>1593768710> 사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판! - 55 :: 1001

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2020-07-03 18:31:40 - 2020-07-09 16:47:58

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2020-07-03 (불탄다..!) 18:31:40

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│　　 r'二二ニニニニヽノ　/　,　　　　　 ヽﾏj ､ │　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　|〉　　　,/＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │ //i　/　/　{　 ﾊ 　 ｀ﾄ 　　Xヽ },,　 ﾊ}ー--‐ノ │
│　 rﾆﾆ／lllllﾆﾆllヽ二ﾆ{　.{　　　　 ヽ　 　'　　.' │　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 へ　 、＿ ,　　ｲ ＞　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │ {{　!/　i j　 i　 ! V　l l　 ／,ｨ炙｝》/l j弋 T"　　│
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│,ィ二二二二llllllllニl!_ヽ ー┐　 ｨ -‐　;´ ',　' ヽ │　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＞|　,　ﾍ　, ￣　　{　　|///////ヽ　　　 》≠￢冖ミ《　　　　 　 　 │　　.{ﾄ、ヽi ﾄ 《弋心　 　 　 　 　 彡l lﾉ ﾉ l.l　　 │
│　 ニニニ二二lllll ＿　 !ﾆニl　/､ﾆ) ,ﾊﾉ,　}ヽ　 ' │　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＞＜//ゝ ＼ ﾍ ゝ　　　V　 ﾄV///V/ハ　 γ　／　/ ヽ｀ヽ入.　　　　　 │　　  i メヽ i＼　 ''"　ヽ　　 　 ｰ=彡l lイ　! l　　 │
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│　　 ﾞУヘニニニ=　｡s≦圭圭圭/./／　／/ｲ  │　　　 {:.:.:.:.i:.:.:.:.ﾊ:.:.∨:.:.:.:.:.:.:.i:.斗七,:.i:.:.:∧:.::,  i　ヽ　　 て＜　　＞ __　  〉''ﾞγ＞''ﾞ´　　　　　　　　　　　　- │ : ' 7//////////////////i'//∧､ﾊ　 {〈ﾏニニ │
│　 ／_, -ｧ/圭圭圭圭圭圭≫.＜-=彡.イ.／i:i:　 │　　　 i:.:.:.:.:}:.:.:.i_斗ﾐ∨:.:.:.}:.:.i:.i/　　斗.}:.i:.::,.ヽ ', 、ヽ　　＼　 ｀＞ _rfﾉ7{=＝≠入　　　　-=＝ニ¨￣.　　　 │ : ////////////////////!'///,} ヾ!  ヽj.ﾏﾆ　 │
│ 〃(/ /イ7 <.≪.ヾ='ｲイ ／У⌒>7i:i:i:/ｲi:i／i:i: │　　　 i:i:.:.:.:.i:.:.:i　ヾヾ:i＼:.i:.// ィ;;示 } i/i:.:.} 八  , ｀ヽヽ　 へ　  /　T¨¨＼ｧ入_}¨/-' ( o | /　　　 /..　　　　 │ ////////////////////,}////,}　 } : ヾo.ﾏニ│
│ ｲ>ゝイ {' (7)=､ﾄvl~　 У '　_　　/i:i:i〃i:i:/i:i:i:i:i: │　　　 ,:.∨:.:.ヽN芹云≦ﾐ.'ィ´　 ゞ. ' .´ .}:.:.:八:.∧  、　｀ー イ　 ¨￣＞s｡ | ゝ'.／ 　 ( 　 /　　　 /￢-=.　　 │ ////////////////////,ｉ///ｊ/!　 !: : : :｝}.ﾏ │
│ ./´ﾄﾆﾆフｲ =-ｲノ)s｡,,,_　´＿.／ﾍi〃i:／i:i:i:ヘ  │　　 /:.:.:i.,:.:.:.:., ゝ乂;;ソ　　　　　　　-=彡:./=--～-=ミ　　　　 |　　　　| |＼　.i{＼　Y /　　　 /　　　　 ＞│ ////////////////////V/,{ﾉ/　　　　,.．‐　 │
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│　　　 |:::::::::ﾊゝ" '　　　　 '|::::::::レ"::::::::::::::::`  |: |: :.八:ｲ　〇／／／　 ’　／／／〇 'ｲ| : l: : :.Ν: : :`. ││　　　 丶、::::{ l l///l, '´￣￣｀ﾞヽlヽｨ{、ミl（_ノミﾐ）／　 ,|　八　　　　　　　　　　ﾘ　 ﾉ ｀￣´　 ＼.　　　 │
│　　　 |从::::::乂　、~　　　人::::::::::::::＼::::::::::::::|八: : : ｀|,　　　　　ァ　¨￣¨ く　　　　　 li| : |: : /: : : :＼. ││　　　　　 ｀¨ ＼l }ﾘ　　 ,=-　.,__　リｌ＼ヽ,!　ｌ| ヽ〈　　　 ﾚ'} 　＼　 　｀　　　　 / イ　　　 ﾊ　　,　)　　  │
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│　　 ,;!　，::::::::::::! |::::::::::〉／ ,／　　 ヽ::::::＼｀ヽ:: |: :＼圦　　　　|　　　　　 ｜　　 　厶l/: |/|: : : : : :　 ││　　　　　　　  〈/|∨l |　_ﾘ　ﾘ ﾘ川 ｌl─--　⊥.__l＿_　　ﾚ'´ ∨｀ヽ,人|　 　　 ﾄ､{ ＿__)ﾉ_ ソ　　　　　 │
│　 ;;; ;!　 ＼:::::::ﾉ⊥ｧ::/个、/、°　　　　　　　 / / : : : : .　　　　　　　　　　 　 　 人: : : : :.| : : |: : : :  ││　　　 ┌─---ヽ! ＼/:::::::｀Tフﾉﾉl/、　l　　　 ,. -‐‐}　　　　 　 ＿_,.ｒ'‐ｧ'"´/:::::::::::::::::::::::ヽ.　　　　 　 │
│　 ,',　’、　 寸 二ﾉム-ﾉ Y λ　　　 　 寸:::: , ´:/: : : : : :个　 　 ＼＿＿／　 　 个 ∨: : :∧: : |､: : :  ││　　　 ;　　l　　 ﾉ:! 　 丶:::::_ｊ;ィ'" //:ヽ. ｌ　 ／　　　　　　　 ／´|＼::/ムｲ／::::;:／´￣｀ヽ:::::ゝ　　　　 │
│　 ,'　、　 、　 |　ヽj フ/　ノ!　 '、　　　 　 ／ ／: /: : : : :.:| : : ｀ト　 　 　 　 イ: : : |: : :∨: : :∧:∧＼:  ││　 　 ,'/|　l 　./ : |　　l　　/　　 /./::::::| l　（__ノ　　　　　 /　､/ 　/::::|::::|::::／/　　　 　 .}'´　　　　　　 │
│　 ,　　ヽ　ゝ、|　 .|⌒/ ｲ_N　　|ゝ　　  ／: :〃: :/: : : : :.:.:.| : __⊥＿｀　 ´＿⊥_: : |: : : :∨: : :∧:∧　  ││　　 // l　l　/: : : l　 　 ／　　_/ / :..:::| L.＿＿＿＿　 /　 ;'　／:::::::!::::!:ｲ　 l　、　　 　.!　　　　　　　 │
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)


<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.



