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:28:39

기록상 남쪽은 강대한 진국의 영토였어(착란)

518 이름 없음 (A13VmTUnJ.)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:30:09

사실 옛날에 1000으로 볼수있었는데 지금은 행동으로 보라는거 생각하면 뭔가 벌어지고 있을것 같기는 한데 중요관심사가 아니라...

519 이름 없음 (hECOnU1JPw)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:30:23

그것들 언급 시작이 노관 부하인 위만한터 쫓겨난 준왕 즈음 아니던가(폭언)

520 이름 없음 (RN635SDGEg)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:30:26

>>515
>>516

원래는 열심히 고인돌 세우던 시대 후반부 정도고 수백년은 지나야 십제 수준 영토국가로 전환 할랑말랑한 놈이 나올까 말까지만, 십제같은 놈이 있으면 주변에서도 여러가지 의미에서 자극받으니깐-

'뭉쳐야 산다! 아니면 우리 모두 십제(or부여 잔당의 잔당)한테 죽을거야!' 정도의 반응같은건 충분히 있을만 하겠지.

521 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:31:38

대충 가야연맹같은게 나올려나?

522 이름 없음 (hECOnU1JPw)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:31:45

그런식으로 뭉치면서 가속은 되겠지

근데 조선이라는 선진문물 받아들일 수 있는 십제가 제일 유리한건 변함 없잖아.
저기가 그나마 개발도 되고 비옥한 땅이기도하고

523 이름 없음 (hECOnU1JPw)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:33:24

부여도 나름 체계적으로 뭉친 경험이 있고, 실제로 십제 형성에도 영향 줬지만 조선이랑 비교하면 뭐...

524 이름 없음 (RN635SDGEg)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:34:11

>>522 십제가 많이 컸다지만 대충 서울특별시 영역 정도나 차지했을까 싶은 도시국가 정도일테니 그거에 자극받았을 나머지 남한 전체엔 뭐가 있을까 궁금하단 거지-

525 이름 없음 (RN635SDGEg)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:37:14

개성에서 조선의 초고위급 관료가 나올 정도면 한반도 남부와의 교역이나 접촉도 원 역사랑은 비교도 안 될 정도로 활발할테고 말이지.

526 이름 없음 (hECOnU1JPw)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:39:00

뭐 적당히 부족들이 밥그릇 싸움하며 살고 있겠지

부여 영향으로 한강남부 정도에서 부족연합체가 만들어지고 있을지도 모르겠고

527 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:39:04

예전에 조선의 천하 인지도 표시한 게 나오긴 했는데 말이지... 한반도 개발은 시간 어마어마하게 든다는 걸 알게 되었지

528 이름 없음 (RN635SDGEg)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:43:11

그런데 십제가 강북쪽인가? 난 당연히 한강 남쪽이라고 생각했는데. 이름도 그렇고 해서 몽촌토성 풍납토성 석촌동 고분군 그쪽에 있을거라고 생각했었는데

529 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:45:49

본편 14어장에 있었나... 어마어마하게 오래전이구만

530 이름 없음 (hECOnU1JPw)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:48:45

경계가 임진강일걸

531 이름 없음 (hECOnU1JPw)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:50:35

임진강 이남으로 안 내려오면 우리도 북쪽에 신경 안 쓴단 말도 했고

532 이름 없음 (RN635SDGEg)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:52:49

조선령 청구의 경계야 임진강이고 조선은 그 북쪽 땅을 모두 자기 영토로 온전히 지배하고 있지. 하지만 십제가 임진강까지의 영역을 제대로 영토로 지배하고 있을 가능성은 낮겠지? 적어도 이전 판정에서 영토국가로 발돋움해서 한강 따라 팽창중이란 고다이스가 나왔어야 그럴 여지라도 있는거니깐.

533 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:56:10

십제의 경기도 통일전쟁(...)은 나올 수 있을 것인가

534 이름 없음 (ozglVvos46)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:57:24

고만고만한 부족들이 십제의 패권을 인정하는 형태일것 같기는 한데

535 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:59:12

경기도의 패자(...)가 되면 지금의 개성은 물론이고 평양과 맞먹는 것도 불가능하진 않아...!

536 이름 없음 (3Bd4.0LXbk)

2021-09-20 (모두 수고..) 17:59:49

그래봣자 일개 현!(폭언)

537 이름 없음 (656YtaMKfE)

2021-09-20 (모두 수고..) 18:00:52

아마 지금 십제가 있는건 원역사 온조가 맨 처음 도읍했던 하북위례성 위치일듯
우리가 아는 위례성은 10여년 뒤에 천도했던 하남위례성이고

538 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 18:01:01

하지만 현실은 비정했다. 조선이 해로개척을 하며 그 부산물을 받아먹은 청구는 훨씬 더 빠르게 강해졌던 것이다

539 이름 없음 (RN635SDGEg)

2021-09-20 (모두 수고..) 18:05:01

원 역사적으로 보자면 이 어장에서 거진 반천년쯤 지난 뒤인 삼국지 동이전 기준으로 대방군(=대충 황해도)하고 백제국 사이에 소국이 수십개쯤 있는데 백제가 그 소국들의 확실한 두목조차도 아닌 수준이니...

540 이름 없음 (RN635SDGEg)

2021-09-20 (모두 수고..) 18:07:49

머 거기서 근초고왕까지 백년도 안 걸렸다는걸 생각하면 위측이 과소평가한걸수도 있긴 하지만서도.

541 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 18:42:13

종횡대전의 전후처리 완전히 끝나면 표를 정리해볼 때려나...? 원래대로라면 군주 죽고 나서 만드는 게 맞긴 한데 여왕님 치세가 겨우 중간 지났단 말이지

542 이름 없음 (Ih1JJj975Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 19:00:44

하는 게 좋을 지도. 최근 연재 분량에 대한 정리는 안 해서 나쁠 거 없음. 특히 위키 정리하는 입장에서는 해주면 고맙지( )

543 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 19:30:32

평론도 좀 들어가긴 하는데... 뭐 종횡대전이 한 분기라 볼 수 있으니

544 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 19:33:16

근데 전후처리는 몇 어장쯤에 끝나지?(착란)

545 이름 없음 (Ih1JJj975Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 19:36:59

아마 이듬해까지 봐야 알 수 있을 듯(눈뱅뱅)

546 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 19:39:35

회맹 같은 빅이벤트가 벌어진다면 내년까지 봐야할 수도 있군(쓴웃음)

547 이름 없음 (KLRk/MD5sA)

2021-09-20 (모두 수고..) 19:42:52

뭐 재정도 문제고 이미 제와 일대일 협상 진행했으니 가능성이 크진 않지만

548 이름 없음 (ZAAEX03D8Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 22:08:40

전쟁은 끝났으니 비의에몽의 시호나 지을 준비해야겠군...

549 이름 없음 (HXgNmMm7Ww)

2021-09-20 (모두 수고..) 22:22:27

그 전에 이놈의 전후처리 좀 끝나야지
대체 언제쯤 끝날지

550 이름 없음 (ZAAEX03D8Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 22:25:05

조선, 한, 흉노, 초, 송 남았네

551 이름 없음 (ZAAEX03D8Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 22:26:49

흉노...는 가만히 있어야 할 거 같고, 송은 일단 조선과 화친이 성공한다면 딱히 따질 게 많을 것 같진 않은데 나머지 셋이

552 이름 없음 (ZAAEX03D8Y)

2021-09-20 (모두 수고..) 22:43:54

아, 그러고보니 맹상군 식객 중 탑티어인 풍훤은 다른 굴로 안 빠져나가려나

553 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 06:08:25

빠져나간다면 왠지 같은 전국사군자인 조승 쪽 라인 탈 거라는 근거없는 믿음이 있다(?)

554 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 08:39:03

조승의 명성은 전국구가 아니지만 말이지- 저기 사재 털어서 진을 위한 식량 산다면 또 모를까

555 이름 없음 (t.uLTtnHpQ)

2021-09-21 (FIRE!) 08:42:02

상구전투 전후처리가 온전히 끝나기도 전에 다음 전쟁을 결의하고 치른 거라서 사실상 전쟁 2회분 전후처리임. 그만큼 변동도 크고.

556 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 08:52:30

>>555 네이놈 남만!(착란)

557 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 10:37:13

메타적 관점이긴 한데 진짜 자기들 형편을 고려했기에 상구-종횡 2연타에 모든 걸 건 걸까;;

558 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 10:58:26

그야 조선 회복하면 제가 어떻게 될 지는 뻔할 뻔자고...

559 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 11:41:42

??: 임치를 버리면 즉묵이 최전선이 되고, 즉묵을 버리면 다음에는 송이 최전선이 되고 송을 버리면 강동이 최전선이 되고, 강동을 버리면 다음에는 영이 최전선이 될 것!(진실)

560 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 11:48:44

회복 끝나고 교동으로 조선이 진군한다면 초의 입장에선 수춘에서 출발해봐야 늦었을 테니 회복하기 전에 임치를 공략해서 조선의 제북령까지 뒤흔들어 시간을 벌고 제가 최소 견딜 수 있는 정도까비 성장하길 바랬겠지

561 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 11:51:45

그리고 초가 임치 꼬라박을 결정하기 전에는 제 내부 중론도 굴복 쪽으로 기울어졌고

562 이름 없음 (mjHWiD8CyE)

2021-09-21 (FIRE!) 12:01:09

>>559 딱 전쟁에서의 논리네
>>560 사실 거기까지는 뇌절이 아니긴했지

563 이름 없음 (mjHWiD8CyE)

2021-09-21 (FIRE!) 12:01:33

또다시 관중에서 전선 펼치기전까지만 해도

564 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 12:03:37

>>563 웅횡은 책임을 졌기에 무책임해졌다라...

565 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 12:05:35

aa 청밥으로 바뀔 때부터 이런 예감이 있었어(착란)

566 이름 없음 (W6HJldBIjQ)

2021-09-21 (FIRE!) 12:26:58

>>565 이 정도 레벨이면 웅횡은 사실 청밥보다도 못한 하위호환 정도?
우로부치가 페제에서 묘사한 청밥이 5차나 가든 오브 아발론 등에 묘사된 청밥과는 캐릭터성이 좀 다른 기사도 뇌절캐이긴 한데,
그 4차 청밥이랑 비교해도 못한 수듄...

567 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 12:31:40

나름 판세 보는 눈도 있고 해서 외교로 연종을 흔들고자 했지만 조선이 경취를 정면에서 박살내며 외교적 약발이 잘 안 먹히고, 군사적으로 조선을 이겨야만 열세를 극복할 수 있다는 생각이 더해져서 그만...

568 이름 없음 (CdNBjbJbMA)

2021-09-21 (FIRE!) 12:33:36

상구에서 경취가 졌을때 더는 군사적으론 안되겠다고 열세인정하고 다른 방법을 찾았으면 나았을텐데 대초의 자부심땜에...

569 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 12:35:00

관중이라면 조선이 단기간에 개입하기는 어려웠고, 10만 정도라면 조선 중앙군 도착 전 임치 제압할 가능성도 충분히 있었으니까 뭐...

570 이름 없음 (.fpU37k3Sc)

2021-09-21 (FIRE!) 13:07:09

영탕이 친초파 숙청버튼만 안 눌렀다면 합횡은 임치에 집중할 수 있었을텐데...
처음부터 끝까지 합횡의 장애물인 영탕!

571 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 13:08:18

진나라가 합횡을 죽이고있어요!

572 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 13:08:55

역시 원역사에서도 합종을 깨부순 나라라 그런지 성능 확실하네! 잘한다 우리 서융!

573 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 13:45:50

함곡관이 가히 합종군에게 악몽이었던 까닭을 알겠다(착란)

574 이름 없음 (tPldwuv1Ho)

2021-09-21 (FIRE!) 13:49:04

근데 언제 후속작나올까..

당나라 ad 8세기 배경이라던데..

575 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 14:36:51

이거 완결되고 나면...?

576 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 15:25:37

하기가 어장 현 시점으로 61세라는 사실을 알았다... 조선상의 자리가 가지는 무게를 새삼 다시 실감하네.

577 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 15:27:26

기유의 최측근 중 마지막까지 관직에 남은 사람이니 말이지...

578 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 15:28:10

근데 재정 뒷수습 해야 한다는 미래를 예감하고 사직하는 거 아니려나(쓴웃음)

579 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 15:32:59

아아 이것은 "짬때리기" 라는 것이다(?)

