추적중 : 사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판!

0 원아이드잭◆Za2pR918yg (7941409E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:17:28

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│　　 r'二二ニニニニヽノ　/　,　　　　　ヽﾏj ､ │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　|〉　　　,/＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ //i　/　/　{　ﾊ　｀ﾄ　　Xヽ },,　ﾊ}ー--‐ノ │
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│　／_, -ｧ/圭圭圭圭圭圭≫.＜-=彡.イ.／i:i:　 │　　　 i:.:.:.:.:}:.:.:.i_斗ﾐ∨:.:.:.}:.:.i:.i/　　斗.}:.i:.::,.ヽ ', 、ヽ　　＼　｀＞ _rfﾉ7{=＝≠入　　　　-=＝ニ¨￣.　　　 │ : ////////////////////!'///,} ヾ! ヽj.ﾏﾆ　 │
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│　　　 |:::::::ﾊじ弍　　　ゝ"|:::::::::! ﾚj:::::::: ° |/|: | : : l: : /　弋＞┘ 　　　　└＜ﾝ　 |.:/:.:l: : : l |: :`、 ││　＼::::::::::::::/-l/, , ,ｨｌl´　ll lﾞiト､　　l　ﾐl ）ﾉ,!ヽl:::::::: ｛7　l7"　 '　　　　　ﾚﾍ　ヽ. ￣　∧　　　　 │
│　　　 |:::::::::ﾊゝ" '　　　　 '|::::::::レ"::::::::::::::::` |: |: :.八:ｲ　〇／／／　 ’　／／／〇 'ｲ| : l: : :.Ν: : :`. ││　　　丶、::::{ l l///l, '´￣￣｀ﾞヽlヽｨ{、ミl（_ノミﾐ）／　 ,|　八　　　　　　　　　　ﾘ　ﾉ｀￣´　＼.　　　 │
│　　　 |从::::::乂　、~　　　人::::::::::::::＼::::::::::::::|八: : : ｀|,　　　　　ァ　¨￣¨ く　　　　　 li| : |: : /: : : :＼. ││　　　　　｀¨ ＼l }ﾘ　　 ,=-　.,__　リｌ＼ヽ,!　ｌ| ヽ〈　　　ﾚ'} 　＼　　｀　　　　 / イ　　　ﾊ　　,　)　　 │
│　　　 |ﾍ:::::::::::::::'|ゝ、_ ｨ"　ゝ、::::::_:: ◯　　　　　ﾄ､: : ﾄ, Ｏ　　　ｉ　　　　　　ｉ　　　Ｏﾑ| /|: /: : : : : : | ││　　　　　　　　ﾊ/ ///　|l　|l ｌｌヽｌｌﾊﾐﾐ/　ｌ|＼､}　　　 /　_ノﾉヽ、＿　　　イ　八、 ,.ｲ' ）／ﾚ.′　 │
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<본편>

1~130 >1583760856>0

131 >1583760856>
132 >1583853659>
133 >1584026142>
134 >1584620096>
135 >1585662245>
136 >1586182603>
137 >1586695493>
138 >1587135354>
139 >1588508424>
140 >1589128610>
141 >1589459752>
142 >1589554477>
143 >1589986728>
144 >1590421688>
145 >1590934086>
146 >1591191199>
147 >1591544617>
148 >1591868234>
149 >1593184844>

<잡담판>

1~40 >1583760856>0

041 >1583658015>
042 >1583940020>
043 >1586187409>
044 >1587029108>
045 >1588218784>
046 >1588731048>
047 >1589167190>
048 >1589607453>
049 >1589991353>
050 >1590168001>
051 >1590721058>
052 >1591347181>
053 >1592137840>

<조선세가 모음>

>1591868234>1

<역대 인물 목록(기원전 318년)>

>1575607235>681

<지도 링크(기원전 310년)>

>1591347181>635

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1 이름 없음 (2796906E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:33:50

크리가 없어지면 진짜로 한단방어선이 최우선이다...

2 이름 없음 (7304606E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:35:36

제나라가 산동대전때 동원했다가 못 건진 병력이 대략 42만, 이번에 감무가 얼마나 데리고 튀었는진 모르지만 대략 3만쯤 추가로 날려먹었을테니 대충 45만 피해라고 퉁친 것.

3 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:35:38

>>1 작 말 보면 그거 보정 사라지는 것도 무슨 달성조건이있나본데 잘 피해가면(아무말)

4 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:35:41

빨리 한단에 방어선을 구축해야만!

5 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:36:30

>>2 아! 그거!
>>3 그런데 아마 하다보면 자동으로 달성되는거 아닐까싶네

6 이름 없음 (5000503E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:36:52

>>2 3만이면 전병력 날린 건데(착란)

7 이름 없음 (2796906E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:37:28

나머지는 강이나 산맥으로 막을 수라도 있지 한단쪽은 진짜로 답이 없으니...

8 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:38:26

이럼 전거 라이징 가능? 전벽강 전영 전믈 다 책임질 실책 투성이인데(폭언) 전교사는 초에 볼모로 있고.

9 이름 없음 (5000503E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:38:46

한단에 방어선이면 태산-늪지-한단-태항산맥 라인이 되려나

10 이름 없음 (7304606E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:39:15

>>6 뭣도 못하고 소멸된 도도의 3천여명도 있으니 감무가 기적적으로 건져간 병력이 있어도 그거랑 퉁치면 손실은 대충 3만 좀 모자라는 정도라고 생각해서.

11 이름 없음 (7304606E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:39:46

>>8 전거는 사망함.

12 이름 없음 (5000503E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:40:53

>>11 전거 죽음?

13 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:41:45

어째 제나라도......... 서서히 기울어 가고 있긴하네 옛날 같았으면 누구를 지휘관으로 할지 고민할 필요 없었을거 같은데

14 이름 없음 (7304606E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:41:48

곡부는 땅 가치는 높고, 지금 외교관계가 지속된다면 유지도 가능하고 제 압박용으로 쓰기도 좋지.

다만 그렇기 때문에 곡부는 쥐고 있는걸로 반조선 코올을 당겨올 수도 있고, 코올전쟁을 맞는다면 지키는게 거의 불가능하다는게 문제네.

15 이름 없음 (5000503E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:41:53

언제 죽은 거지(혼란)

16 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:42:27

예전에는 전기에도 그 이후에는 전반,전거,광장이 있었는데 지금은..........(눈물)

17 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:42:55

전 단르크 뜨기 전에 최대한 갈갈갈

18 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:42:58

>>14 그때는........ 그냥 쿨하게 포기하고 나중에 되찾는단 선택지가 있긴하지?

19 이름 없음 (5000503E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:43:24

>>13 옛날이면 고민없이 전반 광장이면 진초 다 두들겨 팼다(진실)

20 이름 없음 (2796906E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:43:32

이번에 감무 나가리면 남은게 전단밖에 없...

21 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:44:34

제가 곡부 영토 교환으로 찾아간 다음 본격 요새화하는 상상만 해도 끔찍한데

22 이름 없음 (2796906E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:45:18

근데 이제 제나라 황금기 앰버 중 남은게 혜시밖에 없네...
맹자는 정치적으로도 학문적으로도 상당히 몰렸고, 광장은 사망, 전단도 조만간이니...

23 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:46:20

그러고보니 손우곤 살아있음?

24 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:46:47

>>21 뭐 그문제가 있긴한가

25 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:46:57

>>22 전단->전반 오타. 맹자는 몰린 수준을 넘어서 정계은퇴에 왕도론도 고향인 추땅 인근에나 근근히 명맥을 잇는 정도.

26 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:49:41

혜시가 출사 결정하며 위나라는 ㄹㅇ답없다고 포기하고 제나라가 안정적이니 그리 간다고 했을 때 장주가 놀리는 씬을 훈훈하게 봤었는데 지금 다시 보면 쓴웃음만 나올 듯.

27 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:51:59

>>26 진짜 단 몆년만의 두나라의 처지갘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

28 이름 없음 (4632852E+6)

2020-06-27 (파란날) 08:50:05

크리 필승 보정이 없어지면 앞으로 플레이가 더 빡세지려나. 고작 조선 정도로 여기까지 온 것도 잘 한거지만, 앞으로 중원 통일까지 갈 길이 먼데 전투가 더 빡세진다고 하면 그냥 중원통일은 포기하란 소리네.

29 이름 없음 (4632852E+6)

2020-06-27 (파란날) 08:52:24

외교적 불리함을 전투에서의 승리로 뒤집어 온 게 조선이었는데, 이제 전투에서의 승리가 어렵다고 하면 점수를 벌 만한 데가 없어진다. 외교로 점수를 벌기에 조선이 외교를 못하는 건 종특이고.

30 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 09:01:03

적당히 경매 못붙이나. 높게 부르는 나라에게 파는걸로.

31 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 09:02:13

>>29 전쟁은 외교의 일환이란 걸 생각하면 조선은 전쟁이란 외교를 잘한거야.

32 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 09:03:13

그리고 크리필승보정 없이도 지금까지 잘 이겨온 전투가 많고만 뭐 그거에 집착을.

33 이름 없음 (4632852E+6)

2020-06-27 (파란날) 09:09:24

>>32 크리 필승 보정을 없앤다는 건 조선의 전투 승률을 깎겠다는 건데, 그 다음의 전투가 지금까지처럼 잘 풀릴 거라는 확신이 없잖아. 내정이나 전쟁에서 점수 벌어놓고 외교로 깎아먹는 게 조선의 패턴인데 이제 전쟁 점수까지 깎아먹는다고 보면 앞으로 중원통일은 꿈 속의 꿈일 뿐이지.

34 이름 없음 (4632852E+6)

2020-06-27 (파란날) 09:11:31

전투 그 자체가 도박이라 막말로 전투 몇 번만 지면 여태까지 중원에서 벌었던 걸 다 까먹고 요동으로 쫒겨날 판인데 전투 다이스까지 조선에게 불리하게 바뀐다고 하면 이게 어디가 다행이라고 볼 수 있음?

35 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 09:13:18

>>33
1. 중원통일이 트루 앤딩인가부터 생각 좀.
2. 지금 현실 진 영따먹 직후에 필적하는 국력의 국가를 그 수십년 전에 만들어놓고 불가능이라 하는건 오버. 진은 필승무패의 국가가 아니었다.

36 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 09:15:24

그리고 전투 몇판만에 내쫓길려면 모든걸 건 최종결전짓을 반복해야 하는데 그짓을 계속해온건 조선뿐이지.

37 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 09:19:20

제가 한번에 반토막난 거 때문억 착각하는데 제가 그꼴난 건 제랑 동급 국력의 국가인 조선이 자국 운명걸고 총동원 올인해서 공격한 게 제일 크다.

동급 국력 국가가 자국 운명을 전쟁 한타에 걸고 올인해 침공하는 사례는 흔하지 않아.

38 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 10:06:39

중원일통말고 혼일사해ㄱㄱ 안남정벌 천축정벌 대막정벌 세계정복!

39 이름 없음 (1519466E+6)

2020-06-27 (파란날) 10:07:31

사실 산동대전도 제 장수가 바보처럼 유인에 낚여서 대량으로 꼬라박하는 삽질만 안 했어도 임치는 최소한 사수 가능했을 거라는 게 함정

40 이름 없음 (125674E+63)

2020-06-27 (파란날) 10:08:45

>>37 만약 조선이 다른 나라에 전쟁을 걸었다가 결정적 패배를 당한다면? 한 두 번 정도는 그래도 어떻게든 버티겠지만 그 이상 되면 걷잡을 수 없이 무너질 게 뻔해.

41 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 10:09:55

>>35 트루엔딩 조건 관련해서 여태껏 나온 건 죄다 중화포밍시켜서 구주홍범여민락하면 안된다는 거 말고는 없지 않아?

42 이름 없음 (2796906E+6)

2020-06-27 (파란날) 10:10:05

뭐 애초에 제나라는 자기랑 동급인 조선을 초나라랑 싸워서 상당히 소모된 상태에서, 위와 조선이라는 꽤나 확고했고 강대한 동맹들이 뜬끔없이 통수친 상태로, 악재들과 일선에서의 트롤링이 겹쳐서 그렇게 된거고

43 이름 없음 (2796906E+6)

2020-06-27 (파란날) 10:11:58

애초에 크리 없어도 더 많은 숫자로 더 좋은 질을 가지고 네임드나 그 급이 이끄는 군세가 있는데 크리보정 사라진다고 무조건 진다하는건(...)

44 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 10:12:14

>>40 애초에 전쟁을 먼저 걸어놓고 결정적 패배를 몇번 당했는데 다시 그정도 피해를 볼만한 전쟁을 건다는 건 좀 의미가....

45 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 10:12:50

내가 봤을 때 트루엔딩 조건 중 하나는 카이두가 시도 중인 각 지역의 다양성을 존중한 관용법치 완성일 거 같은데.

46 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 10:14:14

거기다 조선이 밀려나면 그 밀어낸 땅을 먹는 나라는 다음 원탑이고 그말은 곧 코올대상국이라는 의미지.

조선이 요동까지 밀려날때까지 대조선코올이 계속될 리 없다. 그럼 그 밀어낸 하북땅을 먹은 나라가 감당할 수 없는 덩치가 될테니까.

47 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 10:14:43

원역사 왕전이 초나라 정복에 60만 대군을 요구했던 건 진나라 플레이어에게 붙던 다이스 보정이 최종결전 디버프로 사라져서(아무말)

48 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 10:15:29

거기다가 슬슬 원역사 네임드가 조선에서도 우글우글거릴텐데 이전처럼 같은 능력치면 원역사 네임드 트레잇 달린 놈이 더 강하다면서 네임드 트레잇 보정에서 밀리는 걸 걱정할 필요도 줄고.....

49 이름 없음 (2796906E+6)

2020-06-27 (파란날) 10:16:36

그리고 조선은 덩치가 반갈죽되도 기이때 정도 크기인데, 이정도까지 몰리면 위나 제나 초가 멀쩡하게 동맹 상태일리가?
그리고 초는 자기는 얻는것도 적은데 화북 국가들이 지나치게 강해지는걸 계속 도울까?

50 이름 없음 (2796906E+6)

2020-06-27 (파란날) 10:19:42

아 >>49에서 기이 때라는건 당연히 중원대전 이전 이야기-

51 이름 없음 (4603575E+6)

2020-06-27 (파란날) 14:13:22

https://imgur.com/a/67OzLqL
나랏말싸미 듕귁에 달아 서르 사맛디 아니할쌔...

52 이름 없음 (4603575E+6)

2020-06-27 (파란날) 14:15:43

아 >>51에서 제장성은 끝부분만 남아있다는 거 같고 아마도 전쟁 이전은 대야택과 태산을 국경으로 쓰다가 이번에 늠구에서 곡부로 직진해서 곡부를 점령한거 같아
따라서 대야택, 상구,평륙 등은 아직 조선 영토가 아님

53 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 14:29:34

음........ 확대해서 보면 글씨가 잘안보이네

54 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 14:31:52

그나저나 크리보정 없어졌다고 절망회로 돌리는거 무엇? 뭐 계속 승리하길 바라기라도 함?

55 이름 없음 (4603575E+6)

2020-06-27 (파란날) 14:34:26

https://imgur.com/a/NUUNy8x
화질. 올리는 법은 몰라서 명도랑 크기를.조절한 버전(제남)

56 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 14:36:57

ㄱㅅㄱㅅ

57 이름 없음 (4603575E+6)

2020-06-27 (파란날) 14:50:52

https://imgur.com/a/RSvHVNY
이건 교동쪽 지도

58 이름 없음 (8382328E+5)

2020-06-27 (파란날) 14:56:10

이리 보니깐 진짜 딜레마에 빠진 상황이네
조선이 지난 산동대전에서 확장한 것만으로도 감당하기 힘든 상황인데
추가로 곡부까지 점령해서 방어선을 짜기가 더 피곤해졌어

59 이름 없음 (9846905E+5)

2020-06-27 (파란날) 14:57:24

땅을 다 먹고 거길 기반으로 땅따먹기 전쟁을 계속한다면 모르겠는데 그게 아니라면 저 시대는 영토를 판다는 좋은 문명이 있는 시대니깐.....

60 이름 없음 (5574533E+6)

2020-06-27 (파란날) 14:58:40

곡부는 제남으로 튀어나온 비수이지만 상구랑 대야택일대를 정리 안 하면 지키기 힘들지

61 이름 없음 (5574533E+6)

2020-06-27 (파란날) 15:01:17

그리고 지금은 몰라도 어느정도 안정화되면 제장성도 재건해야하지 않을까?
제장성이 제나라가 노나라의 침입을 막기 위해 지은거니깐

62 이름 없음 (9846905E+5)

2020-06-27 (파란날) 15:03:53

위나라에게 적당한 대가를 받고 팔자.

63 이름 없음 (5574533E+6)

2020-06-27 (파란날) 15:06:59

아니 긍께 위나라는 저거 살 이유가 없어... 월경지가 되니깐
마땅히 위에 받을 것도 없고

64 이름 없음 (5574533E+6)

2020-06-27 (파란날) 15:10:02

위나라 땅은 지도의 정도가 최동단인데 거기서부터 곡부까지는 너무 멀잖아? 그 중간의 땅을 정리할거면 그냥 조선이 먹는게 났고

65 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 15:19:14

>>52 맹상군 사절이 문부 만났던 자리가 상구인데 이번에 진격하면서 상구는 먹은 거 아님?

66 이름 없음 (1185763E+6)

2020-06-27 (파란날) 15:19:53

곡부 점령이 디메리트라고만 생각하는건 좀 에러라고 보는게
태산의 제나라 빨치산(?) 활동을 억제함으로서
임치군 안정화와 제남의 군사활동 저지라는 순기능도 무시 못하고

67 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 15:20:31

음진도 잘만 들고 있는데 곡부를 유지 못할 이유가 있나?

68 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 15:22:30

근데 이시기에도 저 위치에 대야택이 있는 건 확실함? 회남 같은 경우 합비 쪽은 이 시기에는 호수 없다며.

69 이름 없음 (5574533E+6)

2020-06-27 (파란날) 15:22:32

anchor>1592137840>943
이 레스를 참고

70 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 15:24:01

음........ 정 뭐하면 한나라나 진나라에 줄까?

71 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 15:24:30

"애초에 월경지라고 해도 딱히 유지 못한다는 법은 없어"보면 곡부 알박기하면 우리가 곡부 방비를 걱정할 게 아니라 제가 나머지 읍을 지킬 수 있는지 걱정해야 할 거 같은데.

72 이름 없음 (5574533E+6)

2020-06-27 (파란날) 15:24:32

>>68 대야택 혹은 거야택 또다른 이름으로는 발해라고 불렸다는거 보면 있을걸?
저 지도집이 당시 상황을 나름 잘 묘사한거기도 하고

73 이름 없음 (5574533E+6)

2020-06-27 (파란날) 15:25:00

>>70 ??? 왜 그 두나라에..?

74 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 15:25:45

곡부는 즉묵까지 받아낼거 아님 무조건 쥐고 있어야지 싸게반환하거나 타국에 넘기는 건 반대.

75 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 15:25:52

생각해보면 그 제나라도 진같은 월경지를 유지하고 있는 판국에 위나라라고 유지못할 이유는 없나

76 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 15:26:42

>>73 계네들한테 떠넘겨서 대신 제나라하고 싸우게 만들까 한번 생각해본거 그냥 뻘 생각이야

77 이름 없음 (5574533E+6)

2020-06-27 (파란날) 15:26:43

애초에 곡부는 제대로 정비만하면 거의 요새 판정이잖아
그 사이의 자잘한 성들만 정리하면 충분히 유지하지

78 이름 없음 (1185763E+6)

2020-06-27 (파란날) 15:26:45

그리고 거야택 혹은 대야택은 예전에 알아본 결과
위치랑 크기가 시대별로 바뀐 흔적이 있더라
아마 어장주가 알아본다는 것도 이게 아닐까하고

79 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 15:27:17

뭐 일댠 잠깐 생각이 흔들리긴했지만 지금 상황에선 갖고있는게 좋겠지

80 이름 없음 (5574533E+6)

2020-06-27 (파란날) 15:37:57

근데 생각해보면 합횡은 조선의 힘을 약하게 만드는 목표만 만족되버리면 제랑 위 빼고는 어찌저찌 공작으로 나가리 시킬 수 있지 않을까?
직접 땅을 얻을 수 있는 건 제나 위 뿐이고 국력을 생각하면 위나라가 조선을 두들겨패서 얻을 이익이 제일 많으니 진이나 한, 초는 거기 따라가줄 이유가 없으니깐

81 이름 없음 (5574533E+6)

2020-06-27 (파란날) 15:42:34

반대로 초나 위도 제나라가 임치 일대에 제북쪽 일부랑 이번에 먹힌 제남쪽 빼면 고토를 먹어서 강해지는걸 조금도 원하지 않을테고
둘 다 땅 잃기 전 제나라에 상당히 시달린 경험이 있으니깐 합횡의 결성을 막아세우는데 실패하고 밀린다 싶으면 이런 요소들을 적극적으로 이용해서 한나라에만 땅을 뭉테기로 할양해주고 나가리시키는 전법을 적극적으로 활용해야하지 않을까

82 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:11:50

그러고보니까......... 꺼무위키에 축록중원 항목은 언제 업데이트 될까

83 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:12:12

대략 55스레쯤에서 갱신이 멈춰있던 상태던데

84 이름 없음 (5574533E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:14:35

그걸 정리하기가 좀 많이 힘들다

85 이름 없음 (5574533E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:15:59

일단 조선 왕들 항목이라도 대략적으로 정리를 해야겠는데...

86 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:16:45

합종군 웨이브를 막는 상황이 아니라면, 곡부를 조선이 유지하는데 어려움은 없다고 봐야. 문제는 곡부와 순우를 조선이 다 쥐고 있다는거의 의미지.

순우가 있는 조선은 야읍, 즉묵, 낭야, 거를 사정권에 두고 있는데, 곡부를 쥐면 여기서 추가로 설과 비도 사정권에 들어옴. 송나라와의 국경지대인 하비랑 담현 정도 말곤 전부 이번에 조선이 곡부 원정가서 따먹은 것 마냥 진격이 가능한 상태임. 이 말인즉슨 조선이 마음만 먹으면 제나라 멸망각이 보인다는 이야기지.

물론 이것 자체는 조선에 대단히 유리한 상황이지만, 조선이 이렇게까지 유리하다는걸 주변국들이 어떻게 받아들일까? 이게 문제인 것. 제나라가 조선의 팽창을 저지하기는 커녕 시간을 벌어줄 것 같지도 않다면, 무리해서라도 조선을 이 시점에 저지해야 한다고 여길 수도 있는거니까.

87 이름 없음 (8382328E+5)

2020-06-27 (파란날) 16:26:05

아니면 돌려주는 대가로 제나라에게 더는 뻘짓 안하겠다는 약속과 사죄를 받으며
책임자인 감무, 인질로서 전벽강 태자인 전지와 상방 전영 아들인 전문을 내놓으라고 하던가?

88 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:27:58

>>87 곡부 가치에 비해선 너무 싸다. 본래 땅의 생산력 등의 가치만 따지면 곡부랑 즉묵이랑 바꾸자고 해도 될 판이니까.

89 이름 없음 (5000503E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:29:29

>>86 그러면 같은 이유로 고밀 점령해도 돌려줘야함?
제나라 멸망각이니까 확장한 것 돌려줘야한다는 납득 되지는 않네

90 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:31:56

지금 곡부 먹은 조선이 제 위협할 수 있는 수준이 초가 가장 잘나갈 때 남전 전투 이기고 함양 위협하던거랑 맞먹을겨. 그 형세를 뒷받침해주는 기본 국력이 당시 초와 지금 조선이 차원이 다르니 이 위협의 파급력이나 어그로도 초월적이고.

91 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:34:04

>>89 돌려줄 것 까진 없지만, 영토교환은 하는게 낫지. 그리고 영토교환도 어느 정도까지는 손해보더라도 제 외의 국가들에 대한 어그로를 줄일 수 있다면 그것 나름대로 큰 이득이고.

92 이름 없음 (9846905E+5)

2020-06-27 (파란날) 16:36:28

영토교환이란 형태로 조선이 당장 제를 따먹을 생각 없다는 걸 보여줘야지. 솔직히 다른 나라들도 그정도면 월경지라도 잡아볼 맘이 생길 걸.

93 이름 없음 (5000503E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:37:33

영토 교환한다고 어그로가 줄어드나?
비슷한 가치로 교환하면 결국 덩치는 그대론데
순우에서 즉묵 노리는 것도 변함이 없고(쓴웃음)

94 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:38:03

음........ 영토교환을 하고싶어도 상대가 줄만한 곳이 없는데?

95 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:38:49

일단 영토교환을 하려면 뭘 받을건지 생각을 해야하지않을까?

96 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:39:05

설마 돈만받고 줄 생각은 아니지?

97 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:41:50

>>93 꽤 달라. 당장 위는 상구 먹고 송나라쪽 팽창을 노리고 있는데, 조선이 곡부 먹고 있으면 엄청 어그로가 끌림. 곡부가 송 수도 팽성과 사수로 이어져 있고, 그 사이에 설만 따면 프리패스인 수준. 이러면 위는 송 팽창시도조차도 조선 눈치봐야 하는 꼴이 되지.

98 이름 없음 (9846905E+5)

2020-06-27 (파란날) 16:43:43

위에게 팔고 대충 하동쪽에서 그 대가를 요구하던가 해야지.

지금 상황에선 하동쪽에서 뭔가 중간다리가 하나쯤 있어야 진을 후원하기 편해.

99 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:44:59

그런데 아무리 생각해봐도 지금으로선 그냥 갖고있는게 좋지않을까 교환한다해서 딱히 교환한할만한데 없잖아

100 이름 없음 (9846905E+5)

2020-06-27 (파란날) 16:45:39

위는 곡부를 먹음으로서 송과 한을 노리는 데 더 편해진다는 이점을 얻고, 하남이 커진다는 형세적 이점도 있다.
조선은 하동쪽에서 저거랑 교체하면서 진을 후원하기 편해진다.

이점을 고려해서 협상을 건다... 제남까지 한꺼번에 또 꿀꺽 하려 든다는 노골적인 어그로수집보단 낫지 않을까?

101 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:45:58

곡부를 영토교환의 대상으로 삼는다면 관심을 가질 건 위와 제 정도.

제는 봐줘서 '최소' 즉묵 수도 포기하고 교동 대부분을 받는 선일거고, 위는 조선 입장에선 숙서구 있는 하내쪽 받고 싶지만, 그건 절대 안 받아줄테니 진양분지나 장평분지쪽 땅들 쪼개서 받아서 후일 합종군 몰려와도 방어에 유리한 골목들을 선점하는 수가 있지.

102 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:45:59

일단 전에 진하고 위가 영토교환했을때하곤 상황이 좀 다르지않나 싶기도 하고

103 이름 없음 (5000503E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:46:57

>>98 포커스를 교동에서 관중으로 돌리자고?
조선이 진에 가까워지는 건
위나라도 진나라도 달갑지 않아할텐데

104 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:48:08

>>100 위가 서하를 쥔 상태라서 하동쪽 땅을 받는다고 진과 연결되긴 까다롭다. 만약 교환한다면 진양분지나 상당분지를 온전히 점유하면서 방위적 이득을 얻는 선이 타당할 듯.

105 이름 없음 (993561E+59)

2020-06-27 (파란날) 16:48:10

태산에는 최소 게릴라 병력만 남겼다고 하니깐 곡부에서 승리한 후 유격의 강도도 확연히 줄어들었을 거고-

106 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:48:22

일단 지금 전에 진나라가 위나라를 두들겨패서 영토교환하는걸 생각하는거 같은데 일단
그 진나라가 먹은 땅들은 수도와 지척이었지만 조선은 그게 아니잖아?

107 이름 없음 (9846905E+5)

2020-06-27 (파란날) 16:48:49

저번에 진 내전 당시 소진은 조선이 제를 다 먹기 전에 위가 한을 다 먹어버리는 걸 수단 중 하나로 생각했더라고.

그럼 소진에게 '지금 조선은 제를 다 먹는 것보단 진을 후원하는 데 더 관심이 있다' 는 신호를 보낸다면, 헝클어진 합종군 계획 재건을 좀 천천히 하지 않을까 싶어서 말이지.

108 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:49:13

그리고 그 진양분지와 상당분지가 곡부값어치정도의 땅인가?

109 이름 없음 (9846905E+5)

2020-06-27 (파란날) 16:49:52

물론 그렇게 신호를 보내서 관심을 돌린 다음 빨리 저번 산동대전에서 먹어버린 영토를 안정화시키는 거고.

110 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:49:53

>>107 그런데 다르게 생각하면 양쪽에서 치려고 든다고 생각하지 않을까?

111 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:50:55

일단 진나라가 무관 수복하고나면 다른데 노린다는 가능성이 있잖아

112 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:51:25

사실 지금 하동쪽에서의 조선/위 국경은 생각보다 자연지형으로 제대로 나뉜게 아니고 애매하게 쪼개져 있는 편이지. 만약 조선이 단지&고도를 획득한다면 상당분지를 온전히 장악해서 산맥을 통해 방어에 꽤 큰 이득을 얻을 수 있고, 진양분지 쪽도 중도/평주 위치를 정확히는 모르겠는데 조금 더 나가야 진양분지 출구를 온전하게 먹어서 방어에 이점을 확실히 얻을 수 있을 거고...

113 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:52:47

>>108 진양분지 전체나 상당분지 전체는 당연히 곡부 하나보다는 가치가 훨 큼. 그 내의 작은 성읍 여럿 합쳐서 곡부랑 엇비슷하게 계산하는건 당연히 가능하고.