<본편>

1~130 >1583760856>0

131 >1583760856>
132 >1583853659>
133 >1584026142>
134 >1584620096>
135 >1585662245>
136 >1586182603>
137 >1586695493>
138 >1587135354>
139 >1588508424>
140 >1589128610>
141 >1589459752>
142 >1589554477>
143 >1589986728>
144 >1590421688>
145 >1590934086>
146 >1591191199>
147 >1591544617>
148 >1591868234>
149 >1593184844>
150 >1593357932>


<잡담판>

1~40 >1583760856>0

041 >1583658015>
042 >1583940020>
043 >1586187409>
044 >1587029108>
045 >1588218784>
046 >1588731048>
047 >1589167190>
048 >1589607453>
049 >1589991353>
050 >1590168001>
051 >1590721058>
052 >1591347181>
053 >1592137840>
054 >1593195458>


<조선세가 모음>

>1591868234>1

<역대 인물 목록(기원전 318년)>

>1575607235>681

<지도 링크(기원전 310년)>

>1591347181>635

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1 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:20:41

끌올

2 이름 없음 (5662162E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:44:08

그런데 제북태수 가현이 천관으로 옮겼었는데 지금 가현 직급이 어떻게 되는지 기억하는 사람? 진동장군->문관으로 이동해 제북태수->천관으로 이동 순이었는데 사진장군이 경대부 체계 기준 정확히 어디에 대응되는지도 헷갈리고 가현이 승진했는지도 헷갈려서...

3 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:51:05

>>2 위장군이 경급이었던 걸로 기억하는데 그럼 사진장군에서 승진 안했음 아경, 승진했음 경급인가?

4 이름 없음 (1374595E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:52:16

아, 그러고 보니 조선에 RWBY 카르텔이 모였나(착란)

5 이름 없음 (5662162E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:53:33

>>3 위장군 아래 전후좌우의 사방장군이 있고, 그 아래 사정장군이 있고, 그 아래에 사진장군이 있음. 그런데 진동장군이 아경급일 리가 없지.

6 이름 없음 (5662162E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:55:37

조선상-삼공-경-아경-중외대부-상대부-중대부-하대부 순이 그대로 대응된다고 하면 사진장군은 상대부급이어야 하지만 악의 승진할 때 다이스 보면 하관 상대부+별부사마보다 사진장군이 더 높게 쳐지는것 같구.

7 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 19:56:58

>>6 여기선 사진이랑 사정이 동급이 아니었나? 내가 동급인데 용도에 따라 설치하는 삼국지랑 헷갈렸나 보네.

8 이름 없음 (5143115E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:11:47

삼국지는 기준이 확확 바뀔때가 많아서

9 이름 없음 (0361843E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:12:56

일단........ 태수인걸보면.......... 상대부는 되려나?

10 이름 없음 (5143115E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:13:56

그리고 엄연히 따지면
하관상경은 대사마
무관 최고직은 대장군
즉 대사마 = 대장군인 셈인데
조선은 저 둘이 하나로 합친 대사마대장군이라는 삼공급 직함이 떡하니 있음

11 이름 없음 (5143115E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:15:41

뭐 전한때는 대사마표기장군 / 대사마거기장군 같은 직함도 있긴했지

12 이름 없음 (5662162E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:17:40

일단 서열 자체는 대사마대장군>대사마(하관상경)=위장군>사방장군(전, 후, 좌, 우장군)>사정장군(정동, 정서, 정남, 정북)>사진장군(진동, 진서, 진남, 진북) 순일텐데...

13 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:18:39

대사마대장군(삼공급) - 하관상경/위장군(경급) - 사정장군(아경급) - 사진장군(중외대부급)임?

14 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:19:24

아 사방장군을 빼먹었구나

15 이름 없음 (5143115E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:20:27

원래대로라면 위장군은 대사마보단 한끗발 낮은게 정상인긴한데
조선은 대사마랑 대장군이 조그레스를 해버려서 그 밑의 대장군이 없어서 저리된거라

16 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:21:42

근데 사정이 사진보다 계급도 위였나? 진동군이나 정북군 설치할 때 용도에 따라 이름 정했던 건 기억나는데.

17 이름 없음 (5143115E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:23:19

원래는 사정장군이 사진보다 높은게 정상인데
역할이 겹치는게 많다보니 내가 알기론 사진장군과 사정장군은
병렬하지 않는게 원칙으로 암

18 이름 없음 (0361843E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:26:48

일단 이제와서 드는 생각이지만 관직표같은거 만들어야하지 않나싶네

19 이름 없음 (0361843E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:27:15

가끔이게 헷갈려서 어디에 둬야할지 해매는 경우가 있으니

20 이름 없음 (0361843E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:28:17

뭐 너무 요구하는거 아닐까 싶기도 한데 일단 관직표가 있으면 편할거 같단 생각이 드는건 어쩔 수가 없네

21 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:29:31

>>17 삼국지에선 그랬는데 여기서도 그랬는지가 지금 헷갈림

22 이름 없음 (1333487E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:30:27

가현은 진동장군->제북태수(춘관 중외대부)로 전직->천관 중외대부로 인사이동 순일 것. 공에 의한 승진은 없지만, 대신 어린 나이에 세습으로 스타팅을 너무 빨리 했으니 그거 고려한 거겠지.

23 이름 없음 (0361843E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:31:48

>>22 그 나이에 벌써 중외대부라니.............. 그것도 천관............. 왜 태클이 걸리는 다이스가 있엇는지 알 거 같다

24 이름 없음 (1333487E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:31:57

승진을 못했다지만 가현이 안수랑 동년배일건데 안수가 지관 중대부 하고 있는데 가현은 두 단계 위인 천관 중외대부니깐.

25 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:34:36

그럼 대사마대장군(삼공급) - 하관상경/위장군(경급) - 사방장군(아경급) - 사정장군(중외대부급) - 사진장군(상대부급) - 잡호장군(중대부급 이하)인가?
이럼 별부사마가 또 어느 정도인지 애매한데.

26 이름 없음 (1333487E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:35:27

그리고 사진장군과 사정장군은 작 내부에서 확실히 격 차이가 남. 진동장군은 계속 6천기 지휘해왔지만, 곽전이 정서장군으로 서하원정 할 때 보면 5만 가까운 병력 지휘했지. 아무리 진동군이 올 기병이라고 해도 계급차가 없을 수 없는 규모 차이.

27 이름 없음 (1333487E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:36:05

>>25 사진장군은 중외대부급임.

28 이름 없음 (1333487E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:37:22

지금 헷갈리는데... 대부가 중외대부/상대부/중대부/하대부 순인 것처럼 경도 상경/경/아경으로 나뉘는거 아닌가? 상경/아경으로 둘로만 나뉘는게 맞나?

29 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:38:34

>>26 그건 진동군은 사실상 상설직이라 징집병 소집이 없어서 현대 후방사단 같은 느낌이었고, 정서군은 원정 때문에 징집병 채워 넣은 완편 사단이라 차이 난 거일 수도 있어서 확실하진 않음.

