추적중 : 사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판!

0 원아이드잭◆Za2pR918yg (th7XeFQv26)

2021-09-21 (FIRE!) 21:05:32

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│　　　　　　 .／:::: |:/　　　　、　　　ﾉ'./ ／ /　 l　ィﾁハlヽ　＼　jィf笊气 lハ＼　＼　 _,.／:i:厶!:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＞'' ／　,'　　／　　　　　　　　／-='''"/　　 ..:::/　　　　　　＼　　 }.:.:.l　　　　　　　　　　　 │ |　|　|ノ＼　)ノソイリi、　〉　八
│　 . 　　　／::::::::::圦　　　　　_　　　　／}/::::: ' ll　 l　Ｖ,ｨf笊う＼‐-- 近ソﾘ/　ヽ丶　　弋:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＜　　　 / 　 ,'　,.:'　　　　　　　　　/　　　 /　　　:::::/　　　　　　　　　　ヽ　/ :.:.l　　　　　　　　　　 │ |　|　|ｨ冬、　ｨ'仡ミx　〃⌒ヽヽ
│　＼　　　＼}:圦:::从:>。　　.｀´rｰ,／{::::::::::: ' ,ｨ＼∧　{l 近ソ　　　　　　　j/　　 l　ヽ　 l､｀￣/:i:i:i:i人:i:i:iﾑ　　j　　j　/　　　　　　　 /　　　　 {　　 :::::/　　　　　　　　　　 :::V:.:.:.:.:l　　　　　　　　　 │ |　|　|､弋j　　　弋rり〉|{ 禾ﾛ}|　}
│　　＼　　　＼｀ヽ:::::::::::::}＞s/ ./-=.i:/{::::/,'/ ｌ　l　ヽゝ　　　　'　　　　　j　　ｌｌl　　ｌ　ハ l /:i:i:i:i/.　ﾏi:i:ム !　　{./　　　　　　　　　 j　　　　 ‘，　　::j　　　　　　　　　 ..:::〈::.:.:.:.:.l　　　　　　　　 │ |　|.抓　　 '　　　ノノ乂＿,ノ从
│　　　　＼　　　　＼　ヽ从:!ﾆﾆ,　.,ニﾆ|　i::/ l' 　〉　l　 /｀l　　　　'⌒　　 lＶ/　 /l/ l　/ｌ/　／:i:i ／　　　Ⅵ:i:i:i |　　∥ 　　　　　　 l　　　　　　 ‘，　　｛　　　　　　　　　 :::::/:.:.:.:.:.ﾊ　　　　　　　　　　 │ |　|　込、　 ‐　　. ｲ|　　八乂
│　　　　　＼　　　　＼　ノﾆﾆi　 iニニ≧／ l　 l ﾊ丶 l　丶ハ　　　　 /　ll　/　 /l/ ‐=≦:i:＞''~　　　　.＼:i:i:i|　/ j　　　　　　　八　　　　　　 ‘，　ｲ　　　　　　　　　 |:.:.:.:./:.:.:.〉　　　　　　　　　 │ | ⊥ |ﾑﾊ｀　r-　イﾊ八从ソ
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│ .　　イ⌒ﾊr､ ∨　　| ＿　　　│　　　l :/　　　　　　　l　　 ; ξ Ｖl:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l＿　／/ ./::／:|:::|:::',:',.',:::', ﾐﾍ　'　 .,z==-:_　　/:::/::::::::::::::|ミヽヽ:::',::::::::::|　　　　　　 V:廴__''　　　　　　　　r-癶::::::::jﾄﾄく　　 │ .　　　/ﾊ＿: {_　　　入
│ | 　 │　し.:::И　　│　￣￣Т　　ｌ/　　　　　　 |　　 :| ψlvvvv, -─‐ '￣　｛　ミ' .／／:::::',:|',::|ヾゝ'　　　　 . ｒ"下し'ﾘﾐ |:::∧:::::::::::::|　 > }:::', ',　_,,.!-_　　　　　　 V::＜＿_ｬ⌒)　　. ／l:::::{::从ﾄ}　　　　 │　／//l_:_:_{￣ﾆ辷彡'ｌ、
│　　 |　乂ソ│ 　 :|:　 _＿＿_!　　　.'　　　　　　 | 　 ..:|　丶l─‐´‐=＝ニ三三三／"/:::::::::::.',ﾄミ| /~　　　　　ゝ弋;;;ソ　|::,'　',::::::::::::',く /::::::ﾍ ',~ ./＼　　　　　　　＼:::::::＜__　　'"　 lﾘ从(　　　　　　　 │　///／¨-__.j O {＿_ﾉ　＼
│ |　　 :　　　ﾉ　　　 ´Тし'.:::::｀ヽ__/　　　　 :/　　 .　　:| ======i───　　　／　 /::::::::/::::::!::::＼ｲﾊﾄ、　　　　"　　　 |,'　　',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,＿　　二トミr＝ミx､γ┐　　　　　　 │　 Τ＼/ : .:八　 ‘，　　　　｀ｰ-､_
│ | 　　　　 ´　　　　　乂ゞソ.:ﾉ人′　　　　　/ハ　ﾟ　　 |　 ===＝l///////_ -─‐- ,'::::::::/:::::::::.:／/ヾヾ,ﾁ　　　　　　　　丶　　＼::::::::::＼::::!　|/::::::_,-''ﾉ二三‐_　／__　　 `ヽ､　》《ノ￣ヽ__　　　　　 │　 |!　 .!: : /　ヽO‘，　　　　　｀ヽ、
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※ 축록중원 연대기 2부

※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<1부(축록중원)>: >1596247202>310

<본편>

001: >1596247906>
002: >1596248104>
003: >1596248300>
004: >1596248438>
005: >1596248637>
006: >1596248746>
007: >1596248912>
008: >1596248948>
009: >1596249024>
010: >1596249065>
011: >1596249141>
012: >1596249150>
013: >1596249329>
014: >1596249343>
015: >1596255088>
016: >1596259197>
017: >1596259414>
018: >1596259573>
019: >1596259821>
020: >1596259952>
021: >1596260185>
022: >1596260401>
023: >1596261331>
024: >1596261532>
025: >1596261611>
026: >1596265085>
027: >1596271084>
028: >1596273090>
029: >1596278088>
030: >1596281082>
031: >1596283089>
032: >1596284102>
033: >1596286094>
034: >1596292092>
035: >1596294085>
036: >1596296085>
037: >1596298089>
038: >1596302089>
039: >1596304096>
040: >1596309077>
041: >1596310091>

<잡담판>

1~76: >1596247202>311

077: >1596247202>
078: >1596248640>
079: >1596248697>
080: >1596248761>
081: >1596248950>
082: >1596249011>
083: >1596249069>
084: >1596249154>
085: >1596249267>
086: >1596249314>
087: >1596249349>
088: >1596255073>
089: >1596258250>
090: >1596259620>
091: >1596261123>
092: >1596261563>
093: >1596264076>
094: >1596273093>
095: >1596279103>
096: >1596283093>
097: >1596298078>
098: >1596303084>
099: >1596309086>

<조선세가 모음>

>1595314033>1

<표(작중 사건 모음)>

>1596309086>956

<지도 링크(기원전 292년)>

>1596298078>965

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1 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 13:12:12

안착
100어장!

2 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 13:13:41

뭐 남정이라도 초에게서 뭔 방법 써서 떼낸다면 말만 한 전인제보다는 낫겠지만

3 원아이드잭◆Za2pR918yg (lOa.1MmiKo)

2021-09-22 (水) 13:14:07

100어장을 달성했으니 이제 목표는 108어장이다!!!

4 이름 없음 (7M5emuQspg)

2021-09-22 (水) 13:14:55

국성이 기씨가 안 뜨고 초반에 연나라 날먹을 못했으면 조선도 대충 비슷한 취급이었겠지...(가식적인 눈물)

5 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 13:14:57

종전안 제시를 참치들에게 맡긴다면 순식간이지(소곤)

6 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 13:19:51

그리고 제가 파가 망하건 말건 신경도 안 쓴 건 다 파나라가 회맹에서 질문 하나 잘못해서 미운털 박힌 게(아무말)

7 이름 없음 (FDWKp7IfKk)

2021-09-22 (水) 13:20:15

>>5 어떤의미로 순식간인것인가!

8 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 13:20:48

제2차 중원대전 종전안 작성 때 잡담판 화력을 보면...

9 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 13:24:06

그리고 비록 파가 파문을 던지기는 했지만 좀 더 자세한 정보를 캐치하고 진이 행동에 나서게 한 쪽은 영건 아닌가. 오오 진의 기둥 오오

10 이름 없음 (FDWKp7IfKk)

2021-09-22 (水) 13:24:16

>>8 아! 그런 의미임?

11 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 13:25:16

영 씨 최측근 중에 가장 인망이 뛰어나고 능력도 뒤떨어지지 않았던 영건(진실)

12 이름 없음 (FDWKp7IfKk)

2021-09-22 (水) 13:26:01

그런 인재의 코를 자른 상앙은 대체 얼마나 흉폭한 자인가!

13 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 13:27:33

뭐 사실 공손앙 안 와서 진나라 문관 인재가 별로 없어 그쪽 역할을 땜빵 격으로 다 영건이 수행하긴 한 거 같은데 잘한 건 잘한 거지(착란)

14 이름 없음 (IFe46HAPbk)

2021-09-22 (水) 13:29:03

영사는 툭하면 영건을 희생양처럼 내밀었지만 솔직히 영건만큼 제일을 다해준 인재가 없는데 정말!

15 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 13:34:56

대조선 외교도 잘해, 대위 외교(협박질)도 잘해, 강족도 잘 막아, 위나라에 맞서 서하도 지켜내, 회먕에서 초특대 정보 물어와...

16 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 13:40:50

영직도 영건 포지션 차지할 가능성이 있었고 하동을 뜯어낸다는 업적을 세우긴 했지만 영탕 네 이놈!(착란)

17 이름 없음 (7M5emuQspg)

2021-09-22 (水) 13:42:34

>>16 승리왕보고 이놈이라니 실망했습니다 어장가 팬 그만둡니다(미쿠드립)

18 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 13:45:15

하루가카 팬인 잭의 입장에서는 영탕 네 이놈이라 할 법도... 아 죽이진 않고 조선 보냈으니 세이프?

19 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 13:49:09

하루가카 함양공 프로젝트라든지 보면 영직 복귀의 열망을 잭이 못 버린 거 같기도 한데(착란)

20 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 13:58:38

실제로 진을 버리고 조선이 어부가 되는 길을 택했다면...
문관들: 점령지가 또 늘어났다고? 죽...여줘...

21 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 15:40:00

기원전 292년이 정규턴이었는데 복속도 체크는 했던가..?

22 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 15:52:33

아 291년이었구나 다시 한 번 찾아봐야겠네

23 이름 없음 (5C5VKRgI2g)

2021-09-22 (水) 15:54:23

292년임

잭이 착각해서(...)

24 이름 없음 (5C5VKRgI2g)

2021-09-22 (水) 15:55:30

원래는 291년 예정이었는데 292년이라고 잭이 착각했고 아는 참치들도 있긴 했는데 유리한 게 이쪽이라 입을 다물어서(읍읍)

그 턴은 전부 맥성운하에 때려박았던지라

25 이름 없음 (5C5VKRgI2g)

2021-09-22 (水) 15:56:29

anchor>1596261532>830

뭐 292년 복속도를 원한다면 여기 있음

26 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 15:57:58

하동이 쉬로인 맞네, 제나라령과 비교해봐(착란)

27 이름 없음 (5C5VKRgI2g)

2021-09-22 (水) 15:58:55

꽤 높은 확률로 다음 정규턴에는 안정화 되지 않을려나 대체로

28 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 16:00:04

점령지 흔들릴 만한 요인이...(위와 진의 상태를 본다) 없네!

29 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 16:03:02

한 대 좀 세게 맞았다고 물러서다니 위는 제와 달리 근성이 부족하다(아무말)

30 이름 없음 (hkLUM9oOPo)

2021-09-22 (水) 16:18:44

다음 정규턴이 언제더라

31 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 17:01:29

안 굴리셨던 거 같은데...

32 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 19:31:17

뭐 291년이 끝나면 굴리시겠지(설마 산동대전 때 마냥 1년이 10어장 잡아먹진 않겠지)

33 이름 없음 (5C5VKRgI2g)

2021-09-22 (水) 20:24:39

(291년은 30어장부터 스타트였다)
이미 11어장 지났고 슬슬 산동대전의 아성을 넘보고 있어!

34 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 20:25:40

(남은 전후처리를 본다) 음 장강후랑추전랑(착란)

35 이름 없음 (5C5VKRgI2g)

2021-09-22 (水) 20:25:46

산동대전이 12어장이고 실분량만 따지면 대략 11어장정도인거 고려함 이미 산동대전 넘을게 확실하다!

36 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 20:26:35

역시 연계된 세력 수만으로는 산동대전을 뛰어넘으니깐...

37 이름 없음 (E5eZ92m8VM)

2021-09-22 (水) 20:28:00

산동대전 때야 파촉과 초원 세력이 연관되지 않았으니까

38 이름 없음 (lMuKHtglDY)

2021-09-22 (水) 21:52:28

그러고보니 요새 킹덤의 근황은 어떰?

39 이름 없음 (KNLNRhrg5A)

2021-09-23 (거의 끝나감) 09:17:48

anchor>1553137801>791

저 때가 아마 비비오의 운중군 방어전 무렵일 텐데...
아무튼 복양도 정도도 아직 위나라 땅이라니,
평화기 좀 가지면 저기에 더해 안읍과 해지도 가지고 있는
위나라는 금방 부유해지겠네!

40 이름 없음 (hWFY4s0.4Q)

2021-09-23 (거의 끝나감) 09:20:29

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ(?)

41 이름 없음 (hWFY4s0.4Q)

2021-09-23 (거의 끝나감) 09:36:58

초가 뇌절만 안 때리면 장사하고 먹고사는 시절이 열릴 수 있어!(?)

42 이름 없음 (/HhOnjBu4o)

2021-09-23 (거의 끝나감) 09:55:39

어느새 잡담판도 100어장인가... 삼탈워 기념 어장이 삼탈워보다 오래 살아남을 줄이야...

43 이름 없음 (hWFY4s0.4Q)

2021-09-23 (거의 끝나감) 09:56:21

그러게.

44 이름 없음 (hWFY4s0.4Q)

2021-09-23 (거의 끝나감) 10:02:38

일단 캐세이가 잘 뽑힌 걸 보면 삼탈 2를 아예 삼탈을 갈아엎는 식으로 만들 작정이라는 말이 아예 근거없는 건 아닌 것 같지만...

45 이름 없음 (y52DwiqCMk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 11:47:01

삼탈워가 나오기 전에 나온 어장이 삼탈워 끝난 후에도 지속될 줄이야...

46 이름 없음 (3NYst/C7mI)

2021-09-23 (거의 끝나감) 17:49:02

아마 임치 사수의 공로로 염파는 중앙 고위직 차지할 것 같고 제가 무릎을 꿇은 이상 임기 넘기면서까지 임치군수로 자리 유지시킬 순 없을 테니 다른 인물이 필요한데... 누가 좋을까?

47 이름 없음 (1kYL9qctlQ)

2021-09-23 (거의 끝나감) 17:52:39

잉덱스 .dice 0 20000. = 2102 호기?

48 이름 없음 (UASpOfpCCw)

2021-09-23 (거의 끝나감) 17:55:45

캐세이의 거대 롸벗 모션 안에 삼탈워는 살아있어!

처음 봤을때부터 알아봤지. 저 한바퀴 공중제비 후 창 후려치기는 삼탈워의 그거라고.

49 이름 없음 (3NYst/C7mI)

2021-09-23 (거의 끝나감) 18:00:34

고나...는 전력이 그렇고, 방훤과 극신은 맡은 일이 있고

50 이름 없음 (fCLIXrSOKw)

2021-09-23 (거의 끝나감) 18:02:08

케세이가 내 삼탈워DLC 보다 가치 있기를.

51 이름 없음 (KNLNRhrg5A)

2021-09-23 (거의 끝나감) 18:59:40

한창 합횡이랑 싸우던 시절이면 모를까
군수로 TO내 인물 누구를 꼭 놔둘 필요가 있나?

정 불안하면 고나 재등용해서 보내던가

52 이름 없음 (6Ku3WSL0yQ)

2021-09-23 (거의 끝나감) 19:00:26

그러니까 잉덱스 2102호기면 충분한 거 아닐까 /적당

53 이름 없음 (UASpOfpCCw)

2021-09-23 (거의 끝나감) 19:12:50

임치는 한 80대까지는 군수를 놔둘 필요가 있긴 함.

이미 한번 술렁였으니까 더더욱.

54 이름 없음 (hWFY4s0.4Q)

2021-09-23 (거의 끝나감) 19:22:43

근데 짤린 전적이 전적이라 기용을 해도 효과를 볼 수 있을지... 해도 아예 직속으로 감찰을 붙인다는 단서라도 있어야 할 성 싶은데.

55 이름 없음 (qg2IK3gVB.)

2021-09-23 (거의 끝나감) 19:51:52

>>54 비비오 부고 와서 묵가랑 얘기 나눌 때 보면
잘린 이후로 집안 어른들한테 달달 볶였다던데
원래라면 자기 밑일 이들이 한참 승진해서 잘 나가는 동안
군수따리로 재시작인데도 직속감찰이 필요할 정도면
걍 정신 못 차린 건데 재등용할 이유가?

56 이름 없음 (6Ku3WSL0yQ)

2021-09-23 (거의 끝나감) 19:54:38

군수는 놔둬야지

근데 그걸 TO내 인재로 할 필연성이냐는 다른 문제 아닐까

57 이름 없음 (3NYst/C7mI)

2021-09-23 (거의 끝나감) 20:08:14

>>55 군수따리... 지역의 행정권과 군권을 쥐는 직위가 군수인데? 그것도 조선에서 수위권에 드는 도시인 임치가 소속된 군인데?

58 이름 없음 (qg2IK3gVB.)

2021-09-23 (거의 끝나감) 20:14:14

>>57 뇌물로 안 잘렸음 지금 대사마대장군 달고 있어도 이상하지 않은 인사임.
그런 인물이 뇌물로 잘렸다 이제서야 재등용되는데도 >>54처럼 효과가 의심된다느니 직속감찰이 필요하다느니 하면
그건 임치군수가 아니라 뭔 직책이 되었건 '~따리'라고 하지 뭐라 하겠음?

59 이름 없음 (3NYst/C7mI)

2021-09-23 (거의 끝나감) 20:16:57

어쨌건 임치군수는 요직이고 고나를 그 자리에 재임용하기엔 부담이 되긴 하는데... 본인의 반성 여부가 아니라 임치 관리들의 여론이 말이지.

60 이름 없음 (.nLWsxdRYI)

2021-09-23 (거의 끝나감) 20:20:10

고나는 동군군수로 있다가 짤린 거로 기억함

61 이름 없음 (qg2IK3gVB.)

2021-09-23 (거의 끝나감) 20:20:54

잘린 게 임치군에 있을 때는 아니었으니 그리 걱정할 필요는 없지 않을까...
최소한 협객 스타일에 임금님 주목까지 확실하던 염파 때보다는 임치 관리들이 위통에 덜 시달리지 않을까 시포요

62 이름 없음 (3NYst/C7mI)

2021-09-23 (거의 끝나감) 20:22:40

염파 때는 임치가 최전선이었으니까(쓴웃음)

63 이름 없음 (qg2IK3gVB.)

2021-09-23 (거의 끝나감) 20:23:56

그보다 치수 등 물 계열 특수스탯(상선약수였나?) 있는 JK문자,
얘를 빠르게 등용해서 사골까지 우려내는 쪽도 상당히 끌려서,
선택이 쉽지 않음...

64 이름 없음 (.nLWsxdRYI)

2021-09-23 (거의 끝나감) 20:28:35

그보단 조사를 더 위험시 해야하는 거 아닐까
위장군이 통제를 벗어나면 왕 목숨이 위험한데(막말)

65 이름 없음 (qg2IK3gVB.)

2021-09-23 (거의 끝나감) 20:38:10

지금 리롤권은 다 채웠나?

66 이름 없음 (qg2IK3gVB.)

2021-09-23 (거의 끝나감) 20:43:10

근데 외알못 외알못 이러는데,
옛날 잡담판이랑 비교하니 참치들도 경륜(?)이 쌓여서 그런가 상당히 많이 발전했네.

초창기, 중원대전 때, 전인제 패자 체제, 칭왕 이후, 산동대전, 합횡정국, 하남대전 이후, 2차 중원대전 무렵, 지금까지.

실시간 참여할 때는 매번 머리 싸매서 몰랐는데 촤롸락 비교하면서 보니까 실력이 느는게 보임.

67 이름 없음 (hWFY4s0.4Q)

2021-09-23 (거의 끝나감) 20:54:13

외알못(짬은 들박으로 쌓는다.)

68 원아이드잭◆Za2pR918yg (HXLF683yhU)

2021-09-23 (거의 끝나감) 21:19:12

크크큭 참치녀석들 순조롭게 조교당했군...!

69 이름 없음 (o6jNHbCJyk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 21:24:18

>>65 리롤권은 한장뿐일걸

70 이름 없음 (y52DwiqCMk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 21:56:25

엘리 외의 선택지도 생각할 수 있게 된 참치들이었다-

71 이름 없음 (vutabNuhac)

2021-09-23 (거의 끝나감) 22:07:01

중원대전 참치들: 조선군 강하다! 싸운다! 상대적으로 약한 놈! 죽인다!에서 진화했어...(폭언)

72 이름 없음 (KNLNRhrg5A)

2021-09-23 (거의 끝나감) 22:16:38

어장가 외교능력 발전사:
연나라 정벌 - 중산 잔당&누번의 어그로탱만 믿고 동급인 연나라 공략에 올인. 정복부터 뒷수습까지 대부분 어장가가 간과했던 위험요소들을 초창기 보정과 다이스빨로 돌파.

중원대전 - 외교적 신뢰도가 뭐죠? 먹는 건가? 전후 크리로 조제동맹을 띄우고, 그러고도 이후 이를 간 위앵의 찌르기를 중도 전투에서 막아내지 못했다면 반 이상 다시 게워냈다...!

전인제 패자 체제 - 어장가 내에서 말도 많고 탈도 많았지만 '일단 먹은 땅을 소화시키고 요하도로와 하간 개발 완료까지는 존버'란 방침을 지켰다. 다만 명확한 대전략에 따른 행동이라기보다는 결과적으로 그렇게 된 쪽에 가깝다.

칭왕 이후 - 조선제일외교관 영사와 조선제이외교관 웅괴가 다 해 준 것 같지만 아무튼 떠먹여주는 걸 받아먹을 수 있는 정도로는 성장함.

산동대전 - 초기안의 임치 반환과 그로 인한 기지 숙청 때문에 다시 자학성 외알못 드립이 나왔지만, 역으로 땅 좀 먹겠다고 뒷일 생각 않고 통수쳤던 중원대전과 비교하면 장족의 발전. '어그로 관리', '소화 능력'등을 고려하게 되었으니. 사격으로 치면 과녁은 못 맞추고 죄다 빗나갔지만 영점을 맞추는데는 성공했다 봐도 되지 않을까?

합횡정국 - 하남대전으로 설명 끝. 당시엔 충격적인 첫 패배와 그 원인 분석에만 집중했지만, 돌이켜보면 이것도 외교적 성장 아닐까? 이전까지는 이것저것 밑작업을 통해 승산을 쌓아두지 않으면 움직이기 싫어했던 어장가들이, '진과의 관계'란 외교적 요소를 무엇보다 고려해서 재정 간당간당한 상황에서도 움직이는 걸 택했고.

하남대전 이후 - 제대로 써먹기도 전에 2차 중원대전이 터졌지만, 잡담판 보면 쓸만한 얘기들이 많이 오갔음.
위와 초의 영향력 다툼이 진, 한, 제-송의 3면에서 어떤 식으로 진행될 지에 대한 분석이라던가,
<당분간 외교&공작은 무엇보다도 초가 제때 끼어들 수 없는 환경을 조성하는 게 급선무> 같은 분석이라던가.

2차 중원대전 무렵 - 무려 <종전안에 리롤권 사용>할 정도로 외교 쪽에 포커스를 맞춤.
(다수의 목소리에 파묻히긴 했지만) 산동대전/곡부전투 종전안을 비교해 얻은 교훈을 통해,
안읍-곡옥을 위나라 상대 교환패로 써서, 진에게 잔존 서하군을 주고 우리는 하동 북부 등을 받고 월경지 앖이 깔끔하게 정리하자고 정답을 맞춘 어장가도 나왔고.

지금 - 여전히 싸우지만 그래도 이제는 다 끝나고 읽어봐도 각자 나름 일리있는 논거를 가지고 싸운다.
1) 기설이 맹상군 상대로 끝까지 땅을 요구해서 안평을 받아낸 게 지나치게 고압적이었냐/필요한 일이었냐
2) 조선도 누적피해가 상당해 한동안 평화와 내정이 필수다/
평화냐 전쟁이냐는 초나라의 뇌절 여부에 달렸지 우리가 선택할 수 있는 게 아니다
3) 초나라가 뇌절하면 어떻게 대응할 것인가 등등

73 이름 없음 (o6jNHbCJyk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 22:20:08

연나라 정벌은 그냥 다이스가 시킨 거 아니었나?
외교실책 이야기 하려면
위가 제 공격 제의할 때 한나라 핑계대기로 신뢰도 깍아먹기부터 시작 아닐까

74 이름 없음 (KNLNRhrg5A)

2021-09-23 (거의 끝나감) 22:24:49

>>73 그, 그런가? 그럼 외교는 아니지만 반조선 예맥 미는데 기황과 2만 대군 동원이라던가,
평원 하나 따는데 5만 대군 동원이라던가 같이 동원병력 수를 눈대중도 제대로 못하던 부분으로...

75 이름 없음 (y52DwiqCMk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 22:26:18

>>74 그것도 다이스가 다 나쁘다. 그리고 평원이 아니라 무성. 평원 따려면 7~10만 쯤은 들여야 했겠지(착란)

76 이름 없음 (fCLIXrSOKw)

2021-09-23 (거의 끝나감) 22:26:27

과거의 어장가와 현재의 어장가는 인크레더블 헐크와 엔드게임 헐크 정도의 차이가 난다고!

77 이름 없음 (o6jNHbCJyk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 22:26:51

둘 다 병력 수는 다 다이스였는데
그리고 무성 따는데 7만이었던 걸로 기억함

78 이름 없음 (o6jNHbCJyk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 22:29:12

참치가 병력 수 정했던 건 의외로 초기엔 적음
중원대전부터 가용병력 대부분 동원해서 전쟁해와서 그렇지(쓴웃음)

79 이름 없음 (y52DwiqCMk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 22:31:14

근데 그 가용병력 대부분 동원하는 게 진짜 막기 힘듬(...)

80 이름 없음 (o6jNHbCJyk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 22:36:55

초반에 참치들이 정해야했던 외교는
노나라or제나라 손잡기
조나라 뒤통수치기or방관하기
제, 조선, 월로 노나라 공격or현상유지
위무후 죽은 뒤 위나라 내전 개입 여부
등등 이었지

81 이름 없음 (o6jNHbCJyk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 22:38:34

그런데 어떤 선택지 골라도
지력 100이 다 커버쳐주긴 함
오오 주인공 보정 오오

82 이름 없음 (6Ku3WSL0yQ)

2021-09-23 (거의 끝나감) 22:41:03

어쨌든 참치들도 경험으로부터 배우고 있다는 거지

좋은 일이야

83 이름 없음 (y52DwiqCMk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 22:45:50

전성기 소진을 보던 참치들의 시선과 별로 다르지 않았다는 기식을 보는 공숙좌의 시선(웃음)

84 이름 없음 (vutabNuhac)

2021-09-23 (거의 끝나감) 22:48:21

사실 조선이 안 도와줬어도 돌아가던 꼬라지 보면 제나라는 노나라 뜯어먹기에 성공했을 것도 같다만...

결정한 참치들도 그렇게 생각하고 제나라에 점수 따려고 선택...한건가?

85 이름 없음 (o6jNHbCJyk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 22:49:03

참치들의 선택중 최고는
칭왕회동에서 기유를 대가리 박게 한 거 아닐까(아무말)
그거 아님 산동대전은 없었을 거고

86 이름 없음 (o6jNHbCJyk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 22:52:50

>>84 그때 제나라를 선택한 이유는 전섬이 친조선적이어서+조선내 친제파가 많아서...

87 이름 없음 (y52DwiqCMk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 22:53:00

>>84 조선이 안 낀다 하더라도 월이 제에게 접촉을 안 했을리가...(쓴웃음)

88 이름 없음 (vutabNuhac)

2021-09-23 (거의 끝나감) 22:54:41

앞까지는 절대로 통일 산동은 만들어주면 안 된다!라는 말이 많았지만 이렇게 된거 빅웨이브에 탄거로군(...)

89 이름 없음 (o6jNHbCJyk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 22:55:38

>>87 제 월이 접촉은 할 수도 있었겠지만
조선 중개가 없었으면 신뢰성의 문제가 있어서 안 받을 수도 있었다는 걸로 기억

90 이름 없음 (y52DwiqCMk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 22:56:49

>>85 기유: (부들부들)

91 이름 없음 (y52DwiqCMk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 22:57:45

>>88 약자가 연대해서 강자에 대항할 것인가, 강자와 협력하여 약자를 뜯어먹을 것인가... 결정하기 쉬운 문제는 아니지

92 이름 없음 (o6jNHbCJyk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 22:58:16

노나라가 멸망할 거라곤 아무도 생각 안 했을걸
위-노 동맹의 견제 느낌으로 간 건데
정보차단이 너무 잘 되서 멸망함

93 이름 없음 (y52DwiqCMk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 23:00:15

>>92 네이놈 전오! 네가 만들어 놓은 통일 산동 폭발시키려고 얼마나 준비를 해야 했나!(착란)

94 이름 없음 (vutabNuhac)

2021-09-23 (거의 끝나감) 23:02:48

하긴 까먹기 쉽지만 위나라랑은 중산 두고 싸우기도 하고 그 국력에 떨어서 너무 강해진다고 난색을 표한 참치들도 많았지

위나라 대충 따라잡은건 기이 때 소화 다 시키고 제도 일신하고 나서고...

95 이름 없음 (vutabNuhac)

2021-09-23 (거의 끝나감) 23:03:48

하지만 그런 극초반의 일따위 통일 산동과 전오,전인제라는 명군 라인이 너무 무시무시해서 까먹히기 쉽상이고(...)