580 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 15:36:32

맹자 졸까지 2년쯤 남았고, 순자는 언제쯤 등장하려나... 15살부터 직하학궁에서 공부했다곤 한데 이 세계선에선 말이지...

581 이름 없음 (Nb1EQ0nu/Y)

2021-09-21 (FIRE!) 15:45:32

이 어장선 맥성서 공부하지 않을까.

맥성에서 순자출현이면 임치를 지킨 가치가 있어.

582 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 16:00:40

위키의 정보대로라면 현재 7살( )

583 이름 없음 (8qA7cE6wYM)

2021-09-21 (FIRE!) 16:12:37

순자는 맥성 가서 공부하겠지
즉묵으로 직하가 옳겨갔다지만
제나라의 약소화와 연이은 패전으로 더이상 직하의 학풍도 예전같지 않고
묵가가 가장 강한 학문인 곳이 되었으니깐

584 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 16:28:31

맹자: 요새는 묵가와 양주의 학설만 판을 친다...

585 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 16:29:45

제자들도 한비자, 이사여서 법가와도 관련이 있고

586 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 16:33:02

근데 중원에 큰 전란이 연달아 일어났으니 천하 기준으로 봤을 때 가장 영향력 큰 학문들이 묵가, 양주학파, 도가일지도

587 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 16:35:10

곧 조선은 어떻게 성공했는가 등의 불쏘시개들이 출판되면서 그 원인으로 철저한 조선변법을 꼽는데(아무말)

588 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 16:38:36

천하제일국임을 사방에 인정받고 나면 천하제일수군과 천하제일의 학당을 세웠으면 해...

수군이 힘들다면 학당이라도.

589 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 16:40:19

>>587 근데 아주 틀려먹은 말은 아니다(착란)

590 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 16:40:52

>>587 맥성 프로세스 가즈아?

591 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 16:40:53

일단 수군이 발달하려면 역시 해운이랄지 무역이 좀 더 발달해야 하지 않을까도 싶고(중얼)

지금 온 천하가 피폐해진 상황이라 학당 쪽은 기회긴 기회네.

592 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 16:41:17

조선의 변법으로 인해 그 미친 동원력이 나오는 거니깐 말이지...

593 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 16:43:39

(물론 조선식 변법을 제나라에 그대로 적용시키면...)

594 이름 없음 (AI7JqrvbEU)

2021-09-21 (FIRE!) 16:44:48

>>587 조선 변법 시작하며 나의 국생이 달라졌다
조선 변법 시작하며 나의 성공시대 시작됐...

닥쳐! 뭐가 성공이야! - 영사, 언

595 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 16:45:34

천하제일의 학당은 조선 국학이 될 것이다.

그리고 국학에서 허용된 범위의 논의에 한해 백화제방 백가쟁명이 허락될 것이다(착란)

596 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 16:47:01

??: 합횡론 주장할 거야, 안할 거야!
??: 안 하겠소, 닷씨는 안 하겠소...!

597 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 16:47:36

월인들이 중원 최고의 뱃사람이라면 제인들은 중원 최고의 장사치들이 아닌가...? 아 장사하자~(?)

598 이름 없음 (8qA7cE6wYM)

2021-09-21 (FIRE!) 16:47:58

>>595 괜찮다. 쓸모만 있다면 어떤 학문이든 허용될 것이니.
도가같은 뜬소리만 잡는 좋게 말하면 형이상학 엄밀히 말하면 무쓸모만 제외다(엄근진)

599 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 16:48:25

신불해: 당신들은 자업자득으로 실패한 거 아닙니까. 시간도 기회도 충분했던 주제에....

공중련: 너는 첫 삽이라도 뜨고 후대에 영향이라도 끼쳐 봤지....

굴평: ..............

600 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 16:48:33

조선을 타 열국이 단결하여 견제하자는 합횡론도 기세가 죽었으려나... 이론과 현실은 다른 법이지

601 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 16:49:17

>>598 (형이상학 없으면 도구로서의 학문밖에 안남은 근본없는 학파가 될 거 같은데 하는 눈)

602 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 16:49:33

>>598 양수: 뭐 임마?
신도: 황로 모르심?

603 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 16:49:46

>>598 그리고 도가와 형이상적 법칙을 고려하지 않은 학문은 점점 고립화 고인물화를 초래하며 멸망의 원인이 되었다(착란)

604 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 16:49:58

애초에 양수라는 후원자가 생긴 시점에서 도가의 부흥도 기대해봐야 하는 거 아닌가.(웃음)

605 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 16:50:13

>>595 학문의 자유는 어디로!
>>599 앗,아아..........

606 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 16:50:47

그나마 신불해가 그 적서차별이나 신분차별운 좀 완화했으니 한에서 유재시거도 가능해졌지. 그 외에는(쓴웃음)

607 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 16:51:25

근데 솔직히 황로학은 그렇다쳐도 도가는 진짜로 "실용적"인 구성이 없어서 후원받기 어려울거 같기도

608 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 16:51:53

양수가 노오력을 기울이는 수밖에

609 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 16:52:53

도가는 해석하고 적용하기에 따라서 무지막지하게 "실용적"이 될 수 있다.

황로와 도가의 접점은 그냥 생긴 게 아니예요.

610 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 16:53:01

굴평이 만일 진에서 죽지 않았더라도 그가 실시했던 수춘치현에 대한 반응을 본다면... 어 음...

611 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 16:53:02

철학쪽은 그 자체만 놓고 보면 실용적이지 않아보일 수도 있겠지.

그 실용적인 학문들의 뿌리이자 중심축이 되어준다는 점을 제외한다면 말야...

612 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 16:53:41

>>609 음.........순수과학이려나?

613 이름 없음 (8qA7cE6wYM)

2021-09-21 (FIRE!) 16:55:27

형태가 없기에 더 강할 수 있는건가...

614 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 16:56:54

일단 중요하단건 알겠는데 막상 일상에서 어떤 도움이 되냐고 묻는다면 대답하기 힘든 그런 느낌

615 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 16:57:18

아니, 애초에 실용학문이란 건 '왜 이렇게 이걸 해야하는가' 같은 게 설명되지 않으면 학문이 아니라 기술에 불과하니까...

616 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 16:57:33

도가 경전: 인위는 바람직하지 않다
해석: 사람들이 법을 인위가 아닌 무위로, 죽 당연한 것으로 받아들이게 해라(?!?!)

617 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 16:58:43

>>615 아! 그걸 설명하기 위해 존재하는거구나!

618 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 16:59:56

>>617 그리고 그 이유나 목표를 뭐로 잡느냐에 따라서 필요한 기술의 방향성도 달라지지?

619 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:01:53

신도가 했던 말 중에 도를 체계화하여 드러낸 게 법이라는 것도 있었고...

620 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 17:02:27

잠깐 상식 : 이 시절은 점복술이나 음양오행이 과학이다

621 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 17:04:01

당장 조선법가(?)만 해도

변법해야 한다 → 왜? → 부국강병을 위해서 → 왜? → 마 나라를 살리고 잘 살아보자는데 콱 그냥!(세후)

이러던 시절이 있었지(아련)

622 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:04:54

저런 문제점이 있어서 송과 진이 실패한건가

623 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:05:03

이제는 좀 제국론이라는 그럴듯한 이유가 생기긴 했지

624 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 17:05:53

진은 묵가에게서 왜 를 가져왔지만 그...

솔직히 그때의 진 다이스는 천재지변이라 생각해도 될 거 같어.

625 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:06:06

>>622 반강제로 군주가 밀어붙이다 보니 그 군주 권위가 깨지면...

626 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 17:07:02

근데 송은 진짜 '아 그냥 조선처럼 짱세지고 싶다고요!' 밖에 없었잖아.

근데 그렇게 짱세지는 게 목표면 결국 대언이 했던 것처럼 전쟁에 이기는 것도 마찬가지고.... 그래서 전쟁을 눌렀다가 제 목숨과 변법까지 싹 다 날라갔지.

627 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:07:20

그러고보면 송에는 도가가 있었고 진에는 묵가가 있었지.........

628 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 17:07:53

진짜, 딱 10년이라도 전쟁이 없어서 장사하고 먹고살아봤으면 좋겠군. 제나라도 우리 발아래가 되었으니 더더욱 안심하고 말이지(?)

629 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:08:09

물론 송의 도가가 변법에 대해 가졌던 시선은...(쓴웃음)

630 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 17:08:34

굉장히 파괴적인 행위인데 누구라도 설복시킬 수 있을 정도의 명분이 없으니 힘에 의지해야 했고,

그 추진력이 더 이상 효과를 미치지 못하는 순간.....

631 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:09:25

>>630 대언: ...

632 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:09:41

설마 원역사 상앙변법도 그런식인가.........

633 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 17:09:48

세후 : 나처럼 되고 싶다고? 그럼 국삭빵에서 이기고 강을 시체로 채웠어야지?
대언 : 젠장! 부럽다! 아니꼽다!

634 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 17:10:12

(대충 송은 묵가세가 훨씬 더 강했다는 이야기)

(물론 진나라에서 분파된 마개조된 형태와는 달리 가장 원형에 가까운 형태였지만)

635 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:10:34

>>634 아! 묵가도 있엇지!

636 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:11:26

흑흑 별난 진나라 묵가는...

637 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:11:36

그나저나 어째 얘기를 들어보니 조선이 변법에 성공했던건 그냥 운빨내지 주인공보정으로 해낼 수 있었단건가

638 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 17:12:03

세후가 대책없이 지른걸 유후가 커버하느라 고생했고.

근데 세후의 빛이 커서 유후는 어머니 원망도 못하고. 성격상 자책할 스타일이지.

639 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 17:12:41

>>637 어느 정도는.

오랫동안 이어진 조선의 연전연승 행진이 사후에 설명을 가져온 감도 있음.

640 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 17:12:48

아마도 어장주가 은연중에 언급한 요하를 피로 물든 무언가랑 연관이(적당)

641 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:12:53

>>637 일단 송나라의 경우에는 제나라가 다 나빴던 걸로. 제나라에게 잡혀 살다 보니 대언이 자강을 중시했고 그 결과로 초를 공격했다가...

642 이름 없음 (swEvlupEpU)

2021-09-21 (FIRE!) 17:13:30

승리가 조선을 정당케하리라

643 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:13:54

대언: 화북 공격하면 전인제가 이놈 할 거고, 그럼 반란으로 혼란스러운 초나라 밖에 답이 없잖아!

644 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:13:57

>>639 설명?

645 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 17:14:07

진짜 승리가 정당화했지. 연전연승하지 못했으면 힘들었을 거야...

646 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:14:23

>>645 아! 그뜻이구나!

647 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 17:17:42

하남까진 확실히 전략적 패배 자체가 존재하지 않는 연전연승이 있었지. 그거 빼면 일단 실상 다 이겼고...

648 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 17:17:45

연나라 정복부터 세후 시기 정복기를 보면 운도 꽤 따라준 편임
당대 1~2위를 다투던 위나라와 제나라 사이에서 줄타기도 잘했고 둘 다 관계가 나쁘지만도 않았고

649 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 17:17:51

없는 거나 다름없는 명분을 메우기 위해서 그렇게 호전적으로 되었다고 해석할 수도 있겠지.

사실 유후가 후계가 아니었다면 그 노오오오오력도 무산되었을 가능성이 적지 않았겠지만.

650 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:18:11

전쟁에서 승리->땅을 얻었다!->전공을 세운 평민들과 신흥 사계층에게 농지를 나눠준다->법이 빡빡하긴 해도 나쁘지 않은데?

651 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 17:19:48

이마저도 애초에 백성을 가둬놓을 수 없는 지형구조 때문에 완형주의가 시급했었지 아마...?

652 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:20:33

크흑! 외교빼고 다잘하신 유후니뮤!

653 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 17:21:50

공손앙이 상앙이 되었다면 엄형주의도 가능했어여.

그 반대급부로 유후는 손에 피를 묻히다 미쳐버리고 조선의 사회상은 지금과는 비교도 안 되는 개미굴이 되었겠지만, 어쨌건....

654 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 17:22:10

무패행진을 거듭하고, 승리의 대가를 계속 백성들에게 던져주면서 불만을 무마시키고, 그래도 불만을 가질 기득권층은 요하로 슛....