30 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:41:29

당장 창기병 상설 편제 안 되는게 제민지배와 군공수작에 따라 대규모 징집병 운용하는 군사교리와 어긋난다고 했던 거나 전비 생각하면...

31 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:42:58

>>28 (상)경 / 아경으로만 나뉘지 않아? 하관말고 다른 부서 보면 육경 밑에 아경급이지 경급이 따로 나온 적은 없는 거 같은데.

32 이름 없음 (1333487E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:43:57

곽전하고 크라우 사이 이벤트에서 선비 문제 때문에 곽전이 특별히 진동군하고 별도로 정동장군으로 취임했었는데 이때 크라우 위로 올라갔단 묘사가 있었는데... 뭐 같은 중외대부라도 사정장군쪽이 사진장군 선임이라는 식일수도 있겠지만.

33 이름 없음 (1333487E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 20:44:36

>>31 ㅇㅇ 그게 맞는것 같다.

34 이름 없음 (9780734E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 21:16:26

근데 보니깐 아경은 문소 보니 아경으로 나오는데 아래의 대부들은 XX태수라는 식으로 대표작위 갈리는거 보면 태수는 대부와 아경 사이에 무언가로 겸직하는 느낌인건가?

35 이름 없음 (9780734E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 21:17:58

일단 6조에 속한 중상의 직책과 현령이나 태수같은 지방행정 담당은 1대1로 비교하기에는 서로 카테고리가 좀 다르다는 이미지인데...

36 이름 없음 (8203616E+5)

2020-07-03 (불탄다..!) 21:32:28

>>34 조선시대면 관위 등에 따라 관찰사 목사 감사 등으로 구분할 걸 걍 직위만 보고 구분없이 죄다 태수로 퉁치는 게 아닐까. 그래서 이름은 다 태수지만 9품관인법 식으로 보면실제로는 5품관 태수도 있고 7품관 태수도 있는 식으로.

37 이름 없음 (9780734E+6)

2020-07-03 (불탄다..!) 21:34:58

흠 그것도 일리가 있네

38 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 01:45:55

끌올

39 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 01:46:52

한나라놈들은 어째서 설렁탕을 먹지 못하는것인다

40 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 01:47:51

>>39 술치 완성을 실패해서 왕이 정책 방향 컨트롤을 못해서(아무말)

41 이름 없음 (003246E+59)

2020-07-04 (파란날) 01:48:17

오늘자
한나라 : 망하는 집은 어째서 망해가는지 보여준다.
진나라 : 가속했다가 들박하면 아프니 이만 여기서 스탑.

42 이름 없음 (7336476E+6)

2020-07-04 (파란날) 01:48:26

한나라는 뭐랄까 신진파가 친조선이라는 느낌이네

43 이름 없음 (5889077E+5)

2020-07-04 (파란날) 01:49:27

한나라 : 니들은 기회를 줘도 먹지를 못하냐!!
진나라 : 문자그대로 완승이었으나 마무리가 아쉬워서 2% 부족해
촉나라 : 사악하다! 흉악하다! 잔악하다!(칭찬)

44 이름 없음 (2578173E+5)

2020-07-04 (파란날) 01:49:32

초나라 입장에선 난리도 아니겠네. 서부전선은 무관 방어력 믿고 방어하며 진 소모를 기다리고, 동부는 제와의 동맹으로 만회하겠다는 대전략이었는데 동맹으로 고립을 풀고자 했던 제나라는 조선이 곡부전투로 으깨버렸고 진이 상->무관 꼬라박만 고집할 이유가 없다는걸 군사적으로 입증했으니 대전략이 다 파탄났어. 거기에 고려도 못하던 파나라쪽은 완전 지옥으로 추락할거고.

그나마 한나라의 혼란이 이득이지만 초-제 동맹은 지금까지 약양전투, 남전전투, 곡부전투, 순양전투로 패배의 연속이고 위나라가 위장하는것과 달리 여력이 충분하단 걸 고려하면 한나라가 대세를 타기 위해서든 위나라한테 맞아서든 초에 돌아서거나 중립할 가능성은 없다시피하니 초 입장에선 큰 이득도 아니고.

45 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 01:50:56

>>42 틀딱들은 아직도 전인제한테 머리박던 시절의 조선 이미지를 못 벗고 운 좋은 벼락부자 정도로 여기는 게 분명(모함)

46 이름 없음 (5889077E+5)

2020-07-04 (파란날) 01:54:26

틀딱 장개지도 이쯤되면 다시 생각해 볼 수 밖에 없네
초나라의 약속, 대우 이전에 형세가 너무 초에 안좋게 굴러가는데
계속 친초파하는건 무리지.

47 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 01:56:13

>>44 사실 파촉건만 아니면 한이 내부적으로 주저앉은 이상 전선이 두 군데로 늘어나는 건 따지고 보면 체급상 우위인 초에 오히려 유리하다 볼 수도 있는데 말야...
조선-제 방면도 당분간은 소강 상태일 테니.

48 이름 없음 (2578173E+5)

2020-07-04 (파란날) 01:56:35

그런데 한나라 내부의 친초제동맹파는 사실상 극렬 반위파라서 쉽게 흔들리진 않을 걸. 얘네 때문에 진陳 주워먹기는 고사하고 전후복구 내정도 제대로 못하는 판국이었단 말은 진짜 뿌리깊은 반감이란 소리라.

49 이름 없음 (5889077E+5)

2020-07-04 (파란날) 01:57:02

일단 이걸로 꽉 막혔던 진나라에 활로가 뚫렸다.
이런저런 이유로 상읍, 무관 쪽에 들박할 수 밖에 없다고 생각했는데
예상 밖에 새로운 길을 찾아내고 개척하는데 성공했으니
진나라의 부담도 많이 줄었겠지. 더불어 서부 방어는 무관과 파나라를 믿고 있었던
초나라에게는 큰 충격일테고

50 이름 없음 (2578173E+5)

2020-07-04 (파란날) 01:57:46

>>47 정상적인 초라면 그렇겠지만 지금의 파산급 무리를 지나치게 여러번 넘긴 초는 전선이 생기는것 자체가 손해니깐...

51 이름 없음 (339495E+63)

2020-07-04 (파란날) 01:58:12

그리고 이번 파 지방의 내전(?)으로 촉이 확장이 이루어질 가능성이 높다는 걸 고려하면...

52 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 01:58:26

일단 진나라는 확실히 이번 전투로 나름대로 위신을 얻긴했네 역시 용한(웃음) 점쟁이의 말은 믿고 봐야한다

53 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 01:59:31

>>51 일단 또 실패할 수 있다는걸 감안하면 좀 지켜보긴해야겠지만

54 이름 없음 (5889077E+5)

2020-07-04 (파란날) 01:59:44

>>48 그럼 자존심때문에 형세를 읽지못하고 나라를 위험해 빠뜨리는 간신같은 놈이라고 욕먹으며 숙청당해도 싸지.
애당초 친초(친제)파 얘네들, 한사는 뭔 생각인지 모르지만, 장개지는 두혁말 듣고 친초했고, 한거는 한 술 더 떠 경취 무섭다고 초나라에 숙이자고 한 돌대가리였는데

55 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 02:00:39

하나같이 노답

56 이름 없음 (5889077E+5)

2020-07-04 (파란날) 02:00:54

>>52 설마싶지만, 초나라랑 싸워서 이겼으나 상, 무관탈환한 거 아니잖아라고 태클거는 놈은 없겠지??