114 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:53:01

그런데........... 아주 큰 문제점이 있는게......... 여론은 과연 그걸 원할까?

115 이름 없음 (9846905E+5)

2020-06-27 (파란날) 16:53:08

>>112 그것도 괜찮네. 단순 땅의 가치보다도 안정적인 국경선을 만드는 것이 더 좋다고 생각하고 있다 인식시켜줄 수 있으니까.

116 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:54:00

지금 위나라는 아무것도 안하고있는데 그 아무것도 안하고 있는애한테
고생고생해서 얻는걸 교환하자고 하기엔 좀 어렵지않나 싶은데

117 이름 없음 (9846905E+5)

2020-06-27 (파란날) 16:54:35

그렇게 따지면 영토교환이라는 수단은 아예 사용할 수가 없음.

118 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:55:06

솔직히 지금 상황에서 곡부얻은거 가지고 태클걸기엔 하나같이 하자덩어리임

119 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:56:03

>>117 적어도 아무것도 안한 애한테 주진 않았잖아

120 이름 없음 (9846905E+5)

2020-06-27 (파란날) 16:56:11

하자덩어리라고 해서 어그로가 안쌓이는 게 아니다. 곡부를 통하면 교동과 제남이 모두 다 조선의 사정권에 들어가서 다른 나라들에게 어그로를 너무 세게 사잖아....

121 이름 없음 (5000503E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:57:40

>>112 단씨 고도 갖고 싶다는
위나라 허리 언제든 끊어주마 아닌가?

122 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:57:49

글쎄? 그정도의 어그로는 아직 아니지 그리고 무턱되고 그정도의 교환하자고 말하는것이 더 의심 살 수 있는거 아니냐?

123 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:59:12

>>119 뭔가 심히 오해를 하고 있는듯 한데, 위와 영토교환을 한다면 그건 그냥 동등한 가치를 가진 땅끼리 교환이여. 조선이 손해볼건 아무것도 없다. 위는 송 방면 확장에 탄력을 얻는 이득을 얻는것 만큼 파괴된 곡부를 재건하고, 초-제-송 동맹에 어그로를 더 끄는 손해도 보고.

124 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 16:59:51

그걸 위나라가 모를리 없잖아

125 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 17:01:10

>>121 그건 아님. 그렇게 되는건 조가-숙서구 방면의 영토교환. 그리고 단씨는 그럴 가능성도 거의 없지만 만에 하나 고도쪽은 난색을 표할수도 있는데, 그 경우라면 평주, 이석, 인, 포자 등의 방면쪽과의 거래도 가능하니까.

126 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 17:02:22

난 굳이 왜 교환을 해야할 필요가 있는건지 잘 모르겠다

127 이름 없음 (993561E+59)

2020-06-27 (파란날) 17:02:27

>>124 그래도 위가 송 방면으로 확장을 원하는 이상 곡부가 조선이나 제에 속하는 것보다는 위에 속하는 게 낫지 않을까?

128 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 17:03:52

>>127 곡부에서 제남으로 가는게더 빠르지않나?

129 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 17:03:53

>>126 조선이 마음만 먹으면 제를 다 삼킬 수 있다는 가능성으로 인한 어그로가 반조선합종을 앞당길 경우의 수를 줄이기 위해서 바꾸는게 낫다고 하는거임.

130 이름 없음 (5000503E+6)

2020-06-27 (파란날) 17:04:23

>>125 조선이 고도 먹으면 야왕 노출되고
야왕 끊기면 하동 하남 연결 난감해지는 건데
단씨는 내줄 수 있어도 고도는 내줄 일 없음
그러면 산맥으로 못막으니 국경선 정비라는 명목도 이상해지는 거고

131 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 17:07:31

그리고 한가지 잊고있는게 있는데 위나라가 송을 먹게해줘도 괜찮은건가?

132 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 17:08:32

뭐 대놓고 방해하는건 무리지만 순순먹게해주는것도 그렇게 좋은건 아닌거 같은데

133 이름 없음 (5000503E+6)

2020-06-27 (파란날) 17:08:38

>>131 위가 송을 먹는 동안 조선이 교동을 먹을 수 있다면 ok

134 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 17:12:36

뭐 일단은........... 어차피 지금 상황에서 아쉬운건 조선이 아니라 곡부를 탐낼 애들이니 느긋하게 기다리면 될거 같긴한데........

135 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 17:13:25

그러고보니 마침 한이 행동이 걸려버렸는데........... 얘네 혹시 조선에 접근해서 곡부를 할양받고 싶어하는거 아니야?

136 이름 없음 (5000503E+6)

2020-06-27 (파란날) 17:15:33

>>135 한에게 월경지고
제와 적대가 확실시 되는 일을
간잽이인 한이 할리가 없을듯

137 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 17:17:48

>>136 역시 할양은 아닌가........ 그런데 곡부를 명분으로 조선에 접근해서 뭔가를 말할려고 할지도 모르겠다

138 이름 없음 (5000503E+6)

2020-06-27 (파란날) 17:18:07

>1592137840>972
아무도 내놓으라고는 못한다는데(웃음)
아무튼 명분 있는 싸움이었고

139 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 17:18:08

겉으로는 할양받고 싶다고 하면 실제론 다른 이야기를 하는거지

140 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 17:18:57

>>138 어........ 그러면은 결국 조선이 직접 입찰해야한단 소리인가

141 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 17:19:24

그러먄 한의 행동은 곡부건하고 연결된건 아닌가

142 이름 없음 (5000503E+6)

2020-06-27 (파란날) 17:21:14

>>141 관계 없을 듯

143 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 17:59:26

한 행동이 조선의 곡부 점령과 관계가 있다면, 아마 진陳 점령일 것. 곡부가 따이고 제남 전체가 위기인데 가장 먼 월경지를 한이 접수한다고 해도 제가 뭘 할 수 있을 여지가 없고.

144 이름 없음 (6487352E+6)

2020-06-27 (파란날) 18:19:52

갑자기 떠오르는 망상
소위처럼 노국을 부활시켜서 우리의 옛친구가 돌아왔다고 능욕플레이를...

145 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:01:16

일단 나무위키의 조선왕들 항목만 수정했다
다른 참치들도 보고 수정해줬으면 해

146 이름 없음 (1185763E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:10:31

예전에 임치도 상구랑 바꾸자는 이야기를 꺼냈다가 피본일이 있어서
교환을 굳이 할 이유가 있을까싶고

147 이름 없음 (993561E+59)

2020-06-27 (파란날) 19:16:23

>>146 그거 상구를 조선이 가지고 임치를 제에게 돌려준다고 해도 압도적으로 손해보는 건데 상구를 송에게 넘겨준다는 말을 했으니 터진 거 아님...?

148 이름 없음 (993561E+59)

2020-06-27 (파란날) 19:17:25

아, 원안에서 제시된 게 상구+하비를 송에게 주는 대신 임치+순우를 제에게 돌려주는 거였나. 그래도 엄청난 손해를 보는 제안인 건 마찬가지지만(먼산)

149 이름 없음 (1185763E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:18:51

>>147 그때 그 이야기가 나왔던게 어그로 줄인답시고 그랬던걸로 알아서

150 이름 없음 (993561E+59)

2020-06-27 (파란날) 19:20:26

>>149 어그로를 줄인다는 목적 자체는 중요한데 너무 지나치게 손해 보는 수단을 택한 게 문제였던 거지-

151 이름 없음 (993561E+59)

2020-06-27 (파란날) 19:21:16

개인적으로는 위나라의 평주, 단씨와 곡부를 교환하는 건 크게 손해보는 건 아니라 생각해

152 이름 없음 (1185763E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:21:41

>>150 지금 나오는 곡부 교환건도 같은맥락으로 보여서
어그로를 줄이는 거에 비해 너무 손해보는 게 아닐까 하고

153 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:23:56

그 손해랑 바꿀만한 거래를 하는거지.

제는 그걸 지불할 능력이 없지만 위에게는 영토교환 형태로 지불할 능력이 있고.

154 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:24:59

위가 저기 저 하동 지역들을 거래대가로 제시하면 그 값어치가 곡부보다 못한게 아냐. 국경선을 자연경계로 만드는 것도 가치있고.

155 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:26:31

제는 진짜루 교동에서 땅 내줘야 곡부만한 가치가 있는건데 어딜 내줘도 현재 수도가 최소 반포위이므로 지불능력이 없다.

156 이름 없음 (1185763E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:28:35

위나라도 바꿀 이유는 없을걸
하남 영토는 말할 가치도 없고
하동도 옛 수도인 안읍 일대인데다 여기도 은근 생산력 좋은 위나라 핵심지역이고
거기다 지금 위나라에게 곡부를 준다는건 위나라가 봐도 너무 노골적으로 제나라랑 붙이려는 의도로 비춰질 가능성이 높고

157 이름 없음 (993561E+59)

2020-06-27 (파란날) 19:30:33

산서 방면 지도는 없나-

158 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:32:29

위는 자국 내의 균형을 위해서도 하남을 강화해야 하는만큼고려할 필요도 없는 거래는 아닐텐데.

안읍으로 다시 돌아간다면 모를까 그게 아니면...

159 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:36:06

곡부랑 그 사이 땅이면 도대체 얼마나 받아야 하는가-
그리고 자국 내 밸런스를 고려해도 지금 영역에서 더 하동 땅을 조선이 먹으면 안읍까지 고속도로 수준인걸?

160 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:36:37

하남이 강해져야 하는건 맞지만 하동이 약해지는것도 안되지

161 이름 없음 (993561E+59)

2020-06-27 (파란날) 19:36:38

중원 내 평양까지 곡부를 댓가로 다 내달라는 것도 아니고 상당군과의 경계지역 성읍들을 받아가겠다는 거니깐...

162 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:38:18

뭐........ 굳이 땅말고 다른걸 대가로 교환하는것도 있깅한데........ 가능할련지 모르겠다

163 이름 없음 (1185763E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:39:11

지금 위나라가 곡부를 원하긴 할지부터가 문제 아닐까?
가뜩이나 딴맘먹고 미적거리는 위나라인데
하남령에서 떨어진 곡부를 차지해 조선 대신 제나라랑 부대끼는걸
바라기는 커녕 그냥 들고있으라고 할걸

164 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:39:26

일단 대충 곡부 줄테니까 이거 하라고 말하는것도 옵션으로 고려해볼만한데 뭘 말해야할지 모르겠다

165 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:40:11

>>163 일단 굳이 하남으로 확장한다면 송나라가 더 쉽긴하고 굳이 제남을 노릴 필요는 없긴하지

166 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:42:01

그런데 이제와서 생각래보면 굳이 곡부 안줘도 마음만 얻을 수 있는 곳들 아니냐?

167 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:42:15

마음만 -> 마음만 먹으먄

168 이름 없음 (993561E+59)

2020-06-27 (파란날) 19:42:54

>>166 과연, 위를 침공해서 뜯어낸다는 뜻인가(착란)

169 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:43:10

누가 주체로 어디를 말이야?

170 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:43:26

정 곡부를 줘서 땅을 얻는다면 차라리 먹기는 어려운곳을 노려야할거 같은데 지금 그 어려운곳이......... 먹혀버린 상태잖아

171 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:44:30

>>168 위나라를 두들겨 패서 얻을 수 있는거 맞긴하지않아?
>>169 조선이 다른 땅을

172 이름 없음 (993561E+59)

2020-06-27 (파란날) 19:45:11

>>171 ...명분은?

173 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:46:11

>>172 어....... 그러니까 내말은 굳이 거기보단 다른데 먹어야 하는거 아니냐는거

174 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:47:23

조선이 먹기 어려우면 위도 먹기 어렵지. 그런땅을 제시하면 교환이 안되지.

175 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:47:40

>>170 위나라 땅은 어디가 됐건 간에 먹기 극히 까다로움. 설령 군사적으로 쉬워보이더라도, 거길 먹으려면 위나라를 적으로 돌려야 하고 그 경우 조선은 합종을 반드시 얻어맞을 판이니까.

176 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:48:02

솔직히 곡부를 줘서 땅을 얻는다면 공략하기 어려운곳이면서 나름 괜찮은 땅이어야 하는데 지금 그런 곳이 있어?

177 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:49:23

그런 조건을 계속 붙이는 건 좀 그렇다. 계속 교환의 값어치를 올리고 있잖아. 곡부가 거기까지 필수적인 땅도 아닌데.

178 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:49:41

>>176 위나라 땅은 영토교환한다면 어디가 됐건 그런 땅임. 제나라의 경우라면 교동이지. 임치-순우가 안정화될때까지 이쪽 방면으로 진격이 까다로운 상태라니까.

179 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:49:56

솔직히 지금 곡부로 교환할만한 땅은 없는거나 다름없는데.............이러면 땅말고 다른걸 대가로 교환해야하는데
이게 무엇인지가 문제가 아닝샆가도 한데다 애초에 교환이란걸 할 수 있긴한건가 의문스럽다

180 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:51:14

애초에 지금 위나라 땅은 어디든 조선에겐 공략하기 까다롭다. 여기서 위나라 상대로 먼저 공격하면 조선은 외교가 존재하지 않는 국가가 됨은 알고 있지?

그런 위나라 땅 중 필요한 곳이 있다면 이런식으로 딜을 걸 수밖에 없지. 쉬운 땅이 어디 있는데....

181 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:51:34

>>177 아...... 너무 값어치를 올렸나.......

182 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:51:48

>>179 곡부 무지 좋아하는건 알겠다만, 곡부로 교환할만한 땅이 지금 왜 없음;;

183 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:52:27

그냥 영토 교환이라는 개념이 껄끄로와서 그런 거 아닐까.

근데 그게 낯선 거래처럼 느껴지긴 하겠지만 그렇다고 계속 조건을 붙여서 허들을 높이는 건 좀.......

184 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:52:29

일단 지금 막 생각한건데 말이야 교환하면 진짜로 어그로가 줄어들긴하는거야?

185 이름 없음 (1185763E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:54:04

애초에 곡부를 교환할 필요성이 애매하지
거야택 같은 지형을 감안해도 늠구를 통해서 유지 못하는 것도 아니고
쥐고만 있어도 태산의 게릴라 활동 억제와 임치군 안정도 향상 기여에
방비도 잘하면 일국의 수도급 요새인데

거기다 제나라의 선제타격을 빌미로 점령한거라 명분도 충분하지
이미 영탕런으로 위나라의 큰그림을 쪼갰는데 이제와서 어그로 걱정도 좀...?

186 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:54:49

>>182 좋아하는게 아니라 지금 그걸로 제값받을만한곳이 애매한거 아니냐는거지

187 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:54:53

최소한 안하는 것보다는.

곡부를 유지하는 건 노골적으로 우린 지금 당장 제남까지 다 먹겠습니다 하는 것처럼 보일 여지가 많으니깐.

188 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:56:22

어쨋든간 지금 막생각한거지만 이미 어그로 수치는 지금 곡부를 먹은 시점에서 이미 오른 상태 아니야?
곡부를 교환한다해서 제나라를 쳐서 이겼다는 사실자체는 사라지지않잖아

189 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:56:56

>>187 그런데 그렇다면 애초에 곡부를 공격라지 말았어야 했던거 아닐까?

190 이름 없음 (993561E+59)

2020-06-27 (파란날) 19:57:12

>>188 그 사실을 이용하면 임치군 안정도 쉬워지지 않을까?

191 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:57:54

명분 좋다고 조선이 '그러니까 우리 제남 다 먹을게요' 가 어그로를 끄는 게 사라지진 않잖아.
태산의 게릴라 활동은 안그래도 수익 안남는 동네였고, 안정도 기여는 제가 또 졌고 곡부에서도 밀려났다 이것만으로도 꽤 되고.
결국 자체 생산력+제남으로의 진격루트 라는 가치가 있는 건데, 제남 진격은 분위기만 풍겨도 경계심이 팍 올라갈거고 자체 생산력은, 수도급이니 크다고는 해도 교환이 불가능한 수준은 아니지?...

192 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:58:00

>>188 당장 조선군이 교동뿐만 아니라 제남의 거의 대부분의 지역도 공격할 수 있다는 사실이 달라진다. 그리고 교동과 직접적으로 연결된 국가가 조선과 제 뿐인데 반해 제남은 위와 송과도 국경 맞댄 지역이고.

193 이름 없음 (993561E+59)

2020-06-27 (파란날) 19:58:56

그리고 곡부가 위에게 속하건 조선에게 속하건 제의 게릴라는 크게 줄어들 거고...

194 이름 없음 (1185763E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:59:28

애초에 조선이 제나라 노린다는건 천하가 다 아는 사실인데(웃음)

195 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 19:59:32

>>190 그런데 거기서 곡부인건데?
>>191 그런데 애초에 그렇게 해석하는거자체가 미지수아닌가?
지금 조선상황을 보면 다르게 해석할 여지가 없다고 볼 수 없을텐데?

196 이름 없음 (993561E+59)

2020-06-27 (파란날) 20:00:20

>>195 회복된다면 제남을 먹으려 들 수도 있다고 생각하지 않을까?

197 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:00:22

솔직히 이미 곡부를 공격한 시점에서 영토교환해봤자 어그로가 줄어들리가 없잖아

198 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:00:50

>>196 그 이전에도 안한거 아니지

199 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:01:01

어그로가 줄어들 리 없다는 건 곡부를 조선이 갖고 있음으로서 얻어지는 공격 루트의 가치를 너무 무시하는 거고.....

200 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:02:00

>>198 그 이전에는 교동이었지 제남까지 다 한번에 꿀꺽은 아니었음. 곡부가 넘어가기 전이라면 열에 아홉은 교동-제남 루트를 생각하겠지.

201 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:02:59

>>199 그거 없다고 제나라 공격 못하는거 아니잖아?

202 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:03:24

적어도 소진은 조선이 제를 전부 먹어치울려한다고 단정지었다만

203 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:03:29

애초에 말이야........ 제남 안먹을거야?

204 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:03:52

조선이 교동을 노린다는 인식이 퍼져있는것과 교동+제남을 노린다는 인식이 퍼지게 되는건 천지차이여. 조선이 교동을 먹어도 교동은 조선과 제 빼곤 바다뿐인 동네라 조선이 더 세지고 제가 약해진다는 것 외엔 그 외의 국가들이 주목하거나 위협을 느낄 이유가 없는 지역이다.

하지만 제남의 경우엔 위와 송이 국경을 직접적으로 맞댄 지역이라서 얘네들 입장에선 도저히 강건너 불구경할 수 있는 동네가 아니고, 조선이 교동+제남을 먹는다는건 제 전체를 한꺼번에 먹는다는 뜻과 다름없어서 그냥 제 땅 일부를 욕심내고 있다를 한참 넘어선 어그로가 생길수밖에 없지.

205 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:04:44

애초에 곡부있든 말든 어차피 먹어치울거 아닌가ㅣ

206 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:04:50

먹더라도, 한꺼번에 다 먹을 생각은 없어. 올인해서 한번에 왕창따기는 이제 그만둘 때가 됐잖아.

207 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:04:59

>>203 당장 먹을거임? 정규턴 여러번 지나갈 정도로 기간은 잡고 생각하던 일 아니었나?

208 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:05:24

>>204 아니 애초에 처음부터 제나라 전체를 먹을 생각 아니었나?

209 이름 없음 (993561E+59)

2020-06-27 (파란날) 20:05:53

>>208 일차적으로 즉묵을 먹어서 발해만을 내해로 만드는 것만 생각하고 있었는데?

210 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:06:04

나도 당장 먹을 생각은 없긴한데 그게 곧 영토교환을 할 이유가 되진않지

211 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:06:32

지금 곡부가 조선 손에 있다면 산동대전처럼 양쪽 루트로 동시에 대군을 밀어붙여 제의 남은 영토를 한번에 다 딴다는 가능성도 생기고, 조선은 이미 선례가 있는 만큼 그런 짓을 해서 한번에 또 왕창 꿀꺽 할거다 하는 가능성이 낮게 느껴지질 않을 껄.
최종결전짓을 우리가 안한다고 아무리 말해도 쟤네가 믿어줄 거라 생각하진 마...

212 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:06:51

솔직히 곡부 준다고 해서 아! 쟤는 제남에 욕심이 없구나 생각하기보단 그냥 여력이 안되소 주는걸로밖에 안보이지않나?

213 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:07:00

>>208 지금 당장 제나라 전체 통째로 먹을 작정이었음? 그러면 곡부 교환은 대손해가 맞지. 하지만 차근차근 소화해가면서 먹으려고 하던 거 아니었음? 그런데 한번에 다 먹으려고 한다는 오해로 어그로 왕창 사는건 대손해잖아 당연히.

214 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:07:10

그게 아니면, 또 최종결전짓으로 나머지 다 따버리자 하는 생각이라도 하고 있었던 거야?....

215 이름 없음 (993561E+59)

2020-06-27 (파란날) 20:07:30

그리고 조선이 교동 공략에 골몰하고 제가 거기에 크게 여력 쏟는 동안 위가 조선을 공격하는 하이리스크를 선택하기 보다는 제남과 송 방면에서 이익을 챙기겠다 생각할 수도 있고.
근데 제남의 진공로가 열린 상태라면 조선이 회복하기 전에 합횡으로 쳐서 세력을 줄여놔야 겠다고 위가 생각하지 않을까?

216 이름 없음 (1185763E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:08:24

그니까 어그로 쌓인게 영토교환으로 해결될 선은 진작에 지났고
영토교환에 응할 나라도 없어

217 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:08:24

아니 왜 곡부를 유지하는게 왜 그런식으로 되는디?

218 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:08:32

아니 좀.... 어그로 이왕 샀으니 그냥 왕창 다 처먹자 하는 짓은 계속 경고 비슷하게 말 나오지 않았나.

그걸 또 할 생각? 진짜루?....

219 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:08:51

그냥 곡부먹고 그냥 천천히 먹어치운다는 생각은 없는거야?

220 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:09:09

할 생각 없어! ㅅㅂ!

221 이름 없음 (993561E+59)

2020-06-27 (파란날) 20:09:27

>>220 거기까지. 진정.

222 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:09:33

왜 자꾸 최종결전론자로 만드는거야 허ㅗ퍼ㅣ촖호ㅠㅏㅣㅋ옻허ㅣㅋㅅㅇ

223 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:10:07

도대체 왜 곡부를 먹는게 천천히 먹는거랑 반대되는게 되는거지?

224 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:10:19

>>219 메타적으로 참치들이 그런 생각을 하건 말건 곡부를 먹고 있으면 조선이 마음만 먹으면 제나라 전체를 날로 먹을 수 있다는 가능성만으로도 어그로가 미친듯이 치솟는다고.

225 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:10:50

이쪽이 곡부 가지고 그런 짓 할 생각 없다고 해도 상대편은 '이미 몇번 선례가 있는 조선이니까 똑같은 짓 또 할 수 있지' 하는 우려를 품을 거다.... 라니깐.
그렇게 또 왕창 다 처먹을 수 있다고 우려하게 되면 아무튼 공동의 적이 있으니 합횡으로 밀어넣자 하는 게 다시 진행되는거지 뭐 다른 게 있나.

226 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:10:51

아니 일단 교동먹으면 제남으로 어떻게 진격할건데?

227 이름 없음 (993561E+59)

2020-06-27 (파란날) 20:11:25

>>226 거를 통해서 내려갈 수 있지. 제남군도 순우로 그렇게 올라왔잖아?

228 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:11:30

>>225 솔직히 그거자체가 뇌피셜 아니냐

229 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:11:55

이쪽에서 아무리 진심으로 우리 그런 생각 없다고 말한다고 상대편이 그 말만으로 아 그렇구나, 믿어줄게! 하는 건 좀 너무 안일한 거 같은데.

230 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:12:25

>>227 그러면 교동을 먹고 제남을 때리든 양측에서 때려서 먹어치우든 결과는 똑같지않나

231 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:12:47

>>229 그거 곡부교환도 해당되는건데

232 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:13:14

솔직히 곡부준다고 아 그럴구나 믿어준다는 보장이 어디있어ㅣ

233 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:13:24

>>288
... 지금 소진이 외교하는 거에서 뭘 봤음? 조선은 수십년이 지났는데도 달라진 게 없다고 말한 거 못봤음? 그런 상황에서 또 달라진 거 없는 짓을 할거라 생각할 수 있다는 게 뇌피셜로 그칠 수준임?
그걸 뇌피셜이라고 한다면 과거의 사례를 통한 미래예측은 할 필요 없어.

234 이름 없음 (993561E+59)

2020-06-27 (파란날) 20:13:32

>>230 교동을 먹는 데도 시일이 걸리고 그 사이에 송 방면으로 뻗어나가고자 하는게 (메타적으로) 소진의 의중 아니었어?

235 이름 없음 (993561E+59)

2020-06-27 (파란날) 20:14:16

>>232 말로 하는 것보다야 낫겠지

236 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:14:46

과거에 얘가 이런 짓을 계속 변함없이 했으니까 나중에도 그렇게 하겠지!

이게 뇌피셜로 끝인가. 그럴거면 왜 여기서 추후의 정책방향을 따짐?

237 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:15:14

>>232

곡부가 조선에 있다 - 조선이 마음만 먹으면 현재 제나라 잔존 영토 전체에 공세를 취해 한큐에 다 먹을수 있다.
곡부를 영토교환했다 - 조선이 그러고 싶더라도 한큐에 제나라를 다 삼킬수는 없고, 교동을 먹고, 그 담에 제남을 먹는 순으로 차근차근 진격해야만 한다.

의도의 문제가 아니라 능력의 문제로 어그로가 달라지는 것.

238 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:16:01

>>233 그거 반대로 말하면 곡부준다고 해봣자 똑같은거 아닌가
>>234 둘다 때리든 한쪽만 때리면서 먹든 시일이 걸리는건 똑같잖아

239 이름 없음 (1185763E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:16:27

아무리봐도 교환 자체가 무리수인걸 자꾸 간과하는데

240 이름 없음 (993561E+59)

2020-06-27 (파란날) 20:16:27

>>238 >>215

241 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:17:18

곡부없다고 한큐에ㅡ공세 못취하는것도 아니잖나

242 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:18:01

아니 뭐, 조선은 곡부 없어도 태산 산골짜기로 10만 20만씩 밀어넣어 진격로 짜서 제남을 칠 수 있는 나라다 한다면 더 할말도 없고.

243 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:18:13

>>239 영토교환을 어색해하는건 알겠는데 이 시대에 영토교환은 보통으로 일어나는 일임. 곡부가 굳이 교환의 대상이 되면 안 되는 무리수인 이유가 있다면 모르겠지만, 그런 이유는 없고.

244 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:18:14

>>242 진짜로 할 수 있는데?

245 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:18:58

산동대전에서 진격루트를 한곳으로 정했으면 아무리 밀어넣어도 이만큼 못땄지. 하나하나 순차적으로 공격하고 방어군을 밀어내고 해야 했는데.

246 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:19:03

솔직히 교환자체가 예전에 그 종전안때의 뻘짓같아서 좀 그래

247 이름 없음 (993561E+59)

2020-06-27 (파란날) 20:19:29

>>244 곡부가 조선 수중에 없으면 감무가 그랬던 것처럼 막아 세워서 큰 피해를 강요할 수 있지.

248 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:19:50

>>241 >>244 못해. 그게 가능하면 산동대전때 즉묵까지 쉽게 밀었지. 순우전투 후 조선군이 10만이 넘게 전투력 유지하고 있었는데도 그 반의 반도 안 되는 제나라 패잔병 정리를 공세한계점이라고 못했다고.

249 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:19:50

아니 생각해보면 곡부를 준다고 해봤자 거기 못지나가는거 아니잖아?

250 이름 없음 (1185763E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:20:27

>>243 어색한게 아니라
교환에 응할 나라가 없어
그리고 영토교환 하나로 편리하게 풀릴 어그로가 아님

251 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:20:48

당장 위나라한테 준다치면 위에게 협조를 얻어서 두들겨 패는 루트가 되는거잖아

252 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:21:39

>>249 그게 가능했으면 순우전투 이후에 조선군이 조또 아닌 제나라 패잔병 치워버리고 교동 싸그리 다 먹었지... 가능하다고 생각할수도 있고 리얼로 가능할수도 있겠지만 이 어장 내에선 그런 종류의 공세한계점 없는 장거리 진격은 불가능하다고 봐야함.

253 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:22:24

남한테 주든 자기가 갖고 있든 과정에서의 문제일뿐 거기 루트 안쓸건가

254 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:22:53

제를 원큐에 잡아먹는데 위가 협력한다면 그건 외교의 승리네.

합황군 쫄 필요 없겠지, 그게 되면.

255 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:23:33

>>250 제와 위, 제의 경우는 감정적으로 교동에서의 후퇴를 거부할수도 있어도, 위는 진양군, 상당군 일대 자투리 영토들 다 합쳐서 교환한다면 충분히 가능함. 그리고 어그로를 다 없앨수야 당연히 없지. 하지만 곡부를 쥐고 있을때 생기는 어그로와 영토교환을 통해서라도 안 쥘때의 어그로의 정도의 차이는 매우 크다는 것.

256 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:23:41

>>252 그래서 지금 조선이 줄 나라로는 현재로선 위나라가 유력한데 지금 위나라는 조선 동맹이 아닌가?

257 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:24:22

교동 먹는데도 합황군 걱정되서 쫄던 거 다 바보짓되는 말이잖어.

258 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:24:58

>>254 협력인하면 어쩔건데? 지금 여태까지 아무것도 안한 상태라서 그거 안해도 괜찮은거냐?