그 결과 백성들에게 '전쟁 = 우리에게 그만한 보상이 돌아오는 행위, 법가 = 전쟁을 위한 준비작업. 법을 착실히 지키고 힘껏 참전하여 보상을 받자!' 정도의 인식이 생긴다 해도 이상하진 않은 일이겠지만.

뭐... 이번의 전쟁 연속으로 누적 사상사가 20만에 육박하면 이것도 조금 바뀔지도 모르지.

655 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:22:38

제나라 상인, 초나라 사람: 지금도 충분히 개미굴 아님?

656 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:22:50

>>653 우와아...............

657 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:24:09

>>654 위험한 초나라를 무찌르기 위해 군주 중심으로 굳게 단결하자고 할 가능성도 있지 않을까(거용관의 공작)

658 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:24:29

네이놈! 거용관!

659 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 17:26:26

꼬마 늑대는 누구보다도 간절하게 사람이 되고 싶어했어요.

그래서 사람들처럼 두 발로 서고, 말을 하고, 옷을 입고, 식기를 이용해 밥을 먹었어요.

하지만...........

660 이름 없음 (aSFIeiWJn2)

2021-09-21 (FIRE!) 17:27:04

무슨 이야기지??

661 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:27:14

근데 이번에는 조선이 방어측이고 하북은 전란에 휩싸이지 않았으니깐 반전론보다는 혐제, 혐초 분위기가 만연할 수도...

662 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 17:27:50

늑대 엄마 = 세후

꼬마 늑대 = ?

663 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:27:58

>>660 흑화루트의 유후인 듯. 외전거리가 하나 더(착란)

664 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:28:21

하지만 아무리 그렇게해도 늑대란걸 숨길 수 없었단건가........

665 이름 없음 (8qA7cE6wYM)

2021-09-21 (FIRE!) 17:29:22

아아... 사실 유후는 자기 엄마보다는 전인제가 되고 싶었겠지

666 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 17:29:23

엄형주의로 갔을 때의 IF루트인가.

667 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 17:29:40

늑대이기를 선택한거지

그렇게 강요됐고, 자기가 받아들였으니깐

668 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 17:30:11

>>665 글쎄. 전인제를 너무 띄우기도 좀.

그런건 장왕 정도일껄.

669 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 17:30:11

내가 일찍이 노옹(老翁)에게서 사람이 되고자 하는 호랑이의
일화를 들은 바가 있으니, 호랑이가 사람의 마음을 지녔다 한들 어찌 호랑이로 태어남을 부정할 수 있었겠는가. 호랑이가 호랑이였기에
모두가 경외하고 두려워하였던 것이니, 이는 바로 유후를 가리킴이 아니한가.

<조선세가(朝鮮世家) - 유후 이(裕侯苢) 편(篇)>

조선세가 사관참치 평을 쓱삭

670 이름 없음 (W6HJldBIjQ)

2021-09-21 (FIRE!) 17:31:31

누적 사상자 20만은 언제가 기준임? 합횡 성립?

671 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:31:46

>>669 요즘 사관참치같았으면 미화되었을 이야기!(폭언)

672 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 17:31:51

사실 전인제보다는 웅괴지 유후가 원했을건

그렇게 바보같이는 될 수 없었던게 비극이자 행운이고...

673 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:32:01

>>670 기설즉위부터 지금까지

674 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:32:39

웅괴라... 관용으로 따지자면 상당한 인물이지.

675 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 17:33:31

기설 즉위부터 지금까지 아직 한세대도 지나지 않았을텐데 전쟁이 너무 잦고 사상자도 많다. 거의 세후수준으로

근데 솔직히 세후수준으로 대가를 백성들에게 던져주진 못했지?...

676 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:33:40

>>673 그나마 충격이 좀 분산됐다는 점이 있긴 한데...

677 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 17:33:52

세후는 흑화 유후가 조선을 더 강인하게 바꾸고 영토를 더 넓혔어도 저승에서 한탄하지 않았을까

본인이 그렇게 모지게 군 이유도 기이한테 이런 경험 안 시키고 싶다는 이유도 포함되어 있었고

678 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 17:34:00

유후는 술수보다 합의에 치중하는 전인제가 되고 싶어했겠지.

전인제를 매우 부러워했을 것이라는 점에는 틀림이 없지만.

679 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:34:14

솔직히 슬슬 진짜로 전쟁을 그만두긴 해야되

680 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 17:34:19

아직 조선의 전후처리가 나오지 않은게 좀 많이 걱정이 되는데.

681 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 17:34:20

그리고 어장주 피셜로 패자의 자질을 따질때 후보가 전인제랑 유후였으니
전인제랑 비교해도 틀리지만은 않을걸?

682 이름 없음 (W6HJldBIjQ)

2021-09-21 (FIRE!) 17:35:03

기설 즉위가 309년이니 그때부터 누적이면
근 20년, 거의 한 세대 동안 누적수치인데
차라리 최근 5년, 10년을 기준으로 잡는 게 맞지 않나?

683 이름 없음 (h6YirU5H7o)

2021-09-21 (FIRE!) 17:35:41

제나라 잘 나갈 때는 한참 관이오 드립이 유행했었지.
조선에겐 유후가 그 포지션이란 느낌이 있다.

684 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:35:59

>>682 20여년이면 베트남전이나 아프간전 전쟁기간이야!

685 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 17:35:59

하남대전 뺴고는 그 성과를 다 나누어주었을텐데?

기설이 직접 맹자한테 "나는 상벌을 정당하게 나누어줬다!"라고 자부하기도 했고

686 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 17:36:07

웅괴에게서는 신의를 고집하게 만든 그 의지를 부러워했겠지.

웅괴같은 통치 스타일과는 좀 많이 다름(....)

687 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 17:36:35

통치 스타일이 웅괴면 그건 나라 말아먹을 스타일이잖아 조선에서는!(폭언)

688 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:36:39

방백이 성향에 맞던 측은 위왕과 유후 정도였던가. 세후? 좀 잘 하다가 성격 안 맞아서 던져버리겠지(착란)

689 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 17:36:44

괜히 그 모두까기 맹자가 유후더러 조선의 복이라고 극찬한것이 아님

690 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 17:37:51

그리고 유후에게 그런 개고생 시킨 참치들은 반성합시다(적당)

691 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 17:37:55

각 개인에게 배분되는 성과의 절대량이 다르잖아. 조선은 너무 커버려서 어지간한 성과는 N분하면 진짜 작음.

세후수준으로 나눠주려면 이정도 전쟁을 했으면 중원을 다 먹고 그 열매를 분배해야 할 수준임.

692 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:38:38

웅괴는 하긴 신상필벌도 여러모로 좀 거시기했고(진나라 내전 이후 야루오에 대한 처분을 본다)

693 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:38:53

흑흑 그때 위나라편을 들었다면은 조금 달라질 수 있었을까?

694 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 17:38:58

? 상은 땅만 있는게 아니잖아?

은전으로도 나눠주고 관위나 작위같은 것도 있고

695 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:39:11

뭐 어장주가 좋아하는 유후는 나오지 못했겟지만

696 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 17:39:47

웅괴는...

일단 그렇게 관중에 꼬라박기 시작한 계기가 자기 욕심이었다는 것부터가...

697 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:39:52

>>694 모든 사람이 국가의 상에 만족할 수 없어!

698 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 17:40:01

그때 위나라 편을 들었다면 아마 참치들이 바라는 우덜바다는 빨리 이뤄졌을 수도 있고 지금보다 못했을수도 있고.

중원대전에서 따낸 성과까지 있으니까 산동대전의 30만 드랍이 가능했어.

699 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 17:40:37

어장주 성격상 흑화 유후 취향이었을듯(소근)

700 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 17:40:37

>>697 반대로 모든 사람이 국가의 상에 불만족하지는 않지.

701 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 17:41:04

사실 위나라 멱살 잡고 전성기 제랑 싸워야했을테니 뒷감당이 어렵기는 했겠지

근데 이건 제나라 성향이랑 맞아떨어져서 운좋게 동맹 맺고 끌려다니는 정도로 마무리된게 다행인거고...

702 이름 없음 (W6HJldBIjQ)

2021-09-21 (FIRE!) 17:41:17

그리고 전쟁 너무 많이 했다느니 그만두자느니 하는 논의는 소용없는 게,

일단 지금까지 한 전쟁 중에 안 싸워도 되는데 싸운 전쟁은 없음. 다 논의해서 개전 찬성이 다수파니 싸운 거 아님?
기설 즉위 이후에 전쟁 많았다는데 그래서 싸우지 말았어야 하는 전쟁이 몇 번이나 됨?

앞으로를 얘기하는 거면, 싸우냐 안 싸우냐는 초까지 머리 박고 조선 단독 1강을 인정하냐 아님 계속 뇌절해서 박냐의 문제지,
우리가 싸울지 안 싸울지 정할 수 있는 영역도 아님.

결론: 그만 싸워야 하는데- 말고 다른 논의 하는 게 나음.
초가 무릎 꿇고 평화기가 왔을 때 뭘 할 거냐/
초가 계속 뇌절해서 같이 죽자고 하면 어쩔거냐 논의라던가.

703 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 17:41:31

도s 여왕님 유후는 좀 보고 싶을지도(?)

704 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:41:44

>>701 그것도 그것대로 어려웟을거 같긴 그래도 신용을 그렇게 날려먹진 않았을테니

705 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 17:42:21

순진한 얼굴로 속이 망가져서 착하던 캐릭이 s틱해지는건 갭이 있어서 좋(세후에게 썰린 참치입니다)

706 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:42:42

>>702 뭐 우리가 정할 수 잇는게 아니란건가....... 하긴 그편이 더 생산적이긴하겠다

707 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:42:59

어장주의 취향에 전염됐아!

708 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 17:43:05

아마 여기 참치들 중 제일 궁금한 IF가 중원대전에서 위나라를 도왔으면? 인건 알겠다

709 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 17:43:53

진이 지금처럼 관중여포의 기세를 보였다면 관중에 거듭 꼬라박는 위나라는 성과없이 피해만 철철 내고 그 뒤를 조선이 막아주다가 자빠졌을 수도 있고.
조선이 제와 드잡이질 하는 동안 정말 관중경락에 성공해버렸을 수도 있고.

아무튼 그때 그 루트로 갔으면 이후 전개 자체를 알 수 없지.

710 이름 없음 (W6HJldBIjQ)

2021-09-21 (FIRE!) 17:43:59

>>684 심각함을 얘기하려면 이번 피해(5만 6천여)가 이겼어도 하남대전 수준인 걸 강조하는 걸로 충분한데,
자꾸 누적뎀 20만 부분을 강조하니 하는 얘기임.

711 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 17:44:23

하아? 이미 완전히 타락한 인간상이 뭐가 매력적이란 거죠?

줄타기를 과정에서 고뇌하고 절망하면서도 끝까지 희망을 놓지 못하는 모습이 매력적인 것 아닙니까?(착란)

712 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:44:55

>>711 영탕이라던지 위래 말인가(착란)

713 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 17:46:10

>>711 이러다가 결국 타락하면 이제 질렸다고 버릴 인상
이거 순 쓰레(ry

714 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 17:46:19

전쟁국가 조선이라 해도 하남대전 이래로 지금처럼 자주 전쟁을 거듭한 적도 없고 하남대전부터 지금까지처럼 누적 피해가 큰 적도 없었음.

그럼 누적된 피로도를 봐야 하는 거 아닌가. 단순 국력으로만 치면 2차 중원대전에서 위나라가 고작 저정도 저항밖에 못하고 털릴 일은 없다는 건 알고 있을텐데. 위도 계속 전쟁하면서 피로도가 누적된 결과 2차 중원대전에서 정말 그거밖엔 안남은 그런 꼴이 된거고.

715 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:46:21

>>711 (어장적 잭리두기를 한다)

716 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 17:46:33

>>711 더러워진 몸이라고 자조하면서 엄마같은 행동거지를 보이지만 속은 아직 순수하던 그 때를 기억해서 더 자조적으로 자기학대하듯이 구는게 좋은거야!(막말)

717 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 17:47:09

아 물론 완전 타락하고 나면 흥미 없다는건 동의합니다

단물 다 빤 껌에 무슨 의미가 있죠?(폭언)

718 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:47:17

>>714 그나마 하북이 온전하긴 하고 하동도 거의 무혈로 입성했으니깐 나쁘지만은 않을 듯?