96 이름 없음 (y52DwiqCMk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 23:03:49

제가 상상 이상으로 강해졌으니 위가 조선에 여러 모로 통 크게 양보해준 측면도 분명 있고(조나라라든지, 위나라 내전 이후의 보상이라든지...)

97 이름 없음 (o6jNHbCJyk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 23:06:02

노나라 멸망전 끝나고 반응이
조선은 손대는 곳마다 멸망시키네+통일산동 어쩌지로 기억함

98 이름 없음 (y52DwiqCMk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 23:07:03

조선: 오해다! 노나라 멸망시킨 건 사실상 제나라의 흑막력EX 전오라고!

99 이름 없음 (vutabNuhac)

2021-09-23 (거의 끝나감) 23:07:30

사실 뭐 조선이 노나라 멸망전에 끼친 영향이 절대적인건 아니었고...

100 이름 없음 (o6jNHbCJyk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 23:09:49

제나라가 10만 넘게 동원했으니...
그러고도 재정 패널티는 피한다는 게 제나라의 치트, 관이오

101 원아이드잭◆Za2pR918yg (xz0d24ZDSE)

2021-09-23 (거의 끝나감) 23:10:06

제와 월의 머리를 비로소 연결시켜준 것이 조선이니 절대적이지는 않아도 결정적인 영향은(이하생략)

102 이름 없음 (y52DwiqCMk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 23:13:12

한 번에 노나라가 확 쓸릴 줄은 기식도, 오기도, 전오도, 위무후도, 금강도, 심지어는 참치들도 몰랐겠지(쓴웃음)

103 이름 없음 (vutabNuhac)

2021-09-23 (거의 끝나감) 23:16:12

어떤 의미로는 제나라의 2차 중원대전(아무말)

104 원아이드잭◆Za2pR918yg (xz0d24ZDSE)

2021-09-23 (거의 끝나감) 23:17:04

전오는 가능성은 적지만 분명히 있기는 하다고 어렴풋이 파악하고 있지 않았을까.

사전 정보가 거의 없는 상황에서 노의 방비 상황이 지극히 위험하다고 추론해낸 오기도 있고.

105 이름 없음 (y52DwiqCMk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 23:18:20

과연 두뇌능력으로는 중원 톱들...!

106 이름 없음 (KNLNRhrg5A)

2021-09-23 (거의 끝나감) 23:27:36

그나저나 2018년 1월 13일 작품이 현재까지 연재라니,
대학 입학하며 이 연재 참가한 학부생 참치가 있다면 조만간 졸업하겠군...

아주 좋소! 이런 장기연재 작품이 더 늘어나야!

107 원아이드잭◆Za2pR918yg (xz0d24ZDSE)

2021-09-23 (거의 끝나감) 23:32:04

20학번과 21학번에는 애도를 표합니다(쓴웃음)

108 이름 없음 (y52DwiqCMk)

2021-09-23 (거의 끝나감) 23:34:01

20학번인데 코로나... 그래도 잭 어장 정주행할 시간은 많이 나니깐 응

109 원아이드잭◆Za2pR918yg (a8BrEzowhI)

2021-09-24 (불탄다..!) 00:00:17

요즘 애들에게 듣기로는 20학번이랑 21학번은 입학식도 못 하고 사이버 대학에만 다녀서

학생증 만드는 법이나 프린터기 사용하는 방법도 잘 모른다고 하던데, 고생이 많구만(쓴웃음)

110 이름 없음 (OWHX72gpUw)

2021-09-24 (불탄다..!) 00:05:15

그래도 상경 안 하고 집에서 편하게 공부하는 거랑 잠 좀 오래 잘 수 있는건 장점이고(적당)

111 이름 없음 (OWHX72gpUw)

2021-09-24 (불탄다..!) 00:06:57

그리고 여기 성비 고려하면 2018년에 이거 본 학부생 참치는 꽤 높은 확률로 군대(읍읍)

112 이름 없음 (.rFXvABFCE)

2021-09-24 (불탄다..!) 00:14:05

외교다 전쟁이다 기회주의다 하지만, 여튼 요는 결국 선택에 후회를 남기느냐 마느냐지.

그 문제에 있어서 고려하는 변수가 하나는 확실히 늘었다는 것만 해도 꽤나 큰 걸음인 거야.

113 이름 없음 (.rFXvABFCE)

2021-09-24 (불탄다..!) 00:21:34

까놓고 말해서 뭔 선택을 해도 결과가 확실하게 좋다 나쁘다로 나뉘기만 하면 좋은 쪽만 선택하면 될 일이지만 그렇게만 안 돌아가니까 고민이라는 걸 하고 결정이라는 걸 하지.

결과가 당장 나쁜 것에 절망해서 자해까지 선언했던 녀석들 있었을 때에 비하면 뭐... 많이 나아진 거지.

114 이름 없음 (.rFXvABFCE)

2021-09-24 (불탄다..!) 00:24:39

당장 첩보의 효용성과는 별개로 효력을 보려면 꾸준할 필요가 있다는 설명에 효용성 대비 행동의 기회비용 문제로 난 절대로 납득할 수 없었던 시절도 있었고...

그런데 결국 첩보와 외교의 힘으로 불리한 판을 뒤집었던 건 그래도 하긴 해야 한다는 누군가들의 선택이 있었기에 가능했던 일이었지.

115 이름 없음 (RY/C6KUI7w)

2021-09-24 (불탄다..!) 00:27:55

첩보는 개별 성공 확률이 낮으면서도 개별로는 누적되기 힘든 대신 한 번 성공할 때마다 효과가 확실히 드러나기 때문에 꾸준히 행동을 투입해서 결과를 이끌어내야 한다고 이야기했었던가

116 이름 없음 (.rFXvABFCE)

2021-09-24 (불탄다..!) 00:44:03

여튼 이번엔 제발 좀 초가 뇌절 좀 안 때렸으면 좋겠군. 이쪽은 피차 쉬는 김에 하고 싶은 일/해야 할 일이 많을 텐데 말이지.

117 이름 없음 (o/2i4XQxdo)

2021-09-24 (불탄다..!) 01:00:02

상구에 이어서 또다시 회심의 결전이 실패했는데 또 싸운다하면 사람ㅅㄲ가 아니라 괴물이지

118 이름 없음 (2mpdBqdqzA)

2021-09-24 (불탄다..!) 12:22:18

anchor>1580737138>102-131

흑흑 한이나 송, 파나 촉 같은 군소국가(?)쟝들은
지금이야말로 이런 대풍과 같은 초회복 이벤트가 필요한 것이야요!

위나라? 수도 빼고도 안읍-해지에 복양, 정도 같은 고소득 대도시들은 여전히 붙잡고 있는 대국이니 해당사항 없고!(폭언)

119 이름 없음 (.rFXvABFCE)

2021-09-24 (불탄다..!) 16:59:04

가만있자... 대충 지금 제-송-위-한의 체급이 비슷비슷해진건가?

120 이름 없음 (I8M1wTanGQ)

2021-09-24 (불탄다..!) 17:00:27

송이 확 처지고 나머지는 비슷할걸

121 이름 없음 (RUC1dbFlf6)

2021-09-24 (불탄다..!) 17:02:33

>>118 그러나 한이 다시 강국으로 부상하는 일은 없었다. 대풍 이벤트에 모든 힘을 쏟아부은 다갓은 거짓말같이 산동대전에서(이하생략)

122 이름 없음 (I8M1wTanGQ)

2021-09-24 (불탄다..!) 17:03:28

회복이 된다...는 가정을 해두면 복양-안읍+해지-하남 있는 위가 한보다는 앞서나가고

제는... 위랑 좀 비슷하거나 근소히 앞서는 정도 아닐까?

123 이름 없음 (I8M1wTanGQ)

2021-09-24 (불탄다..!) 17:04:46

대애충 조선-(넘사벽)-초-진-(제,위)-한-송이라는 파워 밸런스가 될 듯

초에서 동초가 다시 개판 되거나 양진이 질리지도 않고 지들끼리 싸우ㅕㅁ 모르겠고

124 이름 없음 (.rFXvABFCE)

2021-09-24 (불탄다..!) 17:08:05

일단 촉은 파촉통일부터 해야 뭘 논할 수 있는 상태라는 건 알겠다(?)

125 이름 없음 (I8M1wTanGQ)

2021-09-24 (불탄다..!) 17:09:33

반대로 파촉 통일하고 남정까지 먹은 뒤에 도강언까지 만드는데 성공하면 진이나 초라도 무시 못 할 강소국...은 아니고 강중국? 정도는 되겠지만

126 이름 없음 (I8M1wTanGQ)

2021-09-24 (불탄다..!) 17:12:07

파촉만 통일해도 진지하게 초나 진도 무시 못할 플레이어가 될 수 있지

진출은 빡세도 진입도 더럽게 빡세니

127 이름 없음 (RUC1dbFlf6)

2021-09-24 (불탄다..!) 17:16:32

촉은 싸움만 잘하면 서남쪽의 제나라가 될 수 있는 가능성 있다고 잭이 공언했었지... 응 싸움만 잘하면...

128 이름 없음 (.rFXvABFCE)

2021-09-24 (불탄다..!) 17:22:32

그나저나 원역사에서 이 시기 파촉이 진나라에게 가 있었던가 그랬지... 굉장히 많은 것을 바꾸어놓아 줬군.

129 이름 없음 (xK4XTXps22)

2021-09-24 (불탄다..!) 17:25:09

화북 상태부터가 /아무말

130 이름 없음 (RUC1dbFlf6)

2021-09-24 (불탄다..!) 17:32:53

그야 제나라가 임치를 20년 넘게 못 되찾고 있으니깐...

131 이름 없음 (RUC1dbFlf6)

2021-09-24 (불탄다..!) 17:36:36

진은 원역사대로라면 바로 다음 해에 안읍 에워싸고 하동을 통째로 집어삼키는데(쓴웃음)

132 이름 없음 (.rFXvABFCE)

2021-09-24 (불탄다..!) 17:54:32

다른 것보다도 내-외적 요인으로 파촉 지방이 한동안, 어쩌면 지금도 그들만의 리그였던게 일을 이렇게 키우지 않았나 싶기도 하고...

133 이름 없음 (xK4XTXps22)

2021-09-24 (불탄다..!) 17:56:08

파촉 지방이라고 하니까 왠지 파 지방이랑 촉 나라를 도매금으로 묶는 거 같아서 좀 거시기한데 /아무말

134 이름 없음 (.rFXvABFCE)

2021-09-24 (불탄다..!) 17:56:39

그럼 사천분지라 해야 하나(중얼)

135 이름 없음 (LPd1cQywuI)

2021-09-24 (불탄다..!) 17:58:34

파나라는 뇌파먹 당했고
촉나라는... 얘네는 뜻은 높은데 중원에 나와도 뭘할수 있을지 ㅠㅠ
왜 둘다 이리 안습인지

136 이름 없음 (xK4XTXps22)

2021-09-24 (불탄다..!) 17:59:43

그래도 촉나라는 "자 이제 시작이야" 분위기는 낼 수 있겠다만

파? 그건 나라가 아니라 지역 명칭이겠죠? /아무말

137 이름 없음 (RUC1dbFlf6)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:00:20

흑흑 초나라 왕을 2연속으로 끝장낸 대파의 패기는 어디로 갔는가!

138 이름 없음 (Q76dmvW7Zg)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:00:38

?? : 그래서 무엇을 바라죠?
촉 : 어... 일단 파촉통일?

139 이름 없음 (Q76dmvW7Zg)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:01:34

>>137 썰려서 웅괴가 라면 끓여먹었어(폭언)

140 이름 없음 (tQ2zql.CA6)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:02:42

촉이 연종 가입하겠다고 오는데
조선이 안 받을듯
너무 멀어서 직접 돕기 어렵고
진을 통해 돕자니 진은 원조 받는 처지고
결국 지킬 수 없는 약속이니 하지 않는 것이 낫다고 봄

141 이름 없음 (2mpdBqdqzA)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:04:49

? 당연히 받아야 하는 거 아닌가?

142 이름 없음 (tQ2zql.CA6)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:06:31

지키지 못할 약속을 할 필요가 있나?

143 이름 없음 (.rFXvABFCE)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:09:10

약속을 했다는 것 자체로 그 약속을 지키는 결과가 될 수는 있다.

이것만이라면 그냥 허세긴 한데, 지금 너무 멀지도 않고, 열국 중 형편이 가장 좋을 거라는 건 어떤 나라도 모르질 않지.

오히려 안 받아서 더 이상 감당이 안된다(및 의지가 없다) 라는 메시지로 돌아올 가능성은?

144 이름 없음 (xK4XTXps22)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:09:42

거리의 문제상 통상적인 군사지원은 제때 맞추기 어려운 면이 있는데 이걸 어떻게 해결할 수 있을지를 촉측 대사랑 논해야지
합의 가능한 안이 없으면 그 때 가서 파토나면 되는 거고

외교란 건 Y/N 선택지가 아닌데 선택지 고르는 것처럼 정하는 건 좀

145 이름 없음 (2mpdBqdqzA)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:15:52

1) 초가 뇌절하지 않고 당분간 자중하는 경우
-> 촉을 연종에 받는 게 이득.

다같이 회복기를 가지면, 서하-하동 일부 먹고 의거 합병까지 해서 작중 최대판도로 체급이 커진 진 입장에서도 촉과의 연계를 마다할 이유가 없다.
지금은 워낙 사정이 안 좋은데 물귀신으로 끌려들어가기 싫으니 저러는 거고.

2) 초가 뇌절해서 같이 지옥가자며 한 번 더 군대 일으키는 경유
-> 이 경우도 촉을 연종에 받는 게 이득.

촉을 연종에 안 받아주면 촉은 자동으로 초에 굴복할 수 밖에 없다. 그럼 초가 '아! 촉이 자동 굴복해서 실추된 위신을 어느 정도 보충했으니 자중하고 회복기 가져야지!'할까?
애초에 관중이랑 임치 패배로 떨어진 위신이 촉 재굴복 정도로 다시 차지도 않을 뿐더러,
이 루트의 초는 군을 한 번 더 동원할 정도의 뇌절캐니 오히려 '이번에야말로! 조선군 오기 전에 거점 점령이건 한타싸움 승리건 한번만 제대로 칠 수 있으면 진은 와르르 무너진다!'를 외치며 촉 대신 관중에 다시 들박해도 안 이상함.

146 이름 없음 (tQ2zql.CA6)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:15:52

>>143 조선의 여력이 문제가 아니라 너무 멀고
진나라가 여력이 없다
진이 촉을 못 돕는 한 조선이 아무리 여력이 있어도
그냥 허세임

147 이름 없음 (OWHX72gpUw)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:15:55

뭐 촉이나 조선 대신들이 바보도 아니고 그래서 이거 어케 막죠?란 소리는 나올테고 우리는 이런 방안이 있는데 니들이 지킬 수 있냐?라던가 하는 식으로 협상이 오가겠지

148 이름 없음 (.rFXvABFCE)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:16:36

어쨌든 이 조약이 더 절실한 쪽은 기어이 죽음의 위기를 뚫고 온 촉 측이긴 하니 이걸 바탕으로 맞추어나가야겠지.

아예 안 받기에는 또 위신이나 대외적인 메시지가 좀 있고. 이쪽은 파토는 가장 좋지 않은 경우 정도로만 보고 있음.

149 이름 없음 (OWHX72gpUw)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:17:05

그리고 위위구조... 아니 여기서는 위초구촉인가?

어쨌든 이런 방법도 있지

150 이름 없음 (OWHX72gpUw)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:17:43

니들이 무턱대고 촉을 때리면 손모가지가 날라갈 것이다!
라는 위협을 할 수 있고

151 이름 없음 (FdUdU69gLE)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:20:26

가장 간단하게는 수비를 돕는 게 아니라 탈환을 돕는다는 방법이 있고
아니면 주둔군을 편성하고 그 주둔비를 촉이 대는 방법도 있고

대사+각료들이랑 이야기해 보면 방법이 나올수도 잇고 아닐수도 있는데
그 과정 다 건너뛰고 처음부터 허세니 뭐니 하는건 설레발로밖에 안 보여

152 이름 없음 (OWHX72gpUw)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:23:37

와! 탕거 주둔 조선군!

진짜 제국이 된 기분!

153 이름 없음 (tQ2zql.CA6)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:24:21

>>151 탈환이면 더 힘들지
조선이 남정 원정할 정도의 여력이 있나?
주둔군도 돈 들고
초나라를 통과해서 촉으로 갈 수는 없으니
진에 주둔하게 될텐데 진이 받아들일지 알 수 없고

154 이름 없음 (FdUdU69gLE)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:25:35

그러니까 그게 되냐 아니냐를 정하는 건 참치가 아니라 어장 내 각료들+대사와의 논의잖아

155 이름 없음 (Q76dmvW7Zg)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:26:12

솔직히 몇몇 나라는 진짜 주X조선군이 고프긴 할걸?

156 이름 없음 (tQ2zql.CA6)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:26:37

>>149 맥성까지 도움 요청 전달하면 전투 끝나지 않을까(쓴웃음)

157 이름 없음 (x5Jw2NGNbM)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:27:51

일단 연종에 받아주는것만으로도 촉을 지켜주는 효과가 나오지 않을까?

158 이름 없음 (.rFXvABFCE)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:28:12

그리고 진나라(영탕) 가 애초에 사신을 죽여서까지 입을 막으려고 했던 이유는 유사시 촉을 지원해야 하는 게 진이 되버리면 끝장이라는 위기 의식 아닌가.

그게 어느 정도 덜어지면 반응이 이전과 같다는 장담은 없다.

159 이름 없음 (x5Jw2NGNbM)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:29:19

지금 초는 촉마저 연종에 들어가버리면 중원왕따임 그리고 전에 어장주가 합횡의 결성만으로 조선의 움직임을 제약할 수 있다고 햇는데
이걸 초나라에게 적용할 수 있을거 같고

160 이름 없음 (lp/GJG/vcA)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:29:27

지켜주는것보다는 보복용 스위치를 주는거에 가깝지 않을까

161 이름 없음 (Q76dmvW7Zg)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:31:23

군사적 도움 같은 유형의 도움 뿐만 아니라 외교적 도움 같은 무형의 도움도 엄연한 도움임.

162 이름 없음 (OWHX72gpUw)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:36:25

외교적으로 인싸클럽(힘으로 두들겨패서 모집함)에 초대해주면 그것만으로도 이익이지...

163 이름 없음 (tQ2zql.CA6)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:39:59

외교적도움만으로 지킬 수 있었으면
패자체제에서 월은 멸망당하지 않았을듯
도움을 줄 때까지 촉이 못 버티면
조선 위신에 손상가는 건데

164 이름 없음 (Q76dmvW7Zg)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:45:25

애초에 세상에 어떤 나라가 외교적 도움만 믿고 나라 운영하남.
외교적 도움은 도움이고 기본적으로 자력으로 굴릴 생각을 해야지.
애시당초 연종체제라는게 소국들이 대국에게 '해줘' 하는 체제가 아님

165 이름 없음 (.rFXvABFCE)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:45:40

그건 부흥운동 전까지 나라도 아니었잖아. 아무리 강남권이라지만 어디에다 비교해.

게다가 조선하고 파, 촉 빼면 죄다 피폐상태라 당분간은 함부로 도모도 못한다.

166 이름 없음 (x5Jw2NGNbM)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:47:29

지금 전 중원이 초의 적이 된 상태에다 동초에서 동요까지 일어날 가능성도 높은 상황에서 초가 움직일 수 있을까? 지금도 움직이기 어려운데

167 이름 없음 (RY/C6KUI7w)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:47:37

좋아 귀가

>>163
그러니까 조건을 논의해야 하는 거지
우리가 수비를 직접 도울 수 없다고 한다면 수비가 아니라 보복을 조건으로 하던지 해야 하는 거고, 그걸 상대가 받을지 말지를 봐야지

그런 거 하지도 않고 그냥 덮어놓고 안한다고 하면 웃기지 않아?

168 이름 없음 (x5Jw2NGNbM)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:49:10

오히려 촉을 받아들이는게 초가 평화를 고르게 할 가능성을 높이는 선택지라고 본다

169 이름 없음 (Q76dmvW7Zg)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:49:40

애초에 조선이 거리적인 이유로 직접적인 군사지원이 힘들다는 건 촉나라 본인들이 더 잘알고 있을걸.
그런데도 촉 사신이 직접 조선에 와서 연종가입을 희망한다는 건 그만큼 본인들 코가 석자인 것도 있지만
그 외교적 지원이라도 절실하니까 오는거지.

170 이름 없음 (m77tf/3mM6)

2021-09-24 (불탄다..!) 18:59:58

촉의 연종가입을 그냥 거부하는건 무리임. 지금 사신단 꼴이 초라한거랑은 별개로 전번 대초전쟁 일등공신이 촉이란건 천하가 다 아는 일인데 이걸 입 씼으면 그걸 뒷감당하는게 더 끔찍하겠지.

171 이름 없음 (m77tf/3mM6)

2021-09-24 (불탄다..!) 19:02:24

파가 거기 유명한 데라고 전인제 회맹에 어찌저찌 참가했을때랑은 이야기가 전혀 달라. 촉은 엄청난 피해를 감수하고 저번 전쟁을 승리로 이끈 수훈자다. 그리고 조선은 아직까지 그걸 제대로 값을 치르고 대우하기는커녕 촉군 무사귀환이나 겨우 보장해줬을 뿐이었고. 외교적 빚을 꽤 크게 지고 있단 말.

172 이름 없음 (tQ2zql.CA6)

2021-09-24 (불탄다..!) 19:03:59

촉은 연종 가입하려 오는 거 아니었음?
옛 원한은 묻는 방위동맹이 연종인데
방위를 보장해주기 어려우니 거절이 낫다고 보는데
촉만 따로 조건 추가해서 동맹하는 거라면 조건에 따라 동맹은 할 수 있을지도

173 이름 없음 (.rFXvABFCE)

2021-09-24 (불탄다..!) 19:04:34

사족일지는 모르겠지만 우리가 여력을 판도 상 가장 많이 쓰는 편이긴 해도 회복 속도 또한 가장, 그것도 독보적으로 빠름.

이 문제가 불안했으면 받을지 말지를 이러고도 고민했겠지만 그렇지도 않잖아.

174 이름 없음 (Q76dmvW7Zg)

2021-09-24 (불탄다..!) 19:06:45

엄밀히 따지면 옛 원한의 청산을 전제로 유지되는 평화와 그 평화를 깨면 조선이 (힘으로) 조진다는 거라.
단순히 방위만을 목적으로 한 동맹은 아니지.

175 이름 없음 (RY/C6KUI7w)

2021-09-24 (불탄다..!) 19:08:40

>>172
연종 이름은 유지하되 촉에게 적용되는 조건을 바꾼다던가 하는 것도 가능하고, 반대로 연종은 아니지만 보복을 약속해 주는 동맹을 할 수도 있고
방법이 많은데 굳이 거절로 미리 알박고 시작할 이유가 있어?

176 이름 없음 (Q76dmvW7Zg)

2021-09-24 (불탄다..!) 19:08:54

굳이 따지자면
지켜준다(X)
보복한다(O)
(보복당하면 무슨 꼴이 나는지는 저어기 위나라랑 제나라 꼬라지를 봅시다.)

177 이름 없음 (.rFXvABFCE)

2021-09-24 (불탄다..!) 19:10:22

여러 가지를 따져봐도 일단 받는다가 상수같은데. 세부조항을 조정한다는 각주는야 필히 달려있는 거고.

178 이름 없음 (RUC1dbFlf6)

2021-09-24 (불탄다..!) 19:35:09

진의 재건 지원을 조금 더 길게 해주는 방법도 있지. 돈 많이 드는 운하 공사도 끝났고...

179 이름 없음 (.rFXvABFCE)

2021-09-24 (불탄다..!) 19:54:50

음... 적절한 조절이 필요하겠지만 일단은 받을 자격은 있지.

180 이름 없음 (30RSXEEyZs)

2021-09-24 (불탄다..!) 21:45:43

잭의 연재는 언제쯤 가능할까?

181 이름 없음 (.rFXvABFCE)

2021-09-24 (불탄다..!) 21:56:07

이번 주말쯤엔 한다고 하지만... 재개하는 날 낮에 공지 띄운다고 했으니까...?

182 이름 없음 (30RSXEEyZs)

2021-09-24 (불탄다..!) 22:27:28

정주행 중인데 대총재열전과 작선장열전(월국부흥전쟁기) 작성이 잊혀졌다(웃음)

183 이름 없음 (30RSXEEyZs)

2021-09-24 (불탄다..!) 22:55:06

맹자견제후인제 이벤트를 다시 보고 있는 중- 맹자의 인생도 스펙타클했구만. 전 중원에서 존경받는 학자->산동대전으로 인한 몰락->그 몰락의 주범인 조선 방문...

184 이름 없음 (.rFXvABFCE)

2021-09-24 (불탄다..!) 23:25:34

그래도 막판에 나름 새로운 패자(?) 가 될 나라에게 자신의 생각을 문자 그대로 쌔려박은 게 헛되지 않을 테니 나쁘지 않을 인생이려나.

185 이름 없음 (30RSXEEyZs)

2021-09-24 (불탄다..!) 23:31:28

흑흑 좀 더 머물러주셨다면(착란)

186 이름 없음 (.rFXvABFCE)

2021-09-24 (불탄다..!) 23:33:48

그건 진짜 아쉽긴 한데 결정난 이상 이제 와서 곧 가시는 분 고향 못 가게 막는 것도 좀 그렇고...

천하제일학당은 이제 조선에 있음을 자랑스러워 해야지.

직하는 위상을 잃었고...

187 이름 없음 (30RSXEEyZs)

2021-09-24 (불탄다..!) 23:39:15

뭐 조선의 여러 지방에 비해서 두드러질 정도로 맥성이 인재 흡수 요인이 되냐고 한다면 아니지만. 국학이 필요하다(착란)

188 이름 없음 (30RSXEEyZs)

2021-09-24 (불탄다..!) 23:43:34

한단이 규모로는 더 크고, 중원 영토로 따진다면 맥성은 최북단이고, 확장하긴 했어도 아직 인구가 몰리지는 않고...

189 이름 없음 (OWHX72gpUw)

2021-09-24 (불탄다..!) 23:58:10

사실 막남으로의 확장 이후 대충 조선 중앙에 위치하지만 다른 중원국이 보기에는 그없이고 북방 중에서 북방에 있는걸로 보이겠지 맥성은

190 이름 없음 (759Iw581j6)

2021-09-24 (불탄다..!) 23:59:56

오경제 가즈아?(착란)

191 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 00:00:17

뭐 그렇지. 그런데 그러고 보면 직하는 그보다는 사정이 나았었나...?

192 이름 없음 (z6otSLkAr2)

2021-09-25 (파란날) 00:03:07

중원에서 "중원"이라고 하면 위나 한 있는 곳이니 동쪽으로 치우쳐있는 경우기는 하겠지만?

맥성보다는 나았겠지

193 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 00:08:42

그리고 그 중원의 하나였던 위-주-한은 지금 그 중원에 갇힌 꼴인가... 여러 모로 생각해 볼 게 많은 현황이로군.

194 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 00:14:05

1부가 끝날 때도 지금의 중화는 주나라의 시체(?) 위에 세워진 관념이라고 했던가?

195 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 08:07:41

그렇지. 주왕의 통치가 닿던 곳이 천하라는 관념이 중원인(조선 외의 중원 국가들)에게 남아있으니 그들은 막남, 청구, 요동 등이 천하의 바깥이라 생각하고 있고. 그래서 조선 국력을 따질 때도 그쪽은 경시하게 되지

196 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 08:12:03

이거 원역사적으로는 진이나 강남도 마찬가지로군...

흐음흐음...

197 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 08:16:50

걸물이었던 전인제도 니트여서(...) 전통의 중원 천하관을 가지고 있었고(파촉은 진과 연계되어 있어 좀 다르긴 함)

198 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 10:09:09

그나저나 여기 위래의 왕호는 뭐가 되려나...

199 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 10:23:35

위회왕...?

200 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 10:27:23

아니 재위 중 우환을 만났으니 위민왕도 어울리려나

201 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 10:35:04

회라는 시호는 덕이 있지만 재위기간이 짧은 왕들에게 어울리니, 이건 좀 그렇고...

202 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 11:04:05

흐음흐음...

203 이름 없음 (z6otSLkAr2)

2021-09-25 (파란날) 12:35:22

적당히 혜....
아니 근데 이건 이미 전대에 써먹었고

204 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 12:37:03

근데 원역사 초회왕은 잡혀가서 죽었으니 초나라 사람들에게서 동정표 얻어 회라는 그리 나쁘지 않은 시호를 얻었지만 위래는 자업자득의 측면이 분명 있어서...

205 이름 없음 (z6otSLkAr2)

2021-09-25 (파란날) 12:37:23

어쨌든 악시 쓸 것 같지는 않으니깐 너무 좋지는 않은 선시 생각...

...갑자기 유후할 떄 쓴 유가 댕긴다(?)

206 이름 없음 (OYj3j/Qc8I)

2021-09-25 (파란날) 12:39:22

초반에 분명 위나라는 크게 성공했었으니까.

207 이름 없음 (7RmsI0u2pY)

2021-09-25 (파란날) 12:39:23

유후가 바랬던 丁왕이라던가

208 이름 없음 (z6otSLkAr2)

2021-09-25 (파란날) 12:40:45

아니 시호 정하는게 일단은 자식들이니깐(...)
악시만 쓸 건 아니지.

당장 나라 반갈죽 나고 막판에는 주색에 빠져 지낸 제선왕도 악시 안 받고 좋은 시호 받았는데

209 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 12:41:39

악시와 선시 둘다 쓸지도?

210 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 12:41:53

본인이 안 좋은 시호 해달라고 해도 자식들이 아부(?)해서 좋은 시호 줄 수도 있고...

211 이름 없음 (z6otSLkAr2)

2021-09-25 (파란날) 12:45:40

어머니 유지를 깔끔하게 씹어버린 기토처럼 말이지!

212 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 13:00:42

뭐 빼도박도 못할 실책을 저지른 경우에는 악시가 들어갈 수 있겠지만(원역사 조무령왕) 위의 몰락은 군주의 잘못이 아닌 호랑지국 조선과 배신자 진, 한의 잘못이라 생각할 워나라 사람들 많을걸(특히 하남에선)

213 이름 없음 (z6otSLkAr2)

2021-09-25 (파란날) 13:03:43

사실 후임들 입장에서 자기 부모님이나 직계친척 욕하기도 힘들고, 자기 정통성도 걸려있으니

214 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 13:29:05

흠... 생각해보니 고나 정도면 의외로 기회를 다시금 받을 당위성이 충분하네...?