57 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 02:01:29

그냥 진하고 위불러서 한나라를 패버릴까?

58 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 02:01:42

>>49 상용으로 출구가 막힌 건 똑같으니 지나치게 마음을 놔서도 안 되겠지만 확실히 분위기 반전은 되었겠지.
>>50 사실 진도 작년에 비비오가 전마로 농사짓네 했고 이번에도 돈 없다고 한 거 보면 못 이곘으면 돈 쓰고 인력 잃고 남정만 위험해진 대손해였을 듯.

59 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 02:02:05

>>56 그러면 좀 쉬었다가 다시 공격하겠다고 되지않을까 싶기도

60 이름 없음 (6087901E+6)

2020-07-04 (파란날) 02:02:20

가능하다면 한왕에게 밀사를 보내 접선을 해보고 싶은 생각이 굴똑같지만(중얼)

61 이름 없음 (4336254E+6)

2020-07-04 (파란날) 02:02:45

>>57 너무 위가 커짐.

62 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 02:03:06

>>57 한왕이 우리편인데 그건 역효과지. 도리어 친조선파까지 죄다 이타치할 걸.

63 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 02:03:17

뭐 그 이전에 무피해 점령을 욕할 용기가 있을나 싶지만

64 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 02:03:54

>>61-62 뭐 역시 뇌절이긴한가 잠시 감정적이었던듯

65 이름 없음 (339495E+63)

2020-07-04 (파란날) 02:04:00

애초에 한나라를 어떻게든 살려서 위나라에게 종속되는걸 피할 수를 찾아야 할 판국에?

66 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 02:05:14

상-무관 탈환해야 한다는 말은 진나라에서 당연히 나오겠지. 진나라 안보상 너무 중요한 땅이라. 다만 급하게 들이받아야한다는 말은 확실히 기세가 꺾일 것. 깔끔하게 이겼고.

67 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 02:06:05

>>65 잠시 뇌절좀 한거

68 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 02:06:27

상방 장개지한테 접근한 게 두혁, 한거가 두려워하는 건 경취, 장개지가 신정 바로 옆 대량보다 완을 더 신경쓰는 걸 생각하면, 모략으로 어떻게든 경취를 치워버려야...
경취 치우면 얘네 특성상 두혁이랑 감무도 완전 탈락 내지 장기간 아웃이고.

69 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 02:06:53

그런디 경취는 어떻게 지우면 되는거지........

70 이름 없음 (339495E+63)

2020-07-04 (파란날) 02:06:59

뭐 이걸로 영탕도 한 숨 돌렸겠지 일단 성과를 냈고
백기도 나름 능력을 인정받지 않았을까

71 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 02:07:30

순양전투 자체는 그렇게 큰 승리는 아니고 이득도 그렇지만, 이걸로 진이 얻은 최고의 이점은 상-무관 진군을 서두를 이유가 크게 줄었단 거. 무관 탈환은 간접적 접근으로도 유의미한 이득을 얻고 달성에 도움을 줄 수 있다는 인식이 제법 퍼졌을 테니까.

72 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 02:08:25

일단 진은 알아서 척척잘하고 있으니 다행이구먼

73 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 02:09:09

작녀까지만해도 아슬아슬했건만

74 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 02:09:38

웅괴가 발광하며 경취 자르고 경리를 남전으로 보내놓고선 경리가 안 된다고 하니 갑자기 분노조절잘해가 된 점, 이번에 경취가 보고 없이 독단적으로 감무를 식객으로 숨겨준 점 등을 생각하면 사소한 틈일 수 있지만 웅괴-경취 사이 틈이 분명 있기는 함.
적대국인 조선에서 첩보와 공작으로 이 틈을 어떻게 벌리느냐가 문제지.

75 이름 없음 (339495E+63)

2020-07-04 (파란날) 02:09:42

근데 점강 공격전은 어찌될지 궁금하다
과연 점강은 얼마나 버틸 수 있을 것인가? 촉나라는 이번에야말로 사천분지를 다 먹을 수 있을 것인가?

76 이름 없음 (6087901E+6)

2020-07-04 (파란날) 02:10:31

경취를 치우고 싶다면 경리를 충동질해본다던가(아무말)

77 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 02:10:58

>>74 그런디 첩보하고 공작을 할 루트가 있는건가?

78 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 02:15:26

>>75 점강은 기적적으로 3읍 연합군을 이겨도 다음으로 쳐들어갈 촉군한텐 답이 없으니 논외고, 3읍 연합군도 파지역 꼴을 보면 어지간한 기적이 없으면 촉군한텐 못 이길 듯.

79 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 02:16:01

일단 생각해본 건
1) 파가 산산조각난 상황에서 서쪽에서 촉과 진의 공동행동을 막을 수 있는 건 경취뿐이란 루머를 퍼뜨려 파 방면으로 치워버린다.
2) 반간계로 경취가 소환의 죽음을 슬퍼하며 "내가 괸중으로 갔어야 했다. 그랬으면 소활도 죽지 않고 영직도 안 쫓겨났을 것"이라 넋두리했다는 거짓 소문을 퍼뜨린다. 처음 보면 탄식 같지만 사실 본인 자뻑과 소활 능력이 부족했다는 디스로 소씨, 경리, 웅괴와의 관계 악화로 인한 실각을 노린다.
3) 역으로 두혁을 어떻게든 걸고 넘어져서 경취까지 물귀신으로 끌어내린다.

80 이름 없음 (7347447E+6)

2020-07-04 (파란날) 02:16:16

복잡하게 꼭 찝어서 찾아볼 필요없이 경취 뒷조사를 한 번 해보면 되지않나? 경취는 초나라 최중요 인물이라 각 잡고 조사한다해도 안 이상하고 그러다가 감무 건이나 아니면 웅괴를 심하게 욕하는 모습을 찾아낸다면 그것만으로도 실각시키는데 큰 도움이 될테고

81 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 02:19:39

굴씨에서 가상인물이라도 엔트리해서 자기네 동량 굴원 죽음을 희생양으로 소씨랑 경씨만 전공이고 벼슬이고 나눠먹는다고 버럭해주면 편한데.

82 이름 없음 (6087901E+6)

2020-07-04 (파란날) 02:20:05

그나저나 원래 화씨지벽이 초나라에 있다가 도난당해 조나라로 갔던가?(중얼)

83 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 02:21:58

조선 입장에선 지금 구도에서 초나라를 지나치게 약화시킬 필요가 그닥 없다. 제나라를 다 밀거나, 적어도 교동을 접수할 때 까진 위나라의 운신의 폭을 좁히고 조위동맹을 유지시킬 수 있는 수준만큼은 초나라가 강한게, 최소한 그런 이미지는 지키고 있는게 좋아.

84 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 02:22:58

>>80 근데 경취는 감무 건은 솔직히 초 조정이 알아도 안 보내줄 분위기였으니 변명거리는 있고, 왕 앞에서까지 경리랑 칼부림씩이나 하려 했던 것도 괜찮았는데 그 정도로 될까?