719 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:47:40

애초에 처음 누적피해를 꺼낸건 지금까지 조선이 얼마나 인력을 소모한건지 봐야하는거 아닌가 싶어서 한건데..........

720 이름 없음 (W6HJldBIjQ)

2021-09-21 (FIRE!) 17:48:09

? 여기 참치들 왜 이리 속이 시꺼매?
스스로에게 절망하고 타락했던 인간이,
인연을 통해 스스로도 몰랐던 내면의 빛을 찾아서 갱생하는 스토리가 최고 아닌감.

이 취향이 왕도임은 다스 베이더가 세계적으로 꾸준히 사랑받는 역대급 빌런인 것으로 증명되었고.

721 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 17:49:04

>>720 여기 어장주랑 어장주를 신봉하는 몆몇 참치들이 그런거임!
나님은 빼주셈!

722 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 17:49:19

>>720 결과는 중요한게 아닙니다

순수하고 고결한 캐릭터가 현실에 치여서 고뇌하는 모습이 좋은거야!

723 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:49:21

일단 이번 어장이 완결되면 다음어장은 분명 피폐백합물이 될거란건 잘알게되었단걸로

724 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:49:40

>>721 나도 빼줘!

725 이름 없음 (W6HJldBIjQ)

2021-09-21 (FIRE!) 17:50:45

>>719 일리 있는 지적이지만
그렇다고 누적 피해만 강조하는 건
반대로 조선이 입은 피해에만 지나치게 집중한 거지.

애초에 누적 20만은 하남대전부터도 아니고 기설 즉위 시점부터 총합이라며?

726 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 17:50:51

본디 취항은 가리지 않고 탐식하는 것이 올바른 자세라고...(가리지 않고 잘먹자 풍)

727 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 17:51:05

>>720 스승이 여성이었으면 진작에 다스 시디어스를 썰어버렸을 불타는 청춘 말이군요, 압니다.

728 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 17:51:40

>>725 그건 기설 즉위후 총합이라고 말한 참치에게 하는 게 맞겠지.

729 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 17:51:59

그 조선이 기설 대에만 20만의 사상을 내면서 잃고 얻은 것, 그리고 이를 위해 합횡 측이 쏟아부었던 것을 대조해 봐야겠지.

730 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 17:52:17

스승이 여자였으면 당신은 내 스승이 아니다/너는 내 군주가 아니다 동시시전 했을 것!(아무말)

731 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 17:52:21

>>727 스승이 여성이다(x)
스승이 파드메다(o)

732 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 17:52:25

>>725 그리고 조선이 받은 피해에 집중할 수밖에 없지 않나. 상대적으로 다른 나라보다 나으면 뭐해. 절대적인 소모량이 큰데.

733 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 17:53:06

아나킨 그녀석 클론전쟁때 보면 꽤나 불타는 청춘이던데!

734 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:53:42

>>725 아니 애초에 전쟁을 기설즉위부터 시작했는데 당연히 거기서 카운트하지
>>726 즉 고어물이나 료나물도 좋아한다고?
>>727 남성이라서 배신한거냐!

735 이름 없음 (swEvlupEpU)

2021-09-21 (FIRE!) 17:54:03

Give up, Anakim I have the highground!(아무말)

736 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 17:54:39

사실상 조선이 받은 피해는 근 10년 동안의 기간에 집중되는 것이다.

300년까지는 조선의 대규모 군사행동 자체가 없었다고 봐도 되니까(...)

737 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:55:21

근데 20만이런 수치가 맞긴 해? 대규모 패전 몇 차례에 내전까지 겪은 위앵 즉위기간 손실이 18만 정도였는데?

738 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:55:28

그럼 그 기준으로 하면 좀 낮춰서 봐야하는건가........

739 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:56:25

하남대전, 제2차 중원대전, 상구대전, 종횡대전(쓴웃음)

740 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 17:56:31

>>737 뭐 일단 20만이란것도 정확하게 따지면 그냥 반올림해서 20만이라는거니까

741 이름 없음 (smCcZcgx2c)

2021-09-21 (FIRE!) 17:57:13

위앵 시절과 비교해서 조선의 동원량이 더 많다보니 할푼리로 교전 피해가 카운팅되는 시스템 하에서 절대적인 피해량도 크다는 걸 감안해야지.

당장 이번 합횡대전에서 조선은 승자지만 조선측이 입은 손실이 얼마였는진 생각해봄?

742 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:57:24

15만 넘을지도 의문인데...

743 이름 없음 (W6HJldBIjQ)

2021-09-21 (FIRE!) 17:57:33

>>728과 >>734 의견이 다른 거구나.

그런데 >>734는 기준이 하필 기설 즉위인 이유가 뭐임?
수치적 기준이면 점령지 소화로 구와아악 대고 동원병력 페널티 받은 거 생각하면 산동대전 또는 그 페널티 겨우 풀릴 때 쯤 꼬라박한 하남대전이 기준이 되는 게 맞고,

정치적인 형세 변화를 기준으로 잡을 거면 합횡성립이나 2차 중원대전이 맞을 거 같은데.

744 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 17:58:16

>>741 4-5만 정도. 물론 큰 피해긴 한데 이거까지 합쳐도 20만은 과장인 듯한 느낌이...

745 이름 없음 (W6HJldBIjQ)

2021-09-21 (FIRE!) 17:59:39

>>735 Ana Kim이라니 사실 다스 베이더도... 환국의 자손?(아무말)

746 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 18:00:14

>>743 즉위년도에 곡부전투가 있었으니까?

747 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 18:00:49

하남대전에서 5만 6천, 2차 중원대전에서는 그리 큰 피해 없었으니 한 5000정도로 잡고, 상구대전에서 8만 정도 이끌고 2할인가? 까였으니 1만 6천, 종횡대전에서 5만정도
10년간 합쳐서 12만 정고 아닌가

748 이름 없음 (swEvlupEpU)

2021-09-21 (FIRE!) 18:01:07

>>745 은하제국이라는것도 사실 환국에서 온거거든요(아무말)

749 이름 없음 (W6HJldBIjQ)

2021-09-21 (FIRE!) 18:01:24

>>746 곡부전투는 어장주가 말하는 '피해가 집중된 최근 10년'이 아니니까.

750 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 18:01:58

뭐 까짓거 곡부전투 넣어도 한 13-14만 정도 아닌가 싶은데

751 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 18:02:48

>>747 저기서 부상자 및 낙오자 복귀비율도 따지면 더 줄어들 수도 있고. 특히 하남대전땐 적지않게 돌아올 수 있었다고 하니

752 이름 없음 (W6HJldBIjQ)

2021-09-21 (FIRE!) 18:03:48

그리고 애초에 저 병력이 모두 전사자인 것도 아님.
'전투손실' 병력이니까 부상, 포로 등으로 해당 전투에 더 이상 참가 못하게 무력화된 병력이고.

그러니까 하남대전 패했을 때도
'이 병력이 전부 전사한 건 아니고 한 4~5년 지나면 다시 통계에 잡힐 이들이 꽤 있지만-' 같은 얘기가 나왔겠지.

753 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 18:04:11

애초에 저게 다 죽은건 아니고

부상병이나 낙오병, 탈주병 같이 전투력 잃은 병력은 뺀거일테니깐

754 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 18:04:20

(참치들 순우전투와 극현전투가 2차 중원대전 때 일어난 사건이란 걸 잊었냐는 이야기)

뭐, 이 경우는 아예 점령당한 사례라서 역으로 부담이 적어지기는 하는데(.....)

755 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 18:04:28

그래서 도대체 뭘말하고 싶은건데?

756 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 18:04:56

에? 하남대전이나 순우,극현 전투는 도대체 뭔가요?

조선은 상승무패입니다만?

757 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 18:05:06

>>754 그렇지. 하지만 얻은 게 그걸 뛰어넘으니 어떻게든...(착란)

758 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 18:05:44

>>755 존버에는 동의하는데 손실 계산이 너무 크게 나온 거 아니냐는 말이지 뭐.

759 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 18:05:51

뭐 농담은 이쯤 하고 순우 극현 전투까지 포함하면 대충 15-16만 정도 되지 않으려나?

760 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 18:07:02

>>758 참치 말대로 범위를 좁혀도 딱히 큰 오차는 없다고 보는데 애초에 20만을 문자 그대로 20만이라고 생각한 사람은 없지않았을까?

761 이름 없음 (swEvlupEpU)

2021-09-21 (FIRE!) 18:07:26

큭 2차중원대전 피해 찾을려고 잡담판 뒤지니까 2차중원대전 협상안 토론이 나와서 괴롭다

762 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 18:07:27

손.

763 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 18:07:34

아무리 하동이 영락했어도 설마 극현+순우에서 잃은 것보다 덜 얻었겠나...

764 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 18:09:12

일단 연표를 보니 곡붙전투 이후로 9년간 딱히 큰일은 없었네

765 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 18:10:08

그리고 사실 조선은 2차 중원대전에서 잃은 것에 비해 너무 많은 것을 얻어버렸다.

가성비로 따지자면 작중에서 일어난 전쟁들 중에서도....(웃음)

766 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 18:10:27

나중에 여유 생기면 군제개혁 좀 돌려보고 수치 변화 어떻게 되는지를 봐야지 뭐.

767 이름 없음 (W6HJldBIjQ)

2021-09-21 (FIRE!) 18:10:50

누적 20만이라고 쓰면 20만으로 듣는 게 당연한 거 아닌가?
지금이 '호왈 10만이면 그냥 많다는 뜻이구나-'하는 고대 중국임?

>>108도 그렇고 이전에도 잡담판에서 계속 20만 운운하는데 당연히 문자 그대로 20만인 줄 알지

768 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 18:11:06

뭐 다른 국가들에 비하면 덜죽은거 맞다

769 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 18:11:16

생각해보면 조선은 대대적인 규모의 영토 방어전이었던 적 자체가 제의 고토수복 시도 관련 제외하면 아예 없다시피 했었지 아마...?

770 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 18:11:56

>>765 유형적으로는 안읍 북쪽 싸그리 긁어가고, 조가도 먹고. 무형적으로는 대합횡의 와해 및 외교적 고립 타파니깐...

771 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 18:12:56

아, 여왕님이 좋아하실 법한 화씨지벽도 유형적 성과에 포함되나(착란)

772 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 18:12:57

투입: 20만
얻은 것: 하동의 절반, 하내 일부, 진,위,한,주와의 동맹(연종)
잃은 것: 대략 2만 정도?+순우,극현

773 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 18:13:27

진짜 그림같은 기동전에 그림같은 판 뒤집기에 성공했어

오셀로 보는 기분이네

774 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 18:13:43

>>767 내가 주장한거 아닌거 가지고 나한테 얘기해봤자 말이지......... 난 애초에 그만큼 많이 죽었으니 그만 전쟁해야겠다고 말했을뿐이야 그리고 20만이 맞냐 아니야가 그리 중요함?

775 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 18:14:38

>>772 솔직히 저 2만도 와해된거라 실제 피해는 많아봤자 만 이하로 보지만

776 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 18:14:45

난 솔직히 왜 20만이 맞냐고 따지는거 자체가 이해가 안가는데?

777 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 18:14:48

중요함. 어느 쪽에서는 사상 수를 대강 15 16으로 잡고 있는데 이러면 20%~25% 차이니까.

778 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 18:15:39

아니 뭐 이건 이제 서로 뜻이 전해졌으니 다른거나 얘기하자

종전협상같은거

779 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 18:16:16

20만이라고 말한게 부정확한거랑은 별개로 이제 전쟁 그만둬야한다는 뜻은 전해졌고

780 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 18:16:28

그냥 내정에 집중해야 한다는 건 참치들 생각이 다 같으니 문제 없지 않을까...? 설마 여왕님이 화근을 뿌리뽑겠다고 완 or 수춘에 박지는 않...않...

781 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 18:16:50

그리고 소진은 위래가 트라우마로 고통받는 걸 보고 아름답게 여기는 유열충(.....)이 아니다.

이 사람이 옳은 선택을 하건 그른 선택을 하건 나만은 끝까지 이 사람 편으로 있겠다는, 사랑에 가까운 감정이야.