패군지장으로써 강등됬다가 재임용된 케이스로 아예 염파가 있고, 곽전도 조선왕가 차원에서 운이 나빠 패해 아쉬웠다고 시호에서 참작을 해줬지.

능력과 실적은 확실하지만 뇌물수수혐의로 탄핵당한 정도면... 에 음?(착란)

215 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 13:39:56

근데 군수는 무리일거 같기도

216 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 13:44:59

ㅇㅇ. 그런데 의외로 건수가 빨리 생길 수도 있을 것 같음.

217 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 14:22:54

>>216 설마 또 전쟁...?

218 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 14:25:24

그건 아님. 아직 확정 사항은 아니지만, 아무래도 촉까지 연종에 끼면 유사시 보복전을 전개할 대기조는 고려의 대상이 되니까.

219 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 14:29:24

당장 그걸 맡아줄 수 있는 존재도 최소한 전투병력만큼은 조선밖에 없고...

220 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 14:31:50

사실 굳이 군사적 도움이 아니더라도 촉이 연종에 참여하고 있단것만으로도 촉에게 도움은 되니까

221 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 14:37:07

다만 내가 생각하는 건, 연종 각국의 피폐도 때문에 해당 방면에 군사적인 구심점 자체는 요구되고 있다고 보는 것.

초 이 녀석이 극악한 확률이라도 한 번만 더 뇌절 때렸을 때 못 견디겠다고 돌아서버리는 사태 정도는 막아둘 필요는 있어보여서.

조선에게 여유가 없다면 다른 선택이 필요하겠지만, 에 음... 여유가 있다고 호왈이라도 해볼 수 있는 동네가 지금 조선 뿐이지?

222 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 14:38:30

하긴 손도 못 쓰고 월이 쓸려나간 이후에야 동맹 결집했던 전인제의 루트를 밟으면 곤란하지...

223 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 14:41:46

그나저나 이런말하긴 좀 그런데 촉이 연종에 들어오면 안되는 이유로 군사적 이유만 나오지 다른 이유는 안나왔던거 같다

224 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 14:43:17

물론 이 수를 생각한다면 정남인지 진남인지의 주둔지가 저 멀리 더 너머로(...) 상태가 되지만 그렇다고 사방장군에 서쪽을 임명하기에는 진은 일단 그나마 맹방이고(?)

225 이름 없음 (tCbatc0StI)

2021-09-25 (파란날) 14:45:08

잠깐... 설마 고나한테 복직하고 싶으면 산간벽지 파촉에 주촉조선군으로 근무하란 이야기인가? 심하지 않아?

226 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 14:45:54

>>225 에이 그건 안하겠지

227 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 14:46:06

그야 아직 다른 이유가 참치들끼리로라도 안 나왔으니까...

228 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 14:47:16

>>225 촉까지는 너무 멀어. 그리고 촉도 촉이지만 진이나 한도 생각해야 하니까 그보단 좀 가까운 데에.

229 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 14:48:02

아니 그냥 연종에 들여보내면 초를 자극할 수 있다던가도 있을텐데 계속 군사적 이유만 나오니까......

230 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 14:51:12

>>229 그 문제 때문에라도 일단 조선군이 주둔을 한다는 게 필요한 거지.

정말 기어이 마지막으로 해보겠다고 덤비면 성공하든 실패하든 그걸로 수렁은 깊어지는 거지만 이것만이라면 조선 사정만 보고 하는 판단이니까...

231 이름 없음 (yXgVACzo2.)

2021-09-25 (파란날) 14:52:10

사실 고나가 다시 들어올 가장 개연성 높은 전개는 집안빨같아

대장군부 개혁에 무관 집안 달래기 용으로(...)

232 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 14:52:39

응? 조선군을 주둔시킨다고? 어디에다가?

233 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 14:52:51

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

234 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 14:53:28

앗 아아... 근데 솔직히 촉이건 관중이건 조선군이 주둔하는 건 오히려 동맹들을 자극할 우려가 있으니(쓴웃음)

235 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 14:54:42

>>232 세부는 논의해야겠지만 촉 자체에는 일단 배제야. 거긴 너무 먼데다가 촉 스스로도 이걸 감안하고 여기까지 온 거라 봐야 하고...

236 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 14:55:07

아마 조선군 주둔은 안나올걸?

237 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 14:55:45

게다가 규모가 적으면 유의미한 전력 되기 힘들고 너무 크면 주둔지 제공한 국가의 부담이 더욱 커질걸...

238 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 14:56:24

애초에 촉을 받아들였다는건 그 군사적도움을 줄 수 없더라도 상대가 남을거라고 생각한단거니까

239 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 14:56:33

진: 아니 남전까지 초나라가 들어온 것도 아니고 걔네들 한동안 못 올라오는 거 아님요? 조선군이 왜 관중에 주둔해야 함?

240 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 14:56:50

... 그도 그런가. 생각해보면 위랑 제는 합횡군 보급 문제로 여력을 더 소진한 전적이 있군.

이거 진짜 회맹이라도 소집해서 조율해야 하나...

241 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 14:58:10

일단 내생각엔 조선이 촉을 받아들인다는건 그걸로 초를 압박해서 초에게 불가침내지 평화를 받기 위한 용도지 촉자체가 이익이라서 받아들이는건 아닐 가능성이 높다고 본다

242 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 14:59:04

대충 제나라 패자시절때 왜 파나라가 초대받았는지 생각하면 간단함

243 이름 없음 (OYj3j/Qc8I)

2021-09-25 (파란날) 14:59:19

지금 이웃들 보기에 아직도 여력이 남아있는 조선이 관중 주둔이나 뭐 그런 짓 하면 이거 그 나라를 어느순간 꿀꺽 하겠다는 걸로 비치지 않을까.

촉은 또 모르겠다만...

244 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 15:00:14

그건 맞음. 아니, 받아들인다는 선택지가 초의 압박 및 겸사겸사 위신작 효과 때문이니까.

애초에 웬만하면 거의 신경을 꺼도 될 이 극히 낮은 확률을 논하는 것도 초가 보인 전적 때문이고.

245 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 15:01:38

뭐 너무 지나치게 신경쓰고 있는거 아닌가싶기도 하지만

246 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 15:01:59

생각해보니 진나라나 한나라가 굳이 그 방면에 조선군이 주둔하지 않아도 된다는 메시지를 준다면, 그 이후 초나라가 공격을 해서 성과를 얻어도 그건 해당 상황을 직접 받아내겠다는 선택지를 고른 그 나라들 책임인 거네...?

247 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 15:02:06

>>242 물론 그 때와는 달리 촉은 엄연한 공훈국이라 단순 연종 가입 제외하고서도 뭔가 더 간접적인 지원이 필요하다 생각하지만...

248 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 15:02:08

없다고는 말못하는데......... 일단 평화를 요구할 가능성도 절대 낮은건 아니라서

249 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 15:03:23

일단 상대가 이러할것이다라는 가능성을 아얘 전제로 두는건 외교에 도움이 안된다고 본다

250 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 15:03:49

역시 초 내부의 상황 관련 정보 없이는 판단이 힘든가...

251 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 15:03:56

아예 초나라가 연종에 가입하겠다고 나설 가능성도 생각해봐야하지 않을까?

252 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 15:05:52

>>251 그건 현재 조선 수뇌부도 고려하고 있을 상황일 듯. 가능성 없지는 않은데 직전까지 반조선합횡장이었던 초가 쉽게 굽힐지는...

253 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 15:06:26

그 합횡이 박살난 상태니까

254 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 15:08:10

초의 백성들 입장에서는 차라리 그걸 바라는 이들도 일정 비율 있겠지만 그렇다고 수뇌부가 그 결정이 쉽게 나올지는 모르지...

255 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 15:09:22

>>253 처지가 급변하더라도 사람의 생각이 쉽게 바뀌진 않을 수 있으니.

256 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 15:10:59

합횡 성립 시 초나라 사람들의 여론도 오오 열국의 선도자 초나라 오오였고. 좀 많이 싸운 지금은 염전론이 퍼졌을 가능성이 있긴 하지만...

257 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 15:11:28

결국 가봐야 아는 거지만, 다양한 특정 상황에서의 결론을 미리 얻어내는 게 무의미하진 않음.

막상 선택이 닥칠 때 쯤 머리 굴리는 것보다야 선택을 가다듬기 편하니까.

258 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 15:12:44

그나저나 연재는 일요일 오후인가-

259 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 15:14:01

그 다양한 특정상황에서 하나만 얘기하는거 같지만은 뭐........ 내가 얘기할것도 아닌가.......

260 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 15:14:53

오후니깐 3시쯤일 가능성도(행복회로)

261 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 15:15:55

한번쯤은 유카리마냥 10시간이상 연재를 해주면 좋겟다!(착란)

262 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 15:16:43

일단 지금은 논의가 촉의 연종 합류 요청에 대한 대응이니까 이거 기반으로 파생되는 것도 크지.

... 생각해보면 송 측에서도 사절이 올 텐데, 이건 또 어찌 해야할 지를 논해야 하는 건가.

263 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 15:18:27

>>262 그건 다이스가 될거 같은데

264 이름 없음 (z6otSLkAr2)

2021-09-25 (파란날) 15:18:49

송은 뭐...

다이스로 진해할 것 같은데

265 이름 없음 (OYj3j/Qc8I)

2021-09-25 (파란날) 15:20:17

조선과 송의 친척관계를 끊어버린 게 연홍옥이었는데 이제 지금은 그 끊어버렸던 친척관계가 다시 있었으면 할 판이지.

사실 거기서 친척관계를 끊은 건 송에게도 좀 많이 안좋은 일이었다.

266 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 15:20:23

송유는 과연 원역사에서 전성기 제나라 군주를 상대로 삿대질한 깡을 발휘할 수 있을 것인가...인데 지금의 송은 그 때의 초보다 뒤떨어지고 지금의 조선은 그 때의 제보다도 강하네(쓴웃음)

267 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 15:22:23

게다가 우리 여왕님이 대폭발하기라도 하거나 가혹한 조건을 들이민다면 송에 귀환해서 위염이(이하생략)

268 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 15:26:51

애초에 친척이란 인식 자체도 세후 대 이후로 갈수록 흐려진 거 아닌가(착란)

269 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 15:28:10

그런 경향은 있었지만, 아예 그렇다기에는 한참 후세대인 전벽강이 잘 써먹었고 조선도 그걸 무시하진 않았지.

270 이름 없음 (z6otSLkAr2)

2021-09-25 (파란날) 15:28:41

악구: 이거시 나의 최후의 엿이다!
받아다오! 송나라!

271 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 15:30:19

덕분에 관계가 끊긴 것이 비교적 최근이라서, 송 입장에서 정말로 다시 이으려면 지금이 아니고서는 기회가 없다.

... 물론 끊은 쪽이 저쪽이라 살짝 값이 비싸지겠다만.

272 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 15:31:17

흑흑 연홍옥에게 차여서 즉묵과 팽성 와라가리해야 했던 악구! ...수도 그랜드슬램에 한층 더 가까워지긴 했지만

273 이름 없음 (OYj3j/Qc8I)

2021-09-25 (파란날) 15:31:51

값이 비싸질 만은 하지만 지금 조선 입장에선 다시 이어도 괜찮지.

274 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 15:33:04

>>272 신정에는 못갔지만1(폭언)

275 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 15:33:16

솔직히 친척 다시 이어봐야 뭐 달라질 게 있나란 생각이 들긴 하는데...

276 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 15:33:30

그리고 송이 연종에 들어와 주고 관계도 다시 이어진다면... 뭐 일단은 아직 한참 뒤의 일이니 굳이 말을 꺼낼 필요는 없겠군.

277 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 15:35:49

여튼 크게 상관이 없다는 이유 그 자체로도 굳이 안 받을 이유는 없다. 소소하게라도 얻는 게 아예 없지는 않으니 쉽게 생각할 수 있을 때 얻어가는 것도 나쁘진 않지.

278 이름 없음 (OYj3j/Qc8I)

2021-09-25 (파란날) 15:37:08

지금 송이 다시 친척관계 이어서 돌아오면 이번엔 송도 함부로 그걸 못끊어. 핏줄이 이어졌다는 게 제맘대로 탈부착될 순 없잖아.
한번은 끊었지만 두번 세번은 안될테니 그경우엔 송도 조선과 끝까지 같은 배를 타게 될 가능성이 크지 않나 싶다. 진이 그런 것처럼 말야.

그런 나라가 하나 더 생기는 건 쓸만해. 마지막의 마지막에 타국들이 연종 재결성을 한다고 해도 걸림돌이 되어 주겠지.

279 이름 없음 (OYj3j/Qc8I)

2021-09-25 (파란날) 15:37:32

연종이랜다. 합횡 재결성.

280 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 15:39:28

거기까진 좀........ 지금 시대에 핏줄드립은 그냥 형제드립같은거라고 봐야하지않나 싶어서

281 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 15:39:41

지금 송나라가 이 참에 연종 들어오면서 끊어진 친척 관계를 다시금 이어가고 싶다고 말을 꺼내도 이거 가지고 행동으로 뭐라 할 나라가 조선 말고 있나...?

송 입장에서는 이 때 아니면 기회가 없음. 송공 연홍옥이 먼저 의절 때리면서 냉각된 관계라 더더욱...

282 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 15:40:00

애초에 핏줄이 이어져있다고 같은 배를 탈거 같았으면 위부터 말이 안되지

283 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 15:41:27

핏줄드립 단독으로만 생각하면 그렇지만 그걸 제쳐두고도 동반되는 게 있잖아.

겸사겸사 있던 것도 곁들이는 거지. 그게 주가 되는 거라기에는 이미 선례가 있어서 기대는 안 함.

284 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 15:42:38

그리고 다 상관없어졌다고 하지만 최소한의 명분 그 자체가 실리로 돌아오는 경우 또한 이 곳에서만으로도 사례가 꽤 되잖아?

285 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 15:43:33

조선 하기에 달린 거 아닐까. 상구 초에 넘기겠다고 하니 송이 의절 때렸고

286 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 15:43:40

너무 큰 기대를 하는거 같아서.........

287 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 15:45:18

진이 하남대전 그 직전까지 합횡의 포섭에 응하지 않고 버텼던 주요한 이유 중 하나는 조선의 행동에 큰 기대를 했기 때문이고...

288 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 15:47:41

그런 고로 역으로 기대를 무조건 작게만 할 이유는 또 무엇인가 하면 딱히 없잖아. 지금 와서 무조건 크게 한 적은 그 누구도 없고.

289 이름 없음 (WTRMMFHlrs)

2021-09-25 (파란날) 15:49:39

기대를 크게하면 실망도 크게 하겠지...

290 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 15:49:45

의절을 선언한지 22년 지났나. 시간 의외로 빠르군...

291 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 15:51:38

>>288 >>278

292 이름 없음 (WTRMMFHlrs)

2021-09-25 (파란날) 15:59:12

친척관계를 재건하면 송이 합횡정국에서 친조선일 것이다는 과장인듯
진이 조선편에 남아 있던건
조선의 도움으로 왕이 됨+극렬한 반초감정+위초의 공격을 버틸 수 있는 국력 등의 요소가 결합한 결과인데
이중에서 송에게 해당하는 건 하나도 없는데

293 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 15:59:26

근데 제나라산 돈을 어마어마하게 받았던 송나라도 제가 초에게 밀린다는 느낌이 들자 바로 초의 승전파티에 사람 보내지 않았나(중얼)

294 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 15:59:37

그러게 시간 참...

295 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 16:02:14

송유가 친척 관계 재건에 집중하기 보단 송과의 동맹이 조선에게 도움이 되는 요소(제에 대한 견제) 및 그동안의 적극적 합횡 참여에 대한 해명이 주류일 듯(제와 초의 압력에 못 이겨ry))

296 원아이드잭◆Za2pR918yg (OcHu9r95Bw)

2021-09-25 (파란날) 16:08:25

>>293 그건 전승절 축하 가는 거랑 비슷한 거라고 생각하시오.

딱히 제를 배신할 생각이었던 게 아니라 덩치 둘 사이에서 눈치 좀 보는 일의 일환일 뿐이야(....)

297 원아이드잭◆Za2pR918yg (OcHu9r95Bw)

2021-09-25 (파란날) 16:10:14

애초에 송이 어떻게 제의 제1번국(....)이 되었나 생각해 본다면 딱히 그렇게까지 의리를 지켜줘야 할 이유도 없었고.

298 이름 없음 (ysazrsH0l6)

2021-09-25 (파란날) 16:18:37

>>259
1) 다양한 상황 가능성이 존재하는데 '초가 뇌절할 경우를 전제한 촉의 연종 가입 여부'만 유독 오래 논의하는 이유:

저 경우 빼고는 무조건 받아주는 게 이익이라 논란이 안 되니까.
그리고 초가 뇌절 안 하면 할 건 내정밖에 없는데,
이것도 당분간은 백성들 쉬게 하는게 우선이니 머리 싸매고 논의해야만 할 시나리오는 저 정도밖에 없음.

>>278
2) 송 친척국가 관련
다시 이으면 확실히 이전보다 끊기 어려워지기야 하겠지만,
결국은 형세 따라가기 마련이라 그냥 유사시 개입 명분작 정도 외에는 기대 않는 게 좋을 듯.

'한번은 끊었지만 두번 세번은 안된다'
'마지막의 마지막에 타국들이 연종 재결성을 한다고 해도 걸림돌'

작중 소진이 위래에게 처음 유세하며 말했듯이, 결국 국가적 선택에서 가장 앞서는 요소는 이익임.

진이 합횡한테 압박받으면서도 조선과의 의리를 지키고,
하남대전 이후에도 재접근해서 결국 하동 진출+저번의 군사적 지원 같은 이익을 봤듯이,

만약 10년 20년 뒤에 2차 합횡이 결성될 경우,
'송의 입지와 국력상 주변국의 압박을 이기기 어렵다!' 싶으면 친척 관계를 회복했어도 '미안해 친척!'하면서 2차 합횡에 들어갈 테고,
'우리가 버티는 동안 조선이 나머지 두들겨패고 예전에 진나라 챙겼듯이 우리한테 떡고물을 물려줄 것!' 싶으면 친척 관계 회복이 안 되어있어도 알아서 연종에 남아있겠지.

그런 의미에서 송의 의절 취소와 친척관계 회복은 오히려...

299 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 16:19:38

일단 확실한 것은 송의 사절은 송과의 동맹이 도움이 되는 요소를 부각하고, 그간 합횡에 적극적으로 참여한 것에 대한 해명에 주력할 것이라는 건가.

300 이름 없음 (ysazrsH0l6)

2021-09-25 (파란날) 16:20:11

근데 그 눈치보기식 전승절 축하가 하필 기분 나빠져 있던 제의 심기를 건드리면서...

301 이름 없음 (ysazrsH0l6)

2021-09-25 (파란날) 16:24:57

굳이 따지자면 송의 의절취소가 조선에게 주는 메리트는,
위한제초 등 사방으로 연결된 송의 특성상,
어지간히 사소한 일에도 '우리 친척 송에게까지 영향을 준다'면서 시시콜콜 개입할 명분을 준다는 점이랄까.

뭐 기존 연종국에서 '왜 마지막까지 합횡에 붙어있던 송을 친척이랍시고 이리 싸고도냐'는 말 나오기 쉬우니,
너무 남용하지는 말아야겠지만.

302 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 16:25:10

>>298 한번도 끊어봣는데 2번 3번 못할이유가 어디있겠냐만은..........

303 이름 없음 (ysazrsH0l6)

2021-09-25 (파란날) 16:26:49

>>302 그건 내가 한 말 아니고 >>278 글 중에 인용.
그래서 작은따옴표 앞뒤로 붙였잖어

304 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 16:32:57

>>303 아니 동의한단 뜻으로 한건데..........

305 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 16:41:15

흠... 그런데 생각해보면 송이 지금 고려하는 게 딱히 뭐라고 정해진 게 없군.

유추할 수는 있지만 그것만이 확률의 전부인 것도 아니고...

306 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 16:53:22

딱 화친의 사절이라고는 했으니 그것을 위해 이것 저것 하겠다만... 뭘 할 지는 진짜 아직은 나온 바가 없군.

다만 이러저러한 이유로 전권이 반 보장상태라는 것을 송유가 얼마나 활용할지의 문제인가

307 이름 없음 (OYj3j/Qc8I)

2021-09-25 (파란날) 16:59:56

평화기가 되면 내정에서 그동안 못했던 것들 목록 짜고 하나씩 해 나가면 되잖아.

308 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 17:04:44

>>307 ...? 갑자기 조선 내정 목록 이야기?

309 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 17:16:50

>>307 ...>>298에 대한 답?

310 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 17:22:03

관제개혁에 들 힘이 어느 정도일지는... 건수에 따라 다르려나

311 원아이드잭◆Za2pR918yg (OcHu9r95Bw)

2021-09-25 (파란날) 17:23:09

일단 대사마대장군의 막강한 권한 덕을 톡톡히 본 상태라서 대장군부 개혁에서는 다갓의 가호를 바랄 수밖에 없지 않을까(착란)

312 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 17:24:26

뭐 다른 것도 가능할 테니. 육관 아래 여러 하위 조직들 신설로 업무 분야의 세분화라든지...(착란)

313 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 17:25:42

>>311 음... 그런데 그 항목이면 누굴 써야 하는 거지? 삼공 이상?

314 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 17:25:47

막남의 통치구조 개편이라면 충성파 부족들을 가까운 곳에 이주시키는 것도 하나의 방법이겠지만, 부여 유민 마냥 강제 이주도 아닌데 댓가가 필요하겠지. 그거 다 돈이네(쓴웃음)

315 원아이드잭◆Za2pR918yg (OcHu9r95Bw)

2021-09-25 (파란날) 17:26:18

수도의 확장된 구역에 사람을 동원하고 물자를 채워넣어야 하위 부서의 물리적 신설이 가능할 텐데 말이죠(착란)

316 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 17:27:46

흑흑. 한단보다도 인구 적은 맥성이라니...! 아 이전에 전 중원 최대도시였던 임치는 넘어섰으니 위안이려나(착란)

317 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 17:28:31

낙양? 2만 호도 안 되는 촌구석(...)은 초큼

318 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 17:28:48

여튼 뭐가 되었든 하고 싶은 일이 밀려있다는 것은 확실하군...

319 원아이드잭◆Za2pR918yg (OcHu9r95Bw)

2021-09-25 (파란날) 17:29:14

291년....아니, 290년 개혁은 딱히 지정하지 않아도 시행될 거고.

그 다음부터는 아경급 이상에서 쓸만한 사람을 고르면 되겠지.

어차피 누가 의제를 제시하건 결정은 삼공회의나 삼공제경회의에서 하게 되니까.

320 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 17:29:50

여민휴식도 한 가지 방법이긴 하지. 태산 방어선 유지에만 재정 투자하고 나머지는 싹 다 예산 자르기(소곤)

321 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 17:32:00

아 그건 좀( )

322 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 17:32:37

바로 내년에 개혁 시작이란 거는 조금 부담이 덜한 행동부터 시작이란 걸까. 뭐가 있을까... 육관의 형명은 이미 실시했고

323 원아이드잭◆Za2pR918yg (OcHu9r95Bw)

2021-09-25 (파란날) 17:33:23

하위부서 신설에는 초수 앵커를 적용해 볼까.

얼마 이내로 이부 휘하 4사의 명칭을 정확히 앵커하는 사람이 몇명 이상일 경우에만 성공, 같은 형식으로(소곤)

324 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 17:35:20

다갓보다야 참치들의 실-력이 믿을 만한가...?(약x세x 어장을 본다)

325 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 17:38:51

사실 어느 방식으로 결정하든 X같은 면의 여지는 아예 없어지지는 않음.

결국 얼마나 X같이 느껴지고 그 이전에 X같은 점이 얼마나 쌓여있느냐의 싸움인데, 그 문제에 대해서는 음... 이 이상의 평가는 경험의 오류로 발전할 가능성이 있군.

326 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 17:39:32

>>323-324 우린 수라참치가 아니야!

327 원아이드잭◆Za2pR918yg (lwAcrFt542)

2021-09-25 (파란날) 17:39:48

그리고 시간 내에 조건을 만족시키고 기뻐하는 참치들에게 그럼 각 부서의 업무 내용은? 이라는 문제 본편이 주어지는데(적당)

328 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 17:39:59

다만 그 순간을 포착하는 실력 문제라는 것 때문에 상시적인 피로 자체는 가중되는 경향을 보이니...

329 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 17:42:58

하하... 장난이고 진심이고를 떠나서 어장주가 그 말을 하니 쓸 필요 없던 신경도 갉아먹히는 느낌이 드는 걸 보면 최소한 난 그 방식이 익숙해 질 일은 심히 드물 것 같군...

330 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 17:44:18

>>327 카우디요보다 잔인해!

331 원아이드잭◆Za2pR918yg (lwAcrFt542)

2021-09-25 (파란날) 17:45:58

쉬운 문제니 3분 정도만 주면 참치들은 능히 답을 찾아올 수 있을 것이라 믿어(엄근진)

332 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 17:48:29

어이!

333 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 17:49:08

(...)

그나저나 위신은 여기서는 태자로 간택까지 받고서도 왕위에 못 오르고 갔네... 그래도 원 역사보다 형편이 나은 인생이라는 게 참( )

334 원아이드잭◆Za2pR918yg (lwAcrFt542)

2021-09-25 (파란날) 17:49:22

뭐 현재 시점에서 가장 급선무인 과제는 맥성부흥(?)과 국학체계정립일 테지만.

이게 오래 걸리면 하위 관서는 등장하지 못하고 그 건물들은 왕족과 금수저들의 놀이터로(적당)

335 이름 없음 (cTI.sT5pr2)

2021-09-25 (파란날) 17:49:27

옛날에 리롤권 구하는데 체코의 구성지방을 물어본적이 있었지

336 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 17:50:27

334 즉 국학체계정립떄 초수앵커와 문제앵커를 한다고?

337 원아이드잭◆Za2pR918yg (lwAcrFt542)

2021-09-25 (파란날) 17:51:10

아니, 참치들이 만들어야 하는데 초수와 문제가 끼어들 시간이 어딨어(웃음)

338 이름 없음 (pGN17qReYU)

2021-09-25 (파란날) 17:51:50

다행인가.........

339 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 17:54:41

교과서용 경전은? 평가 기준은? 등등...

340 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 18:02:55

또 유가vs법가vs묵가의 3파전인가(착란)

341 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 18:03:47

예로부터 키배를 할 수 있어야 제자백가라 할 수 있나니(중얼)

342 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 18:04:33

그러고 보니 도가는 여전히 대표인사를 못 들이밀 정도로 세가 약한 것인가(?)

343 이름 없음 (g8T.hpDmXc)

2021-09-25 (파란날) 18:06:40

도가 대표 대사마대장군(아무말)

344 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 18:09:41

잭은 얼마나 많은 선택지를 준비할 것인가(중얼)

345 이름 없음 (OYj3j/Qc8I)

2021-09-25 (파란날) 18:10:09

애초에 초수잡기는 솔직히 참여난이도를 너무 올리는 거라서. 처음부터 하는 것도 아니면 좀 아니다.

346 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 18:12:52

처음부터 그랬다면 지금까지 남아있는 참치들은 더욱 썩은물이 되어가는 거신가

347 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 18:16:45

맥성 부흥의 방법에는 뭐가 있는가-

348 이름 없음 (g8T.hpDmXc)

2021-09-25 (파란날) 18:20:13

돈(아무말)

349 이름 없음 (8cBUOtwmBk)

2021-09-25 (파란날) 18:26:40

돈만으로 되는 일이라기엔 맥성 자체의 입지가 있으니... (?)

350 이름 없음 (OYj3j/Qc8I)

2021-09-25 (파란날) 18:27:33

막남과 요동과 만주와 청구까지 뻗은 조선 입장에선 맥성이 정중앙이기도 하고 입지 괜찮음.

351 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 18:31:33

한단도 이제는 안전해졌으니 수도 가능성은 있긴 하겠지만...

352 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 18:34:58

물론 육국합횡이 결성된다면...(웃음)
아 막남이 돌아서면 맥성도 쉽지 않은가(착란)

353 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 18:41:47

흑흑 전성기 임치처럼 되고 싶어요(착란)

354 이름 없음 (z6otSLkAr2)

2021-09-25 (파란날) 18:41:49

그런데 맥성 부흥도 커맨드임?

걍 내버려두면 옥로...가 아니라 가현이 알아서 선별해서 지방에서 부자들이나 유력자들을 사민시키는거 아니였나?

355 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 18:45:23

옥로: 나도 곧 대총재로 복귀할 거거든! (문소도 가문빨만으론 못 오른) 높은 직위라고!

356 이름 없음 (OYj3j/Qc8I)

2021-09-25 (파란날) 18:46:11

조선이 천하 북부의 지배자로서의 조선이기만 하면 남쪽으로 내려가도 상관이 없지만 지금 조선은 동초원을 주도하는 세력이자 만주의 지배자인 조선이기도 하니까 맥성 이남으로 내려가는 건 좀...

357 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 18:47:10

그 대신 만에하나 화남으로꺼지 진출한다면 그 빡센 통제를 맥성 위치에서 유지할 수 있을지가 문제지...

358 이름 없음 (OYj3j/Qc8I)

2021-09-25 (파란날) 18:47:14

지금 맥성보다 아래로 내려갔다가 막남이 지금이 기회다! 하면서 기어오르면 좀.

359 이름 없음 (z6otSLkAr2)

2021-09-25 (파란날) 18:48:59

>>355 내정 총책임자는 승상이잖수

앉아있으셔!

360 이름 없음 (z6otSLkAr2)

2021-09-25 (파란날) 18:49:46

꽤 옛날에 나온 말이지만 북방 관리하려면 한단에 수도 두고 부수도 두는 정도는 되야지 통제 가능이라고 하던가?

361 이름 없음 (OYj3j/Qc8I)

2021-09-25 (파란날) 18:50:17

솔직히 조선이 막남까지 다 아우르는 상황이 될 줄은 몰랐지 뭐.

362 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 18:53:54

이미 조선은 좋으나 싫으나 초원 패권 게임 참여자인 것이다- 주변 세력들도 그렇게 볼 거고

363 이름 없음 (OYj3j/Qc8I)

2021-09-25 (파란날) 18:55:34

이게 단순히 중원 패권경쟁의 참여자이기만 하면 한단 천도 할만하잖아? 만주는 국가 발상지인 요동만 잡고 있으면 되지. 일텐데 동초원의 패권을 잡고 초원의 파워밸런스를 좌지우지하는 신세다보니 초원도 신경써야만 하게 되었고, 그럼 뭐...

364 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 18:57:20

물론 비용이 어마어마하게 들긴 하는데 맥성 북쪽의 쿠션 역할(잘못하면 맥성 향한 창이 될 수도 있음)과 기병의 제공을 막남이 해준다 생각한다면...