259 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:25:07

>>251 >>256 위나라가 동맹이라고 조선군이 그 땅 맘대로 지나갈 수 있었으면 진 왕위계승전때 진직도로 그 고생할 이유가 없었지? 심지어 위가 협조하겠다고 약속까지 해놨던게 이리 됐다고. 무리한 발상임.

260 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:25:14

그 위가 합황군 주모자인거 까먹지 말자 좀.

261 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:25:22

>>257 진짜로 바보짓하지않았던가?

262 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:26:41

>>259 그때는 일단 여력이 안된단 명분은 들이밀었는데 본인들이 힘쓰는거 아니고
자기 영토를 휭단라는것도 아민데조차 못지나가게 한다라

263 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:27:08

아니 생각해보면은 그러먄 더더욱 안줘야하는거 아니야?

264 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:27:33

당장 그 곡부받아서 다시 다른 국가와 연결하려고 어쩔거임?

265 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:27:42

>>261 그러니까, 참치들 모두 다 없는거에 쪼는 바보고 대조선합황군 어장주까지 계속 이야기하던건 다 그냥 겁주기란 말이지?

266 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:28:54

제랑 다른 나라 연결은 송 통해서 얼마든지 하고 있는데.

267 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:28:56

일단 서로 진정하고 의견을 정리해보자고

268 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:29:09

당장 거기 받으면 제나라로 가는 직행루트가 생기는데

269 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:30:05

>>268 위와 제 사이엔 지금도 영토가 맞닿아 있음.

270 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:30:51

>>265 겁주기가 아니라 그거 한다고 달라지는거 없단거지

271 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:31:12

>>269 상구?

272 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:31:52

>>270 뭐가 없어. 대답해.

273 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:32:21

1. 조선이 곡부를 먹는다는 측에서는
곡부는 요새지대고 작정하고 막으면 그거 뚫을 수 있나? 지금이 제일 싸게 먹은거다
+ 위나라랑은 마땅히 바꿀 땅이 없다. 위나라가 조선에 영토를 내주면 방위선이 불안해지고, 곡부와 그 일대의 땅들을 전부 먹은만큼의 가치를 위나라에 받아낼 수 있나? 그리고 위가 제나라 전선에 휘말리려고 할까?
+어차피 확장한건데 어그로는 이미 충분히 끌었고, 지금 당장은 어그로 좀 끌어도 형세상 문제 없다... 라고 봐도 될까?

274 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:33:26

>>272 어차피 지금 조선의 최대 관심사는 제나라고 늦든 빠르든 다 먹어치울 생각이라고 생각할텐데
거기서 곡부하나 뺀다고 기전 스탠스가 달라지냐?

275 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:34:04

애초에 어그로 끌기 싫으면 그냥 곡부를 때리지 말았어야지

276 이름 없음 (0367193E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:34:39

>>273 거기에 곡부 하나로 풀릴 어그로였다면 소진이 합횡을 마음먹을 정도까지 안갔을 거란 사견도 덧붙여보고(적당)

277 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:34:40

그 늦고 빠름이 시간이고 그 시간이 있고없고가 어그로의 정도를 결정할 거란 생각은 안함?

278 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:34:54

>>275 >>273에 뭔가 놓친 부분이 있을까?

279 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:35:19

지금 조선의 어그로는 문제는 빨리 먹으려 하는것도 있지만 지금도 큰데 더 커질려 한다는게 근본적인 이유짆아

280 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:36:57

>>277 그래서 그 시간이 얼마나 유의미하게 줄어들게 할 수 있는데?
>>278 일단 대체적으로 맞긴해

281 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:37:27

솔직히 교동먹은 조선은 어그로 안끌림?

282 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:37:27

어차피 어그로 끄는 큰 원인은 안바뀌니까 그보다는 작은건 달라져도 마찬가지다 가 결국엔 그러니까 어차피 산 어그로니 한타에 최대한 집어삼키자 로 이어지는 논리 아니었나.

같은 논리는 됐어.

283 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:37:44

>>282 그거 아니라고!

284 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:38:06

도대체 왜 그게 그럴기 이어지는데?

285 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:38:33

>>275 >>279

조선이 교동을 노린다는 인식이 퍼져있는것과 교동+제남을 노린다는 인식이 퍼지게 되는건 천지차이여. 조선이 교동을 먹어도 교동은 조선과 제 빼곤 바다뿐인 동네라 조선이 더 세지고 제가 약해진다는 것 외엔 그 외의 국가들이 주목하거나 위협을 느낄 이유가 없는 지역이다.

하지만 제남의 경우엔 위와 송이 국경을 직접적으로 맞댄 지역이라서 얘네들 입장에선 도저히 강건너 불구경할 수 있는 동네가 아니고, 조선이 교동+제남을 먹는다는건 제 전체를 한꺼번에 먹는다는 뜻과 다름없어서 그냥 제 땅 일부를 욕심내고 있다를 한참 넘어선 어그로가 생길수밖에 없지.

곡부가 조선에 있다 - 조선이 마음만 먹으면 현재 제나라 잔존 영토 전체에 공세를 취해 한큐에 다 먹을수 있다.
곡부를 영토교환했다 - 조선이 그러고 싶더라도 한큐에 제나라를 다 삼킬수는 없고, 교동을 먹고, 그 담에 제남을 먹는 순으로 차근차근 진격해야만 한다.

의도의 문제가 아니라 능력의 문제로 어그로가 달라지는 것.

286 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:38:46

난 한꺼번에 먹잔 소리 안했어! 지금 점령지 때문에 구와아아악 거리는거 아는데 뭘

287 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:39:40

>>>283 뭐가 아닌데!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

좋다고. 계속 참으면서 했는데, 같이 화 좀 팍팍 내면서 해보자!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!뭐가 아닌데!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

288 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:40:01

그래서 그 곡부 줘버리고 안쓸거야?

289 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:40:10

왜 그렇게 이어지는데, 라니, 지금까지 뭘 봤어!!!!!!!!!!!!!!!!! 뭘 봐 왔냐고!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 뭐가 아닌데야!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

290 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:41:52

진짜, 흥분은 혼자 할줄 아는 줄 아나, 혼자서 흥분하면서 그게 아니라고 하면 아닌 게 돼???? 같이 흥분해서 해 볼까? 그러고 싶은 거 같은데 해 보라고???

291 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:42:01

그러면 곡부를 위나라에 주자는 측에서는
제남까지 먹으려는 의도를 천명하는건 어그로를 폭증시킬거다
+ 위나라의 상당군쪽 소도시들 여러 개를 먹으면 곡부랑 가치를 어느정도 맞출 수 있다. 그리고 설령 형세상 지금은 붙어 있을 수밖에 없어도 소진이 태산 일대를 조선이 먹으면 곤란해진다고 여겼듯이 어그로를 더 많이 끌게 되서 합횡군이 빨라질 수도 있다-라고 봐도 될까?
추가하자면 조선의 호전성을 열국에 드러낸다는 것도?

292 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:42:09

>>288 그러니까 영토교환을 하자고 했잖슴. 솔직히 이제와선 곡부가 너무 소중해서 뭔 이유를 대든 못 바꾸겠다 말곤 논리란게 없는 수준인데;;

293 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:42:41

>>290 해보든지

294 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:43:57

아니 일단 서로 진정하자?
흥분하면 건설적인게 아니라 감정 싸움이 될 뿐이야?

295 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:46:08

>>291

천명하는것(X) 가능성이 생기는 것(O) 그냥 가능성만 생겨도 어그로의 차원이 달라짐.

상당군 뿐 아니라 진양군 일대에서도 영토교환할 수 있는 성읍은 남아있고, 설령 둘 중 하나에서 바꿀 수 있는 영토가 곡부의 가치에 못 미쳐도 다 합치면 넘을수밖에 없음.

그리고 꼭 위나라에만 영토교환할 이유는 없음. 사실 받아주기만 한다면 제나라한테 교동쪽과 교환하는게 더 나을 것. 하지만 그런게 안되더라도 거래가능한 대상으로 위나라가 있다는 것.

그리고 합횡군이 생겼을 경우, 곡부를 유지하고자 할 때 거야택-태산 등의 자연방어선을 바탕으로 한 방어선 설정이 불가능해진다는것도 영토교환론의 대단히 중요한 이유중 하나.

296 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:49:03

제와 교동쪽에서의 영토교환이 가능하다면 이상적임. 대전략 차원에서 공격, 방어, 개발 등 어느 면에서도 이쪽이 유리함. 하지만 이것이 불가능할 경우, 위와의 영토교환이 가능한데, 위와 영토교환을 할 경우는 군사 전략적으로만 보면 공세적인 면에선 손해를 보고, 방어적인 면에선 이득을 본다고 볼 수 있을 것.

297 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:49:27

>>295 소진이 위래한테 말한 것도 있고 제남까지 손을 뻗으려하면 그 가능성만으로도 어그로가 끌릴 수 있다는거지?
다만 합횡이 생길 때 곡부가 있어도 자연 방어선은 만들 수 있다고도 볼 수 있지 않을까? 여기에 대해서는 어떻게 생각해?

298 이름 없음 (1045817E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:52:07

>>295 거야택-태산 자연방어선을 감안하면 오히려 곡부를 끼고 있는 편이 유리하지 않을까? 현 시대의 거야택 위치는 굴려본다고 어장주가 말한바 있고 태산을 자연방어선으로 쓰려면 곡부가 있는편이 더 나은걸 감무가 몸소 증명했고

299 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:53:12

>>292 그러니까 그거 교환한다한들 애초에 다른 나라들이 그걸 원할지 애매하고
애초에 그 곡부를 친거 자체가 거기를 기반으로 태산에 올라가는거 막기 위한게 처음 목적 아니던가?

300 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:53:19

예컨데 제남쪽 군대를 곡부를 확충해서 요새화된 곡부에서 버팀- 태산 일대에서 지연전- 제장성(재건 시에)에서 버팀이라는 가능성으로 막아설 수도 있지 않을까?

301 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:54:29

>>297 조선이 제남에 뻗으려하면이라는 전제 자체가 필요가 없음. '곡부가 조선에 있다=조선이 마음만 먹으면 현재 제나라 잔존 영토 전체에 공세를 취해 한큐에 다 먹을수 있다.' 이게 가장 큰 문제라는 것.조선이 그럴 수 있다는 것만으로도 어그로가 되지.

그리고 곡부가 있더라도 대합횡 방어선을 자연지물 끼고 만들 수는 있는데, 그 경우는 어차피 그 방어선 밖에 있는 돌출부인 곡부를 상실한다고 치고 방어선을 만드는거임. 그리고 합횡군 맞으면 방어선 밖의 곡부는 십중팔구 상실할수밖에 없고.

302 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:55:37

방어선을 여러선 치는 건 그럴만한 여력이 있다면 이상적이겠지만 현실적으로는 그럴 여력은 그렇게 많지 않아.
조선에게 혼자서 정면으로 덤비는 국가는 없을테고 그렇다면 대응해야 하는 적은 여러 국가의 연합군인데, 그런 건 여러개의 얇은 방어선으로 막기보다는 하나의 두꺼운 방어선으로 막아야 해.

303 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:56:52

>>298 소규모 게릴라 저지하는 방어선과 중원 열국 모두가 반조선동맹으로 쳐들어오는걸 상정한 총력전에서의 방어선은 다를수밖에 없음. 태산은 게릴라 공격을 막기엔 까다로운 지형인건 맞지만, 그렇기 때문에 대규모 군대의 진격로는 안정적으로 막아설 수 있는 자연방어선인건 확실함. 애초에 게릴라 편한 이유가 그 인근에선 대규모 정규군이 움직이기 어려워서잖슴,

304 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:57:11

여력이 된다면 예비용으로 2차라인까지는 준비해야 할 수 있지만, 3차까지 깔기엔 상정되는 적이 강하다.

305 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:57:27

>>302 과연 경제적인 문제로구나
자연방어선에 요새를 박아놓거나 병력을 집중 or 자연 방어선+최종 방어선인 제장성이라 태세가 더 효율적으로 보일 수도 있겠네

306 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:59:13

설정된 하나의 방어선에 모조리 투입했다가 뚫렸더니 무인지경이다-도 별로 좋지 않으니 아마 2차 라인까지는 필요하겠지, 하지만 3단계는.... 투입해야 할 자원이 부족하다. 각개격파로 셋 다 연속적으로 뚫린다, 가 될 수 있으니까.

307 이름 없음 (3975679E+6)

2020-06-27 (파란날) 20:59:19

>>300 그렇게 하려면 곡부를 지키기 위해서 만단위의 병력이 배치되어야 하고, 이렇게 배치된 병력은 절대 못 빼게 됨. 당연히 조선군이 반조선동맹군 전체에 비해 수적으로 열세란걸 전제에 두고 말하자면, 전략적으로 너무 큰 손해임. 공격자는 아예 곡부주둔군을 죽은 병력으로 만들어버리고 무시해서 중모-업-한단이나 순우-임치 등 다른 방면에서의 진군을 얼마든지 선택할 수도 있으니까.

308 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:01:07

흠흠 그렇게보면 공격 태세면 몰라도 방어태세에서는 곡부를 쥐고 있는건 그렇게 큰 이익이 아니라고 볼 수도 있겠네

309 이름 없음 (1045817E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:01:15

>>303 하지만 소규모 게릴라전으로 전선 후방을 교란하는 것도 치명적이라 보는데
대규모를 막으려다 소규모의 침공을 허가한다는 건 넌센스가 아닐까

310 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:02:09

이럴거면 대체 왜 곡부를 친건지 모르겠네 그냥 2번하면 되는거였는데

311 이름 없음 (1045817E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:03:46

anchor>1591868234>903-904
그리고 지금 조선은 곡부 원정뿐만 아니라 제장성 복구도 눌렀고
이 과정에서 곡부 요새화는 필연이 아닐련지

312 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:04:03

>>310 위나라와 교환을 하는거면 손해를 볼 가능성이 높고 곡부를 쳐서 얻을 이익을 상당히 포기하는거고, 그러면 곡부를 공격한 이유가 없게된다는건가...

313 이름 없음 (6484336E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:04:17

조선이 대응할 게릴라전은 결국 이번처럼 태산 산등성을 타고 오는 건데 그런걸 할 수 있는건 태산 인근에 살아서 태산의 지리를 잘 알고 있는 제나라 뿐이지. 다른 나라는 게릴라전을 펴기 힘들어.
태산 일대를 제외한다면 게릴라전이 들어올만한 곳은 더더욱 없고. 자연적인 경계선을 따라 선을 긋고 거기에 맞춰서 방어지대를 구축해 놓은 다음 후방을 잘 안정화시켜 놓으면 게릴라가 어지간해선 통하진 않지.

314 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:09:14

흐음........ 그냥 지금 생각해봤는데 아주 깔끔한 방법이 있긴하네

315 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:09:18

>>311 흠... 곡부는 별도의 방어선이 아니라 산과 강으로 만들어진 자연 방어선 쪽의 일부라는건가?

316 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:09:35

그냥 곡부에서 철수해버리는가

317 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:09:39

>>314 뭔데?

318 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:09:52

가->거

319 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:10:21

생각해보면 어그로하고 유지문제가 걸린다면 그냥 거기서 철수하면되는거 아니냐?

320 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:11:18

>>316 어... 그거 내가 저번에 주장한거긴한데... 곡부쪽을 파괴하고 돌아가자는거지?

321 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:11:44

애초에 전쟁목적은 위신과 게릴라문제 해결이었는데 이번 전투로 게릴라할 여력마저 상실했을거고
위신은 이번 전투에서 승리했으니 챙겼고 그러면 그냥 제나라하고 협상라고
그냥 곡부에서 철수하면 되는거 아닐까하는 생각이 좀 든다

322 이름 없음 (1045817E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:12:04

애초에 자연방어선의 이점은 현 조선의 사정상
기대하기 힘들고 결국 방어거점을 중심으로 방어선이 형성될 수 밖에
없는 처지임
그래서 나온게 한단을 중심으로 한 한단 방어선이고
그리고 현 제남-동군 경계의 방어거점으로 삼을만한 곳이 곡부를 제하면 늠구인데 과연 늠구가 곡부의 역할을 할 수 있을까도 고민해야함
앞에서 임치군의 경계를 강화하면 된다고 하지만 곡부를 쥐고 있으면
곡부 하나에 투자하는 것으로 임치군 경계에 투자하는 것보다 더 경제적이라고 봄

323 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:12:30

>>320 정확히는 성벽라고 관청이 되겠지만

324 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:13:35

그리고 영토협상하면서 드잡이 하는것보단 이게 더 깔끔하고

325 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:14:33

괜히 이상한데 겨홤하자고 하다가 역으로 어그로수치 끌리는것보단 이게 차라리 낫지않을까?

326 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:15:14

곡부 점유시에 얻을 수 있었던건 책임자 요구와 세폐뜯기로 가고

327 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:15:29

즉 선택가능한 3개 중에 제나라에 넝겨주자는 선택지로군

328 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:16:16

>>327 뭐........ 결과적으론 그렇게 된다는게 가장 큰 문제지만

329 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:17:05

그리고 고생해서 얻은 영토를 그냥 포기하는게 가능한가도 의문이고

330 이름 없음 (1045817E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:17:29

만약 크리가 터져서 제나라가 곡부를 다시 요새화 한다는 결과가 나오면(소름)

331 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:18:18

그냥은 아니긴하지 제나라한테 공짜로 넘겨주지는 않을테고

332 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:18:42

>>331 그건 그렇긴 다시 거기로 게릴라 밀어넣으면 귀찮으니까

333 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:20:22

>>332 게릴라는 임치 쪽이 안정되면 의미가 사실상 없어지고 태산쪽은 우리가 점유한다고 치면 제나라의 조건에 따라서 곡부에서 퇴거하는것도 선택지겠지

334 이름 없음 (1045817E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:20:34

그리고 이건 뇌피셜이긴한데
만약 늠구를 부수면 복수심에 불타는 늠구 백성들이 자발적으로 파르티잔이 된다거나(아무말)

335 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:21:00

>>334 거 우리 땅을 왜 부숴요(웃음)

336 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:23:49

솔직히 영토협상한다고 쳐도 그걸 받을지 말지 애매한데다 협상과정이 잘풀릴지도 애매하고
성사 됐다쳐도 확실하게 달라지는건 결국 곡부의 주인이 누구인지잖아

337 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:26:02

이럴거면 차라리 그냥 포기해버리는게 가장 빠른 방법 아닐까싶어

338 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:26:14

곡부 파괴 후 철수는 메타적으로 참치들이 합의보더라도 어장 내에서 난리나고 대간들이 반대 블루스 출 거 같은데? 요새도시로써의 가치도 가치고, 기껏 1만여명 희생을 내며 점령한 동네를 그렇게 쉽게 포기하냐는 문제도 있고, 진공 목적 중에 우리편 동맹들을 다독이고 제초송 동맹에 조선이 여력이 남았음을 과시하려는 게 있었는데 결국 점령은 해도 유지할 여력이 없다는 걸 드러낸 꼴 아녀.
거기다 공자묘 있는 동네를 내가 유지하기 어렵다고 "가질 수 없다면 잿더미로 만들어버리겠다!"하며 멩스크 테크를 탄다? 어그로를 줄이기는 커녕 전 유림의 공적이 될걸? 그리고 기지 때처럼 누가 낸 의견이냐 그러면서 누군가 또 목이 달아나고 TO가 비겠지...

339 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:27:57

일단 어그로측면에선 결국 조선은 곡부를 점유하지 않은 상황인거고
이익적 측면에선 유지비용이 빠져나가지 않으니 문제없다고도 볼 수도 있고

340 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:28:34

위나라 쪽이랑 영토교환을 해서 그쪽에서 자연국경을 최대한 맞춰보자는 건 고려해볼만한 생각인 거 같기는 한데, 소진 대전략을 생각해보면 우리가 제안해도 위나라가 핑계대며 거부할 거 같기는 함. 다만 위나라가 받지 않더라도 조선이 그런 제안을 하는 자체만으로 위나라에 어필되는 게 있다는 점에서 가능성이 높지 않더라도 시도해보는데 의의는 있다고 봄.

341 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:28:49

>>338 그럴다면 결국은 유지쪽으로 가야겠네

342 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:29:29

>>240 그러니까........ 시도로써는 고려해볼 수 있다는건가?

343 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:32:56

>>342 ㅇㅇ. 하내나 하동 쪽 자투리 땅으로 곡부하고의 밸런스를 어떻게 맞추느냐(교환할 영역을 참치들이 앵커로 맞출 수 있을지, 아니면 다이스로 굴릴지 등의 문제) + 공자묘가 있는 유가의 성지로서의 상징적 측면에 대한 값어치를 어떻게 매길 거냐의 문제가 있기는 하지만, 위나라가 사양할 가능성이 높다는 걸 염두해 두고 어그로 관리용으로 던져는 볼 만할 듯.

344 이름 없음 (1045817E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:33:34

위나라가 교환에 응할지도 회의적이고 순순히 하동 영토랑
제나라 최전선인 곡부를 교환할지도 의문스러운지라

345 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:34:11

사실 곡부를 위에 넘겨주자는건 그게 문제지
이러면 필연적으로 위가 제나라 문제에 깊숙이 관여할 수밖에 없다는거, 소진은 그걸 최대한 피하고자 할테니

346 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:34:18

>>343 음......... 일단 맞출수만 있다면 해볼만한데............ 이럴거먄 그냥 점유하든가 파괴안하고 철수하는게 더깔끔하겠네

347 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:39:37

생각해보면 영토교환이 가장 시급한건 음진 아닌가

348 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:39:56

뭐 일단은 제나라의 조건이나 위나라의 반응을 보고 움직이자고

349 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:40:22

일단 위나라 압장에선 곡부보단 음진하고 땅을 교환하는개 더 이익이지 않나하는 생각이드는데

350 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:41:10

그리고 제나라쪽 교동땅과의 교환은 포기하는 게 좋을걸. 일단 도도에 이어 감무까지 거하게 불지르면서 조선한테 통수맞은 것도 그렇고 전벽강의 역량, 특히 안목에 의구심이 터져 나와도 이상하지 않은 상황임. 당장 산동대전 막판에 교동군(AA가 세레나였나?)을 순우에서 조선군 손으로 차도살인(?)해서 그렇지 걔네 원래 마인드가 <왕이나 왕족의 권위는 존중하겠지만, 임치 버리고 런한 나머지 신료들은 칼자루 쥔 우리 말이나 얌전히 들으시죠?>였던 거 생각해봐. 그런데 지금은 전벽강은 감무 배치 문제로, 전문은 전면전 가능성 오판했던 걸로, 전영은 도도가 산동대전 당시 수송부대랑 똑같이 당하면서 옛일을 다시 들춰낸 걸로 왕가 권위가 더 떨어진 상황임. 군사정변이라도 일어나서 왕가가 사실상 연금상태가 되지 않는 이상, 조선에서 뭐라고 제시하건 거절해서 외적의 강대함을 부각시키는 걸로 실책을 묻으려고 할 걸?

351 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:41:22

>>347 거긴 안된다 거기를 버리면 관중 영향력이 통째로 날라가잖아...
잠재적으로는 관중 노리는 위나라에 주는것도 당연히 안 되고

352 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:41:56

그리고 제나라와의 영토교환도 무리인게 애초에 거기친 이유자체가
제나라가 거길 통해서 게릴라 보내고 있던거니 결국은 이것도 무리고
결과적으론 점유로 갈 수 밖에 없는거 아닐까싶다

353 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:42:25

>>351 어디까지나 위나라입장에서 말해본거 진짜로 교환할 생각은 없음

354 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:43:04

>>350 뭐 그것도 그렇네

355 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:43:41

>>346 파괴를 하건 안 하건 철수 자체는 일단 진공 목적 자체에 반하는 일임. 진공 목적 중 하나가 동맹국들에게 조선이 의지할 만한 힘을 여전히 가지고 있음을 보이고, 반조선동맹에게는 까불지 말고 알아서 엎드려 있으라고 위협하는 게 목적인데 철수한다는 건 그 자체로 공세역량의 한계를 인정하는 거임. 거기다 그냥 철수하면 제군이 바로 돌아와서 요새화할텐데 그거 나중에 다시 뚫어야된다는 것까지 고려하면 명령 내려도 군부에서 항명할 걸? 당장 방비도 40인 지금 쳤을 때도 피해가 1만이 나왔는데.

356 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:44:28

>>355 그런가........

357 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:45:36

역시 제나라에 돌려주는건 무리겠네
그러면 선택지는 다시 점유vs 위에 협상 제안인가?

358 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:46:53

그런데 위나라에 협상을 걸 때는 하동 쪽 영토 대신 곡부를 주겠다는게 어떻게 받아들여질 수 있는지를 잘 생각해야하겠지
잘못하면 곡부 점유보다 몇 배는 어그로를 끌 수도 있다

359 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:47:02

>>357 그런데 협상제안도 어쩌면 무리인게 역으로 곡부보단 음진을 교환해달라고 말 할 수 있으니까

360 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:47:36

>>359 뭐 그렇게 나오면 사실상 우회적으로 거절하는거라고 봐야겠지?

361 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:48:07

일단 곡부를 먹을 경우 제나라일에 끌여들여진다는건데 이럴거면 차라리
음진 받아서 진을 완전한 스피어로 삼는게 더 이익이지

362 이름 없음 (1045817E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:48:26

알짜배기 하동땅 뜯어가고 제나라 최전선을 주고 총알받이나 하라고 비춰질 여지가(중얼)

363 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:48:44

지금 위나라의 전략은 제나라고 초나라고 다른 동맹에 맡기고 한나나 뇌파먹에 송나라 흡수로 체급 불리기니깐

364 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:49:24

그냥 점유가 더 낫긴했다

365 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:49:34

>>362 그러니깐
안 그래도 그렇게 보일걸 걱정했어

366 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:50:26

>>357 일단 내가 볼 땐 그 2가지중 택 1임. 시대가 공자 권위가 더 올라간 좀 더 후대의 일이면 아예 공씨 가문이 공자 제사도 올릴 겸 관리하도록 조선이 기증(...)하는 식으로 유가의 환심을 사고, 주변국들이 합의봐서 단치히 자유시처럼 지역 내 무장세력의 주둔이나 이동 자체를 금지하고 자유도시화(...)하는 것도 생각해 볼만 하겠지만 아직은 제자백가들이 난립하는 시대라 무리고...

367 이름 없음 (1045817E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:52:13

>>366 노나라 공족이 살아 있다면 곡부를 봉토로 준다는 선택지도 있지만 어........

368 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:54:33

>>359 그건 양측 발언권이 얼추 맞거나 명분을 위가 어느 정도 가지고 있을 때 얘기고, 지금은 음진이고 곡부고 영유 명분이 조선측에 있고 파워도 조선 측이 훨 센데 괜히 조선이 삔또 상하면 본전도 못 찾을 그런 얘기까지는 안 나올걸.
어차피 위가 거절할 가능성이 높지만 어그로 분산 용으로 영토교환 떡밥을 던지는 거 생각하면 우리가 말을 꺼낼 때 '곡부 줄 테니 하동에서 땅 내놔!' 식이 아니고 '우리가 님들이라면 믿을 만 하다고 생각해서 곡부 매각 생각중인데 거래허쉴?' 같은 식으로 포장을 잘 하기는 해야겠지만.

369 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:55:17

>>368 그런식으로 접근해야하는건가

370 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:56:44

음 일단......... 나는 역시 그냥 처음 목적대로 가는게 더 좋다고 생각

371 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:57:31

따론 어려운 길을 가야할때가 있긴하지만 그렇다고 반드시 감수할 필요도 없단걸 감안하면 그냥 점유가 더 쉽고 간단하니까

372 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 21:58:28

>>368을 보충하자면, 위에 매각 제안을 한다면 대놓고 '우리가 자연국경 완성하고 싶으니 하동 쪽 땅이랑 바꾸자'가 아니고(이건 ㄹㅇ원역사 진나라 무브고), '곡부가 맛있는 땅이지만 위나라 여러분과 우린 특별한 관계(?)니까 여러분이 원한다면 양국의 선린우호를 위해 바가지 안 씌우고 적절한 값에 팔아드릴 수 있는데 제시해보쉴?' 같은 식이 되어야 하지 않을까 싶음.

373 이름 없음 (1045817E+6)

2020-06-27 (파란날) 22:02:41

>>372 원역사 진나라 : 보물 주면 성 줄게(약속 안지킴)

374 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 22:06:31

>>373 오히려 역으로 털렸던가?

375 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 22:07:06

인상여:ㅎㅎ ㅋㅋ

376 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 22:25:38

???: 제나라는 멸망해야만 합니다! 하고 댓글란에서 언급되던 ???의 조선 카토는 사실 인상여였던게 아닐까?(아무말)

377 이름 없음 (1045817E+6)

2020-06-27 (파란날) 22:30:50

>>376 본격 인상여 로리콘 키잡러썰(?)

378 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 22:52:57

즉! AA 맥길리스 파라드인가!(착란)

379 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 23:35:41

후우..........

380 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 23:36:08

잠시 현자타임을 가졌는데 곰곰히 생각해보니 열받네

381 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 23:37:37

내기 왜 >>290하고 >>292같은 소리를 왜들어야했던거지............

382 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 23:40:01

진짜 기분 뭐같네

383 원아이드잭◆Za2pR918yg (7941409E+6)

2020-06-27 (파란날) 23:43:42

토론하다 불붙을 수는 있지만 꺼진 불을 다시 되살리지는 말자.

그렇게 해서 뭐 좋은 점이 있다고.

면대면으로 하는 대화에서도 오해가 발생할 수 있는데 스레 채팅 형식이야 오죽하겠어?