782 이름 없음 (h6YirU5H7o)

2021-09-21 (FIRE!) 18:18:08

목숨도 목숨인데 재정도 어마어마하게 깨졌으니까

783 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 18:18:24

>>781 고럼고럼
위래가 곶통받는걸 즐기는건 어장주랑 일부 참치(읍읍읍)

784 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 18:18:24

>>781 지옥으로 가는 길은 선의로(이하생략)

785 이름 없음 (8qA7cE6wYM)

2021-09-21 (FIRE!) 18:18:25

정말 그런 거 였으면
위래가 관중에 박겠다고 할 때 막았어야하지 않았나 싶지만...
단기적으로 보면 성공하면 위나라가 관중 먹고 합횡 내에서 우위를 차지할 수 있었지만
장기적으로 보면 합횡 내에서 위나라 신뢰도를 깍아먹을 짓이었고

786 이름 없음 (W6HJldBIjQ)

2021-09-21 (FIRE!) 18:18:30

지금 뭐 1:2 태그매치함?

누적뎀 심각하다 얘기할 때는 한편으로 이야기하고
그래서 한쪽 반박하니 다른쪽에서 '누가 20만을 진짜 20만으로 들음?' 이러지를 않나,
그래서 진짜 20만으로 듣는다고 하니까
이번에는 '내가 주장하진 않았지만 그게 그리 중요한가?'

너무한 거 아님?

787 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 18:18:36

뭐........라고?!(충격)

788 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 18:19:53

사실 옳음과 그름도 굉장히 주관적인 개념이긴 하지만 말이지.

솔직히 2차 중원대전에서 진이 위의 속내를 못 알아차려 조선이 개입 못했으면

위래의 선택은 나라를 더욱 부흥하게 한 구국의 결단이라고 칭송받을 수도 있었을 테니.

789 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 18:20:22

솔직히 할 수만 있다면 당분간은 전쟁 안 하고 싶은 것 자체는 맞음. 그 동안 내부적으로 해야 할 일 좀 하게...

초나라도 선왕때부터 성과를 그다지 거두지 못한 채로 지속적이고 대대적인 동원이 계속된 탓에 나라 안 쪽이 지금 곪아 있으니 상식적이라면 제발 이쯤이면 좀 그만 쉬자는 여론이 나와야 하는데...

초나라서 모르겠다는 거 하나는 걸린단 말이지.

790 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 18:20:53

이 판은 결과주의야!(폭언)

뭐 좀 급박하기도 했지만 아주 말이 안되는 선택지는 아니였지

791 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 18:22:02

솔직히 상구전투나 종횡대전은 조선이 하고 싶어서 한건감
형초 목후이관들이(ry

792 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 18:22:32

>>786 진짜로 중요하지 않은데 어떻하라고?

793 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 18:22:43

20만이니 14만이니 15만이니 따지는 건 이제 그만두시오.

숫자를 제시하려면 대략 어느 정도일 것이다라고 막 던지지 말고 백단위 십단위까지 정확하게 계산하고.

아니라면 그냥 피해가 상당히 크다 정도에서 그쳐.

794 이름 없음 (h6YirU5H7o)

2021-09-21 (FIRE!) 18:22:50

위래는 즉위 이후 도박 같은 수로 그 자리까지 올라갔지.
내전났던 나라 놔두고 진나라에게 덤비는 2차 서하대전
최강의 제나라를 군대를 본국까지 끌어들인 다음 배신하는 산동대전
제나라 이상의 최강국이자 군사강국 조선을 본국에서 상대하는 하남대전

다들 두 말할 것 없는 도박수였어.

795 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 18:23:38

기설: 조선처럼 견실하게 나라를 쌓아갔어야!

위래: ...

796 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 18:23:58

기설이 기식이 때 모른다(?)

797 이름 없음 (swEvlupEpU)

2021-09-21 (FIRE!) 18:24:04

anchor>1596249011>40 9천
anchor>1596249024>703 2만3천
anchor>1596249141>844 1만2천

2차 중원대전 도합 4만 4천 손실

798 이름 없음 (W6HJldBIjQ)

2021-09-21 (FIRE!) 18:25:24

일단 초가 무릎을 꿇건 안 꿇건

전략목표 달성 못 한 점을 가리고 상호피해만 보면 무승부에 가까웠던 점,

합횡측은 고루 피해를 나눠받은 반면 연종측은 피해가 쏠린 점 등을 고려하면,

'무승부에 가까운 결과였고 한 번만 더 치면,
그때는 교동이건 관중이건 조선 조정이 구원군을 보내기 전에
함락 가능 각이었는데 제송이 우릴 통수쳤다!'

하고 탈주한 제송한테 책임 떠넘기며 내부적으로는 어떻게든 책임 전가 할 것 같은 느낌?

799 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 18:26:23

>>785 그건 위나라의 시점. 소진이 중시한 건 위래.

그리고 애초에 합횡국 입장은 되다 따로 놀았으니 어떻게 되었을지는 모르는 일이지.

까놓고 말해서 다른 합횡국 중에 관중에 직접적으로 결부된 나라가 초 말고 달리 있었어?(쓴웃음)

800 이름 없음 (W6HJldBIjQ)

2021-09-21 (FIRE!) 18:27:24

>>792 그럼 처음부터 그렇게 얘기하던가.

'누가 20만을 진짜 20만으로 들음?' 해놓고선
진짜로 듣는다니까 그제서야 안 중요하다 운운해놓고 왜 나한테 적반하장으로 성질임?

801 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 18:27:32

그런데 진짜로 그리 나와버리면 안 그래도 손절각 볼까 하던거 자극하는 거 아님...?제나라야 아예 맞닿아 있다고 해도 송나라는 그렇지도 않아서 아직도 상황을 보고 있는 것 같던데...

802 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 18:28:41

>>799 그러고보니 애초에 그때 계획은 합횡장이 된다는거랑 좀 거리가 있는건가........

803 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 18:29:24

>>800 그만하지?

804 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 18:29:34

사실 (위나라에 협조하면서) 모아온 은들로 (위나라 등쳐먹어가면서) 유후가 은수저 만들어서 금수저로 업그레이드 시켜주고 정왕이랑 장왕이 다이아몬들 업글 시켜준 수저니깐(...)

원래 있던 금수저 내다 팔고 상태 개판난 은수저 받아서 어떻게든 다시 수저 업글 중이던 위래 입장에서 보면 어...

805 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 18:29:58

조선과 화친 자체가 합횡 탈퇴인 게?

806 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 18:30:34

합횡은 반조선 동맹이니깐...

807 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 18:37:32

여튼 확실한 몇 가지는 지금 합횡 국면이 거의 종결 직전인 이 상황에서 종합적인 득실을 따져보자면 조선은 대대적으로 득을 본 편에 해당하고,

진나라는 그나마 앞으로 받을 게 많을 예정이라 딴 짓만 안하면 되고,

제나라는 적어도 당분간은 조선에게 개겨볼 동력을 상실했으며,

위나라는 한나라와의 격차가 좁혀졌고( ),

송나라는 조선에게 다시 줄을 대고 싶어하고,

촉나라도 그렇고, 한나라는... 아직 잘 모르겠고,

초나라는 이제 대초의 기상을 외쳤다간 뇌절 확정이라는 건가.

808 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 18:38:01

그나저나 조선이 신경쓰는 범위가 점점 넓어지는 군. 이것이 제국의 댓가인가...

809 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 18:38:32

일단 촉나라까지 들어보면 진짜 영향권이 어마무시하게 넓어지네

810 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 18:38:40

초에서 동초반란이 일어나면 파를 두고 촉이 파촉 통일하는 꼬라지를 볼 수 있을지도

811 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 18:39:34

이번에 초랑 협상하기를 어떻게 해야할까...

마음같아서는 남정도 촉한테 넘기라 하고 싶은데 이것들이 받을 것 같지가 않고...

812 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 18:40:52

한과의 격차가 좁혀졌다라... 역전 안 당한 게 다행이네. 기설 여왕님이 베풀어주신 자비에 감사하시오(착란)

813 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 18:41:18

그리고 진은 영직 자식 중에 한 명을 태자랑 결혼시켜서 장양왕을 생성해내고 영정을 왕위에 올리면...(사심)

814 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 18:41:37

아 여기서는 기정이겠네(적당)

815 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 18:42:10

기정사실로 만드는 건가(썰렁)

816 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 18:44:11

하하하 부장님!

817 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 18:44:45

아 근데 그건 어렵겠다. 결혼동맹을 한다 치면 영탕 쪽 자식이랑 하지 이미 내놓은 라인인 영직 쪽이랑 했다간 오히려 그게 주는 메시지 때문에 말이지...

818 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 18:45:21

위나라 내부 사정 어쩌지(어쩌지)

819 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 18:45:27

적당히 기도 둘째랑 결혼시킨다음에 첫째가 병약해서 죽으면 되잖아!(착란)

820 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 18:45:42

이거시 기설 메타!

821 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 18:46:30

그러고 보면 조옹 알아볼때 잘만 되었으면 기유랑... 해서 조태후 되는 거였나.

822 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 18:47:02

이건 이것대로 궁금하구만.

823 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 18:47:53

그때쯤이면 이미 나이들어서 안되!

824 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 18:47:55

조태훜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

...근데 진지하게 조옹이면 수렴청정 기간에 좀 여러모로 위험해졌을 것도 같...

825 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 18:48:26

위래가 언제 죽을 지 모르는 거야 당연하지만 공주들 사이라던가 지지기반이라든지 모르는 게 많고...

826 이름 없음 (swEvlupEpU)

2021-09-21 (FIRE!) 18:49:05

원 진효문왕 영조가 302년생이니까 기도랑 결혼하면 오네ㅅ(삭제된 Ip입니다)

827 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 18:49:27

흠... 일단 첩보를 돌린다면 대위-대제-대초첩보라는 것은 확실히 알겠다.

828 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 18:49:28

일단 1-2가 나쁘고, 3은 둘 다 좋아한다 정도지

위포 기반은 하내, 위의는 하남, 위리+망묘는 하동이라는 느낌...이지만 이건 추측이고

829 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 18:50:44

>>824 뭐 조태후 루트였으면 어땠을지 궁금하긴하네

830 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 18:50:44

서로 사이 좀 나쁘더라도 타협하는 경우가 있고 그거 생각도 안 할 정도로 불구대천지수일 경우도 있으니 좀 더 알아봐야 할 듯.

831 이름 없음 (nkWcSbGXv6)

2021-09-21 (FIRE!) 18:52:34

지금은 위리가 더 유리해 보이는데 위포라는 변수도 있고

832 이름 없음 (nkWcSbGXv6)

2021-09-21 (FIRE!) 18:53:25

위포가 완전히 어느 한 쪽을 편들어주면 그대로 추가 뒤집히니깐

833 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 18:55:04

위래는 과연 어떤 기분일 것인가. 자식들 싸움 보느니 차라리 조선과 싸우겠다고 말한 적도 있던데...

834 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 18:56:43

이미 흙탕물에 발 담근 첫째랑 둘째까지는 그렇다 쳐도 진실을 아직 모르는 순수한 위포가 눈에 밟히겠지.

835 이름 없음 (nkWcSbGXv6)

2021-09-21 (FIRE!) 18:57:40

다갓: 자식들 싸움 보기와 조선과 싸우기.
이건 매우 어려운 주제였는데요 이번에 우리는 둘 다 시켜줌으로써 그 딜레마를 해소 시키기로 했습니다!

위래: 야 이 개객기야!

836 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 18:58:38

힘을 합쳐 나라를 지키자던 누나들은 어디가고 옥좌에 앉겠다고 보이지 않는 곳에서 자신들만의 싸움을 해오고 있던 모습을 본다면...

837 이름 없음 (nkWcSbGXv6)

2021-09-21 (FIRE!) 18:58:54

그냥 심플하게 위포 지지 얻으먼 친조선파 등에 업고 조선 지지도 꽤 높은 확률로 받을 수 있기도 할테고(...)

838 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:01:02

정보 얻고 제때 개입할 수만 있다면 조선이 위왕을 결정하는 꼴을 볼 수도 있으려나(쓴웃음)

839 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 19:02:44

>>835 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

840 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 19:03:02

>>838 근데 그럼 위의를 앉혀야하려나

841 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 19:03:35

일단 적장자가 아닌 애를 앉히는건 좀 그러니까(영탕도 명목상으로 적장자드립 칠 수 있엇다)

842 이름 없음 (.fpU37k3Sc)

2021-09-21 (FIRE!) 19:04:31

반조선 합횡론자가 뭐기 이쁘다고 조선이 앉혀줌?