365 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 19:04:40

Q: 오랑캐들이 설칩니다. 어떻게 합니까?
진: 외곽지역 내주고 안으로 유인해서 섬멸하거나 외곽지역에 방어선 튼튼히 쌓는다
조선: 니 말이 많냐, 내 말이 많냐?

366 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 19:06:14

물론 진도 서융큐어에 대한 태도 본다면 수비적이라고만 볼 순 없지만 진짜배기 유목민들 상대라면 어...

367 이름 없음 (U6XbPWUcbQ)

2021-09-25 (파란날) 19:11:30

조선괴 진이 큰 차이 안나던 시절 오르도스에서 진은 패하고 조선은 승리했던것이 마치 미래를 암시했던것 같군.

368 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 19:12:44

그 때도 조선 국력이 진보다 명백하게 앞섰지만. 전반 당신은 도덕책(착란)

369 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 19:24:55

맥성 운하의 경우에는 바다 방향으로 나 있으니깐 조금 더 연결의 효과를 보려면 해로 개척이 필요한가?

370 이름 없음 (7eyQZQnlPU)

2021-09-25 (파란날) 19:28:50

anchor>1578750308>215
전반 평생의 실수

371 이름 없음 (WTRMMFHlrs)

2021-09-25 (파란날) 19:41:08

안 졌으면 넘겨줄 일도 없었으니
경취한테 진 게 평생의 실수 아닐까(아무말)

372 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 19:44:24

하긴 음진을 넘겨줘서 초와 밀담 할 수 있었고

373 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 20:09:50

그나저나 390년에 임시행동 안 걸리면 개혁 못 하는 거 아닌가...?

374 이름 없음 (6oebSxBuDg)

2021-09-25 (파란날) 20:29:46

경과관찰로 보겠지

375 이름 없음 (6oebSxBuDg)

2021-09-25 (파란날) 20:30:39

사실 292년 확장공사의 여파 취급이라 올해 봐야하는데 전쟁 땜시 밀린거고

376 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 20:42:05

그럼 대략 위치의 설계도 그리기가 290년의 개혁인가

377 이름 없음 (DSa6AoCmvI)

2021-09-25 (파란날) 20:47:41

실행은 못하더라도 계획은 내볼 수 있으니...

378 이름 없음 (z6otSLkAr2)

2021-09-25 (파란날) 21:01:16

여파...라기 보다는 확장의 예정조화? 뭐 그런걸로 기억함

292년 확장에 올인-> 291년 개혁 시도가 확정되었으니

379 이름 없음 (5ljjgog3I2)

2021-09-25 (파란날) 21:10:56

꺼무위키 2차 중원대전의 작성이 완료되었습니다.
보시고 수정할거나 보강할점 있으면 알려주세요

직접 하셔도 웰컴입니다.

380 이름 없음 (G8L.JqbQJU)

2021-09-25 (파란날) 21:47:40

이제 남은 대전은 화남대전과 종횡대전 뿐인가...!

381 이름 없음 (ysazrsH0l6)

2021-09-25 (파란날) 21:54:30

해보고는 싶은데 위키 작성이 어렵다거나,
개별 '대전' 항목은 길어서 작성하기 부담스러운 참치가 있다면 '축록중원/연표' 쪽의 사건표 작성도 나쁘지 않고...
표 1칸 씩만 채워나가면 되니까.

382 이름 없음 (G8L.JqbQJU)

2021-09-25 (파란날) 21:56:51

표만 보더라도 어느 정도 빠르게 작성 가능하니깐!

383 이름 없음 (SD/UUbEHD2)

2021-09-25 (파란날) 22:07:49

일단 항목 봣는데..... 뭔가 오글거려

384 이름 없음 (SD/UUbEHD2)

2021-09-25 (파란날) 22:10:39

솔직히 대사를 지울까 말까도 고민중이긴한데....... 이러면 그걸 설명해야하는 수고를 덜어야하니 내버려두는걸로

385 이름 없음 (ysazrsH0l6)

2021-09-25 (파란날) 22:20:56

>>384 항목 길이 생각하면 적절한 대목에서 적절하게 인용해서 넣은 듯?

<지금 있는 연종의 장수가 모두 덤벼들어도 이 경취의 상대는 될 수 없다!!!>
같은 부분은 대사만 놓고 보면 오글거리긴 한데, 저 대사 하나만으로 경취의 존재감이 그냥 설명되어 버리는 '필요한 인용' 느낌이고.

다만 '하기의 전격전, 피뢰 항복하다' 부분에서 하기가 존댓말을 그만두고 위협하는 대사인용 부분은
보통 그냥 각주로나 언급하고 마는 AA 메타요소 특성이 강해서 이 부분은 편집 논의가 필요해 보이기는 함.

386 이름 없음 (G8L.JqbQJU)

2021-09-25 (파란날) 22:23:07

하필 경취의 저 대사가 킹덤의 이목 대사였고, 양쪽 다 그 이후 거짓말같이 털렸단 게 문제지. 물론 추함의 면에서 이목은 경취와 비교 불가지만...

387 이름 없음 (SD/UUbEHD2)

2021-09-25 (파란날) 22:28:22

>>385 일단 방금 대사 하나 지우고 옴 그리고 일일이 대사 설명하는것도 지우고

388 이름 없음 (G8L.JqbQJU)

2021-09-25 (파란날) 22:29:25

화남대전: 날 쓰러뜨릴(위키에 적을) 용사는 없는가!

389 이름 없음 (SD/UUbEHD2)

2021-09-25 (파란날) 22:31:16

>>388 진짜 한번 써봐야하나.....

390 이름 없음 (G8L.JqbQJU)

2021-09-25 (파란날) 22:33:02

근데 다른 대전들은 거의 화북에서 일어나서 꽤나 직선적인데(조선이 위나 제를 때려잡는 경우가 대다수) 화남대전은 여러 모로 넓은 지역에서 산발적으로 전투가 일어난단 인상이 있단 말이지.
이것이 머리 자르면 대충 죽는 화북 국가와 머리가 여러 개인 초나라의 차이인가(착란)

391 이름 없음 (ysazrsH0l6)

2021-09-25 (파란날) 22:52:10

394년에 멈춰있는 축록중원/연표 항목도 갱신이 필요해...

산조 전투(393년):
공숙좌의 데뷔전이거늘 내게 너무 관심이 박하지 않은가!
작중 설명이 그냥 '위나라가 이겼다. 주변에서 오기보다 대단한 것 같다고 공숙좌에게 바람을 불어넣었다.
자기객관화에 철저한 공숙좌가 그런 소리 한 놈들을 블랙리스트에 등록했다' 정도 밖에 없어서 표 채우기도 쉬운데!

392 이름 없음 (G8L.JqbQJU)

2021-09-25 (파란날) 22:54:39

산조가 한나라 상당군과 하남 지역의 연결로 중 하나니깐 의외로 중요한 전투긴 했음

393 이름 없음 (SD/UUbEHD2)

2021-09-25 (파란날) 22:57:21

지금 중원대전 읽고왔는데..... 누가 누구에게 무엇무엇이라고 얘기하는것만 좋을거 같다

394 이름 없음 (G8L.JqbQJU)

2021-09-25 (파란날) 22:57:24

>1522246435>963 참조-

395 이름 없음 (SD/UUbEHD2)

2021-09-25 (파란날) 22:57:40

중원대전 -> 2차 중원대전

396 이름 없음 (SD/UUbEHD2)

2021-09-25 (파란날) 22:58:24

얘기하는것만 -> 얘기하는것만 없으면

397 이름 없음 (G8L.JqbQJU)

2021-09-25 (파란날) 23:04:50

그리고 산조 전투에서부터 슈퍼 공숙좌 각성의 조짐이 보였지. 단순히 시기하는 인물인 줄 알았더니 국가의 대들보(진)이었소이다

398 이름 없음 (G8L.JqbQJU)

2021-09-25 (파란날) 23:12:05

흑흑 실지인 삼천은 회복했지만 한의 갈망의 땅인 평양과 상당군은...

399 이름 없음 (SD/UUbEHD2)

2021-09-25 (파란날) 23:12:57

대신 회북땅이 있으니까 그걸로 된거 아닐까?(폭언)

400 이름 없음 (ysazrsH0l6)

2021-09-25 (파란날) 23:14:36

anchor>1519650225>943-971 anchor>1520337918>17-175

>>392 중요성과는 별개로 1차전 크리 - 지원군 궤멸 - 산조성주 항복으로 끝난 전투니까 말이지(...)

401 이름 없음 (G8L.JqbQJU)

2021-09-25 (파란날) 23:15:26

엥 정나라 그거 춘추 초기에나 끝발 좀 날리고 이후로는 쭉 초나라 부하였던 나라 아니냐(폭언)

402 이름 없음 (SD/UUbEHD2)

2021-09-25 (파란날) 23:17:38

자산 : 아니야!

403 이름 없음 (G8L.JqbQJU)

2021-09-25 (파란날) 23:18:31

>>399 초나라: 내 고토 돌려줘야지?

404 이름 없음 (ysazrsH0l6)

2021-09-25 (파란날) 23:18:54

그런데 >>393은 대사인용 부분 전체를 빼자는 건지,
아니면 '~의 말에 ~는 ~라고 답했다'는 식의 문장 서술구조를 바꾸자는 건지 추가 설명 좀 부탁할게.

405 이름 없음 (SD/UUbEHD2)

2021-09-25 (파란날) 23:19:29

>>403 아! 뺏기게 된지 100여년이나 됐는데 무슨 고토에요!(폭언)

406 이름 없음 (SD/UUbEHD2)

2021-09-25 (파란날) 23:21:13

>>404 대사인용부분은 하이라이트만 빼고 그 문장구조도 바꿨음 좋겠어..... 뭐 대충 산동대전식 같은거

407 이름 없음 (SD/UUbEHD2)

2021-09-25 (파란날) 23:22:43

일단 대사 인용하면서 굳이 설명할 필요가 없는건 아예 설명하지말고

408 이름 없음 (z6otSLkAr2)

2021-09-25 (파란날) 23:25:10

뭐 사실 영직-망묘 대화나, 양수-소려 대화 정도는 하이라이트 뺴고 남겨놔도 괜찮을 것 같은데 직접 말을 주고받고 한게 아니라면 그냥 메타적으로는 ~했다.라고 각주로 빼는게

409 이름 없음 (SD/UUbEHD2)

2021-09-25 (파란날) 23:28:40

직접 말을 주고 받아도 중요한게 아니면 그것도 빼자 그냥

410 이름 없음 (z6otSLkAr2)

2021-09-25 (파란날) 23:44:51

>>409 뭐 그것도 좋겠네 수정 부탁함

411 이름 없음 (SD/UUbEHD2)

2021-09-25 (파란날) 23:46:09

>>410 시간나면은 말이지

412 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 00:31:40

여튼 수고했음... 일단 크게 만들어 두면 문법 수정이라던지 같은 건 언제라도 해 줄 수 있으니-

413 이름 없음 (Qw5.m4EH1o)

2021-09-26 (내일 월요일) 01:27:12

조선은 지금 가뜩이나 약자멸시 풍조가 깔린 듯 한데 전국 최약인 송나라가 장왕이 챙겨주는 것도 차버리고 제나라 박살나도 반조선 노선 유지한게 과연 어떻게 조선사람들한테 비쳐질까

414 이름 없음 (MciPGl5F8s)

2021-09-26 (내일 월요일) 01:39:25

그건 약자멸시이전의 문제 아니냐?

415 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 01:46:36

그 전에 지금 풍조가 약자멸시라고...? 어딜 봐서?

416 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 01:52:57

애초에 약자멸시면 자기들 보기에 의절 수준으로 파토나는 결과로 돌아왔을 지언정 일단 챙기려는 생각도 안함. 친척나라라는 특수성을 감안할 이유도 없고.

417 이름 없음 (joeepebS3M)

2021-09-26 (내일 월요일) 01:58:49

위치설정 때문에 좀 고압적일수밖에 없어도 송나라 귀순은 조선 입장에선 워낙 기쁜 일이라서-

제나라를 믿을 수 없는 이상, 송나라가 조선 편에 선 건 제나라를 억제하는데 최고의 수단이니.

418 이름 없음 (sqOzj6Gl7c)

2021-09-26 (내일 월요일) 02:21:01

송나라는...

뭐 뜯어낼 영토도 없고 그냥저냥 인질로 끝나려나?
인질 격에 따라서는 또 이야기가 달라지겠지만

419 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 02:26:36

사실 송나라의 입장을 생각해본다면 제나라의 존재 등으로 인해서 아직은 조선보다는 초에 위치상으로 가깝다는 점을 무시할 수가 없지.

인질을 받더라도 그 격이 높으면 높을 수록 주변 정세의 변화에 정면으로 부딪히는 위험을 감수하라는 의미도 된다.

이걸 그래도 친척 나라라고 굳이 신경 써 주느냐 마느냐는... 음, 일단 송나라(송유) 하기에 달렸지.

420 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 02:28:54

즉 받더라도 어차피 송나라 입장서 버릴 패면 조선 보기에도 안 받으니만 못하고, 대신 가급적 버금가는 효과를 얻으면서도 차후의 노선에 유동성의 여지를 최대한 남겨두고플 지도 모를 일이지.

421 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 08:22:04

이제 송 태자 aa가 나올 것인가-

422 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 08:23:58

여튼 확실한 건 연홍옥이 송유를 보낼 때의 반응을 보면 어떤 방식으로든 다시금 조선과의 연결을 만들고는 싶다는 건데...

423 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 08:40:08

물론 늦게 연종에 들어왔으니 패널티가 좀 있겠지만 제와 초 사이에 끼여 힘이 없었다고 한다면 그럭저럭 먹힐 법은 한가

424 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 09:00:36

그나저나, 송 입장에서 생각할 수 있는 것을 좀 정리나 해볼까...

1. 일단 송 측에서 인질을 보낸다... 는 건 작정하고 조선에게 돌아서겠다는 의미이자 도박수이다. 앞뒤 다 살펴보면 지금 상황에서 송 측에서 어지간... 아니 심히 중요한 인물이 아니고서는 효력이 없음.

그렇다고 노선 재변경 시 인질의 신변 위헙을 감수할 생각을 고려할 수 있을 정도의 인물을 선정해서 보내면 도리어 정세상 발생하는 실질적 거리 등의 이유로 메시지가 확실하지 않고 때문에 조선 측에서도 인질을 받지 않은 것과 다름 없다시피 하다.

2. 단순히 관계만 잇는다... 이건 이것대로 송이 보기에 고르기 어렵거나 골라도 변질될 가능성이 높은 선택지니 잠시 논외로 두고...

3. 본인이 의절 선언 한 것을 취소하는 카드를 꺼낸다... 는 건 직접 꺼내는 게 아니라 조선의 제안을 받아 의절 선언에 대한 용서를 받는(?) 형식이 가장 무난함.

생각해보니 의절 선언을 꺼낸 쪽이 결국은 연홍옥 측이니 이걸 스스로 물리기에는 효과가 없거나 급감하네. 때문에 1,2의 이유로 어떻게 보면 절실하지만 대신 능동적으로 꺼내드는 건 불가능한 카드다.

4.그 외 잡다한 것을 추가해서 세부를 조정하겠지만 결국 큰 노선은 저 세 개로 정리될 가능성이 크다... 라는 판단이지만, 역시 가 봐야 아는가.

425 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 09:11:50

과연 송은 원역사적 멸망 시기인 286년을 아무 탈 없이 넘길 수 있을 것인가. 촉도 해냈는데 못할 게 뭔가(착란)

426 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 09:13:04

(생존왕 의거가 원역사보다 20년쯤 빨리 망하긴 했지만)

427 이름 없음 (DcA.siSoZo)

2021-09-26 (내일 월요일) 11:25:53

대언은 참 오래도 살았네

자기 수명을 알고 있었다면 그렇게 조급하지 않을 수 있었겠지만 이건 너무 잔혹한 말이겠지

428 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 11:31:18

정주행 하는 도중에 딱 대언 찬탈까지 봤네

429 이름 없음 (DcA.siSoZo)

2021-09-26 (내일 월요일) 11:40:09

원 역사 수명을 알고 있는 입장에서 본다면 그 때 물린다음에 다시 시도해도 될 정도의 시간이 있었다만...
대언이 그걸 알기는 무리였겠지

뭐 본인이 자기 잘난 맛에 아무것도 던념하지 않다가 전부 말아먹은거라 자업자득이지만!

430 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 11:40:49

어째 송 국군은 벽병 이후 평화적 정권교체를 한 적이 없어... 방계와의 내전으로 척성군이 오르고, 대언이 suceeding you mother하자 충성파들이 들고 일어나 푸닥거리하고, 연홍옥도 팽성 포위전 끝에 왕위에 올랐고.

431 이름 없음 (ufx4ops2dI)

2021-09-26 (내일 월요일) 11:43:30

>>424 조선 입장에서 송나라를 봐줄 이유가 있나?
자기들이 먼저 친척선언 끊고 합횡에 성실하게 참여해서 조선을 엿멕일려고 필사적으로 싸웠는데
정세나 거리같은 '어쩔 수 없는 이유'를 핑계로 그걸 봐줘야한다면
'어쩔 수 없는 이유'가 있다면 조선을 배신해도 용서받을 이유가 될 수 있다고 보일 수 있잖아

432 이름 없음 (MciPGl5F8s)

2021-09-26 (내일 월요일) 11:44:42

>>431 그럼 안받을거임?

433 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 11:46:13

>>431 뭔가 이해의 방향성이 어긋난 것 같군. 그 이유를 만들어 내는 건 송이 할 일이지 우리가 어거지로 만들어내는 것도 아니야.

434 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 11:46:30

>>431 그리 따지면 하남대전에서 진 후의 진나라도 조선을 배신했는데...

435 이름 없음 (DcA.siSoZo)

2021-09-26 (내일 월요일) 11:47:22

툭 까놓고 장군으로서는 통솔 90대 정도는 찍었을 정도로 상당히 유능했는데 왕으로서는 최악이었지.

그만큼은 못싸우고 기반이 불안정한 알렉산더 느낌이야(폭언)

436 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 11:48:27

그러고보니 대언의 군사적 전적 하나는 진퉁이지. 수춘을 무려 내전 끝난 직후 송군으로 기습해서 탈환하기도 했고

437 이름 없음 (jEQZrf84pA)

2021-09-26 (내일 월요일) 11:50:23

알렉산더는 축록중원풍으로 하면 숙련도 100 오버 찍은 5만명 끌고 출발해서 대략 10년 내외로 중원각국을 모조리 도장깨기해 싹 다 밀어버린 직후에 강남을 휩쓸때 걸린 말라리아로 꽥 하고 죽은 케이스라서.

그 극단적인 능력과 성격은 전세계를 통틀어도 몇세기에 하나 나오면 족하다.

438 이름 없음 (DcA.siSoZo)

2021-09-26 (내일 월요일) 11:50:42

하지만 통솔 100대부터는 전역 하나를 지 혼자서 캐리하는 경취급 능력은 보여줘야 하니 90대(엄근진)

439 이름 없음 (jEQZrf84pA)

2021-09-26 (내일 월요일) 11:51:10

결국 대언은 알렉산더 워너비 수준인 거니까...

지중해에서 태어났으면 대왕병자 A 로 끝났겠군.

440 이름 없음 (DcA.siSoZo)

2021-09-26 (내일 월요일) 11:51:31

>>437 그 능력 개쩌는 미치광이랑 비교하면 왕으로서나 장군으로서나 할 말 많겠지 다들(...)

441 이름 없음 (DcA.siSoZo)

2021-09-26 (내일 월요일) 11:52:26

알렉산더 급이었으면 강남 밀어버리고 초를 멸망시켰을 것을!

결국 묵돌 릴리 바보걸처럼 수많은 워너비 중 하나인게지(폭언)

442 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 11:52:39

>>439 여기서도 대충 비슷하게 끝나지 않았던가(쓴웃음)

443 이름 없음 (DcA.siSoZo)

2021-09-26 (내일 월요일) 11:53:13

>>442 대"왕"병자잖아

송공 대언은 대공병자라고 부르도록(엄근진)

444 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 11:54:28

그래도 대언은 왕 한 번 되보고 싶었으니까

445 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 12:03:15

에스데스 aa는 어사부에도 어울렸을 텐데(착란)

446 이름 없음 (DcA.siSoZo)

2021-09-26 (내일 월요일) 12:24:46

시노아에 에스데스...

어라? 우리 언제 파시즘 채택했지?

447 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 12:34:54

그렇게 따지면 진나라부터 파시즘과 묶을 수 있는 인물이 초장부터 지금까지 꾸준히 등장했지만... 이것이 호랑지국의 증거인가!(깨달음?)

448 이름 없음 (urj8qK44aY)

2021-09-26 (내일 월요일) 12:41:47

>>434 그건 진은 끝까지 의리를 지켰는데 조선이 기대를 배신한 쪽에 가깝지 않을까...?

449 이름 없음 (urj8qK44aY)

2021-09-26 (내일 월요일) 12:47:46

그리고 대언이 비판받아야 할 건 맞지만 사실 초반부의 조선 행보도 운이 좋아서 그렇지 모험주의적 태도만 보면 그렇게 차이는 없었지...

예를 들어 연나라 정벌 때 고죽성주가 BB 대신 한나라의 밀덕장군 도 같은 인물이었다거나,
기씨 클레임을 인정받지 못해서 계속 오랑캐 취급이었다거나,
중산국멸망전 종료 후 성내 방화가 일어나지 않아서 중산과 우리가 물밑에서 계속 연결점을 가지고 있던 게 탄로났다거나 등등

450 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 12:53:24

최소한 연나라 때에는 내부 여론이 어차피 부딪히니 차라리 적기인 이 때 선수치자로 통일되어 있던 것을 보면 뭔가 이상하리만치 그 빅 웨이브에 참치들도 탄 느낌이 사뭇 든다...(?)

451 이름 없음 (sqOzj6Gl7c)

2021-09-26 (내일 월요일) 12:56:25

대언의 문제는 모험주의적이라기보다는 그거지

자기가 진 것도 실패한 것도 인정을 안 했어(...)
나라를 책임지는 왕이라면 반란+생존형 민란 일어나서 나라 개판되고 학자들 다 떠날 때 영사처럼 실패를 인정하고 변법을 물렸어야 했음

452 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 13:00:01

그리고 그 당시 진과 영탕의 경우는 조선의 힘과 동맹에 대한 절실함을 보고 아직은 조선에게서 돌아설 때는 아니라는 판단을 내렸지.

그 중 하나이자 대표적인 이유였던 조선의 힘은 조선이 어찌되었든 군사행동의 실패를 겪어 당분간 움직이기 힘들게 되서야 상실되었고...

그러고도 결국 조선이 궁해서 겉으로만 합횡으로 돌아섰다는 증거에 대한 요구를 수용한 거고.

결국 서로가 서로에게 필요한 이유는 스스로가 만들어낸 게 아닌 서로에게 충분한 가치가 있었고 이를 부각시킴에 성공하면서 확고해진 거지.

때문에 진이든 조선이든 일단 서로가 필요했던 이유를 어느 정도 달성한 이상 관계를 재정립할 필요성은 가깝지는 않더라도 머지 않아 다가올 거야.

때문에 딱히 송이라 좀 달라진다는 것도 아니지만, 송 스스로가 일단 조선이 필요하다라는 결론을 내린 이상 송 또한 조선이 송과 다시 이어질 이유를 만들어야겠지.

그 이유가 송 입장에서 아나꼬워진다면 그건 틀어지는 거지만 조선 입장에서는 결과적으로 단지 그 뿐이고.

453 이름 없음 (sqOzj6Gl7c)

2021-09-26 (내일 월요일) 13:00:18

모험주의는 조선도 할말 없고 결과 나빴던 것도 성왕패구라고 밖에 할 말 없다만
결과가 나빴으면 다음을 위해 포기할게 있고 지켜야 할게 있는데 영사의 사례나 다른 전례들 보면 알 수 있듯이 포기해야할 건 자기 자존심이나 변법이었고, 지켜야할 건 송의 국체였지

근데 대언은 반대로 추구해서 x망한 송이 흡수합병 안 당한건 연홍옥이 진짜 몸 비틀어가면서 어떻게든 노력해보고 국제정세상 운이 좋았던 결과니깐...

454 이름 없음 (sqOzj6Gl7c)

2021-09-26 (내일 월요일) 13:11:22

툭까놓고 대언은 왕이 아니라 다른 쪽이 적성에 맞았어

문제는 얘 야심도 어마어마해서 왕이 안 될 것 같지가 않다는게 문제지(....)

455 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 13:12:17

괜히 제 자매(또는 어머니) 에게 양위를 종용(물리...?) 한 게 아니지?

456 이름 없음 (joeepebS3M)

2021-09-26 (내일 월요일) 13:12:30

그래도 보면서 아쉬운 느낌이 드는걸로 대언만한 캐릭도 없지. 예를 들어 케이네스 교수님이 캬루만큼만 하는 인물이었어도 거기까지 몰리기는 커녕 초나라 숨통을 조였을텐데라거나.

457 이름 없음 (joeepebS3M)

2021-09-26 (내일 월요일) 13:14:26

대언은 '전략겜 하는 플레이어'와 가장 비슷한 행동양식을 보여준 느낌이야. 문제는 게임은 하이리스크 하이리턴으로 일관해도 그러다 게임 터지더라도 다시 하면 그만이지만 대언은 그런 입장이 아니었다는 거.

458 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 13:15:38

그런 놈이 승승장구하는 건 어찌 보면 조선이 진나라화하는 상태에서 하남이고 그 와중의 제 방면이고 모조리 역으로 때려잡아대면서 스노우볼링 하는 양상이랑 다를 게 없어.

조선이 딱 그 일퇴라도 경험해보지 않았다면... 지금의 조선도 없었겠지. 아니면 조금 더 지속성이 강화된 진나라 꼴로 결말이 나던가.

459 이름 없음 (sqOzj6Gl7c)

2021-09-26 (내일 월요일) 13:17:35

뭐 실패를 안 했으면 하남대전 이전 조선처럼 잘 나갈 수 있었겠지만...

이렇게 보면 하남대전에서 진 것도 다행이라는 생각이 드네
그덕분에 대언 꼴을 피할 수 있었다

460 이름 없음 (joeepebS3M)

2021-09-26 (내일 월요일) 13:19:41

대언이 그러다 천하의 패권이라도 잡았다면 그렇겠지? 하지만 제나라 속국으로 시작해서 벗어나겠다고 극단적 방법을 동원하다 제일 잘나갈때조차 칭왕도 못할 처지에서 홀라당 망했으니 뭐...

461 이름 없음 (Tf6.GYyzs.)

2021-09-26 (내일 월요일) 13:20:29

모험했다가 실패한 케이스는 이 어장에도 훨씬 많이 있지.
모험 밖에 답이 없었지만 결국 실패한 중산환공
원 역사의 영광은 못 이룬 채 비참한 최후를 맞이한 웅의
발악한 결과 때문에 오히려 국가가 망한 마지막 조후나 월나라 마지막 태자

그런데 이런 애들과 비교해보면 대언은 마지막 기회나마 있었는데 그걸 자기 손으로 날려버렸지.

462 이름 없음 (sqOzj6Gl7c)

2021-09-26 (내일 월요일) 13:20:46

행적은 언럭키 세후라는 느낌이네 이리보면
본인이 나름 친척(?) 중흥군주 세후를 벤치마킹했을지도 모르고...

463 이름 없음 (joeepebS3M)

2021-09-26 (내일 월요일) 13:20:47

대언은 제일 잘나갈때조차 연 멸망에 성공한 직후의 세후만큼도 못 이뤘기 때문에-

464 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 13:21:37

까놓고 말해서 대언은 그 한 방으로 최후의 월왕 서학( ) 만도 못한 놈이 된 거지 뭐.

465 이름 없음 (joeepebS3M)

2021-09-26 (내일 월요일) 13:21:55

>>462 본인이 조선 벤치마킹한다는 거 많이 보여주기도 했었으니깐.

466 이름 없음 (sqOzj6Gl7c)

2021-09-26 (내일 월요일) 13:25:52

사실 모험이니 뭐니해도 세후도 연나라 정벌 이후로는 모험은 죽어도 안하려들었지

자기가 마련해놓은 변법이라던가 그런게 패전 한 방으로 흔들릴 수도 있었고

메타적으로는 다이스지만 병력 엄청 동원해서 짜잘하게 가져간 것도 절대로 실패는 안하겠다는 의사표명이 아니었을까싶기도 함.

467 이름 없음 (Tf6.GYyzs.)

2021-09-26 (내일 월요일) 13:28:50

그래도 모험주의자들 중 제일 추했던 것은 한왕 한강이었다고 본다.
자기도 죽고 나라가 망한 다른 실패자들보단 제일 덜 실패한 케이스지만 추하기는 제일 추했어.

468 이름 없음 (sqOzj6Gl7c)

2021-09-26 (내일 월요일) 13:30:40

패가망신은 아니어도 망신은 했으니깐

막판 노망이 추함이 결정체였어!

469 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 13:35:02

너무 완벽한 결말(반어법)

470 이름 없음 (sqOzj6Gl7c)

2021-09-26 (내일 월요일) 13:44:14

패가망신 될뻔 했는데 불속성 효자인 태자랑 충신들이 망신 선에서 커트시켜줬지

한강은 충신들에게 고마워해야(폭언)

471 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 13:44:44

실로 만고의 충신들이 아니라 할 수 없다(끄덕)

472 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 13:59:45

마 위나라 개입해서 왕 정하고 감사비로 더 뜯어가지 않은 걸 다행으로 생각해야지(착란)

473 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:08:41

어쨌건 한의 군주 계보는 가상으로 빠지지 않는 건가- 근데 원역사에서 이 시기 이후 한왕들은... 어...

474 이름 없음 (Tf6.GYyzs.)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:13:39

한나라가 진나라 옆동네라 이 시기 이후로는 그냥 처맞는 거 말고는 할 수 있는 일이 없다.
체급도 특히 작은 나라고.

475 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:15:48

진나라도 옆동네지만 여기선 초나라와 조선이 위아랫동네인 것도 생각을 해봐야(아무말)

이 당시에 팝콘이라는 문물은 까마득한 후세의 일이라 할 수 있는 일이 없다고 팝콘을 먹을 수도 없는 한나라의 운명이여...

476 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:16:04

이 세계선에서는 좀 나을... (숙서구를 틀어쥔 세력을 본다)

477 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:17:25

위와 한에 한정한다면 "죽을래?"라는 협박이 먹히지 않을까. 이것이 제국의 외교인가(착란)

478 이름 없음 (Tf6.GYyzs.)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:23:04

목숨은 살려준다는 소리 들었던 한나라, 촉나라가 한 일을 보면 죽을래 소리 나오면 발악을 하겠지.