85 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 02:23:57

이 상황에선 한나라가 조위 동맹과 초제 동맹 사이에서 갈팡질팡하는 것도 사실 조선엔 유리한 일임. 위나라가 조위동맹에서 못 벗어나고 조선에 기대는걸 강요하는 꼴이니까.

86 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 02:25:54

>>83 그렇긴 한데 지금은 적당히 이쪽에 붙어줘야할 한나라가 완의 경취한테 지나치게 쫄아서...

87 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 02:26:26

뭐 한나라가 저꼬라지면 소진도 원래 계획에 대해 재고를 안할 수가 없다

88 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 02:27:22

>>86 그런데 냉정하게 따지면 어차피 그래봤자 위나라에게 더더욱 종속되는 길이란거지

89 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 02:29:46

조선-위-진 동맹이 초-제-송 동맹과 맞선다는 지금의 판세는 조선 입장에선 진짜 이상적이기까지 한 외교구도고, 이 말도 안되는 세력비를 간신히 유지시켜주는 유일한 요소인 초의 내실에 비해 압도적인 위세를 붕괴시키는 건 오히려 조선을 외교적 궁지로 몰아넣을 수 있는 것.

사실 지금의 초는 대외원정은 꿈도 못꾸는 파산상태의 종이호랑이고 덩치와 경취가 쌓아올린 지금까지의 전공으로 이걸 위장하고 있을 뿐이지만, 그거 폭로하면 반초동맹의 존재의미를 부정당하게 된다구.

90 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 02:30:50

근데 그러면 위나라의 조선 의존으로 당장이야 평안하겠지만, 위나라 힘은 어떻게 뺌? 군사력 투사를 자꾸 시켜야 힘이 빠지자너.

91 이름 없음 (1764345E+6)

2020-07-04 (파란날) 02:33:48

위는 합종군 못만들면 조선에게 대항하기 힘들어...

야왕같은 목줄도 있고, 하남은 평야가 많다. 기병 달리기 괂찮아.

92 이름 없음 (1764345E+6)

2020-07-04 (파란날) 02:34:50

야왕은 지리적으로는 방어가 좋지만 거기긴 따이면 두동강이니 위험을 함부로 일부러 만들 수 없다는 게 위의 처지.

93 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 02:35:41

>>90 지금 조선은 굳이 위나라 힘을 뺄 이유가 없다. 1대1로 싸우면 정면으로 밟으면 그만이니까. 위나라는 지금의 조선에 그 힘이 위협이 되는 나라가 아니라, 중원 외교의 중심이라서 지금의 조선에 대단히 유리한 외교구도가 깨졌을 때 합횡의 시발점이 될 수 있다는게 위협이 되는 나라인 것.

94 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 02:37:18

>>91 패잔병과 곳곳의 지원병들을 누덕누덕 긁어모은 낮은 숙련도 군대로도 광장 지휘와 지형빨로 비등하게 싸운 제수대전 생각하면 역으로 지형빨만 믿기도 좀... 그때 너무 심하게 데여서.

95 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 02:39:58

>>94 산동대전때 조선과 제는 국력상으로만은 대등했고, 지리/지형적으론 자연방어선이 겹겹히 쳐진 제가 방어하므로 더 유리했었지.

그런데 제북을 다 먹어치운 조선이 이걸 소화하면 위래의 중흥한 위보다도 국력이 2배는 크고, 지리/지형은 하내에서 후퇴하면 나라가 두쪽나는 위가 끔찍하게 불리함.

96 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 02:42:19

>>93 지금이야 위협이 안 되지만, 위앵 말년 내전 때 위사가 대량 뺀 하남에서만 10만 대군 동원했는데 위도 그때보다 커진 지금 완전회복하면 배신했을 때 위협적이지 않아? 그래서 중간중간 힘을 좀 빼야하지 않나 싶었는데.

97 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 02:43:44

제수대전때 제나라는 그 연전연패의 와중에서도 조선군과 규모상으론 호각인 병력을 편성할 수 있었지만, 산동대전에서 승리한 이후의 조선 상대론 중원의 그 어느 나라도 1대1로 그만한 동원이 불가능하다.

돈 너무 썼다고 원정 동원 최대 5만여까지로 제한당한게 조선 입장에선 욕 나올 정도의 심각한 제한이고 실제로도 거의 1할까지 후려친 가혹한 수준이겠지만 그거 초나라 정상상태의 원정 동원력 최대치랑 맞먹는다고?

98 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 02:46:43

>>97 초나라가 동원력이 그거밖에 안 되었나? 전인제 때 회맹군 25만여 상대로 15만여 쓰지 않았어?

99 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 02:48:22

>>96 방어전급으로 모든걸 쥐어짜낸 내전에서 12만 동원했던건데, 조선은 산동대전에서 원정전인데 30만 동원하고도 여력 10만쯤 남겨뒀던걸 기억하자구...

100 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 02:49:04

>>98 그건 일단 방어전이었지

101 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 02:49:38

그럼 위는 뭔 일이 있어도 조선 동원력이 제한된 10년 안에 통수각을 잡아야 되겠구나. 조선이 완전 회복하면 수군과 풍토병이 중요한 강남은 몰라도 화북에선 걍 압도적일 테니.

102 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 02:51:09

>>101 어떻게보면 조선이 제나라를 통수칠때가 떠오르네

103 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 02:51:54

>>98 방어전 동원력과 원정전 동원력의 차이는 크고 초나라처럼 변법 못 한 나라는 더 크지. 산동대전 직전 조선만 봐도 원정전 최대동원력은 38만(+기미부주 2만)이었고, 방어전 최대동원력은 60만이었나 그려.

그리고 초나라는 작중에서 난릉대전으로 폭발사산했다 재건한 이후에 원정에서 동원한 최대 병력은 아예 안 싸워서 가능했던 웅괴 파 원정 10만을 제외하곤 국운을 건 전쟁조차 대략 5만대임.

104 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 02:53:43

>>101 국력차가 너무 나서 단독으론 통수도 무리임. 그래서 산동대전 끝나자마자 합횡을 시도했고, 영탕런으로 이게 파탄나니 조선이 제를 다 밀어버리기 전에 어떻게든 조위동맹 해체하고 반조선 합횡을 만들려고 할거라는거.

105 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 02:55:22

회복만 끝나면 나머지 열국 전부한테 합종 맞아도 해볼 만 하단 얘기가 그래서 나왔구나...

106 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 02:56:05

뭐 진짜로 합종맞으면 곤란하지만

107 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 03:01:42

그럼 위나라는 완전 헬난이도네? 어떻게든 합횡해서 이긴다고 쳐도, 이후 통수맞고 땅 뜯긴 북쪽의 조선은 이를 갈 테고, 서쪽의 진나라는 음진 회복했을 테니 다시 서하를 노릴테고, 남쪽의 한도 지금 보면 초에 붙을 확률이 높고. 조선을 완전 멸망시키거나 요동으로 쫓아낼 때까지 제랑 협력한다 쳐도 먹을 땅덩어리가 제 쪽이 훨씬 좋고.