843 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:04:47

위앵이 후계 미확정 상태에서 죽고 내란 터졌으면 열국들이 위신과 위사 중 누굴 밀어줄지 계산기 좀 두드렸을 텐데 말이지...

844 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 19:04:48

그냥 셋이서 간보다가 사이좋게 셋에게 추은령 때리면 되지 않을까?
기설 : 왕자리는 하나고 먹고 싶은 애는 셋이니 왕자릴 쪼개서 셋으로 만들면 되겠죠!(도-야)

845 이름 없음 (nkWcSbGXv6)

2021-09-21 (FIRE!) 19:04:57

뭐 지들끼리 알아서 담판 낼 수도 있을테니

846 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:05:22

>>842 속내까지 완전히 알 수 있으려나...?

847 이름 없음 (nkWcSbGXv6)

2021-09-21 (FIRE!) 19:05:53

위나라 킹메이커 조선(진실)

848 이름 없음 (nkWcSbGXv6)

2021-09-21 (FIRE!) 19:06:42

위앵 이래로 모든 왕들이 조선의 도움도 받아가며 왕위에 올랐다!

이것이 위가 그때부터 조선의 번국이었다는 증거...!(아니다)

849 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 19:06:48

>>842 그렇다고 적장자를 아닌 애를 앉히면 왠지 안좋은 선례가 되지않을까 싶어서........
>>844 그게 되려나?

850 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 19:07:27

앞으로 크다. 많다를 이야기할 때는 그냥 크다 많다라고만 이야기하고 숫자를 이야기할 때는 어림잡더라도 그 정확한 값을 이야기할 것.

자기가 제대로 센 것도 아니면서도 무작정 큰 값을 제시해서 자기 논지를 보충하는 건 이율배반이지.

구체적인 값을 제시하려면 제대로 세어보고 어떤 경위를 통해 어림되었는지 역시 설명할 것.

851 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 19:07:42

일단 그동안 조선은 늘 적장자쪽을 밀어줬는데 이제와서 반조선이란 이유로 다른애를 앉히면 그동안의 일관성이 무너지는거 아닌가 생각이 들어서

852 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:08:17

전인제와 인의왕도론의 시대는 끝났으니 둘째를 밀어주더라도 뭐, 가능은 하지...

853 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:10:19

메인 플레이어인 둘과는(조커인 한 명도) 조선이 모두 혈연관계 가지고 있고...

854 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:14:01

위사의 난 때는 정통 후계자 위신과 반란자 위사+기람의 요청+하동의 반조선 감정 희석의 이유가 섞여 위신을 지지하긴 했는데...

855 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 19:15:19

그리고 지금까지는 1:1 구도라서 누구 하나면 골라잡으면 되는데
이번엔 1:1:1이라 살짝 복잡한 것도 있긴 함

856 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 19:17:55

전인제와 관련없이 장자계승은 상식인 거시다.

상식적인 법도를 어길 경우 비난받을 각오는 해야겠지-

857 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:18:24

위포가 친조선 기조를 지속할지도 모르겠고... 아니 사실 얘 어린아이여서 아직 별 생각 없는 거 아닌가

858 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 19:18:51

역시 반조선이라는 이유로 다른애 앉힐려면 그만한 명분이 있는거 아니면 그냥 적장자가 맞겠네

859 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 19:19:41

원 역사처럼 장자 = 첫째 아들이었으면 무조건 위포겠지만
장자 = 성별 상관없이 무조건 맏이인이상 아무튼 장녀인 위의가 유력한 대권후보인 거시와요

860 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 19:20:18

만약 참치들이 교활하다면 위의랑 의리를 서로 공멸시키고 위포를 앉힌다는 발상을(어이)

861 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 19:20:43

일단 문득 떠오른 생각이지만 만약 적장자가 아닌애가 조선의 지원을 받아서 왕좌에 앉게 된다면
조선의 지원만 받으면 적장자가 아니더라도 왕좌에 앉을 수 있다는 인식을 줄 수 있지않을까하는 생각이 드네

862 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 19:21:01

위포: 조선.....이 눈은 어둠이 잘 보인다....(크큭)

863 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:21:18

위나라 내전의 메인 플레이어는 위의, 위리, 위포(아마), 기설(?!?!)인가. 뭔가 이상한 사람 한 명 끼어있지 않아?

864 이름 없음 (nkWcSbGXv6)

2021-09-21 (FIRE!) 19:21:31

조선은 불개입 원칙을 명확히 할것(뒤로 지지후보에게 돈과 군사와 정보를 제공하며)

865 이름 없음 (j6F04TqhBU)

2021-09-21 (FIRE!) 19:21:34

위리는 망묘랑 태그 짰던데 위의는 누구 없나?

866 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 19:21:56

>>862 중2병ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

867 이름 없음 (nkWcSbGXv6)

2021-09-21 (FIRE!) 19:22:02

소씨?(적당)

868 이름 없음 (swEvlupEpU)

2021-09-21 (FIRE!) 19:22:09

우리 위씨 컬렉션에 우치하 묻었어!

869 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 19:22:11

>>865 ?? : 장자가 곧 가장 큰 명분인데 무얼 그리 걱정하십니까?

870 이름 없음 (j6F04TqhBU)

2021-09-21 (FIRE!) 19:22:56

위래가 노환이나 울화병으로 죽었는데
맥성에서는 독살 의혹을 제기하며 범인 수색에 들어간다거나(아무말)

871 이름 없음 (nkWcSbGXv6)

2021-09-21 (FIRE!) 19:23:09

위의: 명분 말고 실리 내놓으라고 짜샤!

872 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 19:23:43

>>871 조선 : 우리가 지원해줄거라는거?

873 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:24:10

지금 위의 나이가 몇이더라... 만에 하나 이 사람이 위래보다 먼저 죽어버리면 또 일 하나 대차게 꼬이는데. 태손이 우선인가, 둘째가 우선인가(착란)

874 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 19:24:26

위의에게 가장 좋은 건 위포랑 현관합체(읍읍)

875 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:25:31

설마 자매 사이에 자객이 오고 가지는 않겠지... 위래를 위해서도 그러리라 믿는다...

876 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 19:25:32

>>873 태손이.........우선이어야겠지? 적장자 우선원칙에 따라

877 이름 없음 (nkWcSbGXv6)

2021-09-21 (FIRE!) 19:25:46

(조선군이 갑자기 상대 후보 지지지역 근처에서 군사훈련 하지만 이건 어디까지나 훈련이라는 주권 행사고, 친조선파나 조선 어사부가 지지후보 진영에서 표출되고 갑자기 납치사건이 일어날 수도 있겠지만) 조선은 위의 내정에 간섭하지 않을 것!

878 이름 없음 (8qA7cE6wYM)

2021-09-21 (FIRE!) 19:25:52

위나라 계승권은 진지하게 말하자면
조선으로선 그냥 가만있어도 충분할텐데
초나라의 마지막 회심의 수도 대차게 실패했고 합횡도 폭발사산했으니
조선 절대1강 체제가 확립된 이상, 위래 3자식들 모두 왕이 되고 싶다면
조선의 지지를 받아야 할 수 밖에 없으니깐

장자상속? 그런 건 모르지만 지록위마라는 말은 압니다.
조선이 '너는 왕이 되기에는 거시기하다'라는 말 한마디 하면 다 끝난다는 거요

879 이름 없음 (nkWcSbGXv6)

2021-09-21 (FIRE!) 19:26:46

태손이 아직 어리지만 태자 위는 몹시 위중해 한시도 비울 수 없으니(이하생략)

880 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 19:27:11

그냥 가만히있어도 되는건가........

881 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:27:24

>>878 내부에서 유가가 시끌시끌하고 타 열국에서도 잡음이 나올 거라는 것만 뺀다면 그렇긴 하지...

882 이름 없음 (j6F04TqhBU)

2021-09-21 (FIRE!) 19:27:48

몽오는 지금 '이번 종횡대전에 내가 참전했으면 연종이 더 수월하게 이겼을 것'하고 김칫국 베이스의 국뽕 칵테일을 주위에 뿌리고 있을라나.

위나라는 망묘 임홍 몽오 위경 등 장수가 넷이나 있는데 한나라는 차라리 이쪽에서 스카우트를 노려보는 건...?(아무말)

883 이름 없음 (swEvlupEpU)

2021-09-21 (FIRE!) 19:28:08

굳이 왕위에 개입안해도 실권자로 두 동생이 남기만 해도 뭐...

884 이름 없음 (t.uLTtnHpQ)

2021-09-21 (FIRE!) 19:28:11

셋 모두에게 계승권 인정해서 삼위로 만들고 그 자식들도 모두 계승권 인정해서 위(많음)으로 만들수도 있겠지.

885 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 19:28:14

>>882 어라? 진짜 각이네?

886 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 19:28:37

>>884 조선은 위를 정말 사랑하는 나라구나!

887 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 19:28:38

일단 누굴 지목해서 왕을 시키던 간에 대놓고 지지는 무리고
첩보나 공작질로 물밑작업 정도는 할 수도 있는거죠
괴도 거용관 밑습니다(착란)

888 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:29:08

몽오 더 매지션(웃음)

889 이름 없음 (yBnXbZ3mRc)

2021-09-21 (FIRE!) 19:29:09

위경은 가능성이 있겠다. 패전만 거듭했다고 위나라에선 인정받지 못하고 있으니.

890 이름 없음 (j6F04TqhBU)

2021-09-21 (FIRE!) 19:29:18

주나라는 동주 서주 다시 합체 안 하나?
합쳐봐야 최약체니 그냥 속이라도 편하게 한지붕 두살림으로 계속 가는 거?

891 이름 없음 (nkWcSbGXv6)

2021-09-21 (FIRE!) 19:29:42

괴도 거용관: 얘는 조선어가 유창하니 좋은 놈일거야! 저 녀석은 조선어 못하니 나쁜 놈이네!(아무말)

892 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 19:30:17

고나: 손자에 주석 한번 제대로 달아보지도 못한 것들이 까불어!

893 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:31:08

>>892 네 다음 먹튀왕(폭언)

894 이름 없음 (nkWcSbGXv6)

2021-09-21 (FIRE!) 19:31:14

조사,악의,염파: ㅎㅎ ㅋㅋ ㅈㅅ

895 이름 없음 (j6F04TqhBU)

2021-09-21 (FIRE!) 19:31:28

>>892 님은 지위가 낮아도 좋으니 조선군 지휘하고 싶으시다면서요...

896 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 19:31:40

>>891 CIA냐곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>892 근데 왜 백수에요?(해맑)

897 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:32:54

>>896 거꾸로 생각해라. 생계보장되는 백수니깐 병서 손 댈 짬이 난다고(착란)

898 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 19:33:19

>>897 백수라서 가능햇던거냐!

899 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 19:34:05

근데 병법서 하니까 생각난건데 아예 주석단거 말고 오자병법이나 손자병법같은 책을 만들진 못한건가

900 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:34:10

이 세계선 오기도 오자병법은 대량대부가 된 후에야 완성했고...

901 이름 없음 (yBnXbZ3mRc)

2021-09-21 (FIRE!) 19:34:41

이렇게 된 이상 고나의 손자 주석은 복직을 위한 노력일 가능성이 높겠지. 한나라에서 고나를 알고 높게 평가해서 스카웃 시도했던것도 그 저술 덕분일 가능성이 크구...

902 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 19:35:25

한번 내용이 궁금해지네.........

903 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:36:16

기동전의 중요성이 좀 더 강조될 거 같기는 한데...

904 이름 없음 (THgq7eZghI)

2021-09-21 (FIRE!) 19:38:15

원래 고질이랑 같이 주석 달아서 '고모녀주손자'라고 했던 거 같은데...

905 이름 없음 (nkWcSbGXv6)

2021-09-21 (FIRE!) 19:38:16

고나: 저는 상냥하신 어머니와 엄격하시지만 다정한 어머니 밑에서 자라...(자기소개서 작성중)

906 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:39:16

고질이 주요 역할을 차지했다고 판정되지 않았던가...?

907 이름 없음 (swEvlupEpU)

2021-09-21 (FIRE!) 19:39:39

>>905 요즘에는 그렇게 안써요 아줌마(폭언)

908 이름 없음 (6rBKDHRp/s)

2021-09-21 (FIRE!) 19:39:50

아마 주석단건 고질 생전에 둘이서 같이한거겠지
백수된건 그 이후(소근)

909 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:40:32

병서라도 한 번 써보는 게? 시간도 남겠다...