479 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:26:10

그리고 의도치 않은 행보에 가깝지만, 지금까지 한나라를 동맹(을 맺었을 시)으로써 그나마 일관적으로 제대로 대해 준 게 조선 아닌가( )

480 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:30:36

진나라의 경우 그 "진나라 놈들 믿지마" 가 꽤나 단단히 박힌 것도 같고...?

481 이름 없음 (bvn1OTBTs6)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:31:28

힌에게 제일 잘해준 건 제나라겠지 아마

482 이름 없음 (Rtw6aXc9QU)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:33:14

위문후 : 내가 도와준건 생각도 안하고...(투덜투덜)

483 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:33:53

뭐 그 쪽이야 한 때 약소국이라도 멸망하는 건 좀(...) 이라는 명분으로 패자체제도 잠시 복원했던 인물이 있었고. 생각해보면 그 인간 엄마 시절부터 해서 결과적으로는 도움 많이 받았네.(의미심장)

484 이름 없음 (sqOzj6Gl7c)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:35:07

>>482 한나라: 느그 딸이 우리 나라 절반을 홀라당 뜯어먹지만 않았어도 고마웠겠지!

485 이름 없음 (bvn1OTBTs6)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:36:48

>>482 한 : 댁 딸래미가 한 짓을 생각하면 이가 갈린다구!

486 이름 없음 (urj8qK44aY)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:36:49

대언은... 초반에 드러난 재능과 성공, 다혈질이면서도 비정잔인한 성품,
실패한 뒤에도 인정 못 하고 뻗팅기다 추하게 몰락한 모습까지
딱 삼국지의 제갈각 판박이임.

젊어서 산월평정 등으로 두각을 드러낸 제갈각
<-> 공자 시절부터 전쟁에서 두각을 드러낸 대언

숙청 피하려고 친자식까지 독살한 제갈각
<-> 모친 유폐하고 공위 계승한 대언

전권을 쥐고 위나라 상대로 깔끔하게 한판승을 거둔 동흥제 전투
<-> 기사 점령 후 지친 병력 끌고 수춘 탈환하러 온 소해휼 상대로도 승리

50대인 자신이 죽기 전에 최대한 스노우볼링 굴려서 위와 벌어진 국력차를 따라잡아야한다는 조급함이 낳은 합비신성 20만 꼬라박
<-> 칭왕 제외 등 쳐지는 송나라의 국력, 제나라에 목줄 잡힌 상황, 내부적으로 변법 돌리는 상황에서 초나라가 흔들리는 큰 찬스를 놓칠 수 없다는 조급함이 부른 화남대전 꼬라박

실패 후에도 패배를 인정 못하고 둔전하며 다시 기회를 노리니 뭐니 하다 결국 암살당함
<-> 패배 후에도 하나도 포기하지 못한다고 발광하다 결국 폐위 및 사형당함

487 이름 없음 (n9kFGYAJHM)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:43:00

위무후 : 킹치만! 서위와 동위를 연결하는건 중대사항이라고!

488 이름 없음 (urj8qK44aY)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:44:32

>>466 세후가 연 정벌 이후 싸움마다 과잉전력 투입하는 느낌이긴 한데 그렇다고 모험을 안 했냐면 그건 또 아니라...
일례로 중산과 겉으로만 단절하고 뒤로 약탈을 '당해주는' 형태로 물자가 흘러들어가게 한 것도 모험이었고.

운좋게 방화 다이스가 떠서 증거가 소실되었으니 망정이지,
저거 들켰으면 중산이랑 관계단절 조건으로 주 천자한테 제후위 인증 주선해줬던 위나라는 위나라대로 분기탱천,

중산과의 협력은 논외라고 딱 잘라말했던 조나라 공중련도 체면에 먹칠당한 기분이라,
조+조선 vs 위 였던 영수 전투 대신 조+위 vs 조선 되었어도 안 이상했어.

489 이름 없음 (DB/WYh97XU)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:48:29

약한 나라일수록 모험을 할 수 밖에 없는건가

490 이름 없음 (n9kFGYAJHM)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:49:15

근데 그때 들켰다고 햇다면 세후라면 누군가에게 덮어씌어서 떠넘기지 않았을까 싶기도

491 이름 없음 (n9kFGYAJHM)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:50:26

그 왜 마오쩌둥이 한국전쟁에서 졌다고 그대로 권력을 잃었을까 같은 이치로 말이지

492 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:50:51

뭐라 해야 할지... 국가간의 관계나 국가의 행보에서 똑같이 안전책만 택해서는 결국 큰 쪽에게 밀린다는 결론이나 현실이 도출될지도...? 뭔가 란체스터 법칙 같군.

493 이름 없음 (n9kFGYAJHM)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:51:22

그러고보면 당장 초나라가 그렇게 행동했던것도........

494 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:54:33

까놓고 말해서 조선이 독보적 1위로 치달아 갈 때도 그 때의 조선이 갑의 입장에서 안전책만 택하지는 않긴 했지만, 역시 격차가 벌어지면 벌어질 수록 작은 쪽이 이를 자력으로 뒤집는 게 얼마나 어려운 일인지는 여기서만도 여러 번 봐왔지...

495 이름 없음 (urj8qK44aY)

2021-09-26 (내일 월요일) 14:55:05

대언이 사방에서 반란 당하고 제의 개입까지 당했는데도 팽성에서 11개월을 버텨서 해를 넘기고 처형당한 거 보면,

사실 대언 최후의 패착은 패배 인정 못 한다고 뇌절한 것보다도 더 이후인,
전인제가 연홍옥 요청으로 대언 폐위를 위해 제군을 투입하는 걸 막지 못한 게 아니었을까.
즙 좀 짜면서 전인제 발끝 좀 잘 핥아서 제군 투입만 막았으면 내부 저항은 어찌어찌 때려잡았을지도...?

496 이름 없음 (Tf6.GYyzs.)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:01:47

약한 나라가 모험을 많이 하게 되는 것은 강한 나라가 하면 딱히 모험까지는 아닌 행동도 약한 나라가 하면 모험이 되니까 그렇지.

497 이름 없음 (Xz6uBbFs4U)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:02:40

반란이 터진 상황에서
제의 개입을 막을 방법은 없었음
맹자가 저녀석 폭군!으로 찍어버렸는 걸...

498 이름 없음 (n9kFGYAJHM)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:02:40

>>496 아! 그게 더 정확하겠네

499 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:04:40

확실히 그것도 있군... 당장 6만여를 동원(및 합횡 보급담당)한 게 최후의 도박이었던 제나라라던가, 병력을 보낼 수라도 있으면 다행인 지금의 한나라라던가...

500 이름 없음 (n9kFGYAJHM)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:06:48

뭐 지금 생각해보니 조선이 초나라가 햇던거 하면 그건 모험이 아니라 사용할 수 잇는 수중 하나네

501 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:08:03

너무 누누히 말하는 듯 하나, 그 누가 산동 시점에서 공자로써만 30만을 동원할 수 있는가(?)

502 이름 없음 (8VR/y43G5w)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:09:58

애초에 대언의 목을 치고 올린게 연홍옥이니 송이란 나라 입장에선 제에게 이만큼 의리 지켰으면 다하지 않았냐 할 만 하구만.

503 이름 없음 (urj8qK44aY)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:14:04

anchor>1568209774>920에서 펌블 찍은 것도 그렇고,
대언이 잘못한 부분도 크지만 패전 이후 다이스도 나쁜 쪽으로 거하게 두드랴 맞아서...

>>497 제가 폭군 대언 대신 반군을 지원하기로 한 것도 다이스로 정해진 부분이라...
anchor>1569070310>30에서 제한의 다이스 결과가 반대로 나오기만 했어도 공위는 지켰을 걸. 제의 영향력은 더 강해졌겠지만.

504 이름 없음 (n9kFGYAJHM)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:16:44

근데 그렇게 나왔으니 폭군이지 뭐

505 이름 없음 (urj8qK44aY)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:20:30

>>504 대언이 폭군인 건 당연하고.
내가 >>503에서 지적한 건 >>497의 '반란이 터진 상황에서 제의 개입을 막을 방법은 없었음' 하는 부분.

506 이름 없음 (urj8qK44aY)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:22:45

폭군 대언이 뇌절하며 사방에서 반란 두드려맞은 상황에서도,
제나라가 대언 폐위를 위해 나서기까지가 외길수순은 아니었다는 얘기.

507 이름 없음 (sqOzj6Gl7c)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:24:36

외길...은 아니었지만 저기서 반군 편 든다는 선택지가 나온 것만으로도 충분히 개막장이었지(...)ㅒ

508 이름 없음 (sqOzj6Gl7c)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:25:10

적대국도 아닌데 국군이랑 반군 중에서 반군 지지 확률이 5할이었다고!

509 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:28:54

그건 정말 막장상황이로군, 응...

510 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:36:56

맹자 당신은 도덕책...!

511 이름 없음 (urj8qK44aY)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:38:10

anchor>1564756766>617
근데 이거 보면서 새삼 느낀 건데,
한군 투입 병력이 2만 5천인데 송군 투입 병력이 3만?

낙양 회맹에서 조선이 진이랑 공투한 북적들 머릿수 과장할 때 대언이 '우리 총병력이 8만 남짓~' 어쩌구 했던 거 같은데,
ㄹㅇ 산동대전 조선급 영혼의 한타였네.

512 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:39:49

>>511 아 그리고 대언이 다시 19000 증원해서 반란 밟은 후 전선으로 직접 달려갔다(...)

513 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:40:19

8만이 가용병력이고 화남의 안 좋은 보급조건을 생각해본다면...

514 이름 없음 (urj8qK44aY)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:42:46

anchor>1551268213>225-232
북적 규모가 8만 3천이란 정왕의 말에,
이적들 머릿수가 송군 총병력과 크게 차이나지 않는다고 당황하는 대언.

515 이름 없음 (n9kFGYAJHM)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:43:43

>>514 일단 5만이란건 생각보다 큰병력이었구나

516 이름 없음 (urj8qK44aY)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:45:15

진나라와의 싸움에 6만 동원했던 초창기 의거보다 조금 큰 수준이군(폭언)

517 이름 없음 (8VR/y43G5w)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:45:18

그아 엄청 큰 병력이지.

518 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:45:35

>>515 한: 뭐? 생각보다?

519 이름 없음 (n9kFGYAJHM)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:46:16

>>518 매 전쟁때마다 수만명 동원해보면 그렇게되!

520 이름 없음 (8VR/y43G5w)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:46:22

까놓고 말해 한은 이 어장에선 전성기 시절 이외엔 5만을 내놓을 수가 없단 말야...

521 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:46:31

뭐 여기서는 딱히 크게 신경 쓰지 않은 걸지도 모르겠지만, 저 5만이라는 게 기병 5만이라는 뜻과 차이가 없으니 대강 보병으로 치환했을 때 15만의 가치가 있는(중얼)

522 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:48:02

하남의 전력전개가 어느 정도인지 알아볼만 한 참고자료는 역시 하남대전 당시 위, 한 동원량이지...

523 이름 없음 (8VR/y43G5w)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:49:56

위는 그 위나라 내전때 피해를 결국 되돌리지 못했어....

524 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:50:30

위래: 위사! 내 하남군을 돌려다오...!

525 이름 없음 (V.FrxFH74E)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:50:43

위앵:위사야 내 하남군을 돌려다오!

526 이름 없음 (V.FrxFH74E)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:51:31

>>524 순간 크로노스 당한건줄 알았네

527 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:52:35

이 내전이라도 어찌 스무스하게 넘겼으면 합종 제안 때 여러 옵션이 가능했겠지(쓴웃음)

528 이름 없음 (8VR/y43G5w)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:53:45

방연 생전에 키워내 수십년간 위나라의 비장의 카드로 유지되다가 위나라 내전때 소모된 하남군, 끝끝내 재건되지 않다.

529 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:54:58

거기다가 조선이 이제 하남 직통로를 북쪽에서 확보했고 동군도 확실히 집어삼켰으니 방위부담도...

530 이름 없음 (8VR/y43G5w)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:56:10

사실상 하동이라 할 곳이 별로 없으니 전력으로 하남군 재건에 투자할 수 있겠지만 완전 평화였을 때 기준으로 못해도 재건에 10년 걸리려나?...

531 이름 없음 (V.FrxFH74E)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:56:50

기원전 300년 하남대전(河南大戰)
기원전 295년 2차 중원대전(二次中原大戰)
기원전 292년 상구대전
기원전 291년 종횡대전

10년간 대전을 4개나 치르다니 중원 놈들 제정신이 아니야(착란)

532 이름 없음 (urj8qK44aY)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:57:16

그런데 화남대전 발발 때는 거양-수춘-기사의 삼각지대가 송국령이었단 말이지.
반면 지금 송나라는 저 3곳이 없는 대신 고랑 하비를 들고 있고.

팽성 안보문제 빼면 수춘-하비가 일대일 대응이 되는지도 의문인데, 지금의 고랑 저 무렵 거양을 비교해도 흠...

거기다 저 무렵엔 대언이 한참 변법드라이브 돌리며 맨파워 쥐어짜내던 것까지 고려하면, 현재 송 가용병력이 저때보다 더 줄면 줄었지 늘기는 어려울 것 같은데.

이러면 지금 송 수준에서 2만 2천을 투입한 이번 종횡대전은 저때 3만 투입하며 느낀 부담이랑 비슷할라나?

초나라 이거 완전 죽일 놈들이네! (착란)

전불예: 이래도 후딱 갈아타자던 내가 간신이냐!
송유: 님은 내 목 치려고나 하지 마시죠?

533 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:58:02

오기가 필시 키웠을 고유유닛 무졸(?) 은 그만큼 돈을 들일 수 없는 현 상황에선 제도를 부활시킨다 해도 의미가 없고...

534 이름 없음 (Tf6.GYyzs.)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:58:12

위나라 내전에서 하남군이 압도적인 수적 우위에도 잘 버티는 모습 보여주면서 괜히 최강이라 칭하던게 아니었다는 것을 보여주었지.

535 이름 없음 (8VR/y43G5w)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:58:48

결국 무졸은 돈 많이 들인 상비군이잖어.

최소한 교환비 1:2는 해주지 못하면 값어치를 못하는 거라고.

536 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 15:59:09

그야 아무리 연홍옥이 필사의 x꼬쇼를 벌였어도 한나라 쪽으로 대거 넘어간 유민둘이 도로 돌아오는 것도 아니니깐...

537 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 16:00:35

무졸들 재건했다가 또 조선과의 충돌에서 대판 깨져나가면 유족들에게 보상은 어찌... 아 대량만 남으니 그런 거 가릴 때 아니네(폭언)

538 이름 없음 (urj8qK44aY)

2021-09-26 (내일 월요일) 16:01:19

사실 위신이 서하탈환 실패해놓고선 원역사처럼 전사하지 않고 살아돌아온 게 만악의 근원...! 차라리 저 때 죽었으면(아무말)

539 이름 없음 (urj8qK44aY)

2021-09-26 (내일 월요일) 16:03:57

사실 내전 때도 비비오 기병드랍 한 번에 위사가 싸워보기도 전에 멘붕하다 암살당하면서 충분히 하남군 상당수를 수습할 기회가 있었는데,

하필 공손희가 항복 권유를 적의 책략이라고 걷어차면서...

540 이름 없음 (Tf6.GYyzs.)

2021-09-26 (내일 월요일) 16:04:18

>>538 영건이 위나라 내부 분열을 유도하려고 안 죽이고 붙잡아두기만 했는데 영사가 그 큰 그림을 못 보고 기회를 날려버린 탓에(아무말)

541 이름 없음 (urj8qK44aY)

2021-09-26 (내일 월요일) 16:07:56

>>540 영건은 코 안 잘리니 이렇게 유능한 것을!(아무말)

542 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 16:44:19

다시금 대강이나마 지도를 보니 결과론이긴 하지만 화씨벽 받는 대신 주는 성읍의 규모가 그걸 거절한 결과 통수맞고 빼앗긴 규모의 몇 분지 1 정도로 작은 것 같군...

역시 15개의 성과 맞바꿀 만 한 천하의 재보인가(중얼)

543 이름 없음 (sqOzj6Gl7c)

2021-09-26 (내일 월요일) 16:49:51

위래 시기 스코어

1. 잃은 것:
신강 이북 하동 영토 전부(3대 도시 중 2개를 빼았김)
진에게 먹힌 하동 일부
하내 일부

2. 얻은 것:
복양
위나라령 동군(산동대전 때 먹음)
상구

3. 먹었다가 뱉어낸 것:
중모
삼천
서하
빈양

이렇게 보면 비슷하네!(하나하나의 크기 차이에서 눈을 돌리면서)

544 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 17:37:04

중원대전 때 말아먹었다 말아먹었다 하지만 하동 자체는 지켰는데(쓴웃음)

545 이름 없음 (bvn1OTBTs6)

2021-09-26 (내일 월요일) 17:40:27

위래는 위문후시절 강역을 거의 복구했었는데
2차중원대전이 그만 흑흑

546 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 17:41:41

위나라가 뺏긴 땅 중 절대 다수는 조선이 집어삼켰거나 조선 때문에 뜯긴 거 아니냐(쓴웃음)

547 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 17:43:34

대신 여태까지 위나라의 승계 구도는 조선이 보장(소곤) 해 줌(?)

548 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 17:44:56

>>547 위래: 그리고 그거에 대한 댓가로 또 땅 받아가고. 이제 뭐 자식놈들 싸우면 진압하고 자기 꼭두긱시 하나 올린 후 정도건 복양이건 뜯어가겠지?

549 이름 없음 (bvn1OTBTs6)

2021-09-26 (내일 월요일) 17:49:27

>>546 얻은 것도 대부분 조선 덕에 얻은 것
잃은 것은 전부 조선 탓에 잃은 것

550 이름 없음 (gucsIMdzXU)

2021-09-26 (내일 월요일) 17:50:35

생각해보면 강제 사돈(?) 이긴 해도 2차 서하대전 때 오함마질 두 번으로 공성을 끝내버린 건... 그건 진짜 뭐였을까.

551 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 17:55:12

>>550 서하는 관중이 아니잖아(?)

552 이름 없음 (KRNOeOKN2M)

2021-09-26 (내일 월요일) 18:45:09

오늘 연재는 언제나대로 10시-?

553 이름 없음 (7dbAqlhkrk)

2021-09-27 (모두 수고..) 00:51:41

고나: 그 때 관례랍시고 뇌물만 안 받았어도 지금쯤 송나라의 사마가 아니라 조선의 대사마대장군이나 대사마 정도는 하고 있을텐데(훌쩍)

554 이름 없음 (VP8zobZd.w)

2021-09-27 (모두 수고..) 00:52:37

설마 고나문제가 이런식으로 봉합될줄은 몰랐네

555 이름 없음 (VP8zobZd.w)

2021-09-27 (모두 수고..) 00:52:58

뭐 아직은 임시봉합이긴하지만

556 이름 없음 (V5U5Wft/0g)

2021-09-27 (모두 수고..) 00:53:33

하필이면 2차 중원대전에서부터 이어지는 빅 이벤트에 전부 불참해버렸고...

당시에 참여만 했어도 지금쯤 군수에서 아경, 대사마 정도는 됐을 것을...

557 이름 없음 (VP8zobZd.w)

2021-09-27 (모두 수고..) 00:54:21

그래도 뭐 지금이라도 잡은게 어디냐

558 이름 없음 (V5U5Wft/0g)

2021-09-27 (모두 수고..) 00:54:44

좀만 더 평화시간이 이어졌어도 나라가 급하니 능력 위주 인사를!이라고 하면서 등용도 가능했을텐데 그 전에 상위호환 격 후배들이 전부 군부 요직을 차지해서

559 이름 없음 (V5U5Wft/0g)

2021-09-27 (모두 수고..) 00:55:16

군수일 하다가 뇌물로 파직됐는데 또 군수 쓰기도 애매하고, 이제 그럴 이유도 적고(...)

560 이름 없음 (rFpDsXnEik)

2021-09-27 (모두 수고..) 00:55:20

2차 중원대전부터 이어지는 전투 다 참여했으면 지금 대사마대장군을 고나가 차지했겠지.

561 이름 없음 (V5U5Wft/0g)

2021-09-27 (모두 수고..) 00:55:59

다른건 몰라도 2차중원대전은 고나 참여각이었는데 하필...

562 이름 없음 (rFpDsXnEik)

2021-09-27 (모두 수고..) 00:56:30

지금 고나가 후배들보다 능력면에선 못한게 없음.

그냥 운이 나빴다. 그렇게밖에 말해줄 게 없네.

563 이름 없음 (lu5yfEzD5Q)

2021-09-27 (모두 수고..) 00:57:59

고나는 진짜 운이 없네...
재취업은 했지만 원했던 조선군을 다시 이끌 수 있을지...

564 이름 없음 (V5U5Wft/0g)

2021-09-27 (모두 수고..) 00:58:03

사실 악의가 고나 가중처벌 말한 것도 자기가 승진하기 위해서(착란)

565 이름 없음 (VP8zobZd.w)

2021-09-27 (모두 수고..) 00:58:40

아니 운이 아니라 자업자득이지(폭언)

566 이름 없음 (s3Uu/X/vu.)

2021-09-27 (모두 수고..) 01:06:15

뭐 어때. 그래도 조선군을 이끌어보고 싶다는 마음가짐 하나는 변치 않았잖아.

... 그대의 가문은 보장받을 것이다(?)

567 이름 없음 (s3Uu/X/vu.)

2021-09-27 (모두 수고..) 08:29:10

그나저나 비의에몽 시호라... 슬슬 정해야 할 듯 한데 괜찮은 것들 있음?

568 이름 없음 (7dbAqlhkrk)

2021-09-27 (모두 수고..) 08:42:27

문예가 충문군이었으니 비의는 문충군으로(아무말)

569 이름 없음 (s3Uu/X/vu.)

2021-09-27 (모두 수고..) 09:03:31

도가의 핵심 지론을 보아하니 왜 손무나 양수가 도가 파고들었는지 알 것 같네. 세상만물의 이치를 상대적 관점에서 보라...

이것이 지피지기 백전불태로 이어지는 건가.

570 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 10:44:26

문관은 무표정한 계열의 흑발 거유 여캐면 시호 가산점 있습니다(?)

571 이름 없음 (3RB6T9VELk)

2021-09-27 (모두 수고..) 11:20:04

그나저나 싸움은 실컷 할 수 있겠네, 잘 됐군 잘 됐어(착란)

572 이름 없음 (3RB6T9VELk)

2021-09-27 (모두 수고..) 11:52:21

예상 적장이 경취라는 것만 빼면(?)

573 이름 없음 (3RB6T9VELk)

2021-09-27 (모두 수고..) 12:02:43

경취가 330년 등장이었나. 오래전에 나왔군...

574 이름 없음 (YpKY2tufBw)

2021-09-27 (모두 수고..) 15:47:23

송유(宋遺)는 아들이나 손자중에 분명 송의(宋義)라고 있을것이다.

575 이름 없음 (YpKY2tufBw)

2021-09-27 (모두 수고..) 15:48:56

그러고보니 한나라의 장평의 아들로 장량이 있었고
초나라의 항연의 아들 항량과 손자 항우가 있었지

초한지와 관련된 인물들이 하나씩 보이는구나

576 이름 없음 (VP8zobZd.w)

2021-09-27 (모두 수고..) 15:50:39

송의?

577 이름 없음 (VP8zobZd.w)

2021-09-27 (모두 수고..) 15:52:08

아! 찾아보니 항우하고 관련된 인물이구나

578 이름 없음 (YpKY2tufBw)

2021-09-27 (모두 수고..) 15:54:03

항량하고도 관련있어 항량이 장한에게 패배할것이라고
미리 예견하기도 했지

579 이름 없음 (dtOnHbCdYo)

2021-09-27 (모두 수고..) 15:55:16

범증은 경우에 따라선 출연도 가능하지 않을까

580 이름 없음 (YpKY2tufBw)

2021-09-27 (모두 수고..) 15:57:45

꺼무위키에서는 270년대 태어났다고 하니까

기도의 치세쯤에 나올수도 있겠다.

581 이름 없음 (YpKY2tufBw)

2021-09-27 (모두 수고..) 15:59:15

글고보니 범증이랑 범수가 성이 같네?
혹시 혈연 관계인가?

582 이름 없음 (gqwt6w67BI)

2021-09-27 (모두 수고..) 17:34:23

흑흑 기설 여왕님 너무 무시무시한 거시에요(착란)

583 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 17:51:09

관련 기록이 없어서 정확하게는 알 수 없지만 아닐 가능성이 높음. 범씨는 단일 계통이 아닌데다가 진(晉)나라에도 있고 초나라에도 있었거든.

기록상 범수는 위나라 사람이고 범증은 구강군 거소현 출신, 즉 초나라 사람이라고 되어 있으니까

각각 당진 계통 범씨와 초 계통 범씨라고 보는 편이 좀 더 그럴듯할 걸.

584 이름 없음 (djadYe4xTw)

2021-09-27 (모두 수고..) 17:52:11

범중원적 범씨 /아무말

585 이름 없음 (gqwt6w67BI)

2021-09-27 (모두 수고..) 17:52:24

흑흑 패전국에게 배상금도 인질도 안 받아내고 인재를 주다니 관대하신 여왕님...!

586 이름 없음 (iKVv7rAtYM)

2021-09-27 (모두 수고..) 17:53:20

캬루도 송나라 사는 송씨인데 평민인거 생각하면 같은 계통이어도 남남수준이겠지

587 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 17:54:42

초나라가 진나라에 두혁을 꽂아넣은 건 치졸한 행동이지만

조선이 송나라에 고나를 꽂아넣는 건 관대한 행동(소곤)

588 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 17:56:50

>>586 평민 성씨는 보통 지명/직업/출세 후 사성 등등의 연고를 통해서 만드는 게 대부분이지.

원래부터 성씨를 가지고 있는 평민은 상당히 적음. 전국시대 중후반쯤 되면 평민들도 많이 성씨를 가지게 되지만...

589 이름 없음 (gqwt6w67BI)

2021-09-27 (모두 수고..) 17:57:16

그야 위염 쫓아내고 재상으로 꽂아넣은 거 아니니깐(눈돌림)

590 이름 없음 (gqwt6w67BI)

2021-09-27 (모두 수고..) 17:58:20

게다가 하비를 뜯어낸 것도 아니니 전오 때의 제나라보다야 친-절한 거 아닙니까!
거용관: (박수갈채)

591 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:01:08

그리고 혹시 헷갈릴까봐 말해두는 건데 작중에서 사마라는 용어는 대사마라는 용어와 같은 뜻입니다.

대자 빼도 뜻이 통하니까 그렇게 부르는 거야-

592 이름 없음 (gqwt6w67BI)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:01:37

음 상구는요? 에이 위나라가 (아무 이유 없이) 상구 통해 팽성을 침공한다면 조선의 매콤 펀치가 하남으로 가겠지!

593 이름 없음 (YpKY2tufBw)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:01:47

ㅇㅇ 난 대가 없어서 대사마보다 한끗발 아래인가 생각했는데
동일한거였구나

594 이름 없음 (c6pqtAcJdU)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:02:36

위염을 일부러 밀어내지 않음으로서 보이는 관대함.(웃음)

보통 이러면 알아서 물러나는데 위염은 역시 달랐군.

595 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:03:35

마찬가지로 총재, 사도, 종백, 사구, 사공도 전부 대자 붙은 호칭이랑 같은 뜻입니다.

이 정도 용어의 호환성(?)은 역사적으로 흔한 일이지-

596 이름 없음 (gqwt6w67BI)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:03:52

그야 원역사 소양왕 초기에는 위염이 사실상 진왕이었고(착란)

597 이름 없음 (gqwt6w67BI)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:08:29

원역사 진에 위염이 있었다면 이 세계선 조선에선 조옹이 있... 아 정치뇌 제로네

598 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:08:49

>>593 군이나 현 단위에서는 좀 달라질 수 있는데....

제도적으로 좀 심층적인 개념이고 아마 어장 본편에는 나오지 않을 테니 신경쓰지 않아도 됨.

599 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:09:25

>>597 애를 꼭두각시로 만들 생각도 안 하고 섭정기간 끝나니 얌전하게 권력을 돌려준 바보 말이죠?(착란)

600 이름 없음 (EVUBLj8Knk)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:10:20

사실 밀려고 마음 먹으니 밀린거 보면 아주 군주 압박하고 그런건 아닌 것 같고(적당)

601 이름 없음 (gqwt6w67BI)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:11:39

>>599 근데 자기가 국정 보기 귀찮아서 그런 거 아닌가(소곤)

602 이름 없음 (YpKY2tufBw)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:12:19

그러고보니 무인시대였나?
난 대장군이 가장 높은 직위인줄 알았는데
그보다 높은 상장군이라고 나와서
드라마 보는 내내 많이 헷갈렸어

603 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:12:51

솔직히 섭정기간 끝나자 권력 칼같이 반납하고 치사 종용하니까 툴툴대면서도 YES 한 것만으로도

조옹은 (역사적으로 미화된) 주공의 재래라고 해야 하지 않을까(소곤)

604 이름 없음 (uKj1gdFsoo)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:12:51

일단 이걸로 합횡 박살은 필연인데
초나라 반응이 기대되네
졸지에 전 중원 왕따가 됐는데

605 이름 없음 (gqwt6w67BI)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:13:02

그래도 어쨌건 기설 여왕님은 동갑인 영직이 평행세계에서 가졌을 법한 위상을 가지고 있는 것이다-

606 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:15:32

>>602 시대마다 관제가 달라지니까 말이지.

당 관제에서는 상장군이 대장군보다 위에 있었고, 고려는 당 관제를 벤치마킹해서 역시 상장군이 대장군보다 높은 직위였던 거야.

607 이름 없음 (uKj1gdFsoo)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:15:48

조옹은 최고권력자 치고는 확실히 청렴한 편이지
위염을 본다면...

608 이름 없음 (WGgrYeBMSU)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:16:00

그러고보니 연표를 보면 생각보다 휘두른 기간이 짧구나

609 이름 없음 (gqwt6w67BI)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:16:37

대초는 어차피 왕따 상태가 디폴트 아님?(폭언)

610 이름 없음 (WGgrYeBMSU)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:17:22

즉위년도가 309년인가 310년인가 될텐데 여기서 섭정으로 있었던건 몆년밖에 안되네....... 그이후 조선상으로 활동한 기간도......적당히 평균수준이고........

611 이름 없음 (WGgrYeBMSU)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:17:38

이리보니 왜 우리 쫄고 있었던거냐?