108 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 03:08:44

>>107 ㅇㅇ. 사실 조선 빼곤 다 헬난이도야. 산동대전 이후의 조선은 차원이 다른 괴물이고, 이걸 빠르게 없앨 수 있는 유일한 기회였던 산동대전 직후의 합횡 시도는 영탕런으로 무산된 바람에 반조선합횡이 출범하는건 현실적으로 조선이 산동대전으로 왕창 획득한 점령지를 소화한 다음이 될 거거든.

109 이름 없음 (1764345E+6)

2020-07-04 (파란날) 07:45:37

조선이 여기서 더 커지면 원한 제끼고 합횡이다! 소리가 나오기 딱일 정도로 조선이 너무 크다.

110 이름 없음 (7336476E+6)

2020-07-04 (파란날) 10:31:45

사실 5만이라는게 조선 입장에서야 확장 이전 최대 외부투사력의 8분의 1로 줄어서 욕나오는 상황이지만 이것도 국운까지는 안걸었어도 진지하게 대공세에 나섰던 화남대전 때 한이나 송의 병력을 합쳐야 나오는 수치고

111 이름 없음 (7336476E+6)

2020-07-04 (파란날) 10:40:04

그런데 대언의 행적을 살펴보면 변법 돌리면서 확정전쟁을 적극적으로 나선 철혈군주라는 점에서는 언럭키 세후라는 느낌도 드네 본인능력이나 천운이나 지리가 안 좋았다는 사소한(?) 문제가 있었다만

112 이름 없음 (7300616E+6)

2020-07-04 (파란날) 11:19:05

세후와 닮으려면 초나라와 손잡고 한나라 멸망시키기 정도는 해야(폭언)

113 이름 없음 (7859968E+6)

2020-07-04 (파란날) 11:25:44

천지인 다 망했으면 아예 답이 없잖아

114 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 11:27:45

대언은 세후와 비교하면 본인이 명장인 대신에 변법에 대한 비전과 정치력이 부족했으니깐...

115 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 12:00:49

송나라 얘기 보니 생각났는데 지금 송왕 연홍옥도 슬슬 수명이 다해가거나 최소한 후계문제는 부각될 나이 아닌가? 즉위할 때 반대언 반란군 수장이었으니 어린 나이로 즉위한건 아닐테고, 그런 입장 치곤 젊었다고 해도 대충 기유나 영사 정도의 연배였을거 아냐.

116 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 12:31:42

...그런데 연홍옥 나이가 어느정도 되는지는 확실한게 아무것도 없구나...

117 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 12:47:04

>>114 세후도 감정론으로 시작한 연 원정 때 국경험지 길목을 연군이 지키고 있었으면 대언보다 딱히 낫다고도 못했을 걸...
대언의 단점 중 폭압적인 성정이나 외정으로 영토가 확대되며 오히려 변법이 느려진 건 분명 심각한 문제지만, 역으로 보면 기식도 폭압적이었고 빠른 영토 확장의 부작용을 겪었음. 주인공 보정과 기본 체급의 차이가 있다지만 결국 월국부흥전 때 그리 와장창 얻어터지지만 않았으면 기폭하진 않았을 문제야.
즉 따지고 보면 월국부흥전 때 처음부터 본인이 친정하지 않고 수춘-하채-기사 일대 방위라인 조성하는 군정관 역할이나 하면 적당했을 그릇인 사거에게 군령계 지휘관으로 송 입장에서 국운이 걸린 수준의 대군을 맡긴 안목이 가장 크고 결정적인 문제.
가히 제갈량이 마속을 가정으로 보낸 이상의 실책이라 할 만 하다.

118 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 13:13:22

>>117 세후처럼 운이 좋지 못 했으니 천운이 부족하고 인물을 모으고 사용하는 능력이 부족하니 능력이 부족하고, 지리적 상황과 적이 조선보다도 나빴으니 지리가 불리한데 하는 일은 똑같은데 더 폭압적이였으니 실패할 수 밖에!(폭언)

119 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 13:17:27

애초에 대언이 막판에 자폭한건 순전히 자기 잘못이지
장자나 법가가 뜯어말렸는데도 변법을 무리하게 밀어붙였고, 자기 능력을 과신해서 반란이랑 전쟁 둘다 이길려다가 스텝 꼬이고, 그렇다고 세후마냥 나라와 구귀족층을 완전히 통제하지도 못했으니!
자기가 알렉산더라도 되는게 아닌 이상은 실패할 수밖에 있나

120 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 13:32:40

>>118 사실 천운이나 지리가 안 따라줬다고 하기도 뭐한게...
조선이 친척이라고 친한 티 팍팍 내며 법가 파견해서 변법 지원해준거, 태자 시절 수춘 따낸 거나 모친 유폐 후 제나라 승인까지 스무스하게 진행된 거, 재위 후 기사 점령하고 강행군으로 소해휼의 수춘 맞찌르기까지 막아낸 거 등등.
운이 조선처럼 로또급은 아니어도 출퇴근시 신호 한 번도 안 걸리는 정도로는 운빨이 터졌었음.
지리도 하비가 제한테 목줄로 잡혀있긴 했지만 역으로 남방 확장에선 전반 수송대 파견처럼 도움받을 수 있는 상황이었고, 수춘-하채-기사 방위라인도 맨파워가 한큐에 갈갈 당하지 않았으면 지리적 이점으로는 충분했다.
하다못해 폭압적 성정도 한나리 술치변법이 어영부영하다 군주 바뀌고 흐지부지된 거 생각하면, 변법은 다소 강압적으로라도 빠르게 끝내는 게 낫다는 점에서 단점이라고만 하기도 뭐함. 실패 후 뒷수습을 못 한 요인이기는 해도.
결국 사람 쓰는 능력만이 유일하고 결정적인 문제였던 거.

121 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 13:36:43

결국 대언의 성격이나 군재 관련해서는 마키아벨리의 말이 딱 맞아떨어진 셈.
<승리의 여신의 마음은 변화무쌍해서, 한때 승리의 요인이었던 게 곧 그 사람을 몰락으로 몰아넣는 이유가 되고는 한다.>

122 이름 없음 (6463699E+5)

2020-07-04 (파란날) 13:36:48

사거 선생은 전후에 멘붕으로 리타이어했던가- 뭐 원작마냥 고성능 쇠뇌에 안 맞은 게 어디야(착란)

123 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 13:38:47

>>122 군을 이끌었을 때 활약?을 보면 실로 케이네스AA다운 지상담병이었지-

124 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 13:39:06

사실 송나라를 부흥시키는데 실패한건 용인술의 부족이 컸지만 자기가 패가망신한 결정적 요인은 물러나기를 거부한 그놈의 성깔이 크다고 봄
화남대전에서 지더라도 재기할 수 있었는데 장자는 물론이고 법가까지 변법 잠시 그만두라고한 걸 개무시한게 사인이니깐
영사도 그런 위기에서는 버티기보다는 물러나기를 선택했고

125 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 13:41:13

뭐 결국 내 안에서 대언에 대한 평가는 이거임
정치능력 부족을 군재로 매꾸면서 날뛸거면 니 군재가 알렉산더 급은 됬어야지!

126 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 13:43:52

>>125 알렉산더는 아래 부하들도 디아도코이 급이었고 그리스 군은 옛적에 이미 페르시아군 상대로 질적 우위를 증명했는데 거 너무 한 거... 한거? 아니요?