910 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 19:41:00

고자병법 가즈아!

911 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:42:08

고자왈, 의사양반이 심영을 고쳐주니...

912 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:45:38

그리고 동주와 서주는... 위와 한에 대한 입장이 다르니 다시 합치기는 요원한 걸로.

913 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:46:45

애초에 서주가 분리독립한 이유도 동주의 능력에 대한 불신이었으니까 뭐...

914 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:50:45

-295년에 주 전체 호구수가 23000호 예정, 그것도 공, 맹진을 그대로 들고 분열 안 됐다는 가정 하니깐...(쓴웃음)

915 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 19:50:50

사실 태자 위의 입장에서도 생각보다 마냥 불리한 것만은 아니다.

비록 위나라 내전에 2번을 개입하긴 했지만, 그간의 전적 상 조선은 언제나 그 성향과는 무관하게 일단 그 국가에서 밀어주는 적통 쪽을 지지했음.

간단히 말하면 최소한 위래가 나는 후사를 태자에게 두고 싶다는 언질만 전할 수 있다면 그 자체가 조선의 유사시 도움과도 일단은 연결됨. 일단은...

916 이름 없음 (THgq7eZghI)

2021-09-21 (FIRE!) 19:50:56

어장 내용을 삼국지연의처럼 내정 쫙 빼고 일기토 팍팍 넣어서
병력 뻥튀기 좀 한 다음 군담물로 새롭게 버무려내면 뭔 느낌일까...

917 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 19:51:42

진나라 때는 영사 녀석이 친 야바위질 때문에 조선도 헷갈림이라고 변명 가능하니 아무튼 그럼(?)

918 이름 없음 (THgq7eZghI)

2021-09-21 (FIRE!) 19:53:13

>>917 어허 영탕이 적장자이거늘 무슨 소리신지?

919 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:55:44

>>916 조옹과 광장의 일기토인가(착란)

920 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 19:58:02

가만있자... 이거 이제보니까 위나라 계승 구도는 위무후 죽은 이래 죄다 조선이 도와줬잖아...?

이렇게 자주적이지 못해서야 어찌 나라란 말인가!!(아무말)

921 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 19:59:47

기설: 선왕께서 대량에 있던 님을 구원해 줬는데 배은망덕하게도 이럴 수 있으심? 안읍과 하수 북쪽 다 내꺼다요

922 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 20:00:01

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

923 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 20:01:20

근데 >>921 여론이 조선 내에 꽤나 퍼져있겠지...
??: 한단방어선은 방어 용도의 건물이란 말이야!

924 이름 없음 (THgq7eZghI)

2021-09-21 (FIRE!) 20:01:27

>>919 관공 어찌 목만 오셨소 대신...(아무말)

925 이름 없음 (THgq7eZghI)

2021-09-21 (FIRE!) 20:08:34

축록연의가 나온다면
삼국지연의의 MSG급 단골책략인 매복 기습 화공도 듬뿍 넣어야만(사명감)

실제로 없던 수공도 왜곡해서 막 집어넣고...
하남대전에서 망묘가 50만 조선군을 상대로 수공을 펼쳤다던가(아무말)

926 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 20:08:35

그러고보니 이 어장에서 일기토는 얼마 없었지...?

927 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 20:09:43

악의 임비... 솔직히 삼국지에 빗대어서 여포 포지션이면 애비초즌 성질을 빼면 악자가 아닐까도 싶고(중얼)

928 이름 없음 (THgq7eZghI)

2021-09-21 (FIRE!) 20:09:49

>>926 조옹 vs 의거왕, 비비오 vs 공손희 또 누가 있더라...

929 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 20:10:33

위의 화룡칠사!(위장, 경리, 임홍, 위경, 망묘, 몽오)

930 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 20:11:40

아니 일곱 명에서 한 명 부족한가... 공손연은 좀 많이 그렇고, ...소진?

931 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 20:12:42

>>928 경취 vs 한거? 그러고보니 조옹과 맞선 쪽은 임호왕이었던 거 같고...

932 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 20:13:19

경취 전반도 있네.

933 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 20:14:45

시기 차이도 있다 보니 7명 한 번에 묶기는 그렇고, 구 삼대천이 경리, 위장, 공손연이고 신 삼대천이 위경, 몽오, 망묘라 하자(착란)

934 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 20:16:58

진춘추전국무쌍 같은 컨텐츠가 나오면 아무리 봐도 피지컬은 딸리던 친구라도 잡졸들을 어떻게든 쓸어담는 인물이 되니까...

장의가 갑자기 현란한 혀놀림으로 적병들에게 상태이상을 건다던가 같은 상황도 나오겠군.

935 이름 없음 (THgq7eZghI)

2021-09-21 (FIRE!) 20:17:27

연 공략전도 조선군이 연나라만 상대하면 너무 자코스러우니,
정사에는 없는 위군과의 전투를 넣는다거나(아무말)

중산령이 넘어갔다는 소식에 위무후가 빡치고,
제와 진을 견제하느라 다른 곳 병역을 빼기 어렵디는 말에 친위군만 끌고 출정,

지친 조선군을 상대로 소규모 교전을 벌이지만 고거의 용병술을 보고 만만찮다 느끼다가,
악자와 일기토를 벌인 후 악자가 정체를 밝히고, 죽을 뻔 해놓고 중산이랑 손잡고 싶냐 도발하는데도 악자가 흔들리지 않자,

이 정도 싸움으로 결판을 낼 상대가 아니라 인정하고 철수한다는 식으로...

936 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 20:19:13

원역사(어장 내)에서의 위무후는 자기 영토 방어 위해 조군을 동원하는 갑질을 했지만...

937 이름 없음 (6T29pGPSs.)

2021-09-21 (FIRE!) 20:20:41

위나라 왕위계승은 망묘가 정하는 거 아님?
위나라 최대세력가는 하남과 안읍의 지지를 받는 망묘고
큰 실책이 없으면 망묘가
위의를 장자계승 명분으로 지지하든
위리를 왕세제로 삼아 대리청정하게 하든
계승과정에 문제 없게 처리할듯

938 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 20:20:48

악자: 나는 조선의 장군 악자요.

939 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 20:22:46

그건 잘 모르겠네. 뭐 망묘는 머리가 아주 잘 돌아가는 것 같으니 뭔가 생각이 있겠지.

940 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 20:23:34

>>937 망묘가 위의를 지지할 것인지가 문제지... 이미 위리랑 태그도 맺었고

941 이름 없음 (TTf9dhK2/s)

2021-09-21 (FIRE!) 20:24:40

조나라 멸망전은 열세인 조군이 백성을 신경쓰지 않고
'나는 오늘만 산다!'느낌으로 조선군에게 수공을 가하려다
그걸 간파한 유후에 의해 가로막힌 것으로 왜곡(아무말)

아니면 지백의 후예가 종군해 조씨의 멸망을 보겠다면서 수공을 대비하라 조언하고,

진양 함락 이후 괘씸한 조씨의 씨를 말리자 부추기는 지씨를 가로막고,
"그들은 멸망으로 대가를 치뤘다. 여기서 증오의 연쇄를 끊겠다!"
하면서 유후의 포스가 작렬한다던가

942 이름 없음 (TTf9dhK2/s)

2021-09-21 (FIRE!) 20:25:47

저번에 조선 유가랑 묵가에서 위나라 치수 지원갔다가
하남쪽은 망묘에 대한 인식이 영 뜨뜻미지근하다고 확인하지 않았나?

943 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 20:29:24

위의가 아닌 위리가 마중나오긴 했는데 망묘에 대한 인식은 안 나왔음. 19어장 쯤이었나...?

944 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 20:29:26

사실 위나라의 실세가 망묘가 되어버린 것은 맞지만 그렇다고 단순하게 위의나 위포를 무시하고 위리 뒤나 옆에서 국정을 좌지우지하기에는 그 인간이 생각이 없을 인물은 또 아니니 말이지.

그리고 망묘가 지금 위 백성들의 지지를 받은 이유가 어쩔 수 없음을 인지하고 위군의 무의미한 희생을 없앴다라는 것이 제일 크긴 하지만,
결과적으로 실정을 저질렀을 때 그게 어떤 식으로 돌아올 지에 대해서는 본인 입장서도 아주 장담할 수는 없을 것.

945 이름 없음 (vOioKqFJZE)

2021-09-21 (FIRE!) 20:35:22

그나저나 레스 소모가... 다음 잡담판이 필요하겠군.

946 이름 없음 (.fpU37k3Sc)

2021-09-21 (FIRE!) 20:38:22

망묘가 실정을 저지르면 다른 상황이 될 거고
실정이 없으면 권신인 망묘가 왕위계승을 주도할 것 같다는 이야기
일단 위리랑 같은 편이지만 그게 계속될지는 확신할 수 없고

947 이름 없음 (5DNZDVzKgo)

2021-09-21 (FIRE!) 20:42:43

애초에 망묘가 뭐라 하든 조선이 의지를 보이면 그쪽으로 기울어지지 않나. 망묘가 아무리 힘이 있어도 지금 대량이 사정권인 조선의 의사를 뒤집을 힘은 없을껄.

948 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 20:47:51

뭐 권신이라는 거 자체가 조선의 판단에 여얗ㅇ으 줄 수 있지만.

949 이름 없음 (.fpU37k3Sc)

2021-09-21 (FIRE!) 20:51:11

>>947 조선이 의지가 있어도 명분을 안 주면 개입하기 어려울 걸
명분없이 개입하기엔 합횡 부활이 두려울 거고

950 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 20:53:19

위국 내의 혼란을 조선이 도와 진압한다는 명-분

951 이름 없음 (zkRr4lfzRw)

2021-09-21 (FIRE!) 20:54:01

공자들이 조선 도움 안 청할지도 의문이고...

952 이름 없음 (LwKaDdhpUg)

2021-09-21 (FIRE!) 20:55:05

일단 도움을 청한다는 액션이 잇어야 개입할 수 있겟지 그래야하고

953 이름 없음 (W6HJldBIjQ)

2021-09-21 (FIRE!) 20:57:53

위신이 거하게 삽질했는데도 장자상속의 벽을 넘지 못한 위사라는 선례가 이미 있으니,
위리가 정말 왕위에 욕심이 있다면 어떻게든 위의를 끌어내리게 공작을 하겠지.

위의가 초나라에 보내는 밀서를 조작한다거나,
아니면 아예 암살자를 보낸다거나...