612 이름 없음 (gqwt6w67BI)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:18:24

>>611 오기를 두려워한 공숙좌의 마음? 봉지가 솔직히 맥성과 너무 가깝긴 했지...

613 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:18:28

60이 다 되어서 단물쓴물 다 맛본 2인자가 이제 겨우 스물 된 파릇파릇한 조카뻘 1인자에게 군말없이 권력을 돌려준다.

만고의 충신 아닙니까 이거(쓴웃음)

614 이름 없음 (xaJobEjoK.)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:18:51

그래서 후계자들 태세 확인한 다음에 그럭저럭 괜찮아 보여서 늙어죽게 두자고 했는데 아무도 들어주지 않았지 /먼산

615 이름 없음 (EVUBLj8Knk)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:19:02

지엄한 to제도 내에서 사심을 품어서다.

뭐 사실 일이 잘 풀린거고 북방군을 사병처럼 부린다는 것도 위험했고, 합횡의 압박 때문에 내우를 만들기 싫다는 압박도 있었고

616 이름 없음 (uKj1gdFsoo)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:19:14

>>611 조옹의 위업이 너무 뛰어나서랑
그거 관련해서 잭의 부추김이 있어서?

617 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:19:19

아니, 관계상 조카뻘이지 나이로만 보면 거의 손주뻘이네 이거.

조옹 만고의 충신설을 강력히 지지합니다!

618 이름 없음 (EVUBLj8Knk)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:20:04

또 이러니저러니해도 조옹이랑은 정이 들어서 어지간하면 감정 상하는 일 없이 무난하게 물러나고 무난하게 이어받게 하고 싶었단 말이지

619 이름 없음 (gqwt6w67BI)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:20:07

사실 주량 배틀에서 기설이 압승하고 조옹이 기설 소원 하나 들어준 거임(착란)

620 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:20:19

>>616 나는 보통 참치들이 조옹 뭐라고 하면 조옹 입장을 변호했던 걸로 기억하는데.

내 기억이 잘못된 건가?

621 이름 없음 (EVUBLj8Knk)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:20:41

사실 기설이 매일같이 술자리 끌고 가니 이대로면 죽을거 같아서 도주했다는 설(착란)

622 이름 없음 (WGgrYeBMSU)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:20:55

>>616 중원대전때도 그러더니.......!(착란)

623 이름 없음 (gqwt6w67BI)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:21:08

조옹을 견제할 세력이 없다고 말하긴 했지...

624 이름 없음 (WGgrYeBMSU)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:21:22

>>620 아! 그랬었지! 순간 넘어갔네!(모터돌리기)

625 이름 없음 (WGgrYeBMSU)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:22:10

>>623 이제와서 생각해보니 진짜 견제할 세력이 없긴했네 저렇게 행동하는데 누가 견제해!

626 이름 없음 (EVUBLj8Knk)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:22:10

(중원대전 때 잭은 어느쪽 진공 난이도가 더 쉽냐고 질문하길래 답해준것 뿐이고 위나라 뜯어먹은건 순전히 참치들 선택 읍읍읍)

627 이름 없음 (gqwt6w67BI)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:22:21

>>621 천년삼은 대단해...!

628 이름 없음 (WGgrYeBMSU)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:22:55

>>627 스스로 불러온 재앙이네!(폭언)

629 이름 없음 (gqwt6w67BI)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:23:22

>>625 고씨가 조선상 올라도 찍소리 하지 못하도록 태보 임명해달라고 요청한 건은?(착란)

630 이름 없음 (EVUBLj8Knk)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:23:59

>>629 우리애가 성품이 나쁘고 그런건 아닌데 좀 무식해서...(진실)

631 이름 없음 (WGgrYeBMSU)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:24:14

지금 생각해보니 그냥 조옹은 그 사심이란게 부정적인 방향으로 터지지않게 관리하면서 하남대전때까지 썻으면 그대로 드림매치였을텐데!

632 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:24:32

요즘;;;;;참치들은;;;;;무슨일만;;;;;있으면;;;;;어장주;;;;;;탓을;;;;;;;하는게;;;;;;;아주;;;;;;; 습관이됐어;;;;;;;습관이,,,,

에잉.....쯧쯧......(착란)

633 이름 없음 (WGgrYeBMSU)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:24:44

>>629 그 제나라를 반갈죽해준 분인데 그렇게 요구할수도 있지!

634 이름 없음 (WGgrYeBMSU)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:25:17

>>632 갑자기 할아버지가 되었다! 드디어 자신이 할아버지란걸 인정하는건가1

635 이름 없음 (gqwt6w67BI)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:26:18

>>633 이태: 충문군도 조선상 위의 직위를 노리지는 않았는데 조선상께서는(이하생략)

636 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:26:27

사실 출세루트만 보면 전형적으로 군주 총애 받아서 커온 군주 친위 세력인데 혈통이랑 성품이랑 전적이 좀(쓴웃음)

637 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:27:05

>>634 할아버지라도 텐 링즈가 있으면 괜찮아(적당)

638 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:27:12

>>635 충문군: 안휘;; 제가 그거까지 요구하면 그냥 찬탈 시도급이잖아여;;
나 그따구로 죽기는 싫다고!

639 이름 없음 (WGgrYeBMSU)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:28:39

>>637 그게 누군데!

640 이름 없음 (gqwt6w67BI)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:29:25

솔직히 문예가 조선상 28년 해먹으면서 쌓은 공적이 얼마인데 승진 하나도 안 시켜주다니 역시 세후는 블랙 기업 사장(착란)

641 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:29:39

>>637 (대충 잭은 양조위가 아니라는 태클)

642 이름 없음 (7dbAqlhkrk)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:30:33

>>592 상구는 원래 제나라 월경지였으니까...
예전에 하비 가지고 갑질하던 제나라 대신 혼인으로 맺어진 위나라가 상구를 가지게 되었으니 오히려 송에 좋은 일이지.(미화 중)

643 이름 없음 (WGgrYeBMSU)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:30:49

그나저나 곰곰히 생각해보니 괜히 쫄아서 드림매치를 날린거 뭔가 좀 아쉬워졌네......... 다시 기용할 생각은 없지만!(막말)

644 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:30:51

어차피 세후 대에는 문예가 어떤 지위를 가지고 있었건 무조건 2인자였을텐데 뭐(........)

문예가 하대부 달고 있었으면 다른 육경들이 문예를 시켜먹을 수 있었을까요? 하대부가 육경을 부려먹는 진귀한 장면을 관찰할 수 있었겠지(착란)

645 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:32:15

세후:관제? 먹는건가요 그거?
그래서 내가 임명한 인사 말에 거역하겠다고?

646 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:33:22

문예가 문제 일으켜서 한 승상 쯤으로 강등당해도 조선상은 적당히 비워두거나 꼭두각시 앚혀서 승상이 정국주도하다가 승상이 제일 높은 벼슬이 됐을 것(폭언)

647 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:33:29

기취도 상대가 스어였으니까 너 강단이 마음에 든다 깔깔깔깔 하고 넘어갔지

상대가 문예나 고거였다면 공족이고 자시고 뭐(......)

648 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:34:23

스어는 뭐 지방의 촌놈이었고(...)

페이브릿 아이돌...이 아니라 신하인 문예,고거에 비하면 말이지(쓴웃음)

649 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:35:11

그냥 알기 쉽게 오른팔과 왼팔이라고 하자.

솔직히 평생 그런 관계였잖아(착란)

650 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:36:20

기이랑 문예가 정책으로 논쟁하고 있을 때 세후의 반응을 고르시오 (3점)
1. 그래도 딸이 우선이다. 기이 편
2. 떡은 전문가에게. 문예 편
3. 튀긴 강냉이 일발 장전!

651 이름 없음 (WGgrYeBMSU)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:37:02

>>649 그렇고 그런관계가 아니고?(백합뇌)

652 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:37:19

>>651 오른손으로 몸을 (읍읍)

653 이름 없음 (WGgrYeBMSU)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:37:32

>>650 3하다가 1하지 않을까?

654 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:38:09

까놓고 말해서 아무리 통치의 편의와 인재의 능력을 고려했다고 해도

문예가 아닌 다른 사람에게 사실상 나라의 절반을 그냥 뚝 떼서 맡기는 건 불가능했지.

오직 세후와 충문군의 관계였기에 가능했던 일-

655 이름 없음 (s3Uu/X/vu.)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:39:06

구 연나라령 때인가...

656 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:39:41

기이가 조금만 나이가 많았어도 프린스...가 아니라 프린세스 오브 yan이 될 가능성도 (착란)

657 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:40:56

>>650 + 4. 어차피 결론은 이미 나 있지만 싸움구경이 재밌어서 둘이 탈진할 때까지 딱히 알려주진 않는다

.dice 1 4. = 1

658 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:41:16

>>657 어~머니의 사랑은 하~늘 같아서~

659 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:41:46

역시 이 어장 유수의 팔불출 마마 세후(착란)

660 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:41:47

흑흑 오른손이 다 뭐냐
딸을 위해서라면 오른손도 짜를 수 있는거지 흑흑

661 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:42:31

기이 남편은 불합리한 세후의 질투에 고생 좀 했을지도(?)

662 이름 없음 (WGgrYeBMSU)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:43:59

나이 30이나 먹은 딸을 왜그리 싸고도는것인가!(폭언)

663 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:44:14

응? 유후의 남편? 그런 건 존재하지 않아요.

유후는 처녀수태로 아이를 낳았습니다. 이것은 고사기에도 적혀 있다(막말)

664 이름 없음 (WGgrYeBMSU)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:44:33

어이! 성모마리아냐곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

665 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:45:10

>>662 (사실 현실에서도 드물지 않게 관찰할 수 있는 경우이다)

자식 나이가 40이건 50이건 부모 입장에서는 어디까지나 귀여운 자식이더라-

666 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:45:18

기이가 위나라에서 돌아왔을 때 나이가 30대인가 였는데 공숙좌한테 빡친이유가
"순진히 애 꼬드겨서 이용해먹기는..."이라는 초 팔불출(폭언)

667 이름 없음 (s3Uu/X/vu.)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:45:44

>>664 애초에 기씨는 신대생물이라고! 처녀수태의 가능성을 부정하지 않을 수 없다!(?)

668 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:45:48

>>663 여기서 밝혀지는 충격적인 진실!

669 이름 없음 (WGgrYeBMSU)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:45:56

>>665 아......... 그런경우인가

670 이름 없음 (WGgrYeBMSU)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:46:23

>>667 아니 그건 뭔가 이상해!

671 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:53:20

세후: 내가 딱히 팔불출인건 아닌데 우리 이 남편 될려면 송문공 정도로는 얼굴도 잘 생기고, 인품은 적당히 그정도는 되야겠고, 미생처럼 기이만 보는건 당연하고 적어도 법가랑 유가의 최신 트렌드나 경전 정도는 줄줄 꾀고 있어서 이를 무료하게 안 했으면 좋겠고 재밌는 이야기를 잘 하고 또 키는 8척...은 아무리 그래도 너무 크니 한 6척 반 정도는 됐으면 좋겠고 무기는 칼이나 창이나 활 정도는 잘 다뤄서 혹시 모를 때 이를 지켜줄 수 있어야하고...

문예: 적당히 해라!

672 이름 없음 (WGgrYeBMSU)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:54:49

>>671 뭔데 그 스펙은ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

673 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:57:43

사실 "지켜준다"는 측면만 보자면 기준을 충족시킬 사람이 그렇게 적지는 않을 걸.

정왕쯤 되면 슬슬 후보군 너무 줄어드는 거 아니냐고 고민해야 하고

우리의 차기 왕 기도쯤 되면 남편이 맞고 사는 거 아니냐고 걱정해야 할 수준이지만(....)

674 이름 없음 (WGgrYeBMSU)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:58:52

맞고 산다니..........설마 손이 귀했던건!

675 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 18:59:25

>>672 세후: 그러니깐 메타적으로는 대충 통,무 90 over에 지정매는 100...은 좀 심했고 90 이상 정도면 타협 가능한 정도?

676 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:00:51

아 물론 이건 서류 통과기준이고 명사 트레잇이나 실존인물 보정 트레잇 정도는 따야 면접에 통과하고 최종시험이 가능해요!(아무말)

677 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:01:08

>>674 기도는 역대 조선왕/태자들 중에서 가장 신체능력이 좋습니다(무력: 91)

678 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:02:06

>>677 ?총: 하지만 갈 때는 아무도 모르는 법이지...(저주중)

679 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:03:45

>>678 최고급 금수저를 물고 태어났으면서도 그걸 사용조차 못한 시대의 패배자는 가만히 있어(폭언)

680 이름 없음 (iKVv7rAtYM)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:03:50

>>675 그런 배우자가 있었지...기람이라고

681 이름 없음 (WGgrYeBMSU)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:04:11

>>676 너무 높다 이 가시나야!
>>677 힘세고 강한여성...........착한생각착한생각

682 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:06:25

하아..하아...

패배자?

683 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:07:06

??: 이 시대의 이름이 기총이다! (에이스풍)

684 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:10:36

뭐 어차피 기설은 자기가 둘째라는 자각 자체가 없을 테니까 기총은 정말로 존재 자체가 거의 말소된 수준이겠지만(.....)

자기가 제대로 걷기도 전에 죽은 언니가 있었다 들었다고 해서 자기가 둘째라는 자각이 들겠어?(쓴웃음)

685 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:16:58

기설: 나무아미타불 얼굴도 모르는 언니 극락왕생 하십시오...

그런데 나무아미타불이 뭐죠?

686 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:18:03

그런데 기총이랑 기설은 엄마가 다를려나?

안 다르면 그건 그것대로 기유가 몹쓸놈 될 것 같은데(...)

687 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:19:34

기총-기설-이름도 없는 기설이 동생이 전부 한 배에서 태어났으면 양수에 안 흔들린것도 아내가 취향 완전저격인 애처가라서 그런 수준 아닐까(착란)

688 이름 없음 (iKVv7rAtYM)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:20:03

기총-기설-동생
뒤의 두명은 동복인데 첫재까지 동복이면 대체 나이가...

689 원아이드잭◆Za2pR918yg (Rd8iterju6)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:23:57

기설마냥 기총을 10대 중반에 낳았으면 크게 무리는 아니(읍읍)

690 이름 없음 (iKVv7rAtYM)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:25:42

이상은 장왕의 명예를 위해 검열된 정보입니다(웃음)

691 이름 없음 (Wa41ZLjyiM)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:25:43

사실 나나코였다...? /아무말

692 이름 없음 (s3Uu/X/vu.)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:25:54

AA는 도자마 나나코라도 되는 (퍽)

693 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:26:10

역시 태후 aa는 나나코였나...!

694 이름 없음 (iKVv7rAtYM)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:26:30

젠장 생각하는게 다 똑같아

695 이름 없음 (EVUBLj8Knk)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:26:46

나나코로 대동단결 무엇ㅋㅋㅋㅋ

696 이름 없음 (s3Uu/X/vu.)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:27:56

조금이라도 연령대가 높았으면 그 마리를 썼을 텐데 말이지(?)

697 이름 없음 (gqwt6w67BI)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:37:44

기총은 너무 일찍 태어났어. 하루가카와 같은 년에 태어나서 운명력을 흡수하신 기설 여왕님이 역시(착란)

698 이름 없음 (C2YQMlTtog)

2021-09-27 (모두 수고..) 19:46:49

기총이 왕이었으면 슬슬 승계 준비 중이어야 했을텐데-

699 이름 없음 (gqwt6w67BI)

2021-09-27 (모두 수고..) 20:04:29

과연 송은 화남대전 시즌 2를 찍을 수 있을 것인가(착란)

700 이름 없음 (bPUW9hcmxQ)

2021-09-27 (모두 수고..) 20:20:22

>>699 송이 화남대전 시즌 2 찍으면 패배하고 반란으로 국군이 바뀐단 뜻이잖아(착란)

701 이름 없음 (gqwt6w67BI)

2021-09-27 (모두 수고..) 20:21:17

어쨌건 초가 한동안 북상은 꿈도 못 꾸게 된 거 맞잖아요(착란)

702 이름 없음 (3RB6T9VELk)

2021-09-27 (모두 수고..) 23:03:15

지금까지도 화남대전의 상흔에서 완전히 초가 벗어났다곤 할 수 없고...

703 이름 없음 (lu5yfEzD5Q)

2021-09-27 (모두 수고..) 23:07:25

화남대전 이전에 간신히 회복되다가 또 나락으로 떨어진 강동에다
소양의 유언을 개무시하고 결국 강한 평원의 여력을 다 서버렸으니
북상? 생존부터 걱정해라
이거다

704 이름 없음 (3RB6T9VELk)

2021-09-27 (모두 수고..) 23:17:41

제와 위가 이 틈을 타서 쭉 치고 내려왔으면 어쩔 뻔 했어...

705 이름 없음 (lu5yfEzD5Q)

2021-09-27 (모두 수고..) 23:23:16

제나라는 당시에 같은 합횡국이고
위나라는 2차 중원대전으로 반병신이라서
어느 쪽이건 치고 내려올 수 없지
....뭐 그놈들 아니더라도 치고 올라올 놈이 있긴 하지만(장뭐씨를 보며)

706 이름 없음 (3RB6T9VELk)

2021-09-27 (모두 수고..) 23:25:34

>>705 아니 화남대전 직후 말이지...라곤 해도 위는 내란이 있었나. 초는 운 좋은 줄 알아야(확신)

707 이름 없음 (snJmaAINy6)

2021-09-27 (모두 수고..) 23:35:55

정...주행...완료...잭님 재밌게 잘 읽고 있습니다.바빠서 참가는 힘들지만 계속 보고는 있어요! 연재해 주셔서 감사합니다.

708 이름 없음 (3RB6T9VELk)

2021-09-27 (모두 수고..) 23:38:33

>>707 이 수라의 길을 걸은 참치는 도대체...(떨림)

709 이름 없음 (3RB6T9VELk)

2021-09-27 (모두 수고..) 23:40:22

아무리 빨리 읽더라도 난 1시간에 1어장이 한계라 이거 다 읽으려면 240시간이 필요한데...

710 이름 없음 (s3Uu/X/vu.)

2021-09-27 (모두 수고..) 23:40:51

사실 합횡 국면이 들어서면서 국력 보전 측면에서는 그 누구도 웃지는 못했지.

단지 국력 회복 측면에서 조선이 압도적 1위였다는 것을 조선(참치)도 예측할 수 없었던 거고(...)

그걸 2차 중원대전에 가서야 눈으로 보고 믿는 것이 지금이라고 해야 할 듯.

711 이름 없음 (3RB6T9VELk)

2021-09-27 (모두 수고..) 23:43:24

종횡대전 직전까지 자기 땅에 스크래치 안 났던 게 좀 많이 컸네

712 이름 없음 (rFpDsXnEik)

2021-09-27 (모두 수고..) 23:45:10

합횡 파트는 정말 누가 먼저 하체가 풀리냐를 두고 보디블로를 미친듯 날려댄 싸움이라.

거기서 위가 한눈을 판 것이...

713 이름 없음 (/WTwCeqdEI)

2021-09-27 (모두 수고..) 23:45:50

>>706 화남대전 직후면
위가 초를 치기엔 진이 하동을 노려보고 있었고
제가 적극개입할 의사가 있었다면 대전 끝나기 전에
화남대전을 승리로 만드는 게 합리적이었을듯

714 이름 없음 (3RB6T9VELk)

2021-09-27 (모두 수고..) 23:46:46

패자체제의 붕괴 직후 일어난 화남대전 때부터 치킨게임 양상이 짙어진 거 같아... 특히 초나라 너 말이야 너(착란)

715 이름 없음 (lu5yfEzD5Q)

2021-09-27 (모두 수고..) 23:47:18

하남대전 때 이겼다고 방심해줘서 진짜 다행이지
거기서 기세를 더 올려서 이 기회에 맥성까지 쳐들어가겠다고 또 왔다면 위험했는데
그러지 않고 위랑 초가 자기들끼리 주도권같고 자강두천 했으니

716 이름 없음 (s3Uu/X/vu.)

2021-09-27 (모두 수고..) 23:47:36

>>711 스크래치 자체는 남. 하남 때 영토협정이 있었고, 제는 거진 독자적으로 고토회복전쟁을 걸어왔으니까.

그런데 결국 그러기 위해서 합횡의 전성기 때만 해도 쏟아부은 것이 너무 많았고, 그것이 결국 여태까지 회복이 안 됨.

717 이름 없음 (3RB6T9VELk)

2021-09-27 (모두 수고..) 23:49:05

>>716 조금 더 정확하게 말하자면 중심지가 스크래치 나지 않았다고 말해야 하려나...

718 이름 없음 (s3Uu/X/vu.)

2021-09-27 (모두 수고..) 23:51:34

그 합횡 자체가 축이 위와 초로 이원화되었던 자체부터 낌새가 좀 컸지.

그게 아니더라도 제는 고토수복 포커스 일변도에서 합횡을 이용한 쪽이고, 한이야 진의는 몰라도 위와 초가 합횡을 하고 있는 이상 끌려들어가기 쉬운 위치였고, 진은 군주교체기에 일단 친조선 성향이 존재하는 영탕이 어쨌든 즉위했지.

719 이름 없음 (3RB6T9VELk)

2021-09-27 (모두 수고..) 23:54:25

대제합종은 일단 축이 어느 쪽에 있는지는 확실했는데(쓴웃음)

720 이름 없음 (37LhqlERWw)

2021-09-28 (FIRE!) 00:05:04

리얼에서 조별과제 할 때 조장이 제대로 된 녀석이냐 아니냐가 중요한 것처럼
연합이라는 건 강력한 리더가 있으냐 없느냐에 따라 제대로 되느냐 아니냐가 결정되니깐
대제합종 때는 조선이 가장 강력했고 제나라를 1대1로 마크할 수 있어서 제대로 갈 수 있었던 거고
대조선합횡은 누구도 힘으로 다른 멤버를 압도할 수 없었고 전부 다 뭉쳐야 조선과 상대 가능했으니깐

721 이름 없음 (xnyNRuZS3g)

2021-09-28 (FIRE!) 00:10:33

결과적으로 합횡에 있기라도 했던 나라들 모두가 상태가 말이 아니게 되었지.

위: 조선이 사리다 튀어나올 때 첫번째로 얻어맞은 케이스이긴 하지만 결국 위왕이 가족관계 비교하다 배알꼴려서 잘 유지되던 합횡을 말아먹는 즉흥 계획 세우고 그 반동을 쳐맞음.

초: 대초의 기상 전체채팅 무지성 연속시전의 결과로 키보드 빠개진 건 그렇다 치고 본체 수명까지 깎임( )

제: 고토수복하겠다고 칩을 억지로 만들어오면서까지 조선 방향으로 모조리 베팅했는데... 실수 한 방에 손모가지 날아간 것도 모자라 있어도 움직일 힘조차 안 남음.

한, 송: 야들은 합횡 나오기 한참 전부터 상태 안 좋았음.

진: 이리 치이고 저리 치이고... 그나마 좀 숨을 골라보니 몸에 힘이 없네. 그래도 친구라고 조선이 나름 챙겨줘서 망정이지.

촉: 사천을 다 가지지를 못해서 아직도 구석에 박혀있는 신세. 그래도 이번에 어찌저찌 조선과 수교하니 좀 나아지겠지.

722 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 01:11:04

>>715 합횡측이 하남대전 이겼다고 방심했다기 보다는 합횡쪽도 일단 회복이 절실했고, 계산이 다 달랐으니 말이지...
경취는 좀 더 북진을 원하긴 했지만, 솔직히 북진해서 조선 땅 먹어봐야 인접한 위랑 제가 나눠먹을 테니
강력하게 북진을 밀어붙일 정도의 유인은 없었고.

위는 당장 하남대전 전장제공자가 되면서 더 쥐어짜낼 여력이 간당간당, 한-송은 애초에 북진이 절실하지 않았고.
가장 북진을 원할 건 아마 임치 탈환이 절실한 제나라일텐데,
얘네는 하남대전 본편 참가 대신 단독으로 움직인데다 그것도 패하면서 발언권 상실...

723 원아이드잭◆Za2pR918yg (xetkr.gPNI)

2021-09-28 (FIRE!) 01:18:43

그렇게 치면 자기 나라 망가져 가는데도 끝까지 무식하리만치 친조반초 기조를 유지한 진나라야말로 무지성의 끝판왕 아닌가?

합횡과 연종을 막론하고 어느 나라도 무지성으로 움직인 적은 없음. 참치들이 적대하는 나라에 대한 편견을 가지고 있을 뿐이지.

724 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 01:24:07

>>723 내 얘기가 그 얘기인데;;;

725 원아이드잭◆Za2pR918yg (xetkr.gPNI)

2021-09-28 (FIRE!) 01:26:31

>>724 참치에게 한 이야기가 아니야-

726 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 01:28:13

사실 무엇보다 문제는 메타적으로 위나라가 희한할 정도로 다이스 운이 나쁜 경우가 잦았다는 거...

보면 위나라가 계획을 아무리 잘 짜도 예상외의 사건이 터지거나 실행 단계에서 다이스가 안 도와줌.

확률 높다고 꼭 성공하는 거야 아니지만 시행이 늘어나면 보통 계산상 확률 따라 수렴해가는데 얘네는 위앵 초기부터 봐도 참(...)

727 이름 없음 (3F/SmMWT7.)

2021-09-28 (FIRE!) 01:30:31

사실 위무후때에도..........

728 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 01:44:07

조선은 대비 안 하다 후드려맞아도 중도 전투 고정이나 운중군 방어전 비비오, 유수 전투 진개처럼 승리하고 승전을 이끈 S급 인재까지 덤으로 챙겨갔는데,
위나라가 저 정도 운빨을 가져갔으면 진즉 승천하지 않았을까...

사실 조선도 크리필승 보정 덕 좀 본 것 같긴 하지만.
5차전까지 크리가 한 번도 안 나올 확률 계산하면 (0.9)^5니까 약 59%.

즉 크리필승 보정 있던 동안의 조선은 10번 싸우면 그 중 4번은 크리빨로 무조건 이긴다는 얘기....

729 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 01:49:39

중산령 깔끔하게 포기하고 상당 퍼먹기+위나라 연결에 힘쓴건 신의 한 수였는데...

근본적을 진이나 제랑 싸워서 크게 재미를 못보는 바람에...

730 이름 없음 (XzoMi5vUKo)

2021-09-28 (FIRE!) 02:03:56

>>723 나만의 의견이지만 어느 나라도 무지성으로 움직이지 않았기에 더욱 더 초나라가 아니 모든 나라가 무지성으로 보여
지성을 가지고 뭐가 최선인가를 생각해서 나온게 강동, 강한 본토를 더 쥐어짜서 마지막 역전의 수를 노린다였잖아. 그리고 진행하면서 보면 다른 나라도 이런 머리를 짜내서 나온 최선이란게 이해하기 어려운 바보짓이란 케이스도 많았고 차라리 일제나 나치마냥 지들만의 망상에 빠져서 무지성으로 벌인 짓이라면 ㅉㅉ하고 말텐데 고위직까지 올라갈만큼 능력있는 녀석들이 최선을 찾기위해 생각해서 나온게 저거라면 대체 엘리트란 건 뭐고 인간이란 이렇게 수준이 낮은 생물인가하는 생각이...

731 이름 없음 (sgkLIX6hqc)

2021-09-28 (FIRE!) 02:06:07

실제로 원래 인간은 그런 거 맞음

우리가 그거보다 크게 볼 수 있는 건 진짜로 순도 100%로 우리가 메타정보 보기 때문이야

732 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 02:24:30

>>730 그걸 '이해하기 어랴운 바보짓'이라고 생각하는 것 자체가 실패한 결과를 보고 나오는 결과론적인 얘기라니까?

733 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 02:40:42

강동, 강한 본토를 더 쥐어짜서 종횡대전으로 마지막 역전의 수를 노린 초나라 행동만 해도,
합횡이 양쪽 다 졌으니까 ㅈ망한 선택이 된 거지 확률만 보면 임치 따고 기분좋게 승전가 불렀을 가능성이 더 높았음

미래를 모르는 당시 초나라 시점에서 보면 서쪽을 방치하면 진 내 친초파 완전진압 당하고 기껏 확보한 진창도 진이 탈환 들어가는 상황에,
반대로 동쪽을 방치하면 제송이 연쇄 이탈할 상황임.

분위기를 탄 감이 있지만 계산적으로 생각해도 할 만한 선택이었음.

734 이름 없음 (xnyNRuZS3g)

2021-09-28 (FIRE!) 05:57:59

말이야 무지성 대초의 기상 반복입력이지, 합횡이 가져온 효과가 단순히 자기에게 역으로 꽂힐 수 있다는 생각만 이르러도 남은 멤버들(?)을 어떻게든 잡아두긴 해야 한다는 생각에는 이르지.

합횡의 장을 물밑에서 다투던 위가 당하고 연종의 일원이 되어버린 건 초 입장에서 잔존한 합횡의 결속에 한정해서는 기회일 수도 있었고.

그래서 2차 중원대전 이후 상구대전에서 지고도 마지막으로 한 번 정도는 수뇌부의 격론 끝에 또 도박을 걸어본 건데 그걸 다 연종... 정확히는 조선이 이겨먹는 결과가 되리라고는 그 순간에는 그 누구라도 예상이나 했을지.

졌으니까 무지성 대초의 기상 반복 입력이지, 저 연속 2번 중 한 번이라도 이기는 결과가 나왔으면 대초의 기상을 믿고 밀어붙인 뚝심의 승리인 거고.

물론 그 승리와 함께 초는 일단 탈진상태가 되었겠지만 그래도 잔존 합횡국이 이반하는 가능성(무조건이라는 건 없으니)은 낮출 수 있었지.

735 이름 없음 (6.dY.0VfKQ)

2021-09-28 (FIRE!) 09:29:17

위나라는 왤케 전투 운이 나쁠까...
동군에서든 관중에서든 대규모 전투에서 단독으로 이긴 걸 못 본 것 같네

736 이름 없음 (nzvDM20m3E)

2021-09-28 (FIRE!) 09:40:05

비슷한 애들끼리의 싸움은 진흙탕 싸움이 되어서 질질 끌리다가 외부 개입 들어오니까 그런 것이? /적당

737 이름 없음 (Tw6erV9wHA)

2021-09-28 (FIRE!) 10:00:03

대전에서 한 쪽이 단독으로 싸우는 거라면 상대는 그걸 이기려고 잔뜩 힘을 끌어모은 연합세력이 되기 마련이지. 단독 세력 쪽이 힘에서 밀리는 것이 당연하다.

738 이름 없음 (ttWcCykTcE)

2021-09-28 (FIRE!) 12:35:12

흑흑 오기가 그립읍니다...