384 이름 없음 (8382328E+5)

2020-06-27 (파란날) 23:47:16

여기서 하는 얘기로 기분 나빠할 필요없어
애초에 여기서 하는 얘기로 본편에 큰 도움이 되는것도 아니고
그냥 다들 자기 하고 싶은 말 하라고 있는 장소잖아

385 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 23:54:21

그것도 그런가........ 잠시 열이 확 끓어올랐던거 같네

386 이름 없음 (8535639E+6)

2020-06-27 (파란날) 23:56:24

만만디- 만만디-

387 이름 없음 (2899229E+5)

2020-06-28 (내일 월요일) 00:19:30

그러므로 다른 떡밥을 던지자면... 그래서 트루엔딩 보려면 대체 뭘 해야 되는 거죠(착란) 영토랑은 상관없는지가 제일 궁금한데.
일단 잡담판 보면 코에이 삼국지 플레이 느낌으로 중원통일을 일단 기본 베이스로 깔고 가는 참치들이 있고, 역설사 느낌으로 미학적인 판도 만들기에 집착하는 참치들이 있는 거 같은데(폭언)

388 이름 없음 (8121876E+5)

2020-06-28 (내일 월요일) 00:30:44

>>387 음.......... 일단 청구가 키포인트가 되지 않을까 싶기도

389 이름 없음 (1293004E+6)

2020-06-28 (내일 월요일) 10:04:58

http://www.guoxue123.com/other/map/pic/02/09.jpg
한단 방어선이라는건 역시 여기 나오는 조장성을 말하는거겠지?

390 이름 없음 (1293004E+6)

2020-06-28 (내일 월요일) 11:33:17

교동을 먹고 이 방어선이 완성되면 한단 서쪽은 태항 산맥으로 막고, 한단을 우회해서 가는 길은 황하를 포함해서 강을 상당히 여러번 건너야하고 제남쪽은 제장성 + 태산과 대야택의 자연 방어선이 완성되서 상당히 방어가 편해지겠네 원역사를 보면 한단 자체도 엄청난 방어력을 가지고 있고

391 이름 없음 (3549879E+5)

2020-06-28 (내일 월요일) 11:57:49

이번 곡부공방전 대패로 제나라 사정이 어떻게 변할라나?
낙하산으로 자리 채웠으면서 첫 업무부터 실패한 감무
수춘원정 실패한지 얼마지나지 않아 또 패전한 도도
감무랑 같이 조선은 안쳐들어온다 하고 도도 중용한 전문
마지막으로 감무, 전문이 옳다하고 걔네들에게 힘 실어준 전벽강
간신히 산동대전 패배 여파를 벗어났는데 이번엔 어떨지

392 이름 없음 (9304146E+5)

2020-06-28 (내일 월요일) 12:04:08

엔딩을 기준으로 생각한다면, 천통한 다음에 바로 쪼개지지 않을 제국을 건설하는 것 아닐지

393 이름 없음 (6189507E+5)

2020-06-28 (내일 월요일) 12:04:11

전벽강은 자기 스승이었던 맹가가 국인들에게 나라를 망친 무능이라고 욕 먹을 때 감싸준 것도 있으니
이번엔 무사하게 못 빠져나간다.

394 이름 없음 (9304146E+5)

2020-06-28 (내일 월요일) 12:13:16

그리고 맹자 실드는 솔직히 별 게 아닌 건 같아 보이던데
온갖 반대 무릅쓰고 유임시킨 것도 아니고 야생(웃음)으로 돌려보낸 거 뿐이잖

395 이름 없음 (7399503E+5)

2020-06-28 (내일 월요일) 12:38:37

https://imgur.com/a/lpGhu9H
이번에는 >>389의 지도를 대충 번역한 버전

396 이름 없음 (2868214E+5)

2020-06-28 (내일 월요일) 13:23:49

일단 괜히 조선 건드렸다, 조선의 대군이 즉묵까지 밀어버리는거 아니냐, 제남이 초토화 될지 모른다 소리는 나올법 할지도(?)

397 이름 없음 (3549879E+5)

2020-06-28 (내일 월요일) 13:43:53

이걸로 제나라 포함한 열국들에게 누구던 XX 큰 조선을 건드리면 ㅈ되는거에요 XX ㅈ되는거야 라는 인식이 심어지면 좋겠네

398 이름 없음 (5411835E+6)

2020-06-28 (내일 월요일) 13:44:43

그리고 킹덤에서 이목은 저 중요한 한단을 따였다.

음. 왜 목이 안날라가죠?....

399 이름 없음 (1293004E+6)

2020-06-28 (내일 월요일) 13:50:35

한단까지는 아니고 바로 앞의 업
이것도 최종방어선 뚫린 격이라 모가지 안 잘린게 용하지

400 이름 없음 (5411835E+6)

2020-06-28 (내일 월요일) 13:56:18

아 맞다. 업이지.

아무튼 대충 장평 이후엔 계속 한단이 두들겨맞으며 탱킹(그리고 한단이 함락당하기 직전까지도 북쪽에서 연나라랑 팬티레슬링하고 있는)하다가 망한게 조나라라는 이미지니깐....

401 이름 없음 (1293004E+6)

2020-06-28 (내일 월요일) 14:09:06

근데 업만 유지했으면 한단군 20만으로 우주 디펜스 씹가능였는데 이걸 실패하는 건 도대체...

402 이름 없음 (1293004E+6)

2020-06-28 (내일 월요일) 14:13:13

그리고 한단 방어선은 보면 볼수록 난공불락처럼 보이는군
https://bbs.tunaground.net/dat/anchor/1574866956/images/1575285236%EC%A0%95%EB%B9%84%ED%9B%84%20%ED%99%A9%ED%95%98%20%EC%9C%A0%EB%A1%9C.png의 지도대로라면 한단 서쪽은 태향산맥으로 동쪽은 하수로 가로막혀 있으니깐
돈 나는대로 어떻게든 완성을 시켜야(확신)

403 이름 없음 (2899229E+5)

2020-06-28 (내일 월요일) 15:17:59

한단 방어선 바깥쪽 도시들이 동요하거나 위나라가 또 이상한 오해(조선이 이번엔 하동을 노리나?)하지 않게 방비 강화나 거점 조성의 이유를 적절히 꾸미는 것도 잊지 말라구!
가령 유사시 빠른 진나라 지원을 위해 한단을 서부거점으로 재편성한다는 명목이라던가(아무말)

404 이름 없음 (1293004E+6)

2020-06-28 (내일 월요일) 15:31:06

한단을 사실상 부도 처럼 만드는게 될려나-?
맥성운하도 한단 근처를 지날테고

405 이름 없음 (3549879E+5)

2020-06-28 (내일 월요일) 15:43:15

부도라 그거좋네
맥성만으론 남쪽으로 넓어지는 영역까지 다 커버하기 힘들고
이미 양평(하도)은 부도 비슷하게 기능하고 있겠다

406 이름 없음 (0197971E+5)

2020-06-28 (내일 월요일) 15:47:03

이참에 동서 양쪽에 부도를 설치할까?

407 이름 없음 (2899229E+5)

2020-06-28 (내일 월요일) 15:58:21

즉 서경 개경 남경(혹은 동경)의 삼경 체제를 운용한 고려처럼, 중경 맥성을 중심으로 동경 양평, 서경 한단의 삼경이 되는 건가...
주인공 보정으로 후계자 내전스핀 걱정할 필요없는 조선만 가능한 사치스런 방식이네(웃음) 다른 나라면 100% 위나 진 내전처럼 동서부가 서로 다른 왕자/공주를 후계자로 밀면서 터진다.

408 이름 없음 (2899229E+5)

2020-06-28 (내일 월요일) 16:00:49

근데 양평 귀족들 지금도 지들끼리 있을 땐 양평 사투리를 표준어 취급하고 표준어를 맥성 사투리 취급할 정도로 콧대 높던데 저리 박아버리면 자존심 더 세지는 거 아니냐(걱정)
당장 기지 숙청 건으로 요즘 좀 사려서 그렇지 양평 넘들 청구나 예맥에 갑질 장난 아니라며.

409 이름 없음 (0197971E+5)

2020-06-28 (내일 월요일) 16:01:51

그런데 나라가 커지면 커질수록 서부가 우위일거라서

410 이름 없음 (0197971E+5)

2020-06-28 (내일 월요일) 16:02:44

뭐 반드시 부도를 설치할 필요가 없긴하지만

411 이름 없음 (2899229E+5)

2020-06-28 (내일 월요일) 16:06:14

>>409 그럼 양평은 시간이 지나며 고려의 동경(경주)처럼 되는 건가. "옛날에는 말이여..."하며 틀딱거리다 결국 남경(한양)같은 신개발구역에 밀리는?

412 이름 없음 (0197971E+5)

2020-06-28 (내일 월요일) 16:08:03

>>411 음........ 그럴게 될수도

413 이름 없음 (3862971E+6)

2020-06-28 (내일 월요일) 16:28:37

>>404 맥성운하가 한단으로 감? 유로 정비해서 안 되는 걸로 아는데

414 이름 없음 (2899229E+5)

2020-06-28 (내일 월요일) 16:35:14

>>413 생각해보니 그렇네. 그때 유로공사한 거 때문에 지금 맥성운하 파면 북경-천진(천진은 이 시대에는 바다지만) 구간 운하가 될 거라고 했던 걸로 기억함.

415 이름 없음 (1293004E+6)

2020-06-28 (내일 월요일) 17:56:29

근데 어차피 맥성운하는 어떤 방식이로든지 황하의 물줄기를 이용해서 맥성의 명령을 더 수월하고 빠르게 전달하는거 아니야?
그러면 한단이던 업이던 낙수효과(?)로 이익을 보지 않을려나?

416 이름 없음 (5917305E+5)

2020-06-28 (내일 월요일) 18:28:42

>>415 아님. 맥성 주변을 흐르는 호타수 등의 수로를 확장/개조해서 수운을 용이하게 하고, 그걸 바다 근처에서 황하수운과 연결하는 것. 맥성 근처의 역현이나 무원쯤이면 모를까, 한참 먼 한단 업 등등은 직접적 연관이 없다.

417 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:21:09

끌올

418 이름 없음 (992442E+58)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:21:39

그런데 임치군에 두 명 배치할 수 있던 건 어떻게 처리되는걸까. 한명 더 넣을수 있다? 아님 가라앉았으니 한명으로 충분하다? 안수가 알아서 인맥으로 염파를 끼워넣었다?

419 이름 없음 (992442E+58)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:23:04

그리고 고나도 전과를 꽤 화려하게 세웠는데 어디로 얼마나 승진했으려나?

420 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:23:45

원래 한명도 넣을 수 있었는데 참치들이 혹시 몰라서 두 명 박은건깐 부담도 적어졌고 한 명만 두면 됨
사수군도 돌봐야하고

421 이름 없음 (5501901E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:23:58

>>418 그건 그냥 오타 아닌가?

422 이름 없음 (0147076E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:24:21

그나저나 이번 사태는 전천하에 어떤 파장을 보여줄것인가

423 이름 없음 (0560743E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:25:32

전벽강이 사과할 때 기설, 조옹 반응이 좀 그렇던데...
이번에도 또 실수한건 아니겠지,

424 이름 없음 (8510095E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:26:15

그냥 사과하는 전벽강의 모습에서 자기 절친(자기 아버지) 모습 봐서 그런게?

425 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:26:19

조옹의 명성도 같이 드높여졌다는 느낌인가?
전반적으로 조옹이 좋아할만한 선택지를 계속 눌렀고

426 이름 없음 (2769664E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:26:36

기설은 모르겠다만 조옹 반응은 저게 정상 아닌지?

427 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:27:44

고른 선택지가 전면전(조옹 주장)- 사죄받기(비의라면 됬고 돈이나 내놓으라고 할 가능성 높음) - 사업 미중단(이건 비의가 주장할만한거)니깐

428 이름 없음 (0147076E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:28:02

>>425 뭐 본의아니게 그렇게되긴했네

429 이름 없음 (7456385E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:28:20

제나라 내부는 과연 어떻게 될까
그리고 맥경 저잣거리 투어에 당첨된 옛 맥경 유학생 감무의 운명은 과연(중얼)

430 이름 없음 (0147076E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:28:47

일단 다행히 임치군이 대세를 받아들이게 햇으면 사죄값은 톡톡히 하긴했는데............

431 이름 없음 (5547585E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:30:35

일단 전반적으로 대세인정까진 띄웠지만.

음... 지금도 선택지는 1이나 2였으면 싶었다. 이게 어떻게 제3자에게도 비출진 모르겠네.

432 이름 없음 (0560743E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:31:08

제일 궁금한건 순우 반응인데...
순우는 제나라가 또 깨지고 왕은 무릎꿇는 모습봤으니
이젠 더는 희망이 없다고 생각하지 않을지
...근데 이거 진짜 기유 때가 생각나는데?

433 이름 없음 (5501901E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:31:57

조선 속담: 송나라 국군하고 설 땅(제맹상)에 절하느니, 대 땅에 봉군받고 임치(전벽강)에 절받는다(아무말)
소꼬리보단 닭머리와는 정반대 의미군...

434 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:34:05

>>433 간단해보이지만 대지역 차별, 송나라 지역드립, 제나라 비하의 콜라보레이션이 알차게도 섞여들어가있네(웃음)

435 이름 없음 (7456385E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:34:22

뜬금없는 생각이긴 한데
제나라가 꿇는 모습 보고 초나라가 '조선에게 복수할 수 있게 해줄게.'랍시고 제나라한테 갑질하는 상상을 해버렸(아무말)

436 이름 없음 (5501901E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:34:44

당분간은 임시턴이 와도 휴식하며 돈 아껴야 되나...

437 이름 없음 (0147076E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:35:03

그나저나 윙드후사르가 채택되지 못하다니! 흑흑!

438 이름 없음 (0147076E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:35:23

>>435 아.......... 그게 있었나

439 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:35:47

임시턴 와도 지금 하고 있는 대사업들 끝내는데 써야지 해로개척이나 한단 방어선은 꿈도 못꾸겠지

440 이름 없음 (2769664E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:36:34

그렇지

그런 유연함을 원했으면 뭐 하나 정지했어야지

441 이름 없음 (0560743E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:37:17

>>435 음 그럴 수도 있겠지만 초나라도 진나라랑 싸워야할 판국이고 제나라가 얻어터진게 너무 커서 도와줘도 짧은 시간안에 복수하긴 좀

442 이름 없음 (5501901E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:37:19

>>435 전벽강하고 전문 위신 실추 상황에 따라 ㄹㅇ <전벽강이고 전영이고 치워버리고 전교사 박아넣는 게 낫지 않아?>할 지도 몰라, 초나라라면.(풍평피해)

443 이름 없음 (0147076E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:37:38

그러면 일단 지금으로선 내정에 집중하면서 외교를 통해 안정을 어떻게든 유지해야하는건가

444 이름 없음 (7456385E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:37:38

근데 바로 전대까지만 해도 천하를 호령하던 정점인 제나라가 반토막나고 관례조차 치루지 않은 어린 군주에게 사죄까지 할 정도로 굴러떨어진게 만천하에 공개되었으니
이건 이거대로 파장이 클 거 같긴 하다. 제나라 내부던 외부던

445 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:38:15

제나라는 아마도 전벽강에 대한 신하들의 지지도 감소나 장악력 약화, 전문에 책임 문책 오는거를 열심히 조선 개XX를 외치면서 무마할려고 하고있겠지
사상의 발전이 기대되는구만

446 이름 없음 (5501901E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:39:49

일단 안씨네가 청구 가서 양씨가 되면서 해로개척 중요성은 감소. 해로는 청구 불만도 관리가 제1목적인데, 실제야 어떻건 옥로는 선대왕이 측근으로 쓰라 유지까지 남겼고 양수는 로열로드 걷고 있으니 불만 통제가 어느정도 됨.

447 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:40:27

그리고 조선이 이번에 상당히 가혹하게 군걸로 오히려 전벽강에 대해서 동정론이 불것도 같고-

448 이름 없음 (0147076E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:40:33

>>446 뭐 지금으로선 그렇긴하네

449 이름 없음 (7456385E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:40:35

해로개척이야 원래 효용성은 경제적인 여건이고 청구 불만도는 부차적인거라 그러려니 하지만서도

450 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:41:24

>>449 그렇지만 지금 당장의 필요성은 확 줄었으니깐-

451 이름 없음 (5501901E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:42:02

결국 한단 방어선 대신 제장성을 택한거라고 보면 되는데, 제장성이 어수선한 최근 점령지 최전선 방어선인 반면 한단 쪽은 2선 방어선에 가까우니 틀린 선택은 아님.

452 이름 없음 (0560743E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:42:12

조선에게 악감정을 돌려서 어떻게든 자기는 화살을 피하는 방법도 있지만.... 50년 동안 잘 지내오다가 하루아침에 통수치고 반토막 낸 녀석한테 이이상 어떻게 악감정을 가져? 오히려 그랬다간 '니가 어설프게 건드리는 바람에 그 XX한테 빌미주고 또 당한거잖아!' 소리나 듣지

453 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:45:00

가능하지 감정이라는게 남아있어도 그 감정이 불타오르는건 또 다른 문제니깐

454 이름 없음 (5501901E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:45:18

중요한 건 이번 턴 한나라 행동. 대조선외교 아니면 제령 진 공략일 가능성이 높지만, 예상밖의 무언가가 튀어나오면 변수가 될지도?

455 이름 없음 (0147076E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:45:43

뭐 어쩌면 그냥 무기력에 걸려버릴지도

456 이름 없음 (7456385E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:46:30

문득 떠오르는 누군가
- 과연 영직은 미융에게서 이 사건을 듣고 무슨 생각을 하고 있을까

457 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:46:38

우리나라로 치자면 일본 싫어하는 사람들은 꽤 많지만 그게 여론이 되서 의견을 결집시키는건 일본이 뭔가 한국에 부정적인 제스쳐를 취할 때인거랑 비슷한것-

458 이름 없음 (0147076E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:47:12

솔직히 방금전까지만 해도 최강이던 나라가 하루아침에 나라가 반토막난데다 이제는 관례도 안치룬 군주에게 사과까지 하고 있으면
그냥 화를 내고 싶어도 화를 낼 기운조차도 없을 지경이고 멘탈이 남아날지나 의문인데 특히 전벽강

459 이름 없음 (7456385E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:48:19

>>458 이건 전벽강이 아신왕이나 프란츠 2세급 멘탈이 아닌 이상 제대로 버티기 힘들다(폭언)

460 이름 없음 (0560743E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:49:37

제나라 사람들 중에는 너무 열받아서 화병으로 죽은 애들 많겠다

461 이름 없음 (0147076E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:49:53

솔직히 지금 당장 정무고 다때려치고 음주가무와 주색잡기에 빠져도 이상하지가 않다

462 이름 없음 (8061698E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:50:21

사이다패스를 좋아하는 어장가 참치들은 그 누구보다 네오콘을 싫어하지만 사실은 네오콘을 좋아하는 거 아닐까(착란)

조선 볼튼: 외교가 무어냐!! 힘에 의한 질서!! 나와바리들에 대한 강력한 통제와 상하관계 구축!! 적들에게는 무자비한 보복!! 그것이 전부다!!

463 이름 없음 (7456385E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:51:13

뇌피셜에 가깝긴 하지만 조선이 곡부 땄을때 그 일대가 죄다 모랄빵나서 사수 상류가 조선의 손아귀에 들어갈 정도면
제남쪽이 가지는 조선의 공포도 상상 이상이 아닐까 싶고(중얼)

464 이름 없음 (0560743E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:51:45

...기설이 그 때 표정이 좀 그랬던건 선대, 자기 아버지들의 일이 입장만 바뀐것뿐 똑같이 일어나서 기분이 복잡해서 였나?

465 이름 없음 (0147076E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:52:21

>>462 우리모두 네오콘을 가슴속에 품고있는거야!

466 이름 없음 (0147076E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:54:24

그런데 그 힘에 의한 질서와 나와바리에 대한 강력한 통제와 상하관계구축은 의외로 패권국이면 가지고 있어야하는거 아님?
무자비한 보복도 때에 따라선 할 필요가 있는거고

467 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:54:29

사실 제나라군이 위치에 상관없이 갈려나간게 고작 4년전이니깐 제군은 조선군이랑 싸우는게 무서울만도 하지
이번에는 설군을 이끌던 감무랑 대도시인 곡부가 털린게 크게 작용하겠고

468 이름 없음 (5501901E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:54:34

기설이 입장에선 아버지가 머리박았던 거 기억도 잘 안 날 테니 속으로 내가 생각하는 통치란 이런 것인가? 하고 자아성찰 하고 있던 게 아닐까?

469 이름 없음 (0147076E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:54:48

애초에 볼튼은 그 3가지 단한가지도 해내지못했잖어

470 이름 없음 (8061698E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:55:00

>>463 뭐 사실 제남 쪽도 고질과 비비오의 조공군이 제군을 압도적으로 털어먹은 거는 소문으로라도 들었을 테니 말이지

471 이름 없음 (7456385E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:55:28

어쩌면 이런 생각 하고 있었을지도?
기설 : 제위왕 전인제는 아버님께서 바라던 이상적인 군주였는데 자식농사는 실패했구나

472 이름 없음 (8061698E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:55:53

>>466 그것을 떄와 상황을 가리지 않고 내 마음대로 하겠다 하는 순간 네오콘이 되는 것이다!!(폭언)

473 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:56:03

>>470 애초에 제남군 일부는 순우 구원전 때 참전도 했었고

474 이름 없음 (0147076E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:56:33

뭐 일단 기설에게는 나름대로의 의미가 있으면 좋겠네

475 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:57:04

>>471 그렇지는 않겠지
객관적으로 봤을 때 전벽강은 내치는 제대로 하고 외치도 그렇게 못하지는 않았었으니깐

476 이름 없음 (0147076E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:57:14

>>472 그런데 이번건은 어떻게보면 그런대로 납득이 안되는건 아니었으니까 뭐 배상금이 아쉽긴하지만

477 이름 없음 (2769664E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:58:03

오히려, 아버지랑 전벽강이 둘 다 사죄를 하게 되었다는 걸 보고는 "국군은 나라를 위해서라면 이럴 수도 있어야 한다" 라고 생각하고 있지 않을지

478 이름 없음 (0560743E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:58:13

선비는 죽일지언정 모욕을 주지않는다라...
상관없다. 먼저 시작한건 제나라였으니깐
제나라, 넌 나에게 모욕감을 주었어(아무말)

479 이름 없음 (8061698E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 01:58:34

그리고 아무리 관례도 못 마쳤다지만 이런 저런 의논을 해서 조선 내부 사정이 개판이란 걸 잘 알텐데(이것도 다른 나라에 비교하면 엄살이지만)

지금 상황에서 전쟁해서 또 국력 갉아먹는 조옹 같은 군부 강경파 인사들이 무조건 좋아 보이지는 않겠지 결과적으로 지금 조선은 몇 년간 손가락 빨아야 하니까

480 이름 없음 (0147076E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 02:00:21

뭐 일단 이번전쟁을 끝으로 제발 좀 휴식을 취했으면 좋겠네 외교를 A+급으로 빡세게 해도 힘들겠지만

481 이름 없음 (5501901E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 02:01:48

그럼 기설이는 제왕 사죄가 임치 안정도에 플러스였던 거 고려해도 돈 뜯는 게 나았어- 하려나. 돈 뜯긴 만큼 제는 복구가 늦어졌을 테고.
만년과장 씨의 평가가 궁금한데.

482 이름 없음 (0560743E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 02:09:41

솔직히 잘모르겠다 이게 잘한건지
근데 어쩔 수 없잖아
잭어장 특징이 그거잖아 뭘 선택하던 나중에가면 다 후회한다.
그리고 시간 지나서 또 선택지 나오면 이번엔 저번처럼 안되게 생각하고 해도 또 후회하고...

483 이름 없음 (2769664E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 02:12:45

원래 인생이란 게 명백한 정답은 없는 물건이지
명백한 오답은 존재하지만

484 이름 없음 (0147076E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 02:16:11

뭐 어떻게보면 뭘 골라도 뭐같은 선택지인가

485 이름 없음 (5501901E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 02:18:45

10년이면 정규턴 몇 번이지?

486 이름 없음 (2769664E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 02:23:33

두세번?

487 이름 없음 (5501901E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 02:27:54

미친 척 하고 그럼 덩규턴에 확 쉬고 아낀 비용을 공사 투입하면(아무말)

488 이름 없음 (0147076E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 02:35:32

>>487 아니 일단 외교라든지 첩보는 굴려야지 최소한

489 이름 없음 (2769664E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 02:39:35

이미 장기변제 모드로 들어간 이상 한 번 쉰다고 크게 달라지지는 않지 않을까

490 이름 없음 (5501901E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 02:47:54

이제 위나라가 슬슬 빼도 어장 내 인물들도 사정 못 봐줄 듯?

491 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 14:29:34

어장 지도상으로는 잘 표시가 안 된 지역들이지만 실제로 이번에 먹은 영역들은 거의 제남의 10%~15%가까이 되는거같은데? 엄청 무리했었네 우리(떨림)

492 이름 없음 (5501901E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 14:58:39

>>491 곡부 함락시켰더니 도미노처럼 쓸려온거라 무리까진 아니고... 영토교환 없이 계속 들고 있었음 소화 안 되는 정도?

493 이름 없음 (4508222E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 17:12:16

https://imgur.com/a/iWJ2mkz
대애충 이번에 조선이 먹은 영토와 제나라의 영역(팽성이나 상구 부분등 송나라의 국경은 전혀 정확하지 않음에 주의!)

494 이름 없음 (7606861E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 17:29:39

>>483 하비 동쪽으로 제-송 국경은 저 지도 기준으론 목수 따라가다 초원산 근처에서 동쪽으로 그어지는 선일 것. 송나라 옛날 수도 상구는 땅 뺏기기 전에도 저렇게 이쁘게 이어지는게 아니라 위나라/송나라에 의해 단절된 월경지였을 거고.

495 이름 없음 (4508222E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 17:39:01

https://imgur.com/HJf6j3M
피드백을 적용한 버전(상구는 월경지로 만들고 영역은 멋대로 그음)

496 이름 없음 (4508222E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 17:43:20

근데 판도 더러운 거 실화냐...
어서 진은 초나라에 상구는 송나라에 할양하고 교동은 조선이 먹어야만 한다(판도충뇌)

497 이름 없음 (7606861E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 17:47:14

>>496 이 지도의 초나라보다 축록중원 초나라는 한참 남쪽에 있어서 진을 초가 먹으면 다시 월경지가 된다. 위나 한이 먹어야 정리가 되지. 상구는 송 아니면 위가 먹어야 월경지가 정리되고.

498 이름 없음 (4508222E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 17:51:38

>>497 그냥 깔끔하게 중간에 땅들까지 조선이 전부 먹어버리면 더 보기 좋지 않을까?(해맑)

499 이름 없음 (4508222E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 17:59:24

근데 이러면 아마도 위나라에서 최고로 동쪽인 정도랑 조선이 마주보고 됬고, 위나라는 아마도 상구-송나라 루트로 확장을 시도할 수밖에 없게 되겠군...
뭐 원래부터 그쪽으로 갈 생각이였겠지만!

500 이름 없음 (5328816E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 18:32:46

전벽강이 기설한테 사죄한게 어떤 방향으로 흘러갈지는 몰라도
기유 때는 본인이 전인제한테 사과했는데 화내는 사람이 반, 그래도 어쩔 수 없었다가 반이었으니
비슷하게 가지않을까 싶네?
아니, 기유는 직접 무릎꿇었고 전벽강은 사신 보내서 대신 전한거니 다를라나?

501 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 18:42:30

기유는 그전까지만해도 트루 혈맹인 제나라에 수치 당한거고 전벽강은 철천지원수인 조선한테 굴욕을 당한거니깐 조금 경우가 다르지 않을까?
예를 들어서 독립한지 얼마 안되서 식민지였던 국가 대통령이 종주국이였던 국가한테 약소국 주제에 깝쳐서 죄송합니다...라는 느낌으로 사과문 보냈으면 국내 여론은 이중적으로 터져나갔을테고

502 원아이드잭◆Za2pR918yg (5433012E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 18:44:06

판도 형태가 국경선이란 걸 그을 수 있는 형태일지는 모르겠지만(쓴웃음)

굳이 몇 가지 짚어보자면 우선 임성과 항보는 조선 영역에 포함되지 않는다. 대야택 이남은 아직 제나라 영역이라고 봐야 할거고.

그리고 제송의 동쪽 경계는 우산(羽山)보다 약간 위에서 그어야 하겠네.

503 이름 없음 (5328816E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 18:46:03

음..... 역시 사람 심리는 함부로 판단하기 어렵구만.

504 이름 없음 (5328816E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 18:49:02

그래도 전벽강은 무사히 넘어가더라도
이번에 책임자로서 조선에 끌려오게 될 감무
조선군에게 보급해준 도도
조선군 안온다는 감무 의견에 동조하고 곡부 원조에 도도 천거한 전문

이 3명은 절대로 무사할 수 없겠지?

505 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 18:49:08

>>502 음 그렇구만... 좀더 좁혀야겠네

506 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 18:50:36

전문까지는 어떻게어떻게 요직에서 쫓겨나거나 발언력 약해지는정도로 그쳐도 감무는 확정사망이고 도도는... 모르겠다...

507 이름 없음 (5328816E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 18:51:54

anchor>1593184844>666의 6-9에 말하는게 웃기다는 무슨 소릴까?
어제 진행 정주행 여러번 해보고 생각해도 잘 이해가 안되서

508 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 18:52:31

>>507 분탕질하고 사과도 안하냐? 라는 의미인게?