954 이름 없음 (5DNZDVzKgo)

2021-09-21 (FIRE!) 21:01:29

솔직히 위의 둘은 여기서 조선 끌어들이면 위나란 완전히 조선 번국화다! 하면서 조선 안부르고 자기들끼리 승부보려 할때 순진한 위포가 생각없이 조선콜! 을 할 거 같긴 함.(쓴웃음)

955 이름 없음 (.fpU37k3Sc)

2021-09-21 (FIRE!) 21:02:49

위의가 실권 잡는 걸 지지할 세력이 없으니
위리가 딱히 조작이니 암살이니 할 필요는 없겠지
위래 죽어도
망묘의 지지를 바탕으로 왕세제 자리를 확보하고
적당한 시기에 양위받으면 될듯

956 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 21:04:47

세후(世侯)편(기원전 403 ~ 기원전 368) ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)

본편 이전(기원전 11세기 ~ 기원전 6세기): >1594262821>814
기원전 403 이전 ~ 기원전 403: >1596182533>299
기원전 402 ~ 기원전 396: >1596182533>301
연국멸망전(기원전 396 ~ 기원전 395): >1596182533>548
기원전 395 ~ 기원전 393: >1596182533>309
기원전 392 ~ 기원전 390: >1596182533>314
기원전 389: >1596182533>319
기원전 388 ~ 기원전 386: >1596182533>325
기원전 385 ~ 기원전 384: >1596182533>330
기원전 383 ~ 기원전 382: >1596182533>372
기원전 381: >1596182533>383
기원전 380 ~ 기원전 378: >1596182533>402
기원전 377: >1596182533>411
기원전 376: >1596182533>413
기원전 375: >1596182533>418
기원전 374 ~ 기원전 373: >1596182533>422
기원전 372: >1596182533>424
기원전 371: >1596182533>430
기원전 370: >1596182533>465
기원전 369: >1596182533>468
기원전 368: >1596182533>471

유후(裕侯)편(기원전 367 ~ 기원전 349) ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)

기원전 367: >1596182533>569
기원전 366: >1596182533>570
기원전 365: >1596182533>571
기원전 364: >1596182533>572
기원전 363: >1596182533>577
기원전 362: >1596182533>581
기원전 361: >1596182533>593
기원전 360: >1596182533>618
기원전 359: >1596182533>627
기원전 358: >1596182533>626
기원전 357: >1596182533>788
기원전 356: >1596182533>787
기원전 355: >1596182533>791
기원전 354: >1596182533>817
기원전 353: >1596182533>816
기원전 352: >1596182533>796
기원전 351: >1596182533>797
기원전 350: >1596182533>798
기원전 349: >1596182533>799

정왕(靖王)편(기원전 348 ~ 기원전 328) ~ 장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)

기원전 348: >1596182533>810
기원전 347: >1596182533>818
기원전 346: >1596182533>823
기원전 345: >1596182533>825
기원전 344: >1596182533>826
기원전 343: >1596182533>827
기원전 342: >1594262821>206
기원전 341: >1594262821>207
기원전 340: >1594262821>208
기원전 339: >1594262821>211
기원전 338: >1594262821>212
기원전 337: >1594262821>213
기원전 336 ~ 기원전 335: >1594262821>215
기원전 334: >1594262821>220
기원전 333: >1594262821>231
기원전 332: >1594262821>235
기원전 331: >1594262821>239
기원전 330: >1594262821>240
기원전 329: >1594262821>248
기원전 328: >1596182533>549 ~ 원변고총와기린(苑邊高塚臥麒麟)

장왕(莊王)편(기원전 327 ~ 기원전 310) ~ 욕상청천람일월(欲上靑天攬日月)

기원전 327: >1594262821>321
기원전 326: >1594262821>330
기원전 325: >1594262821>346
기원전 324: >1594262821>356
기원전 323: >1596182533>557
기원전 322: >1594262821>393
기원전 321: >1594262821>394
기원전 320: >1594262821>403
기원전 319: >1594262821>409
기원전 318: >1594262821>411
기원전 317: >1594262821>414
기원전 316: >1594262821>455
기원전 315: >1594262821>501
기원전 314: >1594262821>551
기원전 313
- 산동대전: >1596182533>551
- 전후: >1594262821>704
기원전 312: >1594262821>706
기원전 311: >1594262821>714
- 관중대전(진국왕위계승전, 기원전 311 말 ~ 기원전 310 초): >1596182533>553
기원전 310: >1596246244>9 ~ 발검사고심망연(拔劍四顧心茫然)

기설편(기원전 309 ~ )

기원전 309: >1596246244>8
기원전 308: >1596246244>34
기원전 307: >1596246244>35
기원전 306: >1596246244>214
기원전 305: >1596246244>756
기원전 304: >1596246244>842
기원전 303: >1596258250>4
기원전 302: >1596258250>18
기원전 301: >1596258250>20
기원전 300: >1596273093>733
기원전 299: >1596273093>735
기원전 298: >1596273093>737
기원전 297: >1596273093>738
기원전 296: >1596273093>740
기원전 295(2차 중원대전): >1596273093>748
기원전 295(전후처리): >1596273093>760

957 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 21:06:11

다음 잡담판. 세가는 내용 점검을 하지 않아서 아직 수정하지 않았다-

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596314085

>1596314085>

958 이름 없음 (W6HJldBIjQ)

2021-09-21 (FIRE!) 21:20:59

anchor>1541517440>304

이때에도 등나라는 명맥을 유지하던 건가...
그럼 등나라가 합병당한 건 전벽강 시절일라나 아니면 전지가 한창 법가드라이브 돌릴 때일라나

959 이름 없음 (W6HJldBIjQ)

2021-09-21 (FIRE!) 21:26:56

anchor>1542289457>981

흑흑 한나라도 이렇게 위나라와 어깨를 나란히하던 시절이 있었는데!

960 이름 없음 (Cvuppsm1vk)

2021-09-21 (FIRE!) 21:59:31

지금도 어깨를 나란히 할 수는 있을 거야(착란)

961 이름 없음 (u1f8SrJ46A)

2021-09-21 (FIRE!) 22:08:32

조선이 어깨를 탈구시켜줘서지만(폭언)

962 이름 없음 (Cvuppsm1vk)

2021-09-21 (FIRE!) 22:39:47

등나라, 살아있었구나!(착란)

963 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 23:07:44

제위왕 재위기에 죽었어요(소곤)

964 이름 없음 (Cvuppsm1vk)

2021-09-21 (FIRE!) 23:15:30

하긴 패자 집어던진 후엔 계절존망도 안 지켰을 테니...

965 이름 없음 (Cvuppsm1vk)

2021-09-21 (FIRE!) 23:23:08

주나라 주위의 강제(웃음)도 죽었을 가능성이 높고, 아 소국은 고달프다(착란)

966 이름 없음 (Cvuppsm1vk)

2021-09-21 (FIRE!) 23:31:36

잘만 하면 판세를 확 엎을 수도 있지만 자칫하다간 그 판세에 휩쓸려 사라지는 게 소국이지...

967 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 23:33:34

(대충 소국이 대국에 저항해서 되겠냐 짤)

968 이름 없음 (Cvuppsm1vk)

2021-09-21 (FIRE!) 23:34:30

한나라는... 아 다른 대국에 빌붙었지(착란)

969 이름 없음 (mjHWiD8CyE)

2021-09-21 (FIRE!) 23:35:16

>>967 그거 촉나라 혐오야!(착란)

970 이름 없음 (Cvuppsm1vk)

2021-09-21 (FIRE!) 23:35:38

촉은 조선이란 또다른 대국에 붙은 거임, 암튼 그럼(착란)

971 이름 없음 (Cvuppsm1vk)

2021-09-21 (FIRE!) 23:38:26

사실 약소국이 강대국에 홀로 덤비는 건 어마어마한 도박수이긴 하지만...

972 이름 없음 (Cvuppsm1vk)

2021-09-21 (FIRE!) 23:40:48

진나라 정도가 진짜 잘 막은 편이고, 사실 조선 깨진 후에는 굴복해야 했지...

973 이름 없음 (7M5emuQspg)

2021-09-22 (水) 03:50:27

anchor>1596265085>33-191
상구 잔투 직후 위나라.
위포+하내가 친조선파, 몽오는 위리+망묘 쪽으로.
위의, 위리는 모두 단기적 친연종.

974 이름 없음 (W9g9Jr6mMQ)

2021-09-22 (水) 05:07:19

그나저나 신릉군인가... 이제 만약 등장하게 된다면 위래 손주 세대려나.

975 이름 없음 (pvCTynnC4M)

2021-09-22 (水) 08:02:57

위사와 아들이 역적으로 죽었으니 등장 불가. 토우마 aa도 프리로 나왔고. 위나라 원찬스는 없는가(쓴웃음)

976 이름 없음 (pvCTynnC4M)

2021-09-22 (水) 08:10:47

아 몽오가 있으니 군사면에서는 아주 망하진 않았...나?(물론 후손이 위나라에 머무른다는 가정 하에)

977 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 11:09:48

다시 정주행 중인데 이제야 중원대전까지 도달했네... 의외로 위도 제도 각각 45년 동안 목소리 좀 냈구만...

978 이름 없음 (7M5emuQspg)

2021-09-22 (水) 11:32:08

조선의 파촉에 대한 인식:
anchor>1539774596>599-631
파촉도... 중, 원?

전인제 시절 제나라를 의식하던 촉:
anchor>1541942807>803-832

파나라의 회맹참여:
anchor>1546171205>330-369

어째 파촉의 천하인식은 저 때보다도 퇴화한 느낌이다...?

979 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 11:56:36

파나라 말이지... 초나라 덕에 죽다 살아났으니

980 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 12:24:13

설마 조선 주체 회맹에 촉이 참여했는데 거기서 촉이 뭔가를 흔들지는 않겠지?(착란)

981 원아이드잭◆Za2pR918yg (lOa.1MmiKo)

2021-09-22 (水) 12:24:59

파촉의 천하인식이 퇴화했다(X)

중원이랑 어렵게 관계해봤자 초의 파촉 경략에는 아무런 영향도 못 줬다(O)

982 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 12:26:22

하긴 진도 좀 개입이 아슬아슬했는데 파촉이야 뭐...

983 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 12:33:23

당장 초의 파촉 경략을 저지하기 위해 떠오르는 방법이라면 한을 도와 초의 완을 공략하는 건데... 그럴 생각 있음?

984 이름 없음 (jP3ee5HvDw)

2021-09-22 (水) 12:37:52

외교적 압박이란게 있으니깐...

985 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 12:41:58

전인제도 초에 외교적 압박을 가하기야 했지만 초는 결국 파 원정을 눌렀고, 화남대전 이후에도 그거의 여파는 지속됐지

986 이름 없음 (jP3ee5HvDw)

2021-09-22 (水) 12:42:17

파는 지들끼리 분리되고 부족연합제도 이것보다는 낫겠다는 소리 들으면서 뇌가 파먹혔다만(...)

촉은 진지하게 다른 마음을 먹어도 초에 종속 외에는 선택지가 사라졌었고

987 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 12:46:46

남정만 어떻게 떼내면 좀 낫겠는데...

988 이름 없음 (5C5VKRgI2g)

2021-09-22 (水) 12:49:24

당장 20년 전만 해도 레이하 지휘 아래서 전례없이 중원과 연계하면서 초에 맞섰고 결과는 아시다싶이었으니

989 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 12:50:53

강동이 폭발사산하더라도 협상으로 떼내긴 힘들 거고... 무력으로 공략하자니 진이건 촉이건 영 상태가 별로네

990 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 12:52:50

그 연계도 상당히 느슨한 형태였지만(무관 전선과 대촉전선은 거의 별개)

991 이름 없음 (5C5VKRgI2g)

2021-09-22 (水) 12:53:37

다만 레이하 때 몰아붙인게 영향은 컸지
촉은 이러니저러니해도 파촉분지를 장악하고 다른 파촉분지 부족들이랑 연계가 강해진 반면 파는 그만큼 약해졌으니깐.

웅괴 10만 드랍쉽으로 결정타 맞은 파의 결속에 부관참시까지 시켜줘서 왕 자리 두고 다투다가 초에 흡수될 뻔도 했고

992 이름 없음 (5C5VKRgI2g)

2021-09-22 (水) 12:55:06

진이랑 촉이랑 연계를 하다보니 둘 사이가 진전된 것도 상당히 판세에 영향을 줬고...

파촉산맥 부족들이랑 결속하고 촉이 더 강하다보니 남정 먹고는 초도 관중전선에서 촉에 꽤 의존했고 그 결과는...(쓴웃음)

993 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 12:59:04

크흑 레이하님이 좀 욕심만 버리고 촉군이 좀만 더 잘 싸웠다면(착란)

994 원아이드잭◆Za2pR918yg (lOa.1MmiKo)

2021-09-22 (水) 13:04:26

중원(x) 관중(o)

그래서 제나라를 비롯한 중원국가가 파나라 다 망해가는 동안 신경이나 썼던가?

995 이름 없음 (5C5VKRgI2g)

2021-09-22 (水) 13:06:03

넓게 보면 관중도 중원이고(떨림)

996 이름 없음 (Tv8.GpjpcM)

2021-09-22 (水) 13:06:18

아니지.

997 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 13:06:24

진: 나는 중원이 아니라 서융이란 거냐!

998 이름 없음 (5C5VKRgI2g)

2021-09-22 (水) 13:07:00

다만 이런 범주로 볼 경우 촉도 중원 9주 범주에 들어간(읍읍)

999 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 13:08:37

조선 입장에서야 천하에 들어가긴 하겠지만 대충 비단 많이 나는 곳 외의 인식이 있을지

1000 원아이드잭◆Za2pR918yg (lOa.1MmiKo)

2021-09-22 (水) 13:10:38

결국 중원 국가에게 있어서 파촉의 외교무대 참여는 동물원 원숭이 전시회에 가까웠던 것이죠.

이런 세상끝 미개국도 나의 정당함을 지지합니다, 스러운.

1001 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 13:11:26

조선도 거의 그렇게 써먹을 생각 아닌가(착란)