739 이름 없음 (ttWcCykTcE)

2021-09-28 (FIRE!) 12:36:35

하긴 하남대전에서도 조선이 합횡군 상대로 공세를 취하면서도 병력 상 2만 열세 정도라면 조선이 강하고 운도 따라준 편이라고 잭도 언급했고

740 이름 없음 (6.dY.0VfKQ)

2021-09-28 (FIRE!) 12:38:21

>>738 오기 강하다곤 하는데 이민족 상대만 하다가 간 녀석 아니냐(폭언)

741 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 13:05:16

오기...분명 어장초기 지금의 경취급 포스를 내었는데...

어쩌다가....

742 이름 없음 (ttWcCykTcE)

2021-09-28 (FIRE!) 13:11:55

그래도 이후 위나라 30년을 지탱한 공숙좌를 각성시켰으니(착란)

743 이름 없음 (37LhqlERWw)

2021-09-28 (FIRE!) 13:16:27

오기도 초기에는 경취 못잖은 공포의 대상이었어
후기로 갈수록 운수가 꼬여서 하락세로 간 거 뿐이지

744 이름 없음 (ttWcCykTcE)

2021-09-28 (FIRE!) 13:17:43

역시 대량 근처에 봉토 받은 민간인으로써는 판세 돌려놓기에 한계가 있었지...

745 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 13:30:39

기량을 오래 못 써먹고 공숙좌한테 넘겨줬으니깐...

사실 방연도 잘 싸우기는 했는데 위앵 때는 전반적으로 외교 다이스운이 좀 나빠서(...)

746 이름 없음 (6.dY.0VfKQ)

2021-09-28 (FIRE!) 13:40:49

공숙좌나 방연도 성 하나 뺏기만 하지 대규모 회전에서는 그닥...

747 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 13:50:36

위는 윈문후가 절정이었고,
위무후때 부터 내리막 징조를 보이다가
위앵때 완전히 말아먹었지,
그리고 그걸 위래가 회복하나 싶더니 결정타를 날리네

748 이름 없음 (IHZoZoTNX.)

2021-09-28 (FIRE!) 13:51:33

어찌보면 위나라도 다른건 다 있는데 싸움을 못해서 그 모양이었던걸지도

749 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 13:53:32

공숙좌는 분명 능력이 출중했지만 12만 원기옥 모았다가 패배한 1차 서하대전의 그림자가 너무 크다...

750 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 13:55:30

위나라 전투다이스 운은 솔직히 거의 촉나라급...
덩치가 충분하고 패해도 외교적으로 제3자가 중재 들어오는 위치라 촉보다는 맷집이 있었지만.

751 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 13:59:06

아니 촉은 인재가 거의 없었다치고

위는 인재도 많았거든

S급으로 볼수있는 오기, 공숙좌, 방연, 경리
A급으로 위장, 임홍, 초사, 망묘, 위경, 몽오 등등

그런데도 이상하게 전투 다이스는 말아먹는단 말이야

어떤의미로는 미스테리야

752 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 14:03:25

공숙좌한테 12만 줘서 꼬라박했는데 영거량 후미 급습에 털린다거나,
4만 대군에 불시 급습까지 하고도 5천(+지원군 7천)의 중도현 하나 못 떨어뜨린 용가,
7만 대군으로 서하군 외곽지대부터 깎아내기 안 하고 바로 소량 직공 갔다가 탈탈 털리고 포로로 잡히기까지 한 위신,
시간이 얼마나 끌리냐가 문제였던 음진 건을 금발에게 홀려 스스로 사지로 걸어들어간 공손연 등등

중원대전이나 2차 중원대전은 솔직히 속수무책으로 당할 만한 빌드업이 충분했는데,
저 경우들은 보면 무난하게 이기거나 지더라도 적당히 서로 데미지 교환하고 철수하는 정도로 끝나기 충분했는데 결과는 와장창!

753 이름 없음 (37LhqlERWw)

2021-09-28 (FIRE!) 14:05:19

진짜 이건 천운이 위나라를 버렸다고 밖에 할 수가...

754 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 14:05:59

>>751 불쌍한 위장도 S급으로 쳐 주자...

755 이름 없음 (DieDz6Fnic)

2021-09-28 (FIRE!) 14:06:35

위장: 그래서 여기서 통솔 100 상대로 판정승 띄운 사람 있음?

756 이름 없음 (37LhqlERWw)

2021-09-28 (FIRE!) 14:08:41

>>755 조사 : 저는 정면승부에서 이겼는데요?
악의 : 내 경우는 운이 따라주긴 했지만 -촉나라 이반- 마찬가지로 정면에서 이겼다만?
위장 : ㅅㅂ

757 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 14:09:06

위장은...뭐랄까 임홍이랑 세트로 있으면 괜찮은데
따로 있으니가 전적이 않좋은것 같아

758 이름 없음 (DieDz6Fnic)

2021-09-28 (FIRE!) 14:11:09

>>756 위장: 비겁하게 조선인들 끌어오지 말고 위나라 기준으로 이야기하자!

759 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 14:12:47

진나라나 제나라의 운수 나쁨 같은 경우는 특정한 시기(진초전쟁, 산동대전)에 촤롸롸락 밀리면서 나락으로 떨어지는 미끄럼틀 같은 느낌이라면,

위나라의 운수 나쁨은 뭔가 끈적끈적한 진창에 빠져서 발버둥을 쳐도 헤어나오질 못하는 것 같은 느낌이랄까?

760 이름 없음 (DieDz6Fnic)

2021-09-28 (FIRE!) 14:13:42

다갓: 희망의 절정에 섰을 때 다시 반전시켜 떨어트린다!
이것이 나의 팬서비스다!

761 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 14:19:38

위장은 생각해보니 어렵게 한송까지 끌어다가 10만 대군 모아줬는데 함곡관을 못 넘은 게 컸을지도...
저 때 함곡관 넘었으면 대우가 개선되서 경리를 넘어선 위나라 넘버원 명장 대우 받았을 것 같기도 하다.

762 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 14:21:09

연표랑 역대 조선왕 이름, 한자보다가 떠오른건데
기토는 기이가 위에 볼모교환으로 있을때(위무후 위격시절 383년) 태어난 자식이네
근데 기토의 토는 칠토고 위격의 격도 칠격이란 말이지
혹시 토의 이름은 위무후 이름에서 따온거 아닐까

763 이름 없음 (DieDz6Fnic)

2021-09-28 (FIRE!) 14:22:00

위앵: 칠 토가 위나라를 친다는 뜻이었어...

764 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 14:24:58

근데 위장은 등장때 설정부터 중용받기 힘들었지
하필 내전때 위사 진영에 있었서 말이야
위래가 이것때문에라도 위장은 크게 중용하지느 않았을것 같아
차라리 경리가 없었으면 너라도 어디냐며 썼을지 모르지만 그게 아니니

765 이름 없음 (DieDz6Fnic)

2021-09-28 (FIRE!) 14:28:48

선택지가 있는데 굳이 완전히 믿기 어려운 사람을 쓸 이유가 없지...

정작 그 경리는 아탈란테 화살 맞고 죽었다만...

766 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 14:35:16

뭐랄까 생각해보면 2차 위나라 내전때 엮었던 인물들 대부분이 끝이 않좋아

위신 : 환각증세에 피토하며 사망
공손연 : 금발 유혹에 말려들어 함양에서 처형
도도 : 북방원정중 유시에 전사
위장 : 중용받지 못하고 뒷처리 전문으로만 있다가 사망
위래 : 중흥의 군주가 될뻔하다가 나락으로 떨어짐

767 이름 없음 (nzvDM20m3E)

2021-09-28 (FIRE!) 14:36:22

원래 몰락기에 있는 나라의 고위직은 대부분 끝이 안 좋아 (소근)

768 이름 없음 (DieDz6Fnic)

2021-09-28 (FIRE!) 14:37:27

>>766 전벽강,전영,공손연,경리,위앵: 그러게...

769 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 14:41:32

기식(箕食)
기이(箕?)
기토(箕討)
기유(箕悠)
기설(箕雪)

기이 한자가 뭐더라

770 이름 없음 (DieDz6Fnic)

2021-09-28 (FIRE!) 14:42:58

딱히 안 나왔을걸?

771 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 14:43:15

위사의 저주(2차 위나라내전)를 이겨낸 사람들

투제(비비오) : 은퇴하고 고향에서 불교에 심취하고 사망
기람 : 역시 천수누리고 사망(정확하게 내전이후로 언급이 없었음)
한거 : 뭐랄까 전투 다이스 운은 좋지 않았지만, 그래도 천수 누리고 죽었으니까
연홍옥 : 다 망해가는 나라 어찌어찌 다시 일으키고 S급 인재 3명 거느리게됨

772 이름 없음 (DieDz6Fnic)

2021-09-28 (FIRE!) 14:43:54

한거: 나는 말년에 인재가 없어서 구르고 또 굴렀는데!

773 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 14:44:24

사실 食도 식봉이 한자가 食이라 때려넣은거긴 한데...

774 이름 없음 (DieDz6Fnic)

2021-09-28 (FIRE!) 14:45:07

세후가 유후 아낀거 보면 怡 일지도(아무말)

775 이름 없음 (xnyNRuZS3g)

2021-09-28 (FIRE!) 14:46:34

기람이는 빼야 하지 않을지. 본인만 따지면 확실히 비켜간 케이스긴 하지만 배우자랑 자식이 대대적으로 휘말린 시점에서...

776 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 14:48:51

anchor>1521988831>35
기이 프로필인데 한자가 없네... 그런데 '화이관 탈피'?

777 이름 없음 (xnyNRuZS3g)

2021-09-28 (FIRE!) 14:51:02

그 화이론 맞음. 딱히 기이 한자가 없으면 이 때 이자를 쓰면 되는 건가(?)

778 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 14:52:54

그 이는 오랑캐 이인데 일국의 군주 이름으로는 좀...

779 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 14:54:45

그러고 보니 맥성도 외부에 쓸때는 보리麥이지만 내부에 쓸때는 貊이었지

780 이름 없음 (nzvDM20m3E)

2021-09-28 (FIRE!) 14:54:51

기쁠 이?

781 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 14:55:07

일단 조선세가에서는 <조선후 기이(箕苢 혹은 箕珥)>로 표시하고 있네

782 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 14:56:06

실전되었다는 설정인가(적당)

783 이름 없음 (xnyNRuZS3g)

2021-09-28 (FIRE!) 14:57:18

기이한 군주 기이(썰렁)

784 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 14:58:47

작중 조선도 아직 화이론의 영향을 받고 있다고 했던 것 같은데,
이럼 특성에 '화이관 탈피'가 붙은 기이가 특이케이스였던 것인가
아니면 연나라 정벌로 중원 진입하고 중원화되면서 화이관의 영향력이 더 강해진 것인가

785 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 15:00:10

>>779 그것도 천도 초반에나 그랬지 지금은 연원 다 까먹고 그냥 내부적으로도 보리 맥 쓰고 있을 것 같다는 킹리적 갓심

786 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 15:01:48

조선에 화이관이 강해졌다면

초원얘들이랑 교류하고

두목노릇하고 있지는 않았겠지

787 이름 없음 (xnyNRuZS3g)

2021-09-28 (FIRE!) 15:02:31

>>784

그야 사칭(...)으로 시작했지만 완벽하게 공인받은 자성 기씨니까. 핏줄이야 어쨌든 성씨부터 중화화한 셈이지.

788 이름 없음 (xnyNRuZS3g)

2021-09-28 (FIRE!) 15:05:57

조선왕은 모름지기 조선의 카칸이기도 하였다. 이는 무령군 조옹이 칸이었다는 것으로 더더욱 증명된다(?)

789 이름 없음 (nzvDM20m3E)

2021-09-28 (FIRE!) 15:06:22

아무로에 의하면 조선후는 본디 조선의 가한이셨대

790 이름 없음 (Fw2A1IKVv6)

2021-09-28 (FIRE!) 15:07:29

도대체 위나라는 뭐가 문제라서 저렇게 지고 댕긴걸까....

791 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 15:09:39

생각해보면 임호 정벌 후 동월지에 보낸 서신 때까지만 해도 스스로 초원 상대로는 '조선의 가한'이라 자칭했었고...

792 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 15:11:18

막남도 귀부할때 기설을 조선의 대가한이라 칭했지

793 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 15:13:22

작중 조선은 실제 역사의 금왕조와 많이 비슷해
침투왕조에 기병이 주력이고, 짧은시간에 급성장을 하여
12년만에 하북을 차지했던점이 말이야

794 이름 없음 (xnyNRuZS3g)

2021-09-28 (FIRE!) 15:14:47

위나라의 건국 시점과 위치와 방식...?

삼진 중에서도 한 가운데에서 진나라의 끝없는 내전 끝에 갈라선 케이스니까. 그러고도 당시 국력으로는 전국칠웅중 최강이었지만 위치상 사방을 모두 경계해야 할 상황이었지.

방식이 달라지긴 했지만 여기서도 그 문제로 끝임없이 국력이 소진되는 상황을 극복하지 못했음...

795 이름 없음 (XzoMi5vUKo)

2021-09-28 (FIRE!) 15:18:35

그거만으로는 전술적으로 압도적 유리인 >>752 이 상황까지 지는건 설명 못해
이건 그저 운이 없다고 밖에 할 수가 없지

796 이름 없음 (7yRJBOIwZQ)

2021-09-28 (FIRE!) 15:19:29

브로리가 조선후를 자칭하기 전에 조선의 지도자를 가리키는 호칭은 가한 비슷한 뭐였을 가능성이 젤 높지 않았을라나 시프요.

797 이름 없음 (3F/SmMWT7.)

2021-09-28 (FIRE!) 15:21:00

근데 한두번은 몰라도 계속해서 운떄문에 지는건 뭔가 체제자체의 한계인거 같기도

798 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 15:21:13

위무후 시절에 외교도 좀 많이 조졌지,

같은 삼진인 조, 한이 위의 갑질에 피해를 봐서 등돌리려 했고,

제하고는 패권을 다투고, 진하고는 서하를 두고 다투고,

그나마 조선 하나 챙겼네

799 이름 없음 (nzvDM20m3E)

2021-09-28 (FIRE!) 15:22:44

저 중에서 불우하다고 할만한 건 첫번재밖에 없는 것이?

2는 대응이 너무 강했고
4는 노망이 너무 강했고

800 이름 없음 (xnyNRuZS3g)

2021-09-28 (FIRE!) 15:22:56

>>795 그건 또 그렇지. 확실히...

그런데 운이 나쁘면 그 여파가 알게 모르게 좀 더 큰 입지일 수밖에 없었던 게 크긴 컸을지도.

801 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 15:23:06

사실 위나라만 지고 다닌 건 아닌데,
문제는 한, 송, 파, 촉은 덩치가 작아서 그러려니 싶고,
초나라는 대초의 기상 이미지가 워낙 강하고,
제나라는 산동대전 이전까지는 대패란 느낌 드는 패배가 없고 산동대전부터는 그럴 만 하다는 느낌,
진나라는 영사 때 탈탈 털린 거 빼면 다른 때는 져도 '오늘은 이만 물러가주지' 혹은 '다음에는 더 강해져 돌아오겠다!'

같은 이미지인데 유독 위나라는 희한하게 덩치값 못 하는 이미지란 말이지...

합횡으로 관중 꼬라박하기 이전, 위나라 중흥기의 전투도 보면 2차 서하대전 - 고 전투 - 산동대전 - 거양 전투(308년) 정도인데,

여기서도 2차 서하대전과 산동대전은 조선의 그림자가 강하고,
고 전투는 이미지를 일신할 정도로 규모가 크지 않았고.
그나마 거양 전투가 분투했는데 이거 하나만으로는 이미지 개선이...

802 이름 없음 (3F/SmMWT7.)

2021-09-28 (FIRE!) 15:23:28

하지만 그 조선마저 돌아서면서........

803 이름 없음 (nzvDM20m3E)

2021-09-28 (FIRE!) 15:24:03

방연 휘밤쉑...

804 이름 없음 (3F/SmMWT7.)

2021-09-28 (FIRE!) 15:25:59

아니 일단 위나라도 이긴전투가 있기는한데..........문제는 그 전투력이 중요한 전투에서 발휘가 안되.........

805 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 15:28:49

>>798 그러니까 그런 외교적 실책 떼놓고 생각해도 충분히 이길만한 빌드업을 해놓고 개전해도 희한하게 실책 연발하고 못 싸우다 역으로 털린다고;;;

>>799 그러니까 희한하게 못 싸운다는 거지

806 이름 없음 (6.dY.0VfKQ)

2021-09-28 (FIRE!) 15:29:04

위나라 단독으로 8만 이상 동원한 전투에서 이기는 장면이 안 나옴...

807 이름 없음 (DieDz6Fnic)

2021-09-28 (FIRE!) 15:31:22

분명히 강군인데 맨날 지는게 이목(킹덤)의 저주를 받아서...(적당)

808 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 15:34:22

뭐 여러가지 이유야 있겠지만...

결론적으로 다갓의 사랑을 받지 못했다가 답 아닐까?

809 이름 없음 (Tw6erV9wHA)

2021-09-28 (FIRE!) 15:34:27

위나라가 유리한 전력으로도 지는 케이스로 언급되는 상대가 진나라 아니면 조선이란 말이지. 그 상대들이 체급에 비해선 군대가 강한 군사국가니까 그런 게 아닐까.

810 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 15:35:51

>>806 사실 막강 이미지의 조선군도 보통 단독작전은 방위전이었고 동맹을 탱커로 두고 딜러 역할한 경우가 많아서
위나라가 대군을 끌어모아도 단독작전 하다 지는 것까지는 이해가 감.

문제는 그 패배를 봤을 때 드는 느낌이...

811 이름 없음 (3F/SmMWT7.)

2021-09-28 (FIRE!) 15:35:59

>>808 메타적으론 그렇긴한데...........
>>809 그럼 제나라가 설명이 안되.....아니 틀린건 아닌가

812 이름 없음 (3F/SmMWT7.)

2021-09-28 (FIRE!) 15:37:06

위나라 전성기때 전투도 보면은 지더라도 그렇게 지기는 힘든데 그렇게 졌던거 같단말이지........

813 이름 없음 (xnyNRuZS3g)

2021-09-28 (FIRE!) 15:37:14

결과에 원인을 끼워맞추어야 한다... 그것이 바로 다이스...!

814 이름 없음 (xnyNRuZS3g)

2021-09-28 (FIRE!) 15:39:41

가만, 위장 말인데 위나라 국성 위씨는 아니지?

815 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 15:40:03

예를 들어 위신은 7만 대군 이끌고 서하 탈환전 갔다 패했지만,

사실 황혼을 불태운 13만 동원 원기옥이 막힌 영거량이라던가,
대초의 기상 관철하다 대초합종군한테 남양대전 당한 웅상처럼 더 많이 쏟아부었다 진 케이스도 여럿 있음.

그런데 패배 자체, 패배하는 과정 묘사, 패배 후의 상황을 읽으면서 받는 느낌이 뭐랄까, 전자와 후자는 차이가 좀 있단 말이지.

816 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 15:41:16

>>814 아님 왕씨랑은 무관계야, 위경도 마찬가지고

817 이름 없음 (3F/SmMWT7.)

2021-09-28 (FIRE!) 15:42:12

영거량이나 웅상은 나름 깔끔하게 설명되니까

818 이름 없음 (Tw6erV9wHA)

2021-09-28 (FIRE!) 15:43:31

위신 상대는 그냥 제법 센 진나라였지만 영거량이나 웅상이 상대한 것은 천하질서였으니까 둘이 차원이 다르다

819 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 15:43:54

anchor>1578146664>79
근데 위장 성이 '위나라 위'이긴 함.

820 이름 없음 (DieDz6Fnic)

2021-09-28 (FIRE!) 15:44:39

위나라는 이길만한 상황에서 지니깐...

영거량이나 웅상이나 서로 가능성 높은 맞다이에서 진거지만 위나라는...

821 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 15:45:19

위신이 당한 패배가 그만큼 크니까

7만대군이 서하에서 포위섬멸 당하고, 위신 본인은 포로로 붙잡힌 대패니까

822 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 15:48:51

뭔가 이길 가능성이 높은 싸움도 진땀승 혹은 질질 끌다 타임오버,
승산을 기대할 만한 싸움은 스무스하게 패배,
패배를 예상할 만한 싸움도 데미지 컨트롤에 실패하고 상상 이상으로 당하는 그런 느낌...

823 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 15:49:00

그보다 위앵은 대체 무슨깡으로 위신을 총사령관으로 보낸거지?

이미 중원대전때 위신이 군사적으로는 무능한것을 봤을텐데...

824 이름 없음 (nzvDM20m3E)

2021-09-28 (FIRE!) 15:49:22

상당군역습은 위나라가 못했다기보단 조선이 대응 잘 한 거였지
일개 현령이 중앙 눈도장 받을 정도로

825 이름 없음 (xnyNRuZS3g)

2021-09-28 (FIRE!) 15:50:04

>>822 ... 이탈리아?(?)

826 이름 없음 (nzvDM20m3E)

2021-09-28 (FIRE!) 15:51:09

그리고 솔까말 음진 그건 잘 싸우고 못 싸우고 이전에 사령관이 스스로를 인질로 바친 게 /폭언

827 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 15:52:16

>>826 그런 것도 결국 지휘관 판단미스니까 '못 싸움'의 영역이야!(착란)

828 이름 없음 (nzvDM20m3E)

2021-09-28 (FIRE!) 15:53:21

>>827
이미 그 시점에서 "이길 만한 전투"가 아니잖아 /심드렁

829 이름 없음 (DieDz6Fnic)

2021-09-28 (FIRE!) 15:53:22

아니 상황 보면 진이 삼천으로 나갔다가 털리고 위는 8만을 보낸거니 이기는게 마땅했음(...)

2차 서하대전 때도 10만으로 털어버렸잖아

830 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 15:54:59

>>829 그중 절반이 조선군(+ 악의)이었음을 잊지 맙시다.

831 이름 없음 (Tw6erV9wHA)

2021-09-28 (FIRE!) 15:56:08

2차 서하대전에선 전년도에 흉노의 공격으로 서하 방위망이 망가졌다는 점도 고려해야지

832 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 15:56:34

>>824 중도전투는 조선 조정은 상상도 못한 기습이었으니 조선이라기보단 고정이 대응 잘 한 거긴 한데,
그거 고려해도 위나라가 못 싸우긴 했음. 성을 함락 직전까지 몰아붙인 것도 아니고 교환비도 영...

833 이름 없음 (nzvDM20m3E)

2021-09-28 (FIRE!) 15:58:04

>>832
나한테 물으면 그건 세가 원군 올 때까지 잘 버틴 거라고 하겠음

834 이름 없음 (DieDz6Fnic)

2021-09-28 (FIRE!) 15:59:29

적어도 7만이면 소량 정도는 딸 개연성이 충분했어

실제로 진이랑 위랑 나름 팽팽히 맞서싸우다가 영앙의 2만+소량한테 당하고 서하에서 긁어온 병력에 포위섬멸진 당한게 문제였지..

835 이름 없음 (xnyNRuZS3g)

2021-09-28 (FIRE!) 16:00:36

앞 뒤 다 자르고 결과만 보면 4배 가까이 가져온 병력으로 교환비가 4대 1(...) 내막을 따져들어가면 더 심각하긴 한데, 여기서는 지휘관이 당시 안 그래도 사정이 나빴던 조국 상태를 고려해야 했다는 문제가 있지.

836 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 16:01:45

>>833 세도 분명 잘 싸웠지만 용가가 고정 도착하자 일시 스턴 걸린 거나,
막판 철퇴하면서 고정 역공에 손해 본 거 생각하면 위군이 못 싸우긴 했음.
그러니까 위앵도 4만 대군 끌고가서 그냥 진 것도 아니고 이따구 교환비 찍냐면서 용가를 경질하지.

837 이름 없음 (nzvDM20m3E)

2021-09-28 (FIRE!) 16:20:26

2회전까지의 결과를 보면 깡숫자 손해 보면서도 비율로 봤을 때 공성 자체는 회전마다 잘 진행되고 있었으니까 말이지
난 그건 세가 그 숫자 차이로 잘 버틴 거라고 봐야 한다고 생각함

그리고 고정 네임드화 자체가 빠른 구원 + 1턴 범 + 추격 성공의 조합인데 그렇다면 그 추격은 고정이 잘 싸운 거로 분류하는 게 맞겠지

그거랑 별개로 최종 결과를 보면 패전 + 교환비 조짐의 조합이니까 경질되어도 할 말 없는 거고

838 원아이드잭◆Za2pR918yg (xetkr.gPNI)

2021-09-28 (FIRE!) 16:27:38

"기존 화이관의 영향을 받고 있다"는 명제와 "기존의 화이관은 탈피했다"는 명제는 공존할 수 있음.

조선의 위치를 생각해보면 말이지-

839 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 16:28:31

소위 북적/동이라고 불리는 측이었고(...)

840 이름 없음 (0m0y2AeVk2)

2021-09-28 (FIRE!) 16:35:03

크리보정의 무게감이 실로 크다.

생각해보니 단기전 기준인 3차전 내에 크리가 나올 확률은 27.1%. 혜자 확률이군.

841 이름 없음 (xnyNRuZS3g)

2021-09-28 (FIRE!) 16:35:14

애초에 상충되는 명제도 아니고.

842 이름 없음 (XzoMi5vUKo)

2021-09-28 (FIRE!) 16:35:45

그러고보면 조선의 화이관은 그 범위랑 정의가 어찌되있을까?

843 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 16:37:29

심심한데 예전에 나왔던 떡밥이나 다시 굴려볼까...
1) 토탈워: 축록중원
2) 열국연의
3) 열국무쌍 시리즈

어떤 떡밥을 굴려볼까요 다갓님? .dice 1 3. = 2

844 원아이드잭◆Za2pR918yg (xetkr.gPNI)

2021-09-28 (FIRE!) 16:41:53

그리고 기이의 한자는 珥라고 잠정하고 있었다.

하지만 세가를 작성한 참치가 苢라고 했으니까 후대에는 어느 쪽인지 정확히 모른다고 봐도 괜찮겠지-

845 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 16:47:19

열국연의 저자는 대충 비비오의 후손이라 주장하는 어장가의 일원, '투나'란 인물 정도로 하면 되겠고,
시기는... 1)대략 14세기(나관중 루트) 2)대략 17세기(모종강 루트) .dice 1 2. = 1

846 원아이드잭◆Za2pR918yg (xetkr.gPNI)

2021-09-28 (FIRE!) 16:48:19

(참고로 저 珥자는 율곡 이이의 이름자이다)

847 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 16:49:32

질경이냐 귀걸이냐(적당)

848 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 16:52:54

태자 기도는 빌禱고...이걸로 한자이름 추가 완료

849 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 17:02:56

작가의 시각: 1.친조선 2.중립적 3.반조선 .dice 1 3. = 1

도술 등 신비적 요소나 화약 같은 미래요소 등장 여부:
1. 초한지 수준(별자리점 등)
2. 삼국지연의 수준(동남풍이나 수명연장 주술, 지뢰법 등)
3. 수호지 수준(대놓고 도술 치트 씀)
.dice 1 3. = 2

850 원아이드잭◆Za2pR918yg (xetkr.gPNI)

2021-09-28 (FIRE!) 17:03:40

그냥 삼국지연의의 전국시대 버전이구만(적당)

851 이름 없음 (nzvDM20m3E)

2021-09-28 (FIRE!) 17:04:20

전국지연의?

852 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 17:05:51

제목을 열국연의로 했더니 제목값하네(웃음)

853 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 17:07:54

주막에서 만나자마자 의기투합해서 도원결의하는 유관장처럼,
세후도 문예와 고거를 보자마자 출중함을 알아보고 자기 왼팔 오른팔로 삼았다고 한 다음 바로 스토리 전개 들어가는 건가

854 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 17:07:56

기식,고거,문예 세사람이 복숭아 나무아래에서 군신이 되기로 약속했네(적당)

855 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 17:09:07

기식은 아무리 봐도 유비보다는 조조와 같은 인물로 보이는데 (쓴웃음)

856 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 17:09:44

기식한테 여백사 같은 일화를 넣어줘야만..!

857 원아이드잭◆Za2pR918yg (xetkr.gPNI)

2021-09-28 (FIRE!) 17:10:13

기식이 구박받는 어머니를 위해서 제나라 상인이 파는 고급 차를 사오는데(적당)

858 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 17:10:27

군담물적으로 뭔가 심심?했던 정왕 시기에는 연의 남만정벌처럼 임호정벌-동월지협공전-운중군방어전 편에 왠갖 가상인물들과 특이설정을 떡칠한다던가(아무말)

859 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 17:11:32

북방 호랑이 부대(진짜 호랑이 씀)

860 원아이드잭◆Za2pR918yg (xetkr.gPNI)

2021-09-28 (FIRE!) 17:13:18

아버지의 다른 부인이 보낸 자객에 의해 죽을 뻔했는데 마침 지나가던 고거가 기식을 살려주고(적당)

861 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 17:14:07

기식이 돌아가서 아버지의 다른 부인들을 참살하고 아버지를 유폐, 왕위를 이어받는 이야기(적당)

862 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 17:14:39

문예:왕의 이야기를 시작해보자

863 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 17:15:00

열국연의 프롤로그에 기자동래/조선비사 묘사 여부(1.예 / 2.아니오)
기자동래설 .dice 1 2. = 2
조선비사 .dice 1 2. = 1

864 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 17:15:13

마침 조운 포지션의 악자도 있군 일신시담!!

865 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 17:15:55

문예가 기식이랑 동갑인것도 이야기적으로 포인트가 높아

866 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 17:16:49

초원...까지는 아니고 요동에서 자기 그림자밖에 친구가 없던 기식이 공위 두고 다투던 이복형제 죽이고 난 뒤 말도둑 쫓다가 얻은 친구(아무말)

867 원아이드잭◆Za2pR918yg (xetkr.gPNI)

2021-09-28 (FIRE!) 17:16:56

기식 문예 고거 셋이 뭉치지만 그들의 현실은 일개 호위대장을 상대로도 삼영전여포를 찍어야 겨우 이길 수 있는 수준이었고.

일신의 무력에는 한계가 있다는 것을 자각한 기식은 본격적으로 권력에 손을 뻗치게 되는데(적당)

868 원아이드잭◆Za2pR918yg (xetkr.gPNI)

2021-09-28 (FIRE!) 17:17:36

>>863 친조선적 서술인 척 하면서 사실 열나게 까는 이야기였구만(착란)

869 이름 없음 (3F/SmMWT7.)

2021-09-28 (FIRE!) 17:18:02

위에서 나온 이야기도 그렇고 지금 나온 이야기도 그렇고 전부 어디서 나오는거여.........

870 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 17:18:51

그 호위대장이 악자인거지!