509 원아이드잭◆Za2pR918yg (5433012E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 19:25:55

(대충 꿇어라 이것이 너와 나의 눈높이다 짤)

510 이름 없음 (2688228E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 19:29:16

말하는게 좀 건방지다?인가(쓴웃음)

511 이름 없음 (5328816E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 19:29:41

오.... 혜시 잘못하면 배드민턴채로 맞아죽을 뻔했네

512 이름 없음 (5664498E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 19:34:14

역시 사람을 때려죽인 적이 있는 눈의 소유자...

513 이름 없음 (2688228E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 19:45:07

https://imgur.com/FaLHUsF
현 제나라영토 대충수정하고 313년 전성기 영토와의 비교짤 4년만에 영토 변화 보면 왜 왕도론이 X소리하고 자빠졌내!라는 소리를 들어먹은지 알 수 있다-.

514 이름 없음 (0560743E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 19:51:21

와우 이거 노나라 먹기 이전의 제보다 상태가 더 안좋아졌는데?

515 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 19:55:08

>>514 사실 어장초반 노나라가 즉묵쪽을 먹는다는 계획 성공시키면 딱 이정도 강역 나오지 않았을까

516 이름 없음 (992442E+58)

2020-06-29 (모두 수고..) 19:56:07

>>515 어장초반 노나라는 서쪽으론 늠구까지 영토였으니 그것보다도 모자랄 걸...

517 원아이드잭◆Za2pR918yg (5433012E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 19:57:27

아니, 연운항(롄윈강)이라고 갈색으로 적힌 쪽에 송나라 구현이 있으니 우산보다 약간 위에서 거의 직선으로 바다까지 그어야 하는데....

518 원아이드잭◆Za2pR918yg (5433012E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 19:59:02

횡으로 직선, 말이지.

519 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 20:00:21

아아 좀더 선을 밑으로 낮춰야겠네

520 원아이드잭◆Za2pR918yg (5433012E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 20:03:24

선 긋는 일이 귀찮고 엄밀하게 말하자면 선으로 경계를 내기 어렵기도 해서 주요 도시 색놀이를 통해 경계를 표시한다(웃음)

521 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 20:03:57

이러니깐 고대는!(폭언)

522 이름 없음 (8510095E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 20:05:53

그러니 강을 자연경계로 삼아야 판도충들이 원하는 색칠놀이를 할 수 있는 것(아무말)

523 원아이드잭◆Za2pR918yg (5433012E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 20:06:57

사실 다른 시군구의 중심가가 더 가까운데 사는 곳 자체는 행정구역상 다른 곳에 속하는 경우가 비일비재한 현재의 선긋기가 더 자연스럽지 못한 일이 아닐까(웃음)

524 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 20:07:53

음 그리고 이거 초나라쪽 지도가 제남 송 한나라의 영토를 판명하는데 제일 적합한 범위인데...
난잡해! 고대랑 현대랑 다른게 뭐 이리 많은거냐! 게다가 땅인데 물그려져 있는건 도대체 뭐냐! 늪이냐?(착란중)

525 원아이드잭◆Za2pR918yg (5433012E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 20:07:56

>>522 하지만 어림도 없지(웃음)

526 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 20:14:17

아 근데 다시보니깐 하늘색으로 빗금 쳐져 있는데가 영성 있는데네...
그럼 이건 그냥 위도가 다른데 보다 낮아서인가..?

527 원아이드잭◆Za2pR918yg (5433012E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 20:15:40

거기가 운몽택일 텐데?

528 이름 없음 (8510095E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 20:16:53

영성 근교가 생산력 좋은데 습지는 아니겠지. 호수 아닐까?

529 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 20:17:48

아 진짜네 잘보니깐 운 ?(안보임)택이라고 적혀 있어

530 이름 없음 (8510095E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 20:17:56

그리고 초나라는 얼마나 증세를 한 것인가(착란)

531 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 20:20:49

http://www.guoxue123.com/other/map/pic/02/14.jpg
참고로 내가 말하는 지도는 이거

532 원아이드잭◆Za2pR918yg (5433012E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 20:22:49

거기는 저지대라서 물 흘러오기 좋은 곳이라 대충 호수도 있고 평원도 있고 습지도 있고 숲도 있었어.

워낙 넓은 지역인데다 물이 많아서 운몽택이라고 묶어서 지칭하긴 했지만 딱히 물만 있었던 건 아니야.

533 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 20:24:25

아항 네덜란드 같은 거군
그러고보면 예전에 서유럽 지도에서 저런거 본것도 같네

534 원아이드잭◆Za2pR918yg (5433012E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 20:32:34

지도에서 저렇게 파랗게 빗금을 그어놓은 이유는 저 전체가 호수가 아니었기 때문이겠지.

여러 큰 호수가 모여있었지만 그것만으로 이루어진 건 아니었으니까.

운몽(雲夢)은 초나라 왕의 수렵지였다고도 하고.

535 이름 없음 (8510095E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 20:34:32

aa 아쿠아가 사냥이라...(웃음)

536 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 20:37:06

>>535 개구리 사냥?(아무말)

537 이름 없음 (8510095E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 20:38:25

초위왕은 곰도 혼자 때려잡을 수 있을 것처럼 생겼는데! 초가 관중에서 깨진 건 다 왕에게 대초의 기상이 없어서(아무말)

538 이름 없음 (5328816E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 20:42:33

조선이 이번에도 또 크게 이겼는데
이거 때문에 위나라가 들키는 한이 있더라도 어떻게든 제, 초랑 손을 잡아야한다고
노선 변경하는거 아냐?

539 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 20:44:33

>>538 그러면 진나라랑 사이 틀어지고 신뢰도 폭락은 그렇다쳐도 초나라가 과연 받아줄까? 위나라의 뭘 믿고?

540 이름 없음 (354165E+59)

2020-06-29 (모두 수고..) 20:49:00

방금전에 고작 게릴라 보낸것만으로도 왕이 직접 관례도 안치룬 군주한테 사과했어야했는데 그짓하고 싶을까?

541 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 22:18:18

이번 여파에 대해서 생각해봤는데 위나라는 상당히 위협을 느낄것 같네 일단 외부적으로 드러내지는 못해도 내부적으로는 조선의 위험성과 호전성에 대해서 상향조정이 이루어지지 않을까?

542 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 22:23:08

반대로 진나라는 조선의 힘을 보고 좀 더 먼미래를 보고 간잽이질 좀 해봐야하는 여론이 나올 수도 있고
한나라같은 경우는 조선이 위나라령 정도 쪽이랑도 맞닿기 직전까지 갔으니 그걸 이용하기 위해서 핑계 대가면서 조선이랑 선을 만들려고 하거나 위나라의 조선에 대한 경계를 퍼뜨릴지도?
일단 얘들은 위나라라면 치를 떨 요인이 무진장 많고, 위나라가 조선을 경계하고 그걸 드러낼수록 운신의 폭이 늘어날테니

543 이름 없음 (5328816E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 22:36:06

흠... 소진은 분명 조선은 어떻게든 다구리 쳐야한다고 생각하겠지만
문제는 그러기엔 뾰족한 수가 없지.
초나라와의 오해를 어떻게 푼다해도 오해던 뭐던 본의 아니게 통수를 친 이상 -일단 실상이야 어떻든- 인질이던 뭐던 줘서 신뢰를 사야하는데 문제는 그건 매우 눈에 띄는지라 조선에게 들킬 수 밖에 없고
한나라, 진나라는 조선 이전에 위나라, 초나라를 어떻게해야 자기들이 살 수 있는 입장이라 위나라가 함부로 조선치자고 손내밀어봤자 별 효용없는건 물론 그것때문에 위가 위험해질 수도 있고
제나라는 조선 못잖게 위나라랑 악연이 있고 그거 없는걸로 쳐도 산동대전에 이번에 찝쩍거리다 조선에 크게 당해서 손잡아도 별 도움 안될테고
송나라는... 얘는 우선 숨부터 쉬어야지
각오하고 무리수를 두지않는 이상은 위나라가 할 수 있는 유일한 일은 조선이 제나라 다 먹기 전에 송나라부터 시작해서 차근차근 체급키우는거겠지

544 이름 없음 (5328816E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 22:42:19

>>543 무리수 -> 도박수

545 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 23:00:05

위나라 입장에서 최선은 조선이 제를 먹을 때 진이 상당히 빠지고,위나라는 제나 초랑은 직접적으로는 크게 부짖치는 일 없이 송을 먹어칙운 상태에서 초,진,한을 끌어들여서 조선을 치는거겠지
뭐 초나라는 일단 웅괴 죽고 세대 교체 한번 되야지 뭘 어떻게든 이어볼 껀덕지가 생기겠지만

546 이름 없음 (6919893E+6)

2020-06-29 (모두 수고..) 23:02:21

이 때 직접적으로 이득을 볼건 위나라랑 제나라 정도니 그 둘이서 알아서 조선한테서 뜯어내기로하고 한나라는 고토의 일부, 초나라는 위나라가 먹은 송나라 영토를 일부 던져주면서 협상을 걸고

547 이름 없음 (5328816E+5)

2020-06-29 (모두 수고..) 23:08:45

조선이 제를 먹느냐, 위가 송을 먹느냐 어느쪽이 먼저인가?
어느 한쪽이 먼저 먹더라도 그 때 상태가 어떤가?
결국 시간이 지나야 알 수 있다는건 변함없네

548 이름 없음 (5648665E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 13:31:04

옛날 진행 보고왔는데 복속도 진척은 아무 일 없어도 경과관찰로 1년마다 1,9다이스 하나씩 굴리고 행동에서 직접 복속도 진척을 누르면 1,9다이스 2개를 굴리는건가?

549 이름 없음 (5648665E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 13:39:38

만약 >>548대로라면 305년까지 1,9다이스를 6개 굴리니깐 6-54까지 올릴 수 있겠네...
5년만에 54까지 올릴 수 있다니 본령화시키는거 별 것도 아니네!(착란)

550 이름 없음 (3719693E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 13:51:09

솔직히 지금 위나라가 조선 두렵다 어쩌구 하는데 원 역사에서는 이미 진나라에게 두들겨맞고 한과 나란히 사이좋게 소국따리 당하고 조나라에게 포커스 다 넘겨줬지만 지금은 열국 중 실질 2위자너 소진 은혜를 몰라(폭언)

551 이름 없음 (777463E+62)

2020-06-30 (FIRE!) 14:11:24

>>550 1위 달리던 걸 2위인 제와 합쳐서 끌어내렸던게 조선(소곤)

552 이름 없음 (7066351E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 14:17:41

애초에 1위였던 걸 떨어트린 게 조선의 다이나믹 손바닥스크류 배때지쑤시기

553 이름 없음 (0985868E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 14:19:18

복속도가 매년 1-9 다이스인 건 인재를 배치했을 경우만 그렇고, 아니면 마이너스도 있었던 걸로. 뭐 TO가 문제인 지금 와서는 큰 문제없지만.

554 이름 없음 (9707317E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 14:53:15

>>552 그때 위가 1위였지만 위앵, 방연 등의 꼬라지와 한나라의 팽창욕구와 불만 등을 생각하면 걔네가 자초한면도 있어.

555 이름 없음 (777463E+62)

2020-06-30 (FIRE!) 15:02:06

>>554 조선이 배신만 안 했으면 서하는 유지되고
대량그라드 방어했으면
격차는 줄어도 1위는 유지했을 것 흑흑

556 이름 없음 (9227332E+5)

2020-06-30 (FIRE!) 15:06:41

>>554 그런데 그런식으로 되어야할 필연성은 없었지

557 이름 없음 (9227332E+5)

2020-06-30 (FIRE!) 15:07:33

일단 도와준 다음에 나중에 때을 봐서 패면되니까

558 이름 없음 (5648665E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 15:12:58

사실 조선이 제나라와 거의 동급의 병력을 차출했던거 고려하면 조선+위면 제랑 한, 위의 공격에 방어는 가능했겠지
그다음에는 초나라가 월로 진격하면 제나라는 계속 위나라에만 머물수도 없었고

559 이름 없음 (7066351E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 15:18:49

>>554
어디까지나 자초한 면이 있었던 것 뿐, 제일 큰 원인을 찾자면 역시.... 그치?

560 이름 없음 (5648665E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 15:24:23

위나라에게는 아니꼬우면 주인공을 했어야지!라고밖에는 할 말이 없다

561 이름 없음 (7037514E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 15:46:55

장자에 호랑이와 승냥이와 같은 것이 어짊이라는 말이 있네
즉, 별명이 호랑지국인 조선은 장자피셜로 천하에서 가장 어진 나라인것!(아무말)

562 이름 없음 (7037514E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 15:52:24

그런데 장자는 어떻게 망한지 한참 된 상나라 재상이랑 말하고 상나라 재상이랑 얘기하면서 비유할 때 한나라랑 초나라가 나오는것인가... 너무 자유로워져서 시공의 법칙에서도 자유로워진건가?(착란)

563 이름 없음 (7066351E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 15:54:45

장자가 꿈속에서 상나라대 사람이 된 건지 상나라대 사람이 꿈속에서 장자가 된건지 /아무말

564 이름 없음 (7037514E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 15:56:20

시공의 폭풍을 조종하는 장자(아무말)

565 이름 없음 (492852E+61)

2020-06-30 (FIRE!) 15:56:31

조선은 상나라의 후예국가니 즉 장자는 조선의 재상을 만나고 상나라 재상이라고 한 것(적당)

566 이름 없음 (7037514E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 15:59:08

조옹이 그런 얘기가 가능했다니 역시 성인은 뭐가 다르긴하네(폭언)

567 이름 없음 (492852E+61)

2020-06-30 (FIRE!) 15:59:57

조옹 대신 비의가 대리로 나왔을수도(웃음)

568 이름 없음 (7037514E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 16:00:58

아 근데 >>565 보니 생각난건데 혹시 이 상나라는 상의 후예인 송나라 이야기일까? 그런 아귀가 맞아떨어지는데

569 이름 없음 (4688201E+5)

2020-06-30 (FIRE!) 16:26:06

그러고보니 사수군 제외하고는 모두 반란/소요 판정의 대상이 아닌데 매년 그 지역들의 복속도도 얼마나 오르는지 판정하는 건가?

570 원아이드잭◆Za2pR918yg (1967472E+5)

2020-06-30 (FIRE!) 16:35:23

>>568 그렇게 해석하는 게 일반적이지. 뭐 애초에 천운편은 외편에 속하고 태재 탕과의 대화내용은 우화로 간주되지만.

>>569 그러하다. 귀찮은 짓을 했어(착란)

571 이름 없음 (4688201E+5)

2020-06-30 (FIRE!) 16:41:43

본령화되면 부담이 덜어진다는 건 그 지역에 조세 감면 및 역의 면제 같은 점령지 정책을 더 이상 적용하지 않아서?

572 이름 없음 (7066351E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 16:52:33

당근 채찍 둘 다 줄어드니까 그 유지비용이 굳는 것이

573 이름 없음 (5648665E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 16:56:24

근데 제나라를 정복해던걸로 군사는 얼마나 늘었으려나-
재정은 돈 나갈데가 많아져서 그렇지 대사업 3개 굴리면서도 어찌저찌 군사도 운용할 수 있는거보면 확실히 신영토 정복이나 하간 개척이 효과 있었던 모양인데

574 이름 없음 (4688201E+5)

2020-06-30 (FIRE!) 16:59:54

>>573 단기 상환을 장기 상환으로 바꾸어서(쓴웃음)

575 이름 없음 (7066351E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 17:02:41

신영토는 지출비용도 장난 아닐거 생각하면 하간 개척이 직빵이었겠지

576 이름 없음 (9227332E+5)

2020-06-30 (FIRE!) 17:08:11

일단 숙련도 향상은 잠시동안 그만두면 여유가 좀 생길까?

577 이름 없음 (9227332E+5)

2020-06-30 (FIRE!) 17:08:32

어차피 지금 90대인걸 감안라면 잠깐 안해도 문제없지 않을까 생각

578 이름 없음 (7066351E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 17:10:16

다른 대사업들에 비하면 너무 큰 차이 아닐지 /적당

579 이름 없음 (0498142E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 17:11:32

일단 긴축할 수 잇는건 긴축해야할듯

580 이름 없음 (8434772E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 17:21:42

숙련도는 한번 쉬면 팍팍 떨어지지 않았나? 착각인가...

581 이름 없음 (4688201E+5)

2020-06-30 (FIRE!) 17:22:40

일반병(수비 시의 다이스 범위), 숙련병(공격 시의 다이스 범위) 숙련도가 1-5 정도 까였지

582 이름 없음 (5648665E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 17:23:45

숙련도 상승은 멈출 이유가 없지 않나
이게 그리 크게 예산까먹는 일도 아닐테고 오히려 교육진흥은 할 수 있으려나?가 더 걱정임

583 이름 없음 (5648665E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 17:26:17

그리고 숙련도 상승을 멈추면 코른께서 노하셔서 다이스운이 나빠질 것!(샤머니즘뇌)

584 이름 없음 (0498142E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 17:33:53

뭐 그것도 그런가

585 이름 없음 (0498142E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 17:34:20

그냥 장기납부만 믿고 가는 수밖에 없는건가

586 이름 없음 (5648665E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 17:35:10

음 근데 아쉽다 제나라에 돈 뜯어냈으면
제나라 국경에 벽을 세우고 제나라 사람들이 그것을 부담하게 만들것입니다! 드립을 칠 수 있었을텐데

587 이름 없음 (0498142E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 17:44:09

그런데 괜히 배상금 얘기했다가 쟤네들 여유없는거 아니냐고 생각할 수 있었을거 같기도

588 이름 없음 (5648665E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 17:47:12

뭐 어느쪽이든 장단점은 있었겠지
그냥 드립 못 친게 아쉽다는거

589 이름 없음 (8434772E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 17:48:54

대신 이쪽 선택으로는 "조선 형님 제 아우가 무릎을(이하생략)"드립이 있었으니 쌤쌤 아닐까?

590 이름 없음 (5648665E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 17:50:20

전인제가 전벽강한테 일어나라 벽강아! 상대는 조선이다! 나한테 대가리 박았던 조선이다!라고 버프 걸어주고 있는건가(아무말)

591 이름 없음 (8434772E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 17:54:29

그리고 뭐가 되었건 마지막은 폭발엔딩... 음 이 진한 야인맛

592 이름 없음 (5648665E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 17:57:28

나레이션으로 조옹! 모자란 자식이다가 나오는건가 (웃음)

593 이름 없음 (0985868E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 19:08:45

야인시대 기준이라면 산동대전이 "안되겠소 쏩시다!"고 전후 제나라 상황은 "내가 고자라니!"고 지금은 "공산당 안하겠소 닷시는 안하겠소!" 정도의 상황인가...

594 이름 없음 (0498142E+6)

2020-06-30 (FIRE!) 19:13:04

갑자기 분위기 야인시대

595 이름 없음 (3979998E+5)

2020-07-01 (水) 02:36:02

https://postimg.cc/nsKTZphz
잠깐 실험

596 이름 없음 (5915085E+6)

2020-07-01 (水) 11:23:09

https://postimg.cc/qtBV5BL4(산동지도)

https://postimg.cc/5YZrbfwH(제나라의 현재 영역)

https://postimg.cc/Y4LfkY83(관중지도)

>>595(중원지도)

597 이름 없음 (5915085E+6)

2020-07-01 (水) 12:54:17

https://postimg.cc/V579hXyd
마지막으로 이게 회수남쪽+ 한나라쪽 지도
강이름은 최대한 많이 적어봤는데 판명이 불가능한게 너무 많더라;;

598 이름 없음 (3979998E+5)

2020-07-01 (水) 19:41:18

그래도 전벽강은 다행인게 앞으로 8년정도면 죽는다는거네
얘도 위앵급으로 살았으면 자기 대에 제나라 망하는거까지 보고 죽었을텐데 말이야(폭언)

599 이름 없음 (0190325E+6)

2020-07-01 (水) 19:47:48

>>598 위앵은 즉위도 내전, 사망 직전에도 내전. ㄹㅇ못 볼 꼴 많이 봤지. 전벽강은 그에 비하면 통수 맞은 거 한 번 뿐이니 뭐...

600 이름 없음 (1999192E+5)

2020-07-01 (水) 19:47:51

재위기간이 같다고 치면 -269년까지 살아야 하는건가...

601 이름 없음 (3979998E+5)

2020-07-01 (水) 19:49:12

>>600 앞으로 40년은 더 살아야하는군(웃음)
잘하면 제나라 아웃에 위나라도 나가리 당하는거까지 봤을 수도 있을 레벨이야!

602 이름 없음 (0190325E+6)

2020-07-01 (水) 19:50:09

그러고 보니 원 포인트 릴리프 그만 좀 시키라던 순우곤 할매는 죽음? 혜시가 사신으로 온 거 보니

603 이름 없음 (3979998E+5)

2020-07-01 (水) 19:51:11

순우곤은 다음 정규턴에 죽어

604 이름 없음 (3979998E+5)

2020-07-01 (水) 19:52:01

지금 76세니깐 노인학대 작작하라고 다 때려치고 은퇴했겠지 아마

605 이름 없음 (0190325E+6)

2020-07-01 (水) 19:53:25

맹자 죽기 전(기원전 289년 이전)에 조선군이 추 땅에 발 디디는 날이 오면 원 역사 굴원 멱라강 투신자살처럼 맹자도 자살하는 거 아닌가 의심되는데... 호연지기 어쩌구하던 양반이니 그건 아닌가?

606 이름 없음 (3979998E+5)

2020-07-01 (水) 19:56:35

맹자하니깐 생각난건데 1001로 빌었던 맹자의 조선왕평가에서 기유는 쌍욕 날라올 것같네(웃음)
자기 학파 쇠락에 자기 나라 쇠락 거기에 본인도 엄청 비난받았을테니

607 이름 없음 (0190325E+6)

2020-07-01 (水) 19:59:30

사실 제나라 쪽에서 속내가 제일 궁금한 건 혜시지만. 장자한테 빅웃음 받아가며 위나라 답없다고 버리고 제나라 임관했는데 지금 반갈죽 당한 제나라와 고토수복한 위나라 보며 무슨 기분?
님이 바라던 열국 간 힘의 균형이고 뭐고 님이 정곽군한테 소개해준 공손석이 빈틈을 만든 사이 조선이 다 엎어버렸고광장 제자로 보낸 감무는 뻥카로 판명났는데 무슨 심정으로 관직생활 하시는지?

608 이름 없음 (0190325E+6)

2020-07-01 (水) 20:06:18

>>606 기설이의 조선이라면 욕 좀 들어도 쿨하게 맹자를 아치에너미로 띄워줄 거 같은 킹리적 갓심...
??: 전인제한테 의리를 지키느라 맹 선생이 조선만 타겟팅해서 그렇지 사실 전벽강 시절 제가 조선한테 반갈죽 당한 건 맹 선생의 왕도를 저 좋을 때만 편의적으로 써서 진 거임 아무튼 그럼. 못 믿겠음 대량이나 함양 가서 길 가는 사람 아무나 붙잡고 물어보셈ㅇㅇ

609 이름 없음 (1171463E+5)

2020-07-01 (水) 20:12:07

제나라 지금 영토는 둘째쳐도 인재풀이 완전 ㅆㅊ났다.

광장, 전반, 감무, 도도, 맹가, 순우곤 그 외에도 기타등등

기라성같은 인재들이 다 없어졌으니....

610 이름 없음 (3979998E+5)

2020-07-01 (水) 20:13:40

무장 쪽은 진짜로 전단 원맨쇼급이니깐 이제...

611 이름 없음 (0190325E+6)

2020-07-01 (水) 20:15:37

>>609 그거 전 단르크가 원역사 이목처럼 혼자 상대국 명장들 쳐부수는 최종병기 각성하는 플래그야 조심해;;;

612 이름 없음 (0190325E+6)

2020-07-01 (水) 20:16:42

ㄹㅇ송에서 제로 묵가 역파견할 느낑...

613 이름 없음 (3979998E+5)

2020-07-01 (水) 20:18:12

그리고 맹자의 조선왕 평가는
정왕(자식교육 조진거 빼면 괜찮은 왕이였다)>유후(신하들만 괜찮았어도 성군 될 수 있었다)>>>>세후(패도론의 화신 같은 군주)>>>>>>(넘사벽)>기유(개XX)가 아닐까(웃음)

614 이름 없음 (1171463E+5)

2020-07-01 (水) 20:20:17

>>611 전단? 그거 악의한테는 약하고 기겁한테는 강했던, 전형적인 강자에겐 약하고 약자한테는 강한 범장이잖아?(폭언)
정면에서 악의랑 맞짱 뜨고 이긴 것도 아니고 모함으로 멀리 보내고 2선인 기겁한테 이긴 녀석이 뭐가 무서워?(플래그)

615 이름 없음 (3642871E+6)

2020-07-01 (水) 20:21:09

근데 사실 전문은 맹상군의 이미지에 가려졌긴 하지만 상위티어급 명장이라서...

616 이름 없음 (891684E+55)

2020-07-01 (水) 20:22:25

평원군, 그는 자기 행실 잘못해서 식객 절반이 날아가고 군대도 영 지휘 못했던 전국사군자 최약체...!(폭언)

617 이름 없음 (3979998E+5)

2020-07-01 (水) 20:23:10

사실 악의가 수상해? 별 수 없지 악의를 불러들이고 염파/조사를 대타로 보내자!가 가능한 상태라서(웃음)

618 이름 없음 (764606E+58)

2020-07-01 (水) 20:23:36

>>615 걔도 이번에 전면전 없을 것 언급으로 실각 위기...

619 이름 없음 (3642871E+6)

2020-07-01 (水) 20:24:01

전문과 전단이 아래 위에서 막고 있으면 수문장짓은 너끈히 한다.

620 이름 없음 (3979998E+5)

2020-07-01 (水) 20:24:34

>>616 +모수라는 s급 변설가를 몇년이나 만나고도 그 능력을 못 알아보기도 했었지
귀공자(웃음)

621 이름 없음 (1171463E+5)

2020-07-01 (水) 20:26:23

>>617 악의 염파 빼도 조옹, 비비오, 곽전, 고나가 있다.
문관 중에도 비슷한 수준인 애들도 있고 (ex : 양(안)수)

622 이름 없음 (3979998E+5)

2020-07-01 (水) 20:29:38

아 참치들 그런데 >>596 >>597은 화질이 좀 어때?
imgur보다 이게 더 나아보여서 이걸로 갈아탔는데

623 이름 없음 (1171463E+5)

2020-07-01 (水) 20:35:04

ㅇㅇ 잘만들었어
다만 역시 원래 있던 한자하고 섞여있어서 보기 어려운 점은 어쩔 수 없네....

624 이름 없음 (764606E+58)

2020-07-01 (水) 21:50:03

정곽군 전영-맹상군 전문은 메타적 능력치가 아무리 훌륭해도 솔직히 이쯤되면 작중 행보만 보면 명성에 거품 왕창 껴있는 나라의 암덩어리 취급하는게 맞지 않냐...

맹상군 전문의 행적:
1) >1573655363>951에 나오듯 전문은 일가의 봉지(설 땅)를 넘어 나랏돈(제남의 세수)까지 지위빨로 빼다가 송나라에 퍼줌. 심지어 >1573655363>896을 보면 제왕은커녕 지 엄마인 정곽군한테도 미보고하고 독단적으로 행한 조치. 법인카드로 여기저기 통큰 기부하면서 정작 명의는 본인 이름으로 올린 꼴인데, 송에 확고한 친제 여론의 물결을 조성했다는 공으로 맹상군에 봉해지고 전국구를 넘어 전천하급 유명인사가 됨.

2) 정작 맹상군은 그 명성 덕에 초청받아 위나라 재상으로 가서는 본국 제나라나 본인이 임관한 위나라도 아니고 본인 명성의 근원인 송나라만 지나치게 신경쓰이는 모습을 보이며 소진한테 휘둘림. 한의 고현을 위나라가 빼앗아서 송나라한테 주는 걸 동의한 것까지야 뭐 소진의 논리가 워낙 치밀(?)했다고 치자. 그래도 본인이 직접 한나라를 찾아가 이를 관철시킨 건 굳이 제나라가 어그로를 뒤집어쓰는 명백한 실책. 결국 본국에서 이걸 해결한답시고(+송이 초에 승전 축하 사신 보낸 데 버릇을 고쳐준답시고) 한이 송의 거양을 뺏도록 방조함으로써 관련국인 위한송 3국 모두 불만을 품고, 저 멀리 조선이 '형평성 그런 거 모르겠고 아무튼 우리 친척 괴롭힌 한나라가 나쁨 크와와왕' 하고 울부짖을 명분까지 주게 되는 나비효과.

3) 산동대전과 관련해서는 변명의 여지가 없는 수준. 위나라 재상씩이나 했으면서 산동대전 발발까지 위나라가 대제합종군 참여한다는 걸 눈치 못 챈 맹상군은 전후 어떻게든 송을 제의 동맹으로 유지시키게 설득한 데 전벽강이 감명받아 그냥 넘어갔지만, 글쎄, 나라가 반토막이 났는데 과연 저걸로 넘어가는게 맞는 일처리라고 다른 사람들도 생각할까?