127 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 13:45:41

오히려 본인을 국가를 위한 부품으로 갈아넣기보단 국가를 본인 영광의 도구로 사용했단 점에서 알렉 급 맞다(웃음)

128 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 13:46:59

>>126 대신 알렉산더는 송나라가 초나라를 전부 점령하는 수준에 미친 짓을 성공시켰잖어요(웃음)

129 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 13:49:33

>>128 대언: 나도 엄마가 필리포스 급이라 메가스급 부하들이랑 군대 줬으면 그 정도 가능(이하생략)

130 이름 없음 (5889077E+5)

2020-07-04 (파란날) 13:49:45

제나라 : 왕이 정줄놓아 아래 신하들이 과두정 중
송나라 : 쑥밭에서 간신히 다른 거 심는 중
초나라 : 재정 파탄, 파촉 방면에서 생각도 못한 구멍이 뚫림

살펴보면 제-초-송 동맹이 조선-위-진 동맹에 비해서 상태가 너무 안좋아서 격차가 심한데 이거 괜찮을라나?
점령지 안정화 다 될 때까진 이 구도가 유지되어야하는데....

131 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 13:51:34

>>129 마침 대언도 엄마 쫓아냈고, 알렉산더도 아빠 암살 의혹이 있네
대언은 사실 언럭키 세후가 아니라 언럭키 알렉산더인게?

132 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 13:52:56

사실 난 오히려 대언이 패했다고 철들어서 몸을 숙였으면 실망했을 거라 월국부흥전에서 패한 거만 아쉽지 이후 결말이 오히려 시원섭섭함...
대언이 참았으면 거의 유비가 이릉으로 안 뛰쳐나가고 강유가 촉 망하자 다 포기하고 위나라 장수로 죽은 급으로 실망했을 거 같음.

133 이름 없음 (1764345E+6)

2020-07-04 (파란날) 13:53:22

알렉산더는 송이 초를 다 먹는 급하고 비교가 안되는 성공이지.

비유하자면 요동서 출병한 조선군이 한 10년 싸우고 나니 강한펑원까지 모조리 깃발꽃고 강남 정글까지 들쑤시다 돌아온 수준이라.

대왕병자 바이러스가 왜 생겼나 이해가는 전공. 메가스놈, 쌈질은 진짜...

134 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 13:53:59

>>131 필리포스: 그럼 내가 척성이랑 비교당할 급이 되잖아! 난 이 비교 반대일세!

135 이름 없음 (1764345E+6)

2020-07-04 (파란날) 13:54:22

이걸 대언이 해낼 수 있다면 군사로 만사해결 씹가능, 하지만 그게 되면 그렇게 안죽었지!

136 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 13:56:00

사실 군재 비교에 나폴레옹이나 알렉산더 급이라 적으려다가 나폴레옹 정치 능력이 대언이나 알렉산더랑 비교하기는 뭣해서 뺐었다

137 이름 없음 (6463699E+5)

2020-07-04 (파란날) 13:58:41

>>135 군사로 만사해결(자기가 살아있을 때만 된다)

138 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 13:59:10

>>133 ???: 그만한 전공을 원하신다면 크기는 수십배 차이나면서도 계승 내전 때 아국 용병들을 주력으로 쓸 정도로 군 발전도가 막장인 제국을 이웃으로 두고, 탄탄한 내정과 잘 조련된 군대를 남겨줄 선왕을 전임자로, 본인 죽은 다음 나라 갈라먹고 각자 왕을 노릴 정도의 능력 있는 야심가들을 부하로 두시면 이후는 본인 재능과 운빨따라 될 수도 안 될 수도 있습니다.

139 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 14:01:04

그리고 어쨌든 알렉산더 사후 제국은 공중분해되었지만, 대언 사후 송은 연홍옥이 어찌어찌 재조립 성공했으니 비겼다고 치자...

140 이름 없음 (7300616E+6)

2020-07-04 (파란날) 14:02:20

>>139 분해된 게 재조립한 거보다 크다(소곤)

141 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 14:03:31

>>139 재조립(성읍국가 수준으로 떨어졌었다)
그리고 그건 연홍옥이 잘한거지 대언이 잘한게 아니잖...

142 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 14:04:00

>>140 애초에 스타팅부터 원탑 지역강국과 속국급 약소국으로 차이나니 퍼센티지로 따져야(아무말)

143 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 14:05:39

>>141 대언과 알렉산더란 인물대결에선 패했지만 송과 마케도니아 제국이란 국가의 체제대결에선 승리한 걸로 무승부(변명)

144 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 14:07:24

그런데 솔직히 군자도 알렉급은 아니지않나

145 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 14:09:17

사실 그동안 세웠던 전공들이란거 알렉이하고 비교해보면 거의 극과 극 수준

146 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 14:09:22

당연히 알렉급은 아니지... 그 정도랑 비교하려면 항우정도는 데려와야 할 것.

147 이름 없음 (9679039E+6)

2020-07-04 (파란날) 14:09:26

대언을 알렉이랑 비교하다니 알렉한테 실례다

148 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 14:10:05

알렉에 비빌려면 한신은 데리고와야지...

149 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 14:11:24

아....... 일단 다시 읽어보니 아니긴한가

150 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 14:12:43

알렉 군재야 뭐 타의 추종을 불허할 정도인 건 맞고...
하지만 개인적 영광이나 스스로를 제우스의 아들 운운한 거 외에 왕으로서의 비전이나 통치철학이 있었는지 의심간다는 점에서 개인적으로는 영 정이 안 감.

151 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 14:14:17

>>150 어린애같은 미치광이였지
이 세상에서 손꼽을 정도로 천재이고 그 미친 몽상을 반쯤은 실현할 정도로 유능했던

152 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 14:15:06

알렉은 여러모로 항우랑 비슷하다고 생각. 젊은 나이에 별 정치적 비전 없이 압도적인 군사적 재능으로 신화적인 전공을 쌓고 얼마 못가 죽어버렸지만 그 짧은 임팩트 있는 생애 탓에 팬들이 바글바글한.

153 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 14:15:50

물론 항우보단 알렉이 한 짓이 훨 낫지만 대신 스타팅이 더 좋았으니까!

154 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 14:16:30

그래서 "내 영광을 위해 이기고 이기고 또 이긴다. 이후엔? 다음 원정 가야지."(알렉) 보다는 "내 영광을 위해 이기고 변법해서 나라를 번듯한 강국으로 키운다. 이후엔? 제나라 목줄 벗고 조련사 목을 물어뜯어 줘야지"(대언)한테 정이 가기 때문에 편파적으로 가산점이 들어가는 것.

155 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 14:17:39

사실 미칠거면 확 미쳐야지 팬이 많지 적당히 미치면 오히려 팬이 적어(쓴웃음)

156 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 14:19:49

뭐 항우와 달리 알렉이는 적어도 학살은 하지않았던가?

157 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 14:20:45

>>156 했음 항복하거나 뒈져라!를 꽤 여러번 했고(ex:테베)

158 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 14:21:45

아! 테베가 있었지!