871 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 17:19:01

>>868 기자동래설은 없는데 조선비사는 있으면 조선이 완전 개xx 아녀?(착란)

872 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 17:19:44

역사적으로 아주 철저한 고증을 지켰던 소설이구만

잘 감상했으니 어사부에 신고해서 상금 타먹어야지!

873 이름 없음 (XzoMi5vUKo)

2021-09-28 (FIRE!) 17:19:49

이거 완전 열화판 유비잖아?(아무말)
그런데 변법할 때 행보 생각하면 쬬같고...
후사가 유선, 조비가 아니라 기이란 점만 빼면 쬬나 유비랑 비교하기 애매한데

874 이름 없음 (3F/SmMWT7.)

2021-09-28 (FIRE!) 17:20:18

그나저나 위에서 위나라군의 기묘한 싸움실력에 대해 이야기햇는데 어장주는 어떻게 생각함? 위나라군의 기묘한 싸움실력에 대해

875 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 17:20:39

>>873 그럼 절충해서 손권으로 하자

876 이름 없음 (3F/SmMWT7.)

2021-09-28 (FIRE!) 17:22:14

>>875 어이!

877 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 17:22:18

>>875 세후가 명예훼손으로 고소할걸?(폭언)

세후는 후계를 기깔나게 뽑았다고!

878 원아이드잭◆Za2pR918yg (xetkr.gPNI)

2021-09-28 (FIRE!) 17:23:12

>>874 그걸 내 입으로 꼭 말해야겠음?(쓴웃음)

879 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 17:23:21

잠깐 이러면 열국연의의 조조 포지션은 누가 되는거지?

880 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 17:23:39

무도한 제위왕이요(적당)

881 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 17:24:25

조조는 제태공 전화정도?

882 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 17:24:56

그러면 위무후는 원소인가? 뭐 후대에서 말아먹은점 생각하면 어울리기는 하네

883 원아이드잭◆Za2pR918yg (xetkr.gPNI)

2021-09-28 (FIRE!) 17:25:05

조조는 조선세후 기식이 그 포지션을 맡지 않는 이상 제환공 전오겠지(엄근진)

884 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 17:25:51

다갓님 친조선이라면서요!
그런데 기자동래설도 없고 조선비사만?

1. 나를 믿었음? 쨰트킥!
2. 조선비사에서는 청동옥좌 얘기만.
3. 진짜 기자 일족을 수레바퀴했다느니 송나라 망명자들을 토사구팽했다느니 하는 부분은 빼고 '자성 기씨를 자칭했을 뿐 사실 여부는 알기 어렵다'는 정도로.
4. 축록중원 세계 14세기 사람들은 이 혈통세탁을 긍정적이고 자랑스럽게 보고 있습니다(?)

.dice 1 4. = 4

885 이름 없음 (3F/SmMWT7.)

2021-09-28 (FIRE!) 17:25:59

>>878 아....... 말하기 곤란한건가

886 이름 없음 (nzvDM20m3E)

2021-09-28 (FIRE!) 17:26:11

법가님들.... 대체 무슨 세상을 만든 겁니까.....?

887 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 17:26:17

>>884 무슨 세계관이야..?

888 이름 없음 (3F/SmMWT7.)

2021-09-28 (FIRE!) 17:26:50

>>884 도대체 뭐하는 세계인거냐!

889 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 17:27:38

약해서 백성을 지키지도 못한 자는 죽어 마땅!

890 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 17:27:49

조상정도는 변신합체로봇처럼 갈아끼울수 있는 그런 세계관인가

891 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 17:27:57

>>884 이 세계에서는 유가가 완전 망한것인가?

892 이름 없음 (XzoMi5vUKo)

2021-09-28 (FIRE!) 17:32:46

>>884 라오우처럼 힘으로 내가 하늘에 서면 그만이라는 세기말 세계관이여?

893 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 17:33:02

대체 축록중원 세계의 14세기는 뭐하는 마경이죠?
1) 속는 놈, 당한 놈이 멍청한 거라는 인식.
"강제가 망명 받아주고 키워준 전씨한테 나라 뺏겼다고 전제가 쳐죽일 찬탈자들의 나라 취급받지는 않잖아?"

2) 작품이 쓰여진 14세기까지 대조선제국이 존속하면서 대충 구국, 아니 개국의 결단 정도로 미화.
"실제 조상의 숙적(...)도 중원계 유입을 통한 국가 발전을 위해 얼마든지 조상으로 모시다니 대단해!"

.dice 1 2. = 1

894 이름 없음 (nzvDM20m3E)

2021-09-28 (FIRE!) 17:33:57

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

895 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 17:34:14

좋아 2천년의 역사를 자랑하는 환조선국은 없었다

896 이름 없음 (XzoMi5vUKo)

2021-09-28 (FIRE!) 17:34:53

>>893 어느쪽이 더 지독한건지 모르겠다(착란)

897 이름 없음 (xnyNRuZS3g)

2021-09-28 (FIRE!) 17:35:05

자세히 봐봐, 대조선제국의 존속이 아닐 뿐이지 대조선공화국이나 대조선연방이 되었을 거라는 여지는 생각지 않는 거야?(?)

898 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 17:36:23

>>897 14세기에 공화국은 쪼오큼..

899 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 17:36:43

아 기자동래설은 없다고 했으니 기자 일족이 수레바퀴 당한 얘기는 없겠구나.

그럼 기자 후손을 자칭 -> 송나라 망명자들의 예법 전수 -> 토사구팽 정도만 나올테니 어떻게든 미화 가능한 범위! 세이프!

900 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 17:37:54

14세기 중원은 5호16국 시대인건가?!

901 이름 없음 (xnyNRuZS3g)

2021-09-28 (FIRE!) 17:40:35

>>898 베네치아 등등(소곤)

902 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 17:41:23

생각해보니까 조선제국이 없는거지 쪼개져서 동서남북전후좌우 조선이 없다는 말은 없었구나

903 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 17:41:27

작품이 쓰여진 14세기의 상황: 1. 안정기 2. 혼란기 .dice 1 2. = 1
작가의 출신: 1.청구 2.만주-요동 3.초원 4.하북 5.산동 6.중원 7.강남 8.관중 9.파촉 10.기타 .dice 1 10. = 2

904 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 17:42:31

>>902 ㄴㄴ. '개국의 결단'으로 미화되지 않았을 뿐 대조선제국이 존속하고 있을 수도 있음.

905 이름 없음 (xnyNRuZS3g)

2021-09-28 (FIRE!) 17:42:59

슈뢰딩거의 대조선 (중얼)

906 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 17:43:42

조씨성이 국성인 조선이라던가...?(조옹을 보며)

907 원아이드잭◆Za2pR918yg (xetkr.gPNI)

2021-09-28 (FIRE!) 17:43:55

조선 혹은 그 후계국가가 존속하고 있는 거 맞는 거 같은데(착란)

908 이름 없음 (0m0y2AeVk2)

2021-09-28 (FIRE!) 17:49:45

천수백년 뒤에도 만주에는 조선의 악명이 위명처럼 울려퍼지고 있다.(착란)

909 이름 없음 (0m0y2AeVk2)

2021-09-28 (FIRE!) 17:50:06

조선의 위업을 다시한번! 을 외치는 조선병자들이 즐비한거야?ㅋㅋㅋㅋ

910 이름 없음 (nzvDM20m3E)

2021-09-28 (FIRE!) 17:51:28

이런 마인드가 대세인데 안정기라는 건....

법가 당신은 도대체....?

911 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 17:52:44

14세기 상황을 더 자세히 알아보는 건 본편 엔딩 뒤에나 시도하는 걸로(착란)

912 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 17:54:47

>>910 왕씨 고려도 타국에선 빅웃음 거리인데도 시기도 잘 안 맞는 당나라 황실 후예라고 혈통주작했잖아 뭐 왜 뭐(적반하장)

913 이름 없음 (0m0y2AeVk2)

2021-09-28 (FIRE!) 17:55:46

솔직히 메가스 이후에도 메가스를 동경하는 제왕병자 즐비했고. 별로 본받을 만한 인물 아닌거 같은데도!

메가스 취급이면 그야... 그래도 14세기까지라니 이건 놀랍다!

914 이름 없음 (k.dvIokEac)

2021-09-28 (FIRE!) 17:57:21

어쨌건 한나라가 이후 중국인들에게 미친 영향 생각해본다면 납득 가능하다(착란)

915 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 17:59:56

뭐 열국연의는 소설이라 대충 왜곡묘사도 가능하니,
1) 기자동래설 없으므로 기자 일족이 수레바퀴 당한 건 삭제
2) 중원계 유민을 적극 받아들이기 위해 기씨를 자칭하며 토착 예맥계와 유이민의 화합을 추구한 정도로 정리.
3) 송나라 망명자들은 예법 가르쳐준 건 고맙지만 친척 송나라의 반역자였던 만큼 여기서도 슬슬 딴생각 품다 처벌당한 것으로 왜곡

하면 조선비사 얘기를 적당히 서술하면서도 친조선적으로 쓸 수 있겠어! (대충 괴벨스 짤)

916 이름 없음 (k.dvIokEac)

2021-09-28 (FIRE!) 18:00:23

냉혹하면서도 자기 언니만은 안 죽인 전오라... 잘만 활용하면 조조 같은 입체적 인물상으로 뽑아낼 수 있을 거 같은데. 세후도 마찬가지고

917 이름 없음 (0m0y2AeVk2)

2021-09-28 (FIRE!) 18:01:02

대충 조선이 멸망했지만 일종의 그 메가스가 해낸 거대한 위업 같은 인식으로 만주 일대에 기억이 남아서 내가 조선의 후예 누구누구다! 하면서 세력들이 난립하고 그러다보니 조선을 본받자! 하면서 세후의 그걸 카피하려 들고....

그러다가 14세기쯤에 얼추 요동-만주 일대를 아우른 안정된 세력이 나온 건가...!

918 이름 없음 (XzoMi5vUKo)

2021-09-28 (FIRE!) 18:01:28

얘네들 마인드가??
유카리 어장 솔롱고스 외계인이여?

919 이름 없음 (nzvDM20m3E)

2021-09-28 (FIRE!) 18:02:04

>>915에서는 3 하나면 세탁 완료인 것이...? /아무말

920 이름 없음 (US9YkEWeZw)

2021-09-28 (FIRE!) 18:02:46

>>917 그냥 안 망했을 수도 있고 상상의 영역입니다 콘.
본편 엔딩이 어찌 나올지 모르니 그 이상은 판정 없이 남겨두는 걸로.

921 이름 없음 (k.dvIokEac)

2021-09-28 (FIRE!) 18:03:39

>>919 하긴 반역죄는 모의만으로도 사형감이지. 네이놈! 주가 목숨을 살려줬는데도 삼감의 난을 일으키더니 그 본성이 요동에서도 변하지 않았구나!(착란)

922 이름 없음 (6k.Fpo8TMw)

2021-09-28 (FIRE!) 18:03:59

뭐 동로마같은 케이스도 있으니까 조선이 존속했을 가능성도 있겠구나

923 이름 없음 (JkRG80e9EU)

2021-09-28 (FIRE!) 18:06:28

만반도 찍은 동조선(적당)

924 이름 없음 (k.dvIokEac)

2021-09-28 (FIRE!) 18:07:51

그리고 저 위에서 얘기 나왔던 위의 졸전은 메타적으로는 이전 전투 시스템의 문제 아니었을까. 중원대전 이전에는 조선 관련 아니면 간략하게 단판 승부로 갔으니 조건이 불리한 쪽이 이길 가능성도 상당했지

925 이름 없음 (0m0y2AeVk2)

2021-09-28 (FIRE!) 18:09:14

일단 조선하고 붙으면 대략 2할 7푼 확률로 단기전에서 크리가 터져 확 날라갈 확률이 있고.

그외엔 뭐... 시스템적으로 다이스 운이 안따라주면 뭐든 안된다 정도로.

926 이름 없음 (0m0y2AeVk2)

2021-09-28 (FIRE!) 18:10:19

당장 크리보정이 사라져서 크리 후에도 다시 엄대엄 확률을 보게 되니까, 그러니까 단기전에서 크리 터져서 조선으로 기울어질 가능성이 절반이 되니까 다들 크리가 무서워서 떨고 있잖어.

927 이름 없음 (adgC07gzQI)

2021-09-28 (FIRE!) 18:12:04

그냥 평범하게 구원군 5회전 판정 나왔는데도 도중에 추기 구원군 다이스 굴려준 게 스노우볼 띄웠

928 이름 없음 (xnyNRuZS3g)

2021-09-28 (FIRE!) 18:27:17

조선에게 쥐어주던 보정은 조선의 성장에 따라서 어장주의 판단 하에 깎이고 있는 것이라, 승승장구를 반복했을 때부터 언젠가는 있을 일이었어.

그렇다고는 해도 근본적으로 줬다 뺐는다는 것 자체가 참치 입장에서는 크던 작던 알게 모르게 민감한 사항이지만.

929 이름 없음 (xnyNRuZS3g)

2021-09-28 (FIRE!) 18:39:54

그나저나 그새 또 레스가 100개 안쪽으로 남았군... 이런 저런 이야기를 하면 빠르게 쓰는 거긴 하지만 뭔가 새삼 놀라게 되는 건 어쩔 수 없구만.

930 이름 없음 (l56NS/hd/k)

2021-09-28 (FIRE!) 18:47:13

열국연의의 시작
세후와 고거, 문예와의 만남: 1.묘사함 2.묘사하지 않음 .dice 1 2. = 1
세후의 계승과정: 1.묘사함 2.묘사하지 않음 .dice 1 2. = 1

931 이름 없음 (l56NS/hd/k)

2021-09-28 (FIRE!) 18:54:24

이러면 세후의 출생~청소년기 관련해서는...
1. 태어나기 전부터 관련된 예언이 존재
2. 비범한 태몽 또는 상서로운 징조
3. 청소년기에 괴물을 퇴치했다던가 귀신의 억울함을 풀어줬다던가 하는 신비로운 일화
4. 허소의 월단평처럼 명사의 범상치 않은 평가

.dice 1 16. = 14
(16의 경우 '짐이 태어났을 때 결코 신령스럽거나 기이한 징조들이 보이지 않았다. [중략] 이는 모두 헛된 말일 뿐이다.')

932 이름 없음 (JkRG80e9EU)

2021-09-28 (FIRE!) 18:56:50

괴물(구귀족)

933 이름 없음 (l56NS/hd/k)

2021-09-28 (FIRE!) 19:04:45

일단 태몽/징조부터.
1.태몽 2.징조 3.둘 다 .dice 1 3. = 2

세후의 선대 조선후는...
1.세후의 부친 2.세후의 모친 3.조부모/외조부모/숙부/이모 등 기타 친척 4.촌수가 상당히 먼 친척(방계승통?)
.dice 1 4. = 3

934 이름 없음 (k.dvIokEac)

2021-09-28 (FIRE!) 19:05:29

썩씨딩 유의 징조가(중얼)

935 원아이드잭◆Za2pR918yg (lYASoyd6GE)

2021-09-28 (FIRE!) 19:05:30

예언이 없다는 점에서 소박맞은 부인의 자식이었다는 가설에 더더욱 힘이 실리고(착란)

936 이름 없음 (l56NS/hd/k)

2021-09-28 (FIRE!) 19:08:02

선대 조선후 상세
1.조부 2.조모 3.외조부 4.외조모 5.숙부 6.고모 7.외숙부 8.이모
.dice 1 8. = 8

1~4면 그나마 장손 클레임 노려볼만 한데, 5~8이면...

937 이름 없음 (wjzodYZ62A)

2021-09-28 (FIRE!) 19:08:19

손자대면 내전중에 최후의 승자 같은 느낌이려나?

938 이름 없음 (wjzodYZ62A)

2021-09-28 (FIRE!) 19:08:45

이모...라고?

939 이름 없음 (k.dvIokEac)

2021-09-28 (FIRE!) 19:09:01

그야 당연히 인간불신 걸릴 만 하지(착란)

940 이름 없음 (wjzodYZ62A)

2021-09-28 (FIRE!) 19:09:11

합려잖아!

941 이름 없음 (l56NS/hd/k)

2021-09-28 (FIRE!) 19:10:44

이러면 세후가 계승하게 된 경위는...
이모의 친자식 존재 여부 1.있다 2.없다 .dice 1 2. = 1
세후와 비슷한 항렬인 경쟁자의 존재 여부 1.있다 2.없다 .dice 1 2. = 2

942 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 19:11:16

그...뭐냐 명종이랑 선조?

943 이름 없음 (k.dvIokEac)

2021-09-28 (FIRE!) 19:12:07

확찢의 기운이

944 이름 없음 (JkRG80e9EU)

2021-09-28 (FIRE!) 19:12:39

이모 죽을 때 막 태어난 자식이 있었는데요
없었습니다

945 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 19:12:56

어허 "기총"한겁니다

946 이름 없음 (JkRG80e9EU)

2021-09-28 (FIRE!) 19:13:05

세후 성격과 정책상 살려둘 이유가 없다(...)

947 이름 없음 (sgkLIX6hqc)

2021-09-28 (FIRE!) 19:14:06

사촌이 있었는데요 없어졌습니다

948 이름 없음 (JkRG80e9EU)

2021-09-28 (FIRE!) 19:14:25

재미로 굴려보는 이모와 세후의 관계

.dice 1 100. = 45
1일수록 험악 100일수록 친함

949 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 19:14:49

데면데면

950 이름 없음 (JkRG80e9EU)

2021-09-28 (FIRE!) 19:15:38

100이 아니군

잘가라!

951 이름 없음 (k.dvIokEac)

2021-09-28 (FIRE!) 19:15:50

90 이상 아니면 자기 자식 제치고 공위 물려줄 리 없으니...

952 이름 없음 (l56NS/hd/k)

2021-09-28 (FIRE!) 19:17:36

세후 어머니는 전전대 조선후였다던가 원찬스 있나여?
1. 네, 이때까지 조선은 초창기 오나라처럼 형제 상속이었네요.
2. 아니오. 이모가 맏딸이고 세후 어머니는 둘째 혹은 그 아래.
3. 네, 그런데 원래라면 세후가 물려받을 자리를 어리다고 이모년이 슬쩍 했었네요.
4. 아니오. 세후 어머니가 맏딸이긴 했는데 미움받는 소현세자 포지션이었는지 계승권을 박탈당했네요.

이모의 친자식의 수: .dice 1 5. = 2 (5일 경우 4명 이상)

953 이름 없음 (l56NS/hd/k)

2021-09-28 (FIRE!) 19:18:08

>>952 .dice 1 4. = 1

954 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 19:18:52

형제상속...

어 음 혹시 이모님 사인이 물고기 가시가 목에 걸려서(순화)인가요?(착란)

955 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 19:21:09

세후가 스타팅 기점으로 24세인가였고 그 전에 한 일 좀 있던거 고려하면 세후도 완전 젊을 때 이어받은건데...

956 이름 없음 (l56NS/hd/k)

2021-09-28 (FIRE!) 19:28:02

이종사촌 2명...
세후 즉위 때까지 살아있던 이종사촌의 수: .dice 0 2. = 0

사망자가 있을 경우의 사망 원인:
1.병사 2.사고사 3.전사 4.세후(?)
(1명 사망시 .dice 1 4. = 3
2명 사망시 .dice 1 4. = 1)

세후 즉위까지 살아남은 이종사촌의 처우:
1. 그냥 방계 왕족으로 잘 살다 죽음
2. 이유는 알아봐야겠지만 잘 못 살았다네요.
.dice 1 2. = 2

957 이름 없음 (7yRJBOIwZQ)

2021-09-28 (FIRE!) 19:28:23

기식=합려, 문예=오자서, 고거=손무구만 완전히...

그야 아무리 도덕적으로 찜찜한 구석이 많아도 스토리를 위해선 얘가 주인공일수밖에 없겠지(확신)

958 이름 없음 (k.dvIokEac)

2021-09-28 (FIRE!) 19:28:58

아하 생감과 게장(착란)

959 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 19:29:07

전사? 동호쪽인가 연나라인가 예맥족인가

960 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 19:29:07

전사, 병사...

전사(세후가 일으킨 반란에서)/ (시체가 푸르딩딩한게 독같지만 아무튼)병사

961 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 19:30:42

반 재미로 굴려보는 이모님의 즉위/사망 당시 나이

.dice 20 40. = 39

.dice 40 60. = 45

962 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 19:31:16

... >>961 대로라면 6년만에 세후에게 왕위 뜯겼...

963 이름 없음 (l56NS/hd/k)

2021-09-28 (FIRE!) 19:32:58

이모님 사망 원인:
1. 친자식을 모두 잃고 실의에 빠져 시름시름 앓다 그만...
2. 자는 또 낳으면 데스웅 하다 계승이 고팠던 야심만만 세후에게 그만...
3. 내부의 귀족 반란 혹은 그 여파?
4. 외적의 침입 여파?
5. 전염병이라던가 복상사라던가 평범(?)하게 죽었을 수도 있지 왜 뭐 왜!

.dice 1 5. = 4

964 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 19:33:31

외적...
혹시 이거 유목민으로 분장한 고거 아닐(읍읍)

965 이름 없음 (a1XKc6ShcU)

2021-09-28 (FIRE!) 19:33:41

설마 연나라가?!

966 이름 없음 (7yRJBOIwZQ)

2021-09-28 (FIRE!) 19:33:49

거기다가 그 6년 사이에 자식들은 다 끔살당해버렸고 말이지... 이거 세후가 즉위해서 개기는 놈들 다 죽인다로 정리해주기 이전의 조선 공실은 거진 원나라 황실 수준이었던 듯 싶은데(...)

967 이름 없음 (7yRJBOIwZQ)

2021-09-28 (FIRE!) 19:34:22

연나라, 동호, 부여 중 어디라도 이상하진 않다.

968 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 19:34:52

아니 부여는 세후가 쥐어패고 탄생한 애들 아닌가

969 이름 없음 (sgkLIX6hqc)

2021-09-28 (FIRE!) 19:34:56

잠깐

사촌 사인 중에서

병사야 그렇다 치고

전사 있었지?

더블킬?

970 이름 없음 (7yRJBOIwZQ)

2021-09-28 (FIRE!) 19:35:12

세후시기 초기 전쟁을 통틀어 제일 무자비하고 잔혹했던게 부여였던걸 생각하면 부여일 개연성이 젤 그럴법하지만

971 이름 없음 (k.dvIokEac)

2021-09-28 (FIRE!) 19:35:30

세후의 자작극이라 해도 이상하진 않고. 내부 여론의 결집이라든지 공위 승계의 정당성을 지킬 수 있으니

972 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 19:37:00

부여...는 세후 시기에 자극받아 생겼고, 그 전 예맥따위에게 지기는 조선이 너무 강했지

그럼 대충 연이나 동호인데

973 이름 없음 (sgkLIX6hqc)

2021-09-28 (FIRE!) 19:37:08

귀족반란이면 몰라도 외침이 자작극 되기는 쉽지 않지 않을까 /먼산

974 이름 없음 (7yRJBOIwZQ)

2021-09-28 (FIRE!) 19:37:12

>>968 ㅇㅇ 세후한테 쎄게 얻어맞고 깨진 후 부여후가 옹립된거. 다만 그 이전에도 반조선 세력은 있었겠지. 부여 쟤넨 그렇게 개박살이 나고도 잔당들이 이 시대에 그 동네에서 무려 '기록'씩이나 할 만큼 원래부터 쌓아둔게 있던 애들이라...

975 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 19:37:46

다갓님 답을 알려주세요!
.dice 1 4. = 4

1. 연나라 2. 동호 3. 예맥 원정 나갔다 그만... 4. 그걸 믿었음? 세후킥!

976 이름 없음 (sgkLIX6hqc)

2021-09-28 (FIRE!) 19:37:58

아니 ㅋㅋㅋㅋㅋ 기어이 ㅋㅋㅋㅋㅋ

977 이름 없음 (l56NS/hd/k)

2021-09-28 (FIRE!) 19:38:27

이모님은 아까 전사했다는 첫째 이종사촌과 같은 전쟁에서 죽은 건가요?
1.예 2.아니오 .dice 1 2. = 2

세후의 계승방식은?
1. 이모가 친자식을 모두 잃은 뒤 후계자로 지명
2. 정치질 열심히 하며 기회를 노리다 이종사촌들 죽고 대가회의나 화백회의 같은 유력자 회의에서 후계자로 추대받음.
3. 이모가 사망한 상황에서 외적 침입을 해결하고 그 전공을 내세워 실력으로 즉위.
4. 청동 옥좌를 계승중입니다 이모님.

.dice 1 4. = 1

978 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 19:38:37

조선어 쓰고 조선 무기 쓰고 화살이 암만 봐도 조선 거지만 아무튼 외적(착란)

979 이름 없음 (M5sbUbsM46)

2021-09-28 (FIRE!) 19:40:34

어째서 4가 아닌거죠?

980 이름 없음 (l56NS/hd/k)

2021-09-28 (FIRE!) 19:40:55

>>975와 >>977을 합치면 후계자로 지명해준 이모를 패전 책임을 내세워 유폐하고 공식적으로는 양위받은 걸로 읍읍

작중 대언이 조선을 벤치마킹할만 했네!

981 이름 없음 (sgkLIX6hqc)

2021-09-28 (FIRE!) 19:41:13

대충 느낌상

1) 오래 전부터 투닥거려오던 애들한테 사촌이 죽고
2) 후계자 지명받고
3) 변동사항 생기기 전에 이모를 치우기 위해서 외침 타이밍에 뭔가 수를 썼다

는 느낌이려나?

982 이름 없음 (sgkLIX6hqc)

2021-09-28 (FIRE!) 19:42:31

그 뭐냐
분명 초반 동호 판정할 때 흉노+조선+누번 조합으로 뚜까패서 찌그러트렸다는 이야기가 있었지?

그거 찌그러트리는 과정에서 사촌이 죽고, 그에 대한 보복침입에서 이모가 나가리된 느낌인가?

983 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 19:43:05

(명목상) 이모가 죽은 외침은
.dice 1 5. = 3

1-2. 연 3-4. 동호 5.예맥(???)

984 이름 없음 (sYPWUDNHSM)

2021-09-28 (FIRE!) 19:43:20

1이 더 심하지 않냐ㅋㅋㅋㅋ 자식들 다 죽이고 강제로 후계자 지명 받아낸 담에 '아 암튼 외적한테 죽었다고ㅎㅎ'하면서 죽이고 물려받았단 소리잖어ㅋㅋㅋㅋ

985 이름 없음 (weXNS6SP8A)

2021-09-28 (FIRE!) 19:43:45

(모바일 데이타로 네트워크 변경함)
>>980은 사실입니까?
1. 사실인데 뭐 왜 뭐. 그럼 이모가 계속 패해서 나라 말아먹게 놔두리?
2. >>975는 님이 굴린 거 아니잖아요... 왜 다들 딸자식 아끼는 가족의 정이 있던 세후를 패륜아 못 만들어서 난리에요...

.dice 1 2. = 1

986 이름 없음 (sgkLIX6hqc)

2021-09-28 (FIRE!) 19:44:21

아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

987 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 19:44:21

...그럼 사촌이 죽은 전투는요?
.dice 1 5. = 2

1-2 연 3-4 동호 5 예맥(????)

988 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 19:44:26

초반에 주변세력이랑 연합해서 동호를 박살낸 이유가 여기서!

989 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 19:44:45

>>985 역시 세후는 세후!

990 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 19:45:19

>>985 세후: 아 물론 내 딸은 귀엽지만 이모는 내 딸 아니라고ㅋㅋㅋ

991 이름 없음 (weXNS6SP8A)

2021-09-28 (FIRE!) 19:45:37

>>982 근데 >>977에서 이종사촌이 죽은 건 이모와는 다른 전쟁이었단 거 보면 상대가 다름.
하나는 동호 상대고 다른 하나는 반조선계 예맥 상대였을 듯

992 이름 없음 (sgkLIX6hqc)

2021-09-28 (FIRE!) 19:46:18

>>991
한 번의 전쟁이 아녔을 수도 있지 /적당
조나라 조진 게 2번 걸쳐서듯이 /적당

993 이름 없음 (.6tv3PB5AQ)

2021-09-28 (FIRE!) 19:46:41

이제 멈추자 다음어장이 없어

994 이름 없음 (YGJ2D4WhZU)

2021-09-28 (FIRE!) 19:47:06

저 상황에서 20대 초에 즉위한지 얼마 되지도 않아 동호를 멸망 직전까지 몰아붙인 세후가 지금까지보다도 훨씬 더 괴물로 보이는군...

995 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 19:47:51

>>977 >>983 합치면

연나라에게 침입당해 사촌이 막았지만 패전.-> 연이 조선을 얕봄

(적당히 둘째 독살시키고) 혼란을 잠재운다는 명목으로 타협봐서 후계자로 지명. 동호랑 딜을 걸어서 이모를 죽임-> 이 때 도와준 일파를 동호 원정 후에 받아들임

...은근히 말이 된다?

996 이름 없음 (YGJ2D4WhZU)

2021-09-28 (FIRE!) 19:48:40

>>991 애초에 동호가 이모를 죽였다는건 세후의 위장일 뿐이니깐 공식적으로만 동호가 둘 다 죽인거고 실상은 다른 전쟁에서 죽은게 맞지(...)

997 원아이드잭◆Za2pR918yg (xetkr.gPNI)

2021-09-28 (FIRE!) 19:53:01

다음 잡담판-

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596320084

>1596320084>

998 이름 없음 (sgkLIX6hqc)

2021-09-28 (FIRE!) 19:54:54

근데 연나라가 쳐들어왔다고 하기에는 초기 태도가 너무 무관심하던데
공격이나 약탈 갔다가 대패/대패 당하고 피해 거의 못 주고 모가지 헌납한 거 아닐까...?

999 이름 없음 (uKq0/6KoIE)

2021-09-28 (FIRE!) 19:57:19

새 어장이 온 기념으로 굴리는 세후 어머니의 사인

1. 자연사
2. 병사
3. 외침의 여파로 그만...
4. 독살(???)
5. 사고사(?)

.dice 1 5. = 5

그리고 그 때 세후의 나이는 .dice 10 15. = 13

1000 이름 없음 (MCKidwPwdw)

2021-09-28 (FIRE!) 19:57:31

>>977에선 같은 전쟁이 아니라고 했지 같은 상대가 아니라곤 안 했지. 동호와의 1차전에선 연전연패에 후계자가 전사하기까지 하고 굴욕적 평협, 2차전 개전하고 선대 조선후 끔살당함 순이면 별 문제 없엉.

1001 이름 없음 (MCKidwPwdw)

2021-09-28 (FIRE!) 19:58:01

사고사ㅋㅋㅋㅋㅋ 정말 멋진 집구석이야!