4) 그런데 그것도 모자라 이번에는 감무 편들어서 '조선이 전면전까지 하진 않을 것'이라고 거하게 삽질. 이게 단순히 정보 분석 실패라고 보면 그냥 능지가 생각하는 만큼 높지 않구나 하면 되지만, 꼬아서 보면 일이 커짐. 상황을 보자. 제왕이 낙하산으로 임명했다 짤린 도도를 식객으로 먹여살리고, 역시 낙하산 임명된 감무를 편들어 실패한 정보분석을 내놓음. 이후 물자지원도 하필 그 도도를 시켰는데, 물자조달에 성공했으면 부분적으로라도 도도가 명예회복을 했겠지?
이걸 삐딱하게 보면? 이전까지 본인 실책들을 전벽강이 덮고 넘어가준 사실 등과 연관지어서 맹상군에게 책임을 물어야 한다며 악화된 국내 여론을 왕 밑에서 예스맨 노릇하며 왕의 신임을 얻어 여론을 무마한 걸로도 볼 수 있음.(유자광 테크?) 그런데 감무, 도도 모두 처절하게 실패하고, 결과로 해당 담당자들의 실수도 아니고 빼박 왕까지 X망신 당해가며 조선한테 사죄 사신을 보냈다? 산동대전 이후대송외교처럼 맹상군에게 만회할 뭔가가 있을지, 아니 그런 실적을 들고와도 과연 전벽강이 그때처럼 받아들이고 적당히 무마할 의지건 능력이건 있을지 난 모르겠다.

625 이름 없음 (764606E+58)

2020-07-01 (水) 22:23:45

정곽군 전영의 행적:
1) 서하대전 이후 강화 중재에 왠갖 식객을 먹여살리던 맹상군도 학을 떼던 제모변을 천거. 제모변은 '진이 조선에서 법가의 영향력을 과소평가하고 있다'며 더 절실함을 느끼도록 강화협상 파토를 유도. 하지만 진과 조선의 재충돌은 일어나지 않고, 조선이 뒷날 알차게 써먹는 영탕만 조선에게 쥐어줌. 이후 장의의 활약 등의 나비효과로 초진전쟁이 발발하고, 추가로 전반이 경취한테 깨지면서 진초 적대를 통한 상호 약화는 커녕 진을 초 스피어로 넘겨줌. 이후 영사가 음진에 조선군이 들어오도록 초와 입장을 조율하며 사실상 합종과 산동대전으로 이어지는 제 몰락의 시작을 알림. 다이스 상으로도 '그런데 그것이 실제로 일어났습니다'급의 낮은 가능성이었으니 이것만으로 뭐라 하기는 애매하지만, 결국 일이 대실패한 만큼 책임이 아예 없다고는 할 수 없을 것.

2) 위가 송에게 고현을 넘긴 뒤, 중재자로 가서는 '우발적 국지전'이란 소진의 변명을 넘어가주고 대신 한에게 맹진 수운으로 낙양 영향력을 늘려주는 걸로 퉁침. 하지만 이후 송은 초나라에 남전에서 전반 상대 승전 축하 사신을 보내며 본인 아들(맹상군)이 거하게 퍼줬던 데에도 불구하고 제대로 통수를 침. 그 결과 전벽강이 한을 부추겨 송의 거양을 빼앗게 하면서 조선-위의 대한 공동비난으로 양국 공조가 더 깊어져가고(이하생략) 이건 실책이라 할 만한 수준까지는 아니지만 결과론적으로 보면 차라리 처음에 송이 고현을 한에 반환하게 하는 게 낫지 않았을까?

3) 조선 측에 첩보까지 뿌리고서도 연속으로 조선 측의 이상동향 파악 실패. 소래한테 낚인 거야 그렇다 치더라도 말알못 전벽강과 농알못 전영의 환장의 콜라보는 지금 봐도 웃음만 나온다... 거기에 공손석의 유세에 넘어가서 하필 합종군 약속에 발맞춰 원기옥 모으던 수춘에 들이박은 것, 수춘 원정군 지휘관으로 도도를 빼면서 도도가 본인 수준 지휘관한테 맞춰놓은 방위태세가 구멍난 점, 차출을 강력 거부한 광장한테 군량 장난질을 쳐서 이후 제수대전까지 이어지는 나비효과의 스타트를 끊은 점, 전쟁 발발 후 부랴부랴 수습한답시고 수송부대를 보냈다가 보급물자 절반을 조선군한테 헌납한 점 등 실책을 몇 콤보로 한 건지 여기는 감도 안 옴.

결론: 3)의 실책이 워낙 커서 사실 애매한 1), 2)까지 잘못했다고 욕 먹을 소지가 다분함.

626 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:01:16

끌올

627 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:03:01

근데 위앵은 영사나 지금 전벽강처럼 이거 막혔네 이걸 어떻게 해결하라고!라는 상황까지 몰린적은 의외로 적지 않아?
대신 자잘한 좌절이나 굴욕이 많았다만

628 이름 없음 (0942235E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:04:17

애초에 전단도 만년엔 조사에게 대충 '요새 전쟁 님 시절하고 많이 바꼈거든요? 네?' 식으로 까였던지라.

조사가 흑잔느인가.

629 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:04:45

진짜로 이거 완전 끝났네... 싶은건 대량포위전이나 중원대전 정도고 나머지는 어떻게든 피해를 줄일 묘수나 상황이 찾아왔으니깐

630 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:04:52

>>627 ㅇㅇ 무지 까이긴 했지만 위나라는 역시 중원대전 이후에도 남은게 많았으니까. 전벽강이랑 가장 비슷하게 몰락한 건 역시 영사.

631 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:05:35

>>628 조사는 빅토리아 다르그륜으로 정해져 있데.

632 이름 없음 (0942235E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:05:43

맨탈 잡고 있어야 기회도 잡지.

지금 제도 몸 추스리면 200대 이상의 국력 나와.

633 이름 없음 (9447837E+4)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:06:09

위앵은 전인제가 죽지않게 살려줬던거 생각하면 확실히 전벽강보다 나은 처지긴한데
영사는 전벽강보다 비슷하거나 더한 신세일걸?
서하 따인걸 시작으로 법가 개혁 좌절되고, 동맹이던 초나라에 털려 수도 인근까지 따이지, 영탕런 이전에는 초나라의 꼭두각시나 마찬가지인 신세
그 때의 진이나 지금의 제나라나 풍전등화는 마찬가지라고 봐

634 이름 없음 (0942235E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:06:26

멘탈을 못 추스리면 기회도 없다.

635 이름 없음 (0816319E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:07:11

상대가 어느 정도 힘이 빠져 있을 때 어떻게든 추스려야 하지. 진이건 제이건...

636 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:07:13

영사는 진짜 수수께끼의 멘탈강도였지
전벽강급의 상황에서 자기 아들 죽여대는 비정함을 자랑했으니(웃음)
이게 그 aa보정인가 뭔가하는건가

637 이름 없음 (0942235E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:07:16

영사는 막판엔 지혜주머니 동생까지 죽었고.

638 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:07:18

>>629 그것도 위앵이 어떻게든 멘탈 잡고 국정을 봤으니 가능한 거고... 뭐 당시엔 전인제가 있었단 게 제일 큰 차이지만.

639 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:08:20

대량포위전에서 산 건 순전히 조선군이 더럽게 쎄서가 아닐까도 싶다만(웃음)

640 이름 없음 (0942235E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:09:47

위앵은 막판까지도 나라 이꼴로는 못죽는다고 살려내라 울부짖던 책임감이 있었고 영사는 막판까지도 후사를 위해 자식도 죽이던 냉정함이 있었다.

641 이름 없음 (9447837E+4)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:09:53

>>632 그게 쉽나, 잘 사는 사람이 갑자기 거지같이 못사는 신세가 됐는데...
전벽강은 아버지 전인제한테서 중원제일국이라 불렸던 전성기 제나라를 물려받은 금수저인데
그거 물려받고 그럭저럭 잘 통치하다가 어느 날 갑자기 운수가 안좋아서 통수 크게 맞고 나라는 반토막됐지
시간 지나서 어찌저찌 뒷수습 잘해서 통수친 놈한테 통수갚아주려고 했는데, 오히려 그놈한테 한번 더 깨졌지
...주색잡기 정도로 끝낸 것만해도 용한거다. 저정도면 홧병으로 죽어도 당연할 지경

642 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:09:53

영사 멘탈은 진짜 쩌는게 심지어 산동대전 전후처리에서 위나라와 비밀접촉하던게 들통나 초나라한테 협박당하는 꼴까지 당하고도 자기 후계정리할 정신줄이 칼같이 남아있었단 말이지...

643 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:10:37

영사는 자기랑 자기엄마의 업적이 완전히 날라가는 수준의 피해를 입음
자기 딸들 두명 인질로 보냄+ 자기 동생 죽음
초나라의 꼭두각시로 부려먹힘이라는 삼중고를 겪고도 일어서는 불굴의 사나이!
근데 인성이 너무 빻아서 응원은 쥐뿔도 하고싶지 않던 녀석이였지(웃음)

644 이름 없음 (0942235E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:10:39

그나저나 전후처리 조산도 안끝났지...?

기유 사망시 반응같은 것도 그냥 넘어간 거 같던데.

645 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:11:56

제가 임치 따인 여파가 커서 그렇지, 위앵 때 위도 서하 뜯기고 상당군 뜯기고 하남에서 한이랑 제한테 뜯기고 파란만장했지...

646 이름 없음 (0942235E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:12:41

중원대전때 조선이 욕심내서 야왕까지 진격했으면 그순간 위는 멸망각이었지...

647 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:13:17

사실 위앵이 행운이였던건 진이 서하 이상으로 나올려는걸 조선이랑 제가 노려봐서 제대로 시행하기가 어려웠다는거지

648 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:14:19

망조난 나라 건사하는 패전처리란게 무지 힘든 일.

위래처럼 극적으로 만회하는건 운도 무지 따라주기도 해야하는 일이고 그것도 숨겨진 빚이 엄청 크지.

위앵이나 연홍옥처럼 치욕과 굴욕과 형편없는 성과에 까이고 비웃음당하며 고생만 해도 어떻게 제 궤도에 올린 것만으로 엄청난거고,

영사처럼 자기대엔 아무 성과 없이 멘탈만 붙들고 해야할 일 처절하게 하는 것도 장난아닌 거니깐...

649 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:14:24

그보다 전벽강 남은 8년 중에 정신차리게 되면 야인시대 드립 또 나오려나(궁금)
전인제: 일어나라 벽강아! 상대는 조선이다! 이 애비 비위 맞추려 무릎까지 꿇던 조선!

650 원아이드잭◆Za2pR918yg (0226661E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:15:09

-if: 대조선합횡 결성~ 종국특이점 표절~

(bgm: outbreak ~FGO~: https://www.youtube.com/watch?v=YbdHS5eoB_w)

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【전단】

들으라! 이 조가에 모인 일기당천, 만부부당의 영웅들이여!

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651 이름 없음 (0942235E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:15:11

위앵 만년의 위는 위앵이 넘겨받은 직후의 위의 반토막 꼴이었을껄...
그것도 날라간 거 1/3은 내전때문이고.

652 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:15:30

>>646 그건 물리적으로 상당히 무리였음. 고도-야왕 사이는 가까워 보이지만 태행산맥이 가로막고 있어서리.

653 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:15:41

어? 갑자기 분위기 페그오

654 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:15:53

조선이 게티아 포지션이여?

655 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:16:51

일기당천 만부부당의 영웅(양수)

656 이름 없음 (9447837E+4)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:17:18

>>650 전단이 원역사보다 더 안좋은 상황에서 원역사처럼 제나라 살리는데 성공한다면
얘는 AA값이 아깝지 않을 초인으로 인정해도 된다.
내가 전단이었으면 도도처럼 조선이나 아님 위나라로 튀었어...

657 이름 없음 (0942235E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:17:24

페그오가 되면 조선은 게티아인가.

아니 일단 합종군 1차까진 비벼볼 군대를 뽑아낼 수 있긴 한데.(다른 나란 한손 거든걸 기둥뿌리 뽑아 막은 셈이니 2차부턴 후달린다.)

658 이름 없음 (0129231E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:17:24

조선이 겨우 1부 보스라니 /아무말

659 원아이드잭◆Za2pR918yg (0226661E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:17:38

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 /　　 | 人　　　　　 ::　　　　　　 ,r‐j　　　| 　｀　、
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【전단】

본래 서로 공존할 수 없는 적,

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660 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:18:12

>>650 무적관통 개념예장 들고 오라고요? 조선에는 마침 무적관통 개념 그 자체를 형상화했다고 훌륭한 아이템이 있습니다(착란)
죽창. 이거 한 방이면...!

661 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:18:27

진비면 신릉군한테 소게부당한 녀석이잖아!(폭언)

662 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:19:26

진비 AA 고급진거 쓰는거 보소!

663 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:19:32

너네 어떻게 손잡은거냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

664 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:20:11

아니 근데 진비에 아르토리아는 aa가 아깝...

665 이름 없음 (9447837E+4)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:20:21

진비, 전국시대 말기 신릉군과 더불어 위나라 최후의 명장 중 하나지

666 원아이드잭◆Za2pR918yg (0226661E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:20:31

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　　　　 {-/y′　　　、＼ﾆニ/￣　　　　　⌒)〉 V//　　:.
　　　　　　Vｲ{　　　､､ )〉 ,ｨV/ 乂ｰ- ..,,__　((_ノノ}V　　　}'，
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　　　　　　i{　寸L　　　　 ___ Yiト o~^''￣ .{V/==}i ./ﾊ　￣~'+,}_
　　　　人　　寸L_／　　｀V()-_┐Τ´ Τ''冖i{VL.}i'^~￣~乂〕
　　　　 ⌒＼____／VL_､-‐‐-<〕,//‐┘　 i{V/==寸L} ／{￣ア^''へ
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【전단】

본래 교우할 리 없는 시대의 자들일지라도,

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667 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:21:06

어 뭐야 항연은 아직 한참 남았잖아! 이건 사기다!

668 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:21:10

솔직히 감무도 런했겠다 올스타 2/3는 초나라 국적일 것(폭언)

669 이름 없음 (0816319E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:21:11

진비 죽인 것 때문에 신릉군이 유족들과 휘하 병사들에게 원한 사서 중용이 안 되었던가-

670 이름 없음 (0942235E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:21:47

그나저나 고급진 AA를 이미 예약해 놓다니.

아깝잖어. 빈 AA찾기도 슬슬 힘든데.

671 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:21:47

뭐 특이점이니 이상한건 없나?

672 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:22:43

시간을 초월해도 항우만은 안돼 항우만은 안돼 항우만은 안돼...(해리포터풍으로)

673 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:23:14

>>672 밸패로 한신이랑 소하를 이쪽에 주면 상대 씹가능!

674 원아이드잭◆Za2pR918yg (0226661E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:23:59

　　　　　　　　　 /:::::／:レ　三三＼:::::::::＼:::::::::::∧　　　　　 /_ 　 /
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　　　　(二ヽ.∨: : ∧　　　 }///////{: : l: :l/弋ｨ>､}: l: :}､: : :}＿}
　　　　_/ ヽ_,)∨: : ∧　　　///////l{: : :|: :|　　　 /イｨtｫ: :,: :ヽ:}
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.　　,'　　ｰ '　　 ∨: : ∧-―-ミ＼/lト､: :} ハ､＿__　ィ: :/|〈 /　　　　　　　　　　　　(왕흘)
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　　　　　　　￣￣ ∨: : ∧　　　　;　　　//>=='ﾊ　 /7､
　　　　　　　　　　　 ∨: : ∧　　　,'　　 //>＼/ﾉ∧イ}　}
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【전단】

지금은 서로에게 등을 맡기라!

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675 이름 없음 (9447837E+4)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:24:15

근데 다시 볼수록 제나라가 불쌍해질 지경으로 기울어진 상황이다...
안그래도 인재풀 없는 상황에서 감무, 도도는 튀어
전벽강은 정줄 놔, 전영은 불명예 은퇴, 전문은 책임은 안졌지만 백안시당하며 국정책임 져, 전지는 어려운 집안사정 때문에 일찍 철들었지,
순우군, 혜시, 저자같은 전인제 시절의 영광을 기억할 애들도 반쯤은 체념한 상태에서 억지로 일하고 있을테고....
제나라여 제나라여... 시대의 흐름을 억지로 되돌리려한 책임이라기엔 너무도 잔혹하구나!

676 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:24:41

왕흘은 레밀리아인가...
그러면 왕전은 누구지 사쿠야?

677 이름 없음 (9447837E+4)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:25:15

와...... 원역사 생각하면 이 상황은 진짜 특이점이 맞구나

678 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:26:08

>>675 순우곤 혜시도 한 4, 5년 남았을걸. 저자는 모르겠지만.

679 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:26:26

특이점을 가장한 AA소개 시간이군

680 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:26:31

>>677 저걸 상대하는 조사 염파 악의 이목도 올스타전이지(웃음)

681 이름 없음 (0816319E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:26:45

>>676 사쿠야는 진 내전 때 약양 대리로 나오긴 해서 흐으음...

682 이름 없음 (8913421E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:26:47

사실 악의+조승+염파+인상여+조사도 미친 라인업이긴하지만

683 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:26:48

>>677 대충 저게 일어날 시점에 조선엔 저기에 맞서 역사인물 무장들만 악의, 염파, 조사, 진개 등등이 나란히 서 있을 테니깐...

684 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:27:14

>>681 유메미:어딜 신입이가 선배 자리를 뺐으려고...

685 이름 없음 (0942235E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:28:27

근데 레밀은 저어기 AA 바꾼 누군가 꺼 아니었나.

그거 플랑이었나...?

686 원아이드잭◆Za2pR918yg (0226661E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:28:39

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ....-=ミ､_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_.: :从　込ﾂ　.／　＾ぅ孑ミ、}/. : : : : : : ;.;
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　　　　　　　　　斗----_､　　　　　　　 j{:.:乂/.:.:.:.:.:.:..ｰ=≦ .／ィ /./. : :/: /. : i: : :.
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【전단】

조선을 막기 위해서가 아니라, 각국의 생존으로 통하는 길을 열기 위하여!

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687 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:29:04

그런데 피아의 이 화려한 라인업에 가상인물로 나란히 설 수 있는 안수와 고나는 도대체...(덜덜)

688 이름 없음 (0816319E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:29:17

임홍은 힘은 엄청 센 플랑-

689 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:30:18

ㅋㅋㅋㅋ사마착하고 사마근은 엄마가 손녀가 되버렸잖어ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

690 이름 없음 (0942235E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:30:22

망묘

691 이름 없음 (8913421E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:30:22

사마근aa는 누구지?

692 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:30:44

사실 AA로만 따지면 조선에는 초대 조선후 브로리란 최종병기가(조선비사 무단 열람으로 숙청됨)
이러면 스토리는 중화 명장들의 싸움을 뚫고 다다른 맥성, 역대 조선후들이 에디슨처럼 개념융합한 보스와의 1차전에서 기자의 혈통 버프로 룰러 사칭했다가 버프 꺼지고 바디스내쳐 모습이 드러나면서 비스트화해 2차전인가(아무말)

693 이름 없음 (9447837E+4)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:30:50

>>687 백기, 경취, 항연 외에는 그닥 화려하다고 하긴 그런데....

694 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:31:22

아 아니구나. 저 AA는 시마다 치요니까 딴 집 엄마지ㅋㅋㅋㅋ

695 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:31:29

>>683 왕흘:어이!

696 이름 없음 (0942235E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:31:39

그리고 이건 그거지? 이 aa들은 예약이 끝났습니다?

마나카가 빌 거 같으니 끌어다 쓸까.

697 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:31:50

망묘하고 사마근 누구지

698 원아이드잭◆Za2pR918yg (0226661E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:31:57

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【전단】

나의 이름은 전단! 횡약장의 전권대리인으로서, 귀공들을 이끄는 기수가 되리라!

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699 원아이드잭◆Za2pR918yg (0226661E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:32:47

망묘: 유키노시타 하루노

사마근: 시마다 치요

700 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:32:52

>>693 전단있고- 그리고 좀 격 떨어져보이는 캐릭들도 경취처럼 스스로 쟁취해낼 수 있는거니깐-

701 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:33:00

>>696 페이트 마나카는 어장 초반 설명타임 때 진시황으로나왔었음

702 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:33:09

아니 근데 다시 생각하니깐 왕흘은 상대가 조사,염파라서 발리는게 더 임팩트가 넘치네...

703 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:33:49

횡약장은 뭐지?

704 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:34:21

>>합(횡)서(약)장인게

705 이름 없음 (8913421E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:34:26

기설 : 오게 두어라 철옥좌가 굶주렸다

706 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:35:01

>>696 >>701 실제 역사 진시황 영정은 아무래도 태어나는게 무리일 것 같으니 조선이 천통할 즈음의 왕 AA로 밀어보는게?(웃음)

707 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:35:35

사실 톰마는 기식 외전 하면 기식이 남편으로 밀어볼 생각

708 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:36:02

어차피 이쪽은 악의 염파 조승 인상여 조사 양수 고나에 죄다 자연사할 때까지 존버해도 혼자서 진나라 상대한 이목 가챠가 있다...! 와라!

709 원아이드잭◆Za2pR918yg (0226661E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:36:03

그리고 항연은 출생년도가 명확하지 않으니 225년에 한 90세였다고 치자고(착란)

710 이름 없음 (9447837E+4)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:37:13

.....90살 먹은 할배한테 대체 뭔 일을 시킬 생각이여 이 양반?(경악)

711 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:37:13

>>709 거 할배 아들은 어떻게 낳았어요?(폭언)

712 이름 없음 (8913421E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:37:15

>>708
방훤 : 나는?
사마상 : 나는?

713 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:38:04

너무 적당한거 아닙니까?(폭언)

714 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:38:10

>>709 아니 그러면 항량이나 항우 아부지는 도대체 몇살에 낳으신 겁니까 노인네 기운도 쩔어!

715 이름 없음 (0942235E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:39:33

>>701 못나올 거 같으니 빈다는 거지.

716 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:39:58

사실 원역사에서 진나라에 열국들이 땅 바쳐가며 비위 맞추던 거 생각하면 이미 AI버프는 충분 그 이상(아무말)

717 원아이드잭◆Za2pR918yg (0226661E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:40:00

항우가 232년생이잖아.

각각 50세에 애를 낳았다고 하면 332년생이라는 가설도 가능함(막말)

718 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:40:27

사실 조선측 역사인물 장군으로 진개가 나올지가 궁금한 것ㅋㅋㅋㅋ연나라 명장이라면 2위 경쟁도 가능할 것 같은 인물인데ㅋㅋㅋㅋㅋ

719 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:40:29

사실 이제와서 영정 등판해도 하나도 안 무서워!(폭언)

720 이름 없음 (0816319E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:40:52

확실히 못 나온다는 묘사가 있기 전까지 잭이 안 받을 거 같은데....

721 이름 없음 (0942235E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:40:57

그리고 나는 진개를 바란다.

진개를 조선이 써먹는 것만큼 아이러니맛 나는 것도 없잖어.(퍽)

722 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:41:34

>>718 조선능 두들겨 팬 장군이 조선휘하에 일한다라........ 기분 참 묘하네

723 원아이드잭◆Za2pR918yg (0226661E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:41:48

진개는 나옴-

724 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:41:49

사실 항우(fate버젼)이여서 50세 때 항우로봇을 제작한것(착란)

725 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:42:08

>>717 그럼 항연 할배는 항백은 도대체 몇살에 낳으신거져!

726 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:42:11

도대체 항씨가문이란 무엇이길래

727 이름 없음 (8913421E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:42:45

이미 염파가 땅따먹기하러다니고
인상여가 강대국 대신으로 공갈협박 다닐 가능성이 높은데
진개가 조선의 장수인거 쯤이야(적당)

728 원아이드잭◆Za2pR918yg (0226661E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:42:57

그리고 조금 현실성(?)을 넣어서 항연과 그 다음대가 40대에 자식을 낳았다고 하면 항연 312년생 설이 가능해진다(웃음)

729 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:43:10

>>726 페그오적으론 터미네이터 제조공방...?

730 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:43:56

진개는 무슨 aa인까
기식이랑 맞춰서 미사카?

731 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:44:00

만약 진개의 카탈로그 스펙이 좋게 나오면 중원제일명장 진개가 되는건가?

732 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:46:00

AA가 없으니 무리지만 왠지 사라 케리건을 진개한테 붙이고 싶은것. 그저 중원정복에 대활약시킨 후 "진개였다니... 어떻게 알았겠는가."드립을 치게 하기 위해서지만.

733 원아이드잭◆Za2pR918yg (0226661E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:46:25

>>725 입양된 애야(토르풍)

734 이름 없음 (8913421E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:47:30

>>733
(항백의 행적을 본다)(납득)

735 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:47:50

시실 벌써 샴페인 따기는 이르지만(찬물). 진나라의 상, 무관 방면 공세는 십중팔구 이제르론 꼬라박하던 FPA처럼 정례화 될 텐데, 더 약하고 작은 나라가 더 강하고 큰 나라에 공세 일변도로 나선다는 건 촉한 메타도 아니고 좀...
실패 누적되서 영탕 인기가 떨어지고 정변으로 영직 재집권이라도 일어나면 초나라 대역전 각도 잡힌다. 그렇다고 저 장거리를 우리가 대규모로 도울 수도 없고.

736 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:47:52

진개는 과연 관구검보다 먼저 중원제일명장이 될 수 있을것인가!(착란)

737 이름 없음 (218943E+57)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:48:57

if스토리 합횡군 라인업이 대단하긴 하지만
조선은 1선 만해도 악의 + 염파 + 조사 + 이목에
그 아래로 조승, 진개, 고나, 안수, 방훤, 사마착 등
저쪽에 뒤지지 않는단 말이지!

738 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:48:58

정 안된다싶으면 조금 무리해서라도 위랑 한의 병력까지 모아서 진나라 구원에 나서야지

739 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:49:33

사마착은 진나라에 있어yo

740 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:50:10

사마착은 진나라임

741 이름 없음 (218943E+57)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:50:49

그러고보면 초나라에 감무가 망명 가는 바람에 소활이 빈 자리를 채웠지.... 이럼 완 방면에서 한이 양동하기도 불가능하고

742 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:50:59

일단 현재로선 제나라는 큰 움직임을 보이기 힘들거 같으니 잠시나마 쉴 수 있게되었굼

743 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:51:27

>>741 소활은 죽지 않았던가?

744 이름 없음 (8913421E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:51:44

사마착이 아니라 사마상

745 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:51:57

>>741 아니 완엔 강등당한 경취가 있어서 원래 무리였다.

746 이름 없음 (218943E+57)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:52:44

>>737 실수 사마착 아니고 사마상

747 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:54:04

저 무서운 라인업의 조선 다굴이 실현되려면 가장 우려해야 하는 것은 위나라의 동향. 설령 진나라가 꼬이더라도 진초가 힘을 합쳐 서하 일대에서 위와 조선을 몰아낸다는 식이면 조선엔 오히려 큰 이득이고.

748 이름 없음 (218943E+57)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:54:25

>>743 소활이'의' 빈 자리
>>745 ㅇㅇ 감무가 경취한테 갔으니 어려워진거에서 불가능됐다고

749 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:54:53

그리고 일단 진이 넘어가면 제 송 초 진이 조선 위 한을 둘러싼 형태인데, 한은 조선 대신 탱킹하는 위 대신 탱킹하는 형국이라 갈아탈 가능성이 높음. 이쪽 팩션에 들어온 것도 산동대전 통수맞고 위나라 눈치보게 되며 반억지 가입이고. 한까지 이타치하면 위만 남는데, 초가 얘네랑 사생결단을 내겠다 나서주면 그나마 다행이지만 이때 초왕이 웅괴가 아니거나 위왕이 위래가 아니기라도 하면 또 모른다...

750 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:55:21

>>747 사실 뭐 진나라는 제나라 다 먹을때까지의 시간벌이니까

751 이름 없음 (218943E+57)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:56:36

조선 입장에선 정비하는 동안 위가 진을 돕고, 초에 대한 방패막으로 잘 작용하길 바래야겠네

752 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:56:47

위가 곡부전투 결과를 보고 일단 체급을 키우자는 최근 계획대로 빨리 제나라의 월경지와 송나라, 더 나아가 설 등지를 먹겠다고 하면 이상적이다. 하지만 곡부전투 결과로 조선에 대한 위협적 인식을 더 키우는 바람에 다시 계획을 바꾼다면 이게 최악.

753 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:58:03

>>751 뭐 뇌파먹당하는건 막아야겠지만
>>752 사실 위협적 인식은 커녕 자칫잘못하면 얻어 터질 수 있다고 생각하고 있지 않을까 싶다

754 이름 없음 (0129231E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 02:58:43

잘못하면 얻어터질수 있다, 가 위협적으로 인식하는 것이 아니고?

755 원아이드잭◆Za2pR918yg (0226661E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:00:14

제나라에 별일이 없이 합횡이 무사히 형성되었다면

지금 당장이라도 사마착/백기/위염/경취/소활/위장/임홍/포연/감무/광장/전반의 올스타 라인업이 만들어질 수도 있었는데(웃음)

756 이름 없음 (218943E+57)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:01:20

위협으로 인식이야 오래전부터 했지
소진이 처음에 조선 견제, 다구리 놓으려고 합횡하려했잖아
그러다 실패했으니 지금 위가 할 수 있는건 조선이 무리한 이 상황에서 자기들이 어떻게든 더 빨리 더 크게 성장하는 것뿐이야

757 원아이드잭◆Za2pR918yg (0226661E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:02:40

그리고 어판미금이는 본래 신릉군 단짝인 후영으로 내정하고 있었는데.

신릉군의 영압이 사라졌어(착란)

758 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:03:24

>>754 위협이라기보단 두려움이지

759 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:04:16

>>755 와......... 끔찍한 라인업이다
>>756 괜히 어설프기 건들였다가 역으로 얻어 터질 수 있고
>>757 조선 : ㅎㅎ ㅋㅋ ㅈㅅ

760 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:04:19

>>753 소활 건이 있고 제한테도 까였으니 당장 초랑 관계개선은 무리여도, 송을 중간에 끼고 비공식적으로 초제송과끈을 이어둘 가능성은 경계해야 한다고 봄.
당장 송은 지금 위랑 딱히 악감정도 없고, 동맹 문제만 아님 고현 건으로 도리어 호의를 심었던 데다, 한이 제령 진을 먹으면 위도 포커스가 송보다는 설군 쪽이 되기 쉽고.

761 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:05:15

>>755 흑흑 감사합니다 영사...

762 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:05:21

>>760 즉 송을 중개자로 삼아서 접근하는건가 그건 좀 곤란하긴하겠다

763 이름 없음 (0129231E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:05:42

두려움을 느낀다는 건 위협적으로 보고 있다는 게 아닌가??? /눈뱅뱅

764 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:06:43

>>763 그러면 위협적으로 인식하는것과 그걸로 적극적으로 움직이는걸 마음먹는건 다르다고 말하면 되려나!

765 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:08:44

솔직히 고작 게릴라좀 좀 깨작깨작 거렸다고 한대 페버리는것도 모자라서 사과까지 시켜버렸는데
이런 상황에서 잘못 움직였다가 한대 패버리먼 어쩌나하는 생각이 들 수 밖에 없으니까

766 이름 없음 (218943E+57)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:09:26

적어도 제나라가 태산에서 조선에 찝쩍거렸다가 당한거보고 소진은 이렇게 생각하겠지. 어설프게 건드려선 안되는 상대다, 치려면 죽을 각오로 죽일 생각으로 덤벼야한다고

767 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:09:54

물론 아예 안움직이지는 않을거고 좀 더 은밀하게 움직일거 같지만

768 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:10:05

>>762 솔직히 위가 설군까지 집어먹은 다음에 제한테 임치 찾게 도와준다고 손 내밀어도 졔가 조선한테 그걸 폭로할 거냐면 아니잖아. 낚시 아닌지 의심은 하고, 발광할 초랑 서로 안 얽히게 동선을 따로 짜느라 머리는 빠개지겠지만.

769 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:10:20

그런데 문제는 그 은밀한 행동으로는 부족한게 있다는개 문제고

770 이름 없음 (218943E+57)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:13:46

산동대전 이후 비밀회동에서 비밀회담으로 약속한건 보증만큼이나 해선 안되는 일이라고 생각하는 초나라 때문이라도 은밀하게 합횡성립은 불가능하지

771 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:19:58

움직인다면 사실 위가 주도적 통수 가능성은 낮긴 하지. 차라리 진에 영직이 재집권하고 한나라가 환승한 뒤, 제초송한 연합군이 위 땅에서 위, 조선 연합군을 격파하고 위나라 영토를 뜯어낸 뒤 강화조건으로 대조선합횡군 참여를 강요하는 쪽이 가능성이 높겠지. 나폴레옹 전쟁 때 작센처럼.

772 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:23:49

>>771 그쪽이 가능성이 현저히 낮을 듯. 그런 최악의 경우가 다 터진들 조위동맹이 유지된다면 서쪽에서 위가 진초한 붙들고 있는거 조선은 그거 좀 도와주면서 남는 힘으로도 제를 밀고도 남는다.

773 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:23:50

이럼 위도 더 이상 조선의 군사럭을 믿고 가기 어려우니 차라리 합횡에 편승해서 합횡군한테 잃은 땅 대신 상당군 회복해 몸보신 하자고 할 법 하고.

774 이름 없음 (0129231E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:25:27

아니, 아마 움직인다면 흑막 포지션으로 움직이지 않을까

반조선 회맹에 다른 나라를 내세우고 자기들은 그 회맹 성립을 위해서 뒤에서 주도적으로 움직이는.

솔직히 내가 이웃나라로 저런 호전적인 나라 두고 있고 통수선빵까지 맞아봤으면 그렇게 한다 /확신

775 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:26:42

애초에 위가 조위동맹 내에서 움직여주기만 한다면 중원 판세는 조선-위-진-한 동맹 대 초-제-송 동맹의 큰 그림 내에서 움직이는거고, 그럼 초는 무관방면에서도 딱히 유리한게 아님. 진초가 일대일 대결이면 초가 이 싸움이 유리하겠지만, 제가 조선을, 송이 위한을 감당 못하는 이상 초는 동부전선에서도 국력을 크게 쏟아서 지원해줘야 판이 유지가 되니깐.

776 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:27:03

>>772 그 말 들으니 오히려 위나라가 몸 바쳐 진초한을 탱킹하는 동안 조선만 제 집어먹는 걸 보느니 차라리 한까지 환승한 시점에서 더 일찍 돌아서지 않을카 걱정되는데.

777 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:29:08

>>776 그 한참 전에 돌아설거임. 합횡이 성립한다면 그건 위가 주도적으로 이끌 가능성이 극도로 높다. 조위동맹을 유지한다면 가장 낙관적으로 봐도 조선 대신 어그로 끌다 제 먹히고 나면 다음 먹잇감이 될 판이니까.

778 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:32:40

>>775 국력적으로야 이 말이 맞는데, 문제는 우리가 공자고 제송초가 방자잖아. 거기다 제 방면 최전선은 (이번엔 낮은 방비도 덕을 봤지만) 요새화 가능한 곡부, 지형 욕 나오는 고밀, 요새화된 즉묵 등 딱 국력비대로 전투가 풀린다고 볼 수 있을지가 의문이라.

779 이름 없음 (0129231E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:35:48

애초에 위가 그런 생각이 없었으면 한단회담 직후부터 소진이 움직이고 다니지 않았겠지

780 이름 없음 (4718659E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 03:40:18

>>778 일단 곡부 고밀 거 등등은 전부 요새가 아니고 즉묵도 그저 수도빨로 50인 것. 게다가 조선이야 예산난 풀릴때까진 그거 알고도 원정 안나갈거지만, 제는 그런 조선도 무서워서 외국에 원군 보낼 형편이 아니고, 그럼 위한이 다 노릴 송은 자력방위가 가능하겠음? 초가 도와야 한단 이야기밖에 더 되나.

781 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 07:15:04

솔직히 저 라인업에서 백기vs염파나 전단vs악의는 좀 보고 싶다

782 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 08:29:25

사실 전벽강 멘탈 부여잡는 쉬운 방법이 있기는 한데... 종리춘 등판도 사실 필요없고 초나라가 님 참 불쌍타며 전교사 반환하면 됨.

783 이름 없음 (3475093E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 09:24:37

전교사 : 불쌍하오 누님...

784 이름 없음 (0147361E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 09:49:55

멘탈붕괴하니 초숙왕도 떠오르더라.
끝이 안 좋았지만 그래도 노력은 열심이었어.

785 이름 없음 (0988093E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 11:34:43

초숙왕... 동생만 못한 형이라고 계속 디스당했지만 나라 구하겠다는 사명감은 훌륭했지. 한숨 돌릴만하니 방심한 그 순간 파나라에 잡혀갔지만.

786 이름 없음 (7996362E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 11:40:07

전교사 반환하면 그건 그거대로 문제가 날 예감이 모락모락
왠지 제나라판 이궁의 변의 냄새가(아무말)

787 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 11:51:50

조선왕 중에서 멘탈 강했던 사람은 누가 있을까?
참을성을 기준으로 한다면 기유도 상당할테고, 철혈군주의 교과서적인 세후도 상당히 강철멘탈이고,
기이는 음... 강하다면 강한데 약하다면 약하다고 해야하나... 나중에 엄청 후회하고 고통받아도 멘탈 폭발해서 나랏일 놓아버릴거 같지는 않을거란 느낌..?

788 이름 없음 (0988093E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 11:57:07

기식빠따죠.

789 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 12:00:14

세후는 강철멘탈에 흑막스러운 능력자이면서 상당히 다혈질이였다는게 독특했지
자기 딸 관련 일이나 감정 많던 연나라에 한 행동을 보면(웃음)

790 이름 없음 (9586961E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 12:16:44

조선왕은 플레이어 보정으로 어지간하면 맨탈이 날라가지 않지...

791 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 12:19:30

근데 영사는 특이한게 사실상 전인제 상대로 한 판 승 따내고 전인제랑 1대1 대면 때는 무서워서 멘탈 날라갔는데 위나라 상대로 환상의 똥X쇼 찍던거까지 걸렸을때도 멘탈이 완전 날라가지는 않은게 위험한 상태면 더 멘탈 강도랑 머리 회전속도가 늘어나는 느낌

792 이름 없음 (0988093E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 12:22:00

뭐 전인제 대면때는 영사도 어렸고-

793 이름 없음 (0147361E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 16:36:47

영사는 사실 성장형 캐릭터였다(아무말)

794 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 16:47:47

근데 이제 위나라가 하남 복구 끝내고 상구쪽으로 들어오면 막을 수 있을만한 세력이 없지 않아?
진이면 모를까 상구는 초나라가 올 수 있어도 늦을 가능성이 높고, 송나라는 이제 막 정상국가화가 끝나가는 단계니깐

795 이름 없음 (0988093E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:01:28

상구는 원래부터, 그러니까 산동대전 전후처리 이후론 구원이 극히 어려웠음. 고립된 월경지고, 송은 자국 영토를 통한 제의 우회진군로 확보를 거부했기 때문. 이번 턴에 위나라 행동권이 없어서 그렇지 손만 대면 접수 가능할 겨.

796 이름 없음 (0988093E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:03:56

그리고 상구나 진이나 제가 갖고 있는 월경지들 모두 초가 지원하기엔 너무 멀지. 초는 회수 남쪽에 영토가 묶여있고 제의 잔여 월경지들은 꽤 회수 북쪽이라서.

사실 송이 군사통행권 안 주면 송이나 제 본토 지원도 어려운게 초 처지지만.

797 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:06:06

근데 송은 제나라 이리 얻어터지는 거 보면 편 잘못 고른 거 아니냔 소리 안 나와? 남북으로 제초에 끼어있고 제한테 식량원조받는 처지라 그럴 일 없나?

798 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:06:12

위나라의 송나라 공격 제1보는 아무도 막을 수가 없겠구만
진지하게 팽성이 위험하거나하면 초나 제도 별 수 없이 송나라 지원에 힘을 몰아야겠지만

799 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:08:03

>>797 지원받는것도 있는데다가 그렇다고 줄 갈아타기에는 나머지 국가도 못미덥고, 지금 어설프게 편갈려다가 앞뒤로 두들겨맞고 나라 망하는 수가 있으니깐

800 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:09:50

그리고 동주 서주 다시 합쳤는지 궁금한데 그거 보려면 어느 나라 행동이 걸려야 되나;;;
이번 턴 유일 행동인 한나라는 대조선외교일지, 제령 진 공략일지, 아님 다른 행동일지도 궁금하고.

801 이름 없음 (940597E+54)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:11:39

사실 합치든가 말든가 평등하게 위나라 윾켓몬 신세일거라서...
낙수를 방어막으로 쓰던 전략도 이제 위나라가 민지랑 의양을 먹어서 불가능해졌고

802 이름 없음 (3281806E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:12:56

한나라도 상구공방전 지켜봤으니 제-초-송 보단 조선-위-진 쪽에 더 무게가 기울었겠지? 제나라는 망조의 기운이 들었고 송나라는 비실비실하고 그나마 무사한 나라인 초나라도 재정 ㅅㅁ이라 이쪽 손잡기는 상식적으로 힘들겠지

803 이름 없음 (2392928E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:15:17

일단 송나라는 월경지들 정리된 후, 초-제 동맹의 안보보장이 얼마나 믿을만 한지를 두고 외교적 행동에 나서겠지. 송이 회복에 성공한 시점에서 지금의 한나라 단독 공세 정도는 자력방어가 가능할거고, 위는 절대 못막지만 위나라쪽이 곡부전투 이후 어떤 판단을 내릴지는 미지수기 때문에.

804 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:15:29

>>801 쩌리 싸움은 그거 나름대로 수준 낮은 맛이 있어서 보는 재미가 있잖아...
근데 초나라는 왜 경씨 소씨 굴씨가 지들끼리 안 싸우고 수십년째 합심해서 멸사봉공 하고 있는 거죠;;; 주인공 보정 받는 조선도 물밑에선 조씨와 고씨 갈등 등이 있는데...

805 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:17:12

그리고 파촉은 과연 합체해서 제대로 된 플레이어로 등판하는 날이 오기는 할 것인가?

806 이름 없음 (3475093E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:17:28

조선도 초나라랑 같은 거리에서 보면 온나라가 멸사봉공하는 걸로 보일걸?

807 이름 없음 (2392928E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:18:12

주나라는 지금은 아무것도 못하고 위나라 셔틀 신세. 민지-의양-맹진을 위나라가 뜯어가고 낙수를 경계로 위나라와 한나라가 국경을 대치하고 있으니 오히려 그 사이에 낀 낙양과 하남현의 주나라의 전략적 가치는 조선과 큰위 사이 작은위마냥 상당히 커졌는데, 문제는 지금의 한나라가 위나라 따까리 신세라는거지. 만약 한나라가 위나라의 노예가 되지 않는다고 빠이야하면 주나라의 중요성은 상당히 커진다.

808 이름 없음 (7619264E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:19:03

촉나라의 경과관찰이 뜬거보면 무리해서 점강을 공격한 역풍이 불것 같던데...
친진파의 발흥도 있고

809 이름 없음 (2392928E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:21:27

>>804 괴리가 상당히 심해졌다. 당장 저번 화에서 완으로 좌천된 경취는 중앙에 감무를 거둬들였다는걸 보고도 안 했지. 물론 보고를 했더라도 결과는 십중팔구 그대로겠지만 이걸 중앙이 '모른다'는건 꽤 심각한 행동. 경취가 부당하게 영윤 파직되기 전이라면 절대 안 했을 짓이지. 이 행동만으로도 엄청나게 분노가 쌓였다는걸 유추할 수 있다.

810 이름 없음 (2392928E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:23:09

웅괴가 마지막의 마지막 순간에 브레이크를 밟은 덕분에 한숨 돌리긴 했는데, 초나라 내부의 균열은 그럼에도 이전에 비할 바가 아니라고 봐야겠지.

811 이름 없음 (2392928E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:24:50

>>805 파는 더 이상 나라가 아니고 설령 '파 지역'의 부나 힘을 다 합쳐도 탕거까지 전진한 촉의 반도 안 되는 수준일거란 거 고려하면 시간문제겠지. 진도 초도 거기 신경쓸 여력이 꽤 오랫동안 없을 테니 십중팔구는 촉 중심으로 통합되지 않으려나.

812 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:25:58

>>810 근데 그건 웅괴와 신하들 간 갈등이지 경씨 소씨 굴씨 간 갈등은 아니잖아. 경취와 경리의 경씨 내 갈등처럼 보였던 것도 반은 웅괴 가라앉히려고 일부러 한 거였고.

813 이름 없음 (4160017E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:27:42

애초에 나라가 나름 잘 나갈 때는 대가문 사이의 다툼은 눈에 잘 안 띄는 것도 있고, 굴씨나 소씨나 제일 네임드고 실적 있는 애들이 나가리 당해서...

814 이름 없음 (3281806E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:30:20

>>812 대신 소씨, 굴씨는 비관적이지. 소씨는 웅괴와 초나라를 제일로 생각하던 리더, 소활이 죽었으니 뭔가 균열이 생길테고
굴씨는 굴개, 굴평이 죽어서 이젠 더 나오지도 못하는 신세고

815 이름 없음 (2392928E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:30:33

한나라는 지금의 국면에서는 조선-위 동맹 편에 서겠지. 얘네 입장에선 조선-위 동맹이 약양 전투, 남전 전투, 곡부 전투 등 연달아서 압도적인 힘으로 초-제 동맹을 찍어누르고 있는 판세인데다가, 조선-위 동맹에 서면 진陳이라는 이득을 확보할 수 있는데 초제동맹 편에 선다면 수도방위도 장담할 수 없는 형편이니까.

다만 구체적으로 어떻게 조선-위 동맹 사이에서 한나라의 지위를 획득려고 하느냐가 문제인데, 한나라 입장에선 조선-위 간에 어느정도 균열이 있고 이걸 이용해서 위를 견제해서 목줄을 푸는 게 최선책이라는 점 때문임. 적어도 제나라를 정리할때까지, 현실적으로는 최대한 조선-위 동맹을 유지하는게 최선인 참치들 입장에선 꽤 대처가 까다로울 겨.

816 이름 없음 (4160017E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:33:05

한나라의 최선은 조선과 위를 분리시키는거지...
일단 북방의 압력이 강해지면 위도 한나라에 큰 신경을 쓸 수가 없어질테고

817 이름 없음 (4160017E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 17:35:28

조선이 한나라에 뭔가 이익을 주거나 위나라가 한나라에 압박 넣는걸 구제해주면 모르겠는데 전자는 어렵고 후자는 그럴 이유가 없지-

818 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:00:59

한은 초의 침공시 위가 제때 제대로 지원해준다고 확약받기 위해 조선을 지렛대로 삼으려 하지 않을까?

819 이름 없음 (6750662E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:08:08

대귀족간 갈등의 씨앗인 굴원이 굴/원 당하면서 대귀족들을 뭉치게 만들었잖아.

초의 미래를 대표할 인재로서 슬픔과 아쉬음만 남았으니 당분간은 뭉치지.

820 이름 없음 (3352275E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:09:43

>>818 조선이 확약에 도움이 되나?

821 이름 없음 (4160017E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:10:45

한나라는 너무 가능성이 넘쳐나서 예측이 어렵지
당장 진이랑 붙어서 미래에 위나라의 영향력을 줄일려고 들지도 모르는거고

822 이름 없음 (4160017E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:14:33

>>820 조선이 한나라에 신경을 쓰게 만든다는 의미에서는..?

823 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:25:08

>>820 위 입장에선 한이 딱 초한테 뚫리지만 않을 정도로 버티는 동안 뇌파먹하는 게 최선이지만, 조선은 한이 그렇게까지 망하길 바라진 않잖아. 어느 정도 자립해 위랑 충성경쟁시키는 게 낫지.

824 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:27:39

위야 어떻게든 핑계대고 뒤로 빼겠지만 그것도 한도가 있고, 조선이 눈총 한 번만 줘도 한을 위한테 일임했을 때처럼 대놓고 갑질은 어렵지.

825 이름 없음 (2392928E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:27:59

한은 초의 침공은 그렇게 심각하게 우려하지 않을 것. 위가 완충지를 위해서 한을 남겨두기로 결단한 이상, 초가 북진하면 위의 지원을 받을 수 있다는 보장은 확고하니까. 문제는 위는 딱 그런 고기방패 용도로만 한을 살려둘 생각이란 거. 반항할 수 없게. 그리고 한이 무슨 수를 써서든 벗어나고자 하는게 위의 이런 사슬이고.

826 이름 없음 (3352275E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:32:58

하남을 위에게 일임한다고 약속해놓고
대놓고 간섭하면 충성경쟁을 커녕 합횡 맞는 거 아닐까

827 이름 없음 (2392928E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:33:02

우선순위를 명확히 해 둘 필요가 있음. 제를 정리할때까지 조선의 외교적인 최우선 목표는 조선-위 동맹의 유지. 그것만으로도 합횡의 가능성을 배제할 수 있고, 중원쪽 전선을 조선이 바라는 만큼 최소화할 수 있기 때문. 한, 진 등의 먼 곳에서 손해를 보더라도 이거 하나만 지켜도 충분히 만회가 가능하지.

물론 그렇기 때문에 제 정리가 종결된 이후에는 다음 목표는 위가 될 것이고, 그 때는 원교근공이 이득. 진, 한 등을 끌어들이는 게 최선이겠지. 다만, 이건 위도 뻔히 예상가능한 진행임. 그렇기 때문에 위는, 구체적으로 소진은 최대한 빨리 조선-위 동맹을 파기하고 반조선 합횡 외교구도를 만들기 위해 애쓸 것이고, 우리는 정 반대로 최대한 조선-위 동맹을 지속시키고 반조선 합횡 외교구도를 늦추어야 하는 것. 이게 최우선 목표가 되어야 함.

828 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:39:13

>>826 그런데 약속이란건 상황에 따라 달라질 수 있지 당장 초나라만 보더라도........

829 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:39:42

뭐 일단 위나라하고 얘기가 필요한 이야기라면 위하고 얘기해야겠지만

830 이름 없음 (2392928E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:40:42

>>828 이 시점에 조선-위 동맹을 파기하고 조선에 맞설 정당한 명분을 위에 제공하는 건 뭘 대가로 받는들 조선에 손해임. 펌블연타로 그리로 꼬이지 않는 한 할 이유가 없다.

831 이름 없음 (4160017E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:41:54

위나라와 동맹을 유지하면서 교동을 먹고 그동안에 한이나 진과 친목질을 해두다가 위나라를 공격하거나 합횡 날라오는걸 막는다는 구상이지
진나라는 무관을 되찾기 이전까지는 위나라 통수는 힘들테고, 초나라가 무관을 돌려주지 않는 이상 초나라가 있는 합횡에 적극적으로는 참여하지 않을 것 같다만

832 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:42:46

>>830 아니 파기하자는 이야기는 아니고 일단 한하고 이야기할때마다 위나라의 허락을 일일이 구할 필요는 없다는거

833 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:43:32

뭐 위하고 연계되는 상황이라면 위하고 얘기해야겠지만

834 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:44:09

솔직히 주도권을 준다고 아주 먹으란 말은 안했고

835 이름 없음 (4160017E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:44:53

한나라를 주목해야할 이유는 합횡에서 끌어내기에는 가장 쉽다면 쉬울 상대라서겠지.
얘들은 조선이 문제가 아니라 어떻게든 위나라에게서 벗어나야하는 상황이고 그걸 이용하면 위나라의 통수를 칠 때 꽤나 유용하게 써먹을 수 있다

836 이름 없음 (4160017E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:46:08

>>832 그렇지? 한도 이쪽에 예물같은것도 보냈고, 일단은 동맹..이라기보다도 팩션 맴버니깐 한나라에 외교거는 걸로 위나라가 뭐라거리기는 힘들겠지

837 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:49:38

뭐 일단 한나라 하는거보고 외교를 할지 아니면 지켜볼지 정해야겠지만

838 이름 없음 (3352275E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:49:54

한과 친목질하는 거랑
확약에 도움이 되는 거랑
어떤관계가 있음?

839 이름 없음 (2392928E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:54:17

제일 피해야 하는 건 '이정도라면 위가 조선-위 동맹 파기하고 합횡 주장하는게 그럴싸하고 믿을만하다'라고 여겨지는 명분을 제공하는 거임. 구체적으로 초가 이정도면 믿을만하다- 가 되면 안되는거. 그리고 한 관련해서 조선-위가 공조가 흐뜨러지는 모습을 보이는건 초에게 이런 인식을 주기 딱 좋은 상황이지. 한은 초에 가까우니 초가 알아보긴 쉬운데, 위에 극도로 중요하니까.

따라서 제 정리할때까진 한 관련해서 조선이 적극적으로 외교적으로 공세를 취하는건 대악수다. 합횡을 막기 위해선 위가 조선에게 돌아서는게 '그럴듯하지 않다'고 여겨지는 상황 유지가 절실함. 그게 깨지면 지금 진직도 영탕런을 통해 크게 묶어놓은 위의 행동의 여지가 엄청 늘어난다.

840 이름 없음 (4160017E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:55:24

>>838 글쎄..?
나는 그냥 한나라나 진나라에도 신경을 좀 쓰고 영향력을 올려둬야한다고 말하고 싶었음

841 이름 없음 (2392928E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:57:22

어차피 소진을 위시한 위나라 수뇌부는 최대한 빨리 조선-위 동맹을 해체하고 반조선 합횡으로 전환하려고 애쓰고 있으나, 그것을 대외적으로 신뢰받기가 불가능한 상황 때문에 운신의 폭이 확 줄어 있는거다. 그런 상황에서 지금 '위나라가 뭐라 그러기 어렵다'로 약간의 이득을 얻는 건 대전략 차원에서 조선에 득이 되는게 아냐. 이런 걸 통해 위나라는 '조선과 갈등할 수밖에 없는 이유'를 외부에, 구체적으로 초나라를 설득할 재료로 보여줄 수 있기 때문임.

842 이름 없음 (3352275E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:57:51

>>840 >>820에서 조선이 한나라에 신경쓰면 위가 한을 지원하는 확약에 도움이 된다는 거 아니었음?

843 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:59:20

>>839 뭐 일단 그런만큼 신중하게 외교해야지

844 이름 없음 (2392928E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 18:59:22

조선-위 동맹이 결렬된 이후 시점의 이점을 확보하기 위해 진과 한에 관심이 가는건 자연스럽지만, 지금은 그걸 드러내면 대단한 손해다.

845 이름 없음 (4160017E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 19:00:14

>>842 어... 일단 >>820은 내가 쓴게 아니라서...
그리고 한나라에 신경 쓰자는건 외교적으로 선을 이어놓거나 제나 초를 두들겨패서 한나라에 이익을 줌으로써 차후 위나라 주도의 합횡에 걸림돌로 만들 포석을 깔자는 거였음

846 이름 없음 (3352275E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 19:00:55

>>845 링크를 잘못 달았네 >>822였음

847 이름 없음 (4160017E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 19:04:45

한이랑 조선이랑 친해질려하는 모습을 보이면 위나라가 견제구정도는 던지겠지-라는 느낌?
애초에 초나라 북진 방지 확약 같은건 별 효용이 없달까, 알아서 위나라가 막을테지만...

848 이름 없음 (2392928E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 19:08:37

>>845 자연스러운 발상이지만, 지금 외교 상황상 그건 오히려 합횡을 더 당길 수 있는 악수임. '한나라에 이익을 줌으로써 차후 위나라 주도의 합횡에 걸림돌로 만들 포석'이란게 누구한테나 뻔히 드러나보이기 때문. 그 자체가 조선이 위를 견제하고 있고, 그게 위 안보의 생명선인 한에 대한 통제력을 약화시킬 정도로 강하다는 증거가 되버리니까. 적어도 조선-위 동맹이 단기간 내에 붕괴가 확정되기 전엔 인내심을 가져야 할 영역임 이 쪽은.

849 이름 없음 (4443375E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 19:11:45

뭐 한나라도 알 수 있는걸 위나라도 모를리가 없긴한가

850 이름 없음 (4361292E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 19:14:01

>>848 뭐 그러니깐 최대한은 외교사절 보내서 친목질이나 학파교류정도겠지-
한 10년 뒤에는 완을 공격하면서 무관을 공격한다는 정책을 펼칠수도 있다만 이건 너무 리스크가...

851 이름 없음 (6750662E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 19:45:31

애초에 초를 끌어들이면 합횡 완료- 자체가 글러먹은 상태다. 합횡 난이도가 너무 낮아. 단 하나만 꼬시면 게임 끝, 이니까 영탕런 이전처럼 순식간에 합횡꼴이 나는 거.

합횡을 피하고 싶다면 독자적으로 목소리를 낼 수 있는 나라를 늘리는게 맞고 그럼 당연히 한을 은근슬쩍 편들어줘야지. 합횡 난이도는 하나만 꼬신다, 보단 당연히 둘이 더 높고 둘보단 셋이 높고 셋보단 넷이 높다.

852 이름 없음 (2392928E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 19:50:21

>>851 영탕런 이전엔 그랬지만 진이 초한테서 풀려나온 지금은 아님. 현 시점에 초-위 동맹은 합횡의 전제조건이지 충분조건이 아니야.

853 이름 없음 (0129231E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 19:58:39

영탕런 덕분에 초-위 연결 자체가 힘들어진 것도 크지

854 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 20:24:44

어장주가 저번에 한의 조선 접근 관련해서 상황이 바뀌면 약속도 달라진다고 했었어... 조선의 한나라 등 하남 문제에 대한 위나라 위임 약속은 관중 문제에서 위와 조선의 공동개입이 전제였고, 따라서 영탕런 때 위나라가 제대로 보조를 못 맞추면서 실질적으로 폐기. 그리고 위나라는 이에 관해 명분적으로 할 말 없다고.

855 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 20:27:19

그리고 한 입장에서도 명분이 서는 게, 당장 서하군이 버티고 있는 하동도 진 내전 때 하남 토목공사 이유로 손 놓고 있었으면, 초 침공 시 재건 중인 하남군이 1차 지원해야 할 한나라 자신들은?

856 이름 없음 (2574715E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 20:32:00

한 입장에서 위 하남군은 초 침공때 지원 가능한 원군이기 이전에 목에 들이댄 칼날이라. 약해지면 좋아하면 좋아했지 걱정하진 않을 듯.

857 이름 없음 (6750662E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 20:33:05

애초에 한에게 최악은 위초동맹이고 위초동맹이 결성됐는데 아무 행동 못하는 건 걔네가 독자적인 행동능력이 없을 때 외엔 없음. 그야 그 동맹 자체가 한을 시한부국가로 만드니까.

위초동맹으로 합횡을 두려워한다면 그 위초동맹의 힘을 반감시키는 한의 지리적 조건에 주목해야지. 위초동맹 결성되든말든 한이 찍소리도 못하게 뇌두고 그 동맹 무섭다 그럼 안되지.

858 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 20:34:47

>>856 한이 속으로 좋아하는 것과 별개로, 외적으로 '좀 더 강한 안전보장'을 원한다며 조선에 접근할 이유가 된다고. 그리고 조선 입장에서도 >>854 에서 말했듯 명분적으로 이걸 받는데 하자가 없고.

859 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 20:39:44

>>857 이 말이 맞지. 한이 뭐 작은 위급 속국이 된 것도 아니고, 산동대전 이후에도 소진 견제구 의식하면서도 진이고 조선이고 사신 보내며 여기저기 줄타기 모색하는데. 그런데 조선에서 위 이반이 염려된다고 한이 접근해도 이걸 안 받는다? 밀당이면 모를까 그건 아니지.

860 이름 없음 (6750662E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 20:41:21

지금은 위와 초 사이가 멀지만 40년 혈맹이 뒤통수를 처서 나라를 반갈죽만들고 왕을 잡아가 돌아오지 못하게 만들었던 국가가 동맹을 타진하는 이 전국시대에 언제까지나 멀거라 생각하면 오산.

그렇다면 그 사이에 끼어있는 한은 그대로 죽게해선 안된다.

861 이름 없음 (6750662E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 20:43:37

제와 조선이 이 시대를 상징한다면 있을 수 없다는 건 없어.

그점. 생각해야 한다.

862 이름 없음 (2574715E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 20:46:54

공식적으로 위와 초가 결렬하고 적대하고 있는 상황에서 한이 당장이라도 죽을것마냥 논하는건 무리가 있지? 십중팔구 곧 월경지 접수하고 동맹 위세로 초 견제하며 송 노릴거라고 보는데.

863 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 20:51:46

>>862 한이 당장 죽지야 않겠지. 누가 뭐래?
그런데 한이 운신의 폭을 넓히려고 조선에 접근하는데 위나라에 일임했다고 내쳐버리면 한이 "아 눼눼. 위나라가 기라면 기고 뇌파먹하겠다면 뇌파먹 당해주고 초나라 탱킹하라면 탱킹해야죠." 하고 얌전히 깍두기 노릇이나 하겠냐고.

864 이름 없음 (6750662E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 20:54:46

한에게 매정하게 굴어놓고 한이 필요해지면 '움직여라 한!'이래버리면 한이 조선 맘대로 움직여줄 의사도 능력도 보여줄 리 없으니까.

미리 씨를 뿌려야 수확을 하지.

865 이름 없음 (2574715E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 20:54:51

>>863 >>860 한테 한 말.

866 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 20:56:38

하다 못해 위나라한테 한나라를 방패로 삼는 정도면 몰라도 뇌파먹은 안된다는 정도 시그널은 줘야지. 위나라 해달라는 대로 다 해주면 얘네가 우리가 교동 먹을때까진 통수 안 친다는 계산이라도 확실하게 서는 것도 아니잖아.
그럴 바엔 차라리 한의 숨통을 좀 틔워줘서 위나라한테 어설프게 통수쳤다간 하동 하남이 조선-한 협력으로 분리되겠다는 경각심을 심어줘서 이반하지 못하는 형세를 만드는 게 낫지.

867 이름 없음 (6750662E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 20:59:36

한이 움직여 위를 훼방놓아야 하는 시점은 늦을수록 좋은건 사실임.

근데 그걸 늦춘다는 이유로 한이 움직일 힘을 갖고자 발버둥칠때 외면한다면 한이 움직여야 할 때 무슨 힘으로 움직이겠어.

그 균형을 잘 잡아야지. 일방적으로 매정하게 가는건 좋지 않아.

868 이름 없음 (4443375E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:02:10

뭐 일단 결국 확실한건 결국은 위를 어떻게든 묶어두어서 그동안 빨리 제를 먹어치워야한다는거네

869 이름 없음 (4443375E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:03:40

어떻게보면 불가능하지만 다르게보면 그렇기에 반드시 해내야하는 무언가 같네

870 이름 없음 (4160017E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:06:56

한나라는 위나라와 큰 척을 지지않고 숨통을 틔어줄 방법이 적다는게 문제라면 문제지...
완을 떠먹여준다는건 성공하면 얻을게 무척이나 많다만 실패하면 초의 역공이나, 위신 하락 등의 문제가 생길테고, 경취가 지키는 요새지대를 뚫을 수 있을까?라는 것도 문제고...

871 이름 없음 (4160017E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:10:27

결국은 할 수 있는 일이라고는 친목질이랑 학파교류 정도고 지금당장은 말이지...

872 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:10:30

>>870 물리적으로 뭘 쥐어줘야만 숨통이 트는 건 아니지. 당장 조선이 "한나라가 초나라 탱킹하고 있는 데 대한 사의" 정도만 표명해도 위나라는 갑질하기 힘들어진다.
위한테 뇌파먹당하지 않게 조선은 한의 자주성이 유지되길 바란다는 의향을 보이는 것만으로도 충분히 숨통은 틔운다.

873 이름 없음 (7859472E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:12:19

애초에 한의 땅은 하나같이 인구밀집지대고, 대충 숨쉬면서 제와 송 쪽으로 뻗어나가게끔 해 주면 힘낼 여력은 알아서 생겨....

874 이름 없음 (4443375E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:13:11

>>873 그 숨을 쉴 수 있는 상황을 조성해야한다는거지

875 이름 없음 (7859472E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:13:59

제와 송 쪽으로 뻗는걸 위가 안좋게 본다면 그건 이미 위초동맹상태인 거고 그런 상황이면 앞뒤가릴 거 없이 한에게 퍼먹여야 함.

876 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:14:18

한이 제령 진 공략이라도 하면 당장 위나라는 조선이 아무 말 안 해도 괜히 찔릴 걸.
조선이 그냥 시선 돌리다 우연히 쳐다보기만 해도, "너희가 토목공사 때문에 동원이 어렵네 어쩌구 하는데, 한은 없는 사정에도 제나라 공략을 돕는데? 님들은 대제고 대초고 어째 제대로 돕지는 않고 우리가 용써서 해결하면 죄다 공치사로 때우는 거 같다"하는 <환청>을 들을지도 몰라.

877 이름 없음 (4443375E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:15:40

뭐 생각해보면 위에게 한마디 정돈 해야하는거 아닐까 싶기도

878 이름 없음 (4443375E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:16:27

솔직히 하드캐리하는것도 정도가 있지 지금 조선에선 위나라에 대해 여러 소리가 나오고 있지않을까 싶다

879 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:17:13

>>875 하남렁 확대 및 한 뇌파먹은 지금도 유지중인 위나라 대전략이야... 한이 커지면 위나라한테 고분고분할리가 없고, 자기들도 생각중인 확장방향이니 꼭 위초동맹이 아니어도 한의 제송방면 진출 훼방은 정해져 있음.

880 이름 없음 (7859472E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:17:27

소올직히 위도 초랑 손잡은 게 아닌 상황에서 조선하고 사이가 멀어져버리면 안좋은 건 당연한데.

881 이름 없음 (4160017E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:18:24

흠..: 아니면 이건 어때? 한의 진 공략을 거들겠다고 나오는거야
대충 군사동원해서 깔짝거리는걸로

882 이름 없음 (4160017E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:19:54

어떤방식으로든 한을 돕는건 한에 어떤 메세지를 남길테고, 동시에 진 공략은 위나라가 권리를 준거라서 한이든 조선이든 누구한테도 뭐라거릴 수가 없는 완벽한 명분이니깐...

883 이름 없음 (4443375E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:19:59

>>881 아니 그냥 그거 하지말고 격려사절내지 축하사절 보내는게 낫지않을까

884 이름 없음 (3352275E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:20:54

>>881 조선이 한을 돕는다고 장거리 원정하면
한나라는 조선에게 무엇을 줄 수 있을까?

885 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:21:03

>>881 올해 한나라 행동이 제령 진 공략일 가능성이 높지 않을까. 대조선외교일 수도 있지만.

886 이름 없음 (4443375E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:21:08

일단 지금으로선 물리적인건 조선에게도 무리인데다 그렇게 확 이목을 집중시키는건 역효과가 날 수 있으니까

887 이름 없음 (4443375E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:22:03

그냥 걔네가 진을 공략을 해서 실패해서 나중에 잘하라고 격려사절 하나 보내고 성공하면 축하사절을 보내면 될거라고 봄

888 이름 없음 (4443375E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:22:38

일단 그걸로 위나라에겐 "얘는 이렇게 열심히 일을 하는데(이하생략)"라는 메세지를 줄 수 있고

889 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:22:39

이전 위나라한테도 영토뜯기며 한이 받았던게 제령 진 공략권이라 위나라도 훼방 못 놓고, 제나라 혼파망 상태 생각하면 이번이 한 10년에 한 번 올 호기인데.

890 이름 없음 (4160017E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:23:19

장거리 원정까지도 필요없지 곡부쪽에서 군사 훈련으로 주의만 끌어도 제대로 대처하기 힘들테고
그리고 한나라가 무엇을 줄 수 있을지가 아니라 조선이 한나라에 무엇을 주었다는 사실이 중요하다고 봄

891 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:25:34

>>890 우리가 곡부 원정한 올해는 타국 중 한나라만 유일하게 행동턴이니 일단 그거 내용을 보자고.

892 이름 없음 (4160017E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:26:24

>>891 뭐 지금 한나라가 진 공격은 무리라고 본다만 외정이 걸리면 외교적 판세가 바뀔지도 모르니

893 이름 없음 (8879649E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:28:26

>>892 지금 한나라는 운신의 폭을 늘리려고 다소 무리해서라도 움직이는 모양새라 원정했을 수도? 당장 저번 외교도 소진이 견제구 넣으니까 오히려 여기서 사리면 죽도밥도 안 된다고 한 발 더 나갔고.

894 이름 없음 (4443375E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:29:14

일단 한나라는 어떻게 행동할지 여러모로 미지수네

895 이름 없음 (4443375E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:35:11

생각해보니 지금 년도는 한의 행동폭이 가장 넓은 시기네

896 이름 없음 (4443375E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 21:35:26

진짜 아무거나 해도 평타는 갈 수 있다

897 이름 없음 (2392928E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 22:34:25

한이 지금 진陳 공략하는건 충분히 가능할 겨. 산동대전 직후에도 미룬 이유는 외교추세를 볼때까지 기다리기 위해서였지 공략할 능력이 없어서는 아니었으니까. 그런데 시간이 흐르며 한은 쬐끔은 패전 피해를 회복했을 거에 비해 제령 진陳은 제대로 관리받기도 어려웠는데다 이번 곡부전투까지 합쳐서 완전히 고립무원이 됐단 말이지. 전투가 필요할지도 살짝 의문인 것.

898 이름 없음 (4160017E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 22:45:35

흐음 것도 그런가

899 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 22:46:42

>>897 아 그냥 간단하게 사절보내면 되긴하겠네

900 이름 없음 (2392928E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 22:49:10

지금 제나라 입장에선 같은 월경지라도 상구는 그나마 우호국인 송나라를 경유해서 접촉이 가능한 땅인데 진陳은 위나라 하남영토를 한참을 지나가야 겨우 연결되는 동네니깐...

901 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 22:51:07

그런데....... 다시 생각해보니 그냥 그 진(陣)에서 먼저 오지않을까 싶네

902 이름 없음 (4160017E+6)

2020-07-02 (거의 끝나감) 23:03:59

진은 사실 한이나 다른 나라가 온다고 하면 모랄빵 터질 가능성도 있겠네
그리고 전벽강은 조상님들 땅도 뜯겨서 멘탈에 또 데미지가 갈려나(웃음)

903 이름 없음 (4952102E+5)

2020-07-02 (거의 끝나감) 23:09:26

아니 그냥 먼저 이타치해버릴수도

904 이름 없음 (4058336E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 01:43:18

되짚어보니까 아직 기원전 309년밖에 안됐구나... 거 참.

905 이름 없음 (4058336E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 01:44:42

주나라도 작은위 수준의 행동권이나 전후 관찰은 있어야 하지 않나 하는 생각이 들지만 이런것까지 따지면 더 호흡이 느려지겠지...

906 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 01:51:06

>>905 호흡이전에 굳이 굴려야할 필요가 있는건가

907 이름 없음 (4058336E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 02:03:01

>>906 복양이 조선 위 국경의 요충지듯 낙양도 위 한 국경의 요충지니까 상황을 파악해둘 가치가 없진 않지...

908 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 02:10:51

그럴땐 그냥 첩보보내면 되지않을까 싶기도

909 이름 없음 (4058336E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 02:26:11

>>908 아니 조선이 파악할 가치가 있다는게 아니라 매년 턴 다이스 행동권 굴릴 가치는 있단 거. 작은위도 확률은 낮아도 굴리긴 하잖어.

910 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 02:26:50

>>909 아...... 그거였지

911 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 02:27:39

그런데 걔네도 언급은 안됐지만 아직도 남아있는 극소국가등도 굴기게 될지도

912 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 02:28:03

걔네도-> 개네도 굴리면

913 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 07:36:09

>>911 주랑 작은 위는 원래 굴리던 나라잖어. 다른 극소국가들은 안 굴렸고.

914 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 07:37:46

작은 위는 위앵한테 국군 교체당하고 후작에서 군위로 자발적 강등하며 저 꼴 났고, 주나라는 전인제를 제 손으로 버리고 동주서주 분열까지 하며 증발한 거고.

915 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 07:50:29

산동대전 직후 >1584026142>626 보면 조선의 이번 곡부 진공은 위나라한테도 직접적으로 영향을 줬을 거 같기는 한데 반응이 어느쪽으로 튈 지 모르겠네.

916 이름 없음 (9780734E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 09:50:04

사실 주나라의 행동권 배제는 주나라에서 탈주한 백성들이 넘쳐남 + 외교적으로 고립 + 스페어 형식이던 동주가 서주에서 독립해서 지들끼리 싸워대의 환장의 콜라보의 결과라서...

917 이름 없음 (9780734E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 10:13:17

다이스상 295년에는 2만 3천호까지 줄어드는게 확정인데 쌈박질에 끼어든것도 있다보니 더 줄었을테고, 309년 기준으로 대충 5-6만호가 남아 있다고해도 산동대전 때 조선군의 동원군사보다 더 적은 숫자인걸!(폭언)

918 이름 없음 (4058336E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 11:15:10

>>917 작은위 호구도 그 수준 아니려나-

919 이름 없음 (9780734E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 12:33:26

뭐 작은 위도 남은게 다이스가 좋아서(...)라는 괴악한 이유였고,

920 이름 없음 (9780734E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 12:36:44

다만 주나라의 판정 배제 주요 이유는 정기적으로 국민이 도주하고 있고 거기에 대응이 굴가능하다는 사실 그 자체라서...

921 이름 없음 (5662162E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 15:51:12

그런데 아직 309년 조선 관찰 턴도 다 안끝난거였지? 제 관찰->조선 관찰(곡부전투->전후처리->제 내부 반응) 이렇게 한 거였으니까. 여기에 더해 조선에서 관찰할거 남아있으면 더 하고, 한 행동, 촉/진의 관찰 남은 거였었지?

922 이름 없음 (9551694E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 15:53:17

아마도? 조선 내부관찰은 다이스표에 별개로 있었으니 다른 때에 다를 수도 있다만

923 이름 없음 (339132E+62)

2020-07-03 (불탄다..!) 15:55:42

다를 수도 - 다룰 수도

924 이름 없음 (5662162E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 16:00:38

옛날엔 다이스값에 따라 넘어가는 년도도 있었다는 게 아득한 전설처럼만 느껴지는군...

925 이름 없음 (339132E+62)

2020-07-03 (불탄다..!) 16:09:41

잡담판 소모량도 그렇고 기유 말기부터 사건의 밀도가 급격하게 늘어났지
기유의 마지막 3년은 이벤트가 하도 많이도 터져나가서 20어장이 넘도록 걸렸고

926 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 16:11:52

슬슬 임치군에서 범현만 유독 복속도가 빠르게 오른 이유도 판정하나? 나머지가 2, 30대일 동안 혼자 50넘어 60가깝던데.

927 이름 없음 (339132E+62)

2020-07-03 (불탄다..!) 16:16:59

범현은 동군이야(소곤)
높은 이유는 뭐, 원래부터 높던데를 위주로 복속도를 높여서가 아닐까?

928 이름 없음 (5662162E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 16:24:35

제북군에서도 평원만 유독 높고 가현이 의도적으로 중심지인 평원에 집중해서 그랬다는 이야기가 있지- 동군에서 중점적으로 관리한 동네가 범현이라고 봐야겠지-

929 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 16:33:14

전인제 말년부터 전벽강이 정무 보면서 소외되서 불만이 쌓였다던가 하는 스토리 넘치는 뒷사정은 아닌가-

930 이름 없음 (339132E+62)

2020-07-03 (불탄다..!) 16:40:23

전벽강의 멘탈을 노리는 유열러 참치가 있는 모양(아무말)

931 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 16:50:46

>>930 전벽강 멘탈이 터진 건 오히려 제나라 회생 플래그 아닐까(아무말) 강제은퇴 당하보 고향 추 땅에서 실의에 빠진 채 자기 사상이나 책으로 정리하던 맹자가 제자의 일탈을 듣고 다시 상경해 뚝배기를 깨고 정신차리게 하는 거지. 그리고 맹자는 관민 모두의 열렬한 감사를 받으며 현역 복귀하고 상방까지(아무말)

932 이름 없음 (339132E+62)

2020-07-03 (불탄다..!) 16:52:20

맹자는 아직 직하에 남아있던것 같다만(쓴웃음)

933 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 16:58:00

전벽강에 대한 사랑이 무겁다!(적당)

934 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 16:59:30

>1591868234>666-667
이거 때문에 착각함 ㅈㅅ

935 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 17:00:53

여튼 맹자가 전벽강 정신차리게 만들면 명사에 왕 스승이겠다, 본인이 싼 거 본인이 치우는 느낌으로 상방 가능?

936 이름 없음 (9312652E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 17:02:31

모름

937 이름 없음 (6589478E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 17:26:15

>>935 왕 멘탈을 고쳐도
나라가 반토막 난 건 변하지 않으니
불가능할 듯

938 이름 없음 (9780734E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 17:29:09

애초에 맹자는 정치인이라기에는 좀 애매하고

939 이름 없음 (6589478E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 17:32:06

맹자님이 제나라에서 상방 되려면
의전론으로 위래를 감동시켜
제위연합군이 조선 공격해서
제북까지 재탈환하면 된다(헛소리)

940 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 17:35:24

>>938 뭐 왕도론이 욕 오지게 먹었으니 사실 무리긴 하지만, 그와는 별개로 공자도 노나라 벼슬했었는데 춘추전국시대에 정치인과 사상가를 명확히 구분할 수 있나 싶은데.

941 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 17:41:42

그렇다해도 뭔가 의미있는 행동을 하기 힘들지 않을까

942 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 17:42:16

솔직히 괜히 나섯다가 무슨일을 겪을지도 모르니

943 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 17:46:42

그리고 사실 맹자도 자기 멘탈부터가 문제일거라서

944 이름 없음 (9780734E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 17:47:23

뭐 묘사를 보면 멘탈 나가기 직전이였지

945 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 17:48:06

>>942 반대로 맹자가 태자사부로 전벽강 가르쳤던 거 생각하면, 안 나서면 목숨 아까워서 제자가 주색잡기하는 거 그냥 두고 보면서 여태껏 왕도가 어쩌구 입만 털었다고 맹자 이미지가 더 시궁창으로 떨어질지도?

946 이름 없음 (6589478E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 17:54:54

맹자 이미지가 더 떨어질 곳이 있나(아무말)

947 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 17:55:47

>>945 그런데 일단 본인 멘탈부터 잡아야하지않을까? 그리고 설령 멘탈을 잡아서 돕는다 해도
주변에서 뜯어말리지 않을까 싶기도

948 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 17:57:39

그리고 애초에 맹자가 나설 수 있긴해?

949 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:00:53

>>947 지금 제나라는 왕 정신차리게 만들 수 있는 사람이면 그게 설사 조선인이라도 빌어서라도 모셔와야 할 판 아닌가. 맹자도 멘탈이 나간 상태라서 스턴 먹었다면 모를까 본인 목 걸고 정신차리라 간언하는 걸 주변에서 뜯어말릴 이유가 있나?

950 이름 없음 (9312652E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:02:45

맹자를 위한다고 뜯어말릴 사람은 없지만 "어딜 감히" 할 사람은 널리지 않았어?

951 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:05:47

>>948 난 오히려 전벽강 저 상태가 계속되면 스승인 맹가놈 댁이 잘못 가르쳐서 저리 된 거니 책임지고 A/S하라고 주위에서 압력 넣을 거 같은데.
가능성은 미지수지만 성공해서 왕이 정신차리면 아주 좋고, 예상대로 실패하면 맹씨 조리돌림하고 추방해서 시원하게 화풀이나 하고.

952 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:08:49

글쎄......... 굳이 맹자가 나서야하는가도 의문스러운데

953 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:10:39

뭐 정 심각해지면 맹자본인이 나서겠다만........... 아직은 아니기도 하고

954 이름 없음 (8758703E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:11:16

맹자도 간신히 살아남은 판국인데 어떻게 전벽강을 살려줘?
전벽강이 자기 살려준 의리를 지키기 위해서 도와주고 싶은 마음이 굴뚝 같아도 정치, 학문에서 강퇴당한 시점에서 어쩔 도리가 없다
오히려 자기 명줄이었던 전벽강이 끊어지려하고 있으니 맹자는 다시 자기 살길을 찾아내야할 판국이야

955 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:22:23

>>954 주색잡기 그만하고 정사를 돌보라고 간언하는 게 왜 맹자가 전벽강을 살려주는 게 됨? 오히려 강퇴당했으니 죽을 자리에 들어가 도리어 생을 구한단 느낌으로 살길 찾는 방책 아닌가.
저런 게 댁의 가르침이냔 비아냥까지 나오면 간신히 명맥 이은 학풍도 사망인데 더 나서서 입바른 소리 해야 하는 거 아닌가.
뭐 워낙 여론이 나빠서 맹자는 직하의 학자로는 남았어도 입궐이나 상소가 차단되었을 수도 있지. 그래서 물리적으로하고 싶어도 불가능할 수는 있겠네.

956 원아이드잭◆Za2pR918yg (7562151E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:32:17

다음 잡담판-

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1593768710

>1593768710>

957 이름 없음 (9384768E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:33:37

>>955 전국시대는 왕에게 실망하면 떠나는거지 입바른소리한다고 들이대는 시대는 아님.

맹자와 제선왕의 이별 시간에 가깝다.

958 이름 없음 (9384768E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:35:14

내가 여길 어케 떠나누 해야 입바른소리를 하는건데 그건 천몇백년 뒤의 경향이야. 그 시각은 이 시대엔 안먹혀.

959 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:37:59

일단 맹자와 전벽강 이야기는 지들이 알아서할 문제는 그만 이야기하고 다른 이야기할까?

960 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:39:13

>>958 그건 본인 학풍을 남길 수 있을 때 얘기고 지금 맹자는 거의 원흉 취급 받으며 조리돌림 당하고 있는데?
입바른 소리한다고 들이대느냐 그냥 사직하고 떠나냐는 전국시대냐 조선시대냐의 문제가 아니고 그 사람이 어떤 위치에 있고 어떤 행적으로 어떤 평가를 받고 있냐의 문제 아님?

961 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:41:12

천몇백년 뒤에도 간언 안 받아들인다고 사직해서 산림 노릇이나 하는 선비들도 있었고, 이 시대에도 목숨 걸고 입바른 소리하는 충신들은 있었는데 그걸 시대상으로 일반화는 안 되는 거 같은데.

962 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:42:48

그럼 역으로 맹자가 그냥 떠나는것도 이상하지 않다는거네

963 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:43:30

그리고 간언안했다고 시망이면 그냥 나가죽어야하는거 아닐까

964 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:49:54

>>963 간언 안 했다고 시망이면 당연히 나가 죽어야지? 여태껏 자기가 왕도가 어쩌구 군자가 어쩌구 입 털면서 전인제 시절부터 태자사부 등 잔뜩 예우받으며 이것저것 받아 쳐먹었으면서 정작 본인도 목숨이 더 중해서 실천 안 하고 제자를 바로세우려는 노력도 안 하는 가짜선비 가짜스승 인증인데.

965 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:50:47

>>964 애초에 할 수있는 상황인지 따지지도 않으면서 해야한다고 말하는 저의가 뭐야!

966 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:52:02

애초에 정황상 할 수가 없는 상황인데 그걸로 무슨 가짜스승이니 뭐니함?

967 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:52:43

하고 싶어도 할 수가 없으면 그냥 침묵하던가 떠나는거외엔 답이 있긴하냐?

968 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:53:33

그리고 애초에 왕을 보필하는건 신하가 할 일이지 맹자가 할일이야?

969 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:54:08

뭐 명사도 신하라고 생각하면 맞을수도 있겠지만 지금 그렇게 보임!

970 이름 없음 (1270691E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:54:16

맹자가 제선왕에게 할 간언이라니까 떠오른 건데 실제 맹자는 왕이 잘못하면 갈아치워야 한다는 말을 했지.
그리고 그 말을 한 대상이 제선왕 전벽강이었어.
그런데 전벽강이 지금 상태에서 그런 말 들으면 진짜 다른 사람에게 왕하라고 넘겨줄려고 할지도 모르겠다.

971 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:54:25

!->?

972 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:54:40

>>965 나설 수 있는지 없는지 자세한 상황은 모른다(O)
나설 수 있는 상황이면 나서야 한다(O)
나설 수 있는 상황이어도 굳이 나설 필요는 없다(X)
나서는 거보다 떠나는 게 맞다(X)

973 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:56:59

>>972 그러다 목잘리면 참 볼만할듯(웃음)

974 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:57:19

그리고 그 목자른거 가지고 암군이니 뭐니 떠들면 되는건가?

975 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:57:53

그리고 맹자에게 불쌍하다고 얘기하고 말이지

976 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:58:09

정황 상 간언할 수 없는 상황인가? (?)

977 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:59:28

솔직히 인물보고 이래라 저래라하는거 자체가 좀 그렇지 않아?

978 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 18:59:54

하든 말든 그건 그 인물 마음에 달려있는거지 왜 할것이다 혹은 해야한다로 생각하는것인가

979 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:00:21

>>975 ㅇㅇ당연하지. 전벽강이 스승까지 골로 보내는 패륜아로 타락한 거 인증인데.

980 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:01:51

>>979 그쯤되면 그냥 맹자가 죽고싶은거 보고싶은거 아니냐?

981 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:02:22

>>978 잡담판이 잡담하며 앞으로 전개 예측하고 그러는 판인데 그게 왜 '이래라 저래라'가 되는 거지?

982 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:03:28

>>981 지금 예측이 아니라 예지가 되고 있는거 같은데?

983 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:03:44

그라고 예측이라도 틀린 예측이면 태클걸려야죠?

984 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:04:23

뭐 틀린예측도 존중받아야한다면 다른 사람의 예측도 존중받아야하고

985 이름 없음 (9384768E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:04:30

명사는 신하가 아님.

나설 수 있다는 조건이 나서야 한다는 사명을 주지 않는다.

물론 그걸 두고 가짜스승 운운은 더욱 논할 필요도 없음.

986 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:04:32

>>980 간언하면 목잘린다는 식으로 얘기한 건 님이고요.
난 맹자 사상이 기사회생할 활로로 보여 얘기한 건데.

987 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:05:51

일단 다른거 다떠나서 맹자가 나서서 할 수 있는거라고 말 한마디 하는거 뿐인데 그거라면 다른 신하들이 언제든지 할 수 있는거 아니냐?

988 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:06:19

>>986 기사회생이 뻘짓이라고 보는데

989 이름 없음 (9384768E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:06:45

여기서 간언하려 든다고 기사회생의 활로가 되는 것도 아니고 간언하지 않는다고 가짜스승이 되는 것도 아녀. 말과 행동이 다르다는 건 더더욱 성립 안되지. 애초에 신하도 아닌데.

990 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:07:00

기사회생이 -> 기사회생이 아니라

991 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:07:20

>>984 애초에 난 반박 다 존중하며 얘기했는데 갑자기 멱살잡이 할 듯 덤벼놓고 내가 시비건다고 하니 어이가 없네.

992 이름 없음 (9384768E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:08:17

최소한 공적으론 군주와 신하관계면 극단적이지만 말이 아주 안되는 건 아닌데 하겠지만 그게 아니라면, 의무는 없어.

993 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:08:52

>>991 어이 없어 하시든지

994 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:12:35

>>992 스승이고 오래 예우받던 게 있으니까 제자의 일탈에 대해 교정 노력은 보이는 게 당사자 성격도 그렇고 맞지 않나 싶긴 하지만, 그렇게 분석할 수도 있겠네.

>>993 시작은 님이 >>963으로 해놓고 왜 저한테 열을 내세요?

995 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:12:38

솔직히 고작 간언안한거 가지고 시궁창이 될거니 말거니 하는거 자체로 나아가는게 이상하다

996 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:13:34

>>964 너님은 왜 고작그레걸로 불타고 계시나요^^

997 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:15:51

아니 그냥 간언이란기 하고싶으면 하는거고 안하고싶으면 안하는거지 거기에 무슨 대단한 의미를 부여하는것인가
그거 들어서 결정하는건 군주가 하는 일인데 말이지

998 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:16:26

>>996 이쪽은 열난 게 아니고 토의 잘 하다 갑자기 불타니 황당한 거고요.

다른 참치들께는 죄송합니다.

999 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:16:39

일단 간언이란건 군주가 들어줘야 간언이지 안들어주면 그냥 의견이야

1000 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:17:24

결국 정신차리는 전벽강 본인의 의지에 따른 일이란거지

1001 이름 없음 (3057409E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:18:19

일단 다음 어장