159 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 14:22:32

그런데 적어도 테베는 자업자득이라고 볼수 있지만 신안은............(쓴웃음)

160 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 14:22:36

그리고 작중 대언은 화남대전에서 다이스 운이 너무너무 나빴으니까 독자 시각에서 안타까울수밖에 없지.

변법 타이밍 다이스가 아주 조금만 좋았어도 변법 완료->월 부흥군 승세 접수->사거! 보급은 맡긴다! 내가 간다!->소관 방어군 쓸어버리고 장강 이북 대별산맥 이동 일대 석권 콤보가 곧장 눈에 보일 정도니까.

161 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 14:25:02

솔직히 둘다 싸이코지만...
대언은 무능한 엄마가 계속 사장 노릇하면 하청기업인 우리 회사 망한다고 주총 하극상 벌여 사장자리 뺏고, 공격적 확장과 강력한 내부통제 경영으로 용쓰다 자회사로 회남 신사업 진출할 때 수춘 관리직으론 잘 했어서 기용한 사거가 공동지분 투자한 한이랑 싸우는 등 트롤링하다 망하고, 어떻게든 건져보겠다고 본인이 직접 나섰다가 끝내 날려먹고 내부불만을 찍어눌러 보려다 본사 공장에서 파업까지 발생하며 끝내 쫓겨난 비운의 경영자 느낌이지.

162 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 14:28:20

하지만 건실한 운영자라면 모를까 도박사라면 그 평가는 반드시 성왕패구인 것이다-

163 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 14:28:40

그런데 다르게보면 적당히 능력있는 독재자가 망하는 루트네

164 이름 없음 (189503E+59)

2020-07-04 (파란날) 14:28:47

잘해보려고 그랬지만 결과는 그 이상의 파탄이었지.
전인제 체제가 아니라 전국시대다운 국제 정세였다면 주변국들이 송을 다 잡아먹었을거다.

165 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 14:29:17

그런데 솔직히 척성군은 물러나야할 만큼 무능하진 않았던거 같은데

166 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 14:32:20

척성군은 제나라에 장난치던게 들키고 찍혀서 제나라에서 알까기 하게 된 게 너무 치명적이었지. 어찌저찌 집에 돌아오긴 했지만 대언이 골방으로 안 치웠더라도 이지경까지 간 군주가 끌어내려지는 건 시간문제긴 했어...

167 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 14:32:56

척성군도 몸비틀어가며 제나라에게서 종속되는걸 피할려고 했었지 학자도 좋아했고
대언은 능력은 있었지만 왕재는 아니였다는 느낌이지

168 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 14:34:16

>>166 아....... 그거때문이었나

169 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 14:35:16

일단 지금 생각해보면 송의 상황은 길게는 노나라 멸망에서부터 짧게는 척성군부터 꼬인거 아닐까싶기도

170 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 14:35:40

반면 알렉은 이웃 대기업 페르시아의 사업 진출도 쫓아냈던 강소기업 연합 그리스를 하나의 중견기업 마케도니아로 통합한 유능한 아버지 필리포스가 자기를 후계에서 배제하려 할 때 타이밍 좋게 수상쩍은 방식으로 사망하며 사장 등극. 이후 반발하는 놈들 때려잡고 페르시아를 직접 나서서 역으로 적대적 M&A. 이걸 성공시킨 자체로 대단한 위업인데 마케도니아가 대단한 게 아니라 자기가 대단한 거란 걸 입증하겠다며 측근들을 죄다 본인이 대동하고 격오지 뺑뺑이 돌아가며 월화수목금금금. 그런 와중에도 주폭에 부하가 본인보다 눈에 띈다 싶으면 비난해 몰아세우거나 심지어 산업스파이로 몰아 퇴직금도 없이 해고. 결국 인도시장 진출 중 파업으로 본사 복귀했지만 이번엔 아라비아 사막으로 끌고 간다 염병떨다 병 걸려 사망. 유언도 이상하게 남겨서 정작 본인 유족은 지분도 제대로 못 물려받고 부하들이 회사 쪼개서 런. 이건 걍 악덕상사란 생각밖에 안 듬.

171 이름 없음 (189503E+59)

2020-07-04 (파란날) 14:35:53

이렇게보니 저 꼬라지난 송나라를 어떻게든 정상국가로 수습해내는데 성공한 연홍옥이 엄청 대단한 군주라는 생각이 든다.

172 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 14:38:59

그리고 송나라는 전체적으러 보면 척성군이나 로얄비치나 둘이 싸울 시간 있었으면 약체 등나라한테서 수춘만 뜯는게 아니라 회남 방어선을 안정적으로 세울 수 있는 라인까지 뜯어냈어야 했는데 그걸 못한게 넘나 뼈아픈 것.

월나라와 함께 난릉대전 초대박의 양대 수혜자였는데 월나라만큼 막장은 아니었어도 그만한 찬스를 제대로 못살린건 명확하다...

173 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 14:42:01

>>171 (사실 여민휴식은 대언 말년 꼬라지상 강제된 거였고, 수습은 묵가가 다 한 거고, 연홍옥 본인은 처음 등장하며 전인제한테따질 때만 패기넘쳤지, 초에 사신 보내서 한에게 거양 따일 빌미만 제공하고 수춘 전투 때도 파병 거절당해서 대내외적으로 비웃음만 당하지 않았냐고 하고 싶은 표정)

174 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 14:43:32

>>170 왜 제국이 그꼬라지난건지 알거같다
>>172 일단 함을 합치긴했지만......... 오래가지 못했지

175 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 14:47:15

>>173 재위 초엔 다이스 좀 썩었으면 바로 송나라 간판 내리고 제나라 영토가 될 수 있던 상황에서 어떻게는 나라 존속 유지하고 회복도 성공하고 칭왕도 했으니깐- 치욕과 비웃음 따위야 노 멸망 이후 송 국군들 모두가 언제나 무릅써온거고-

176 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 14:48:06

아니 연홍옥도 없는 살림에 무리해서라도 병력 내서 지원 받을려고 노력은 했어
초나라에 간잽이질 한건 삽질이긴한데 송나라 상황상 초나라가 진공하면 잠시도 못버틸테니 이해가 가는 부분도 있고

177 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 14:49:30

>>175 그게 연홍옥 능력인가? 하면 의문이지만 뭐 운도 실력이니까. 근데 칭왕 얘기하니 또 통수맞은 거 생각나서 열받네... 연홍옥 죽기전엔 송이랑 국경맞대고 아지매 표정 좀 보고 싶었는데 그건 어렵겠어.

178 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 14:49:43

그리고 초나라에 끈 떨어졌다싶으니 수춘공략전에 송나라도 참여해서 어떻게든 전공 좀 올려볼려고도 했었고...
수춘공략전도 송의 계획도 대실패였지만

179 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 14:51:02

>>177 사실 먼저 통수친건 조선이란 말입니다!(폭언)

180 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 14:52:16

사실 송은 대언 망하고 나선 '파나라' 됐어도 이상하지 않을 상황이었고 이걸 어떻게든 나라꼴로 되살린게 연홍옥이란 점을 무시하면 곤란한 것.

181 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 14:52:21

>>178 성왕패구(소근) 실로 무위적인 도가의 치(결과론적, 반강제)로다!

182 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 14:52:21

생각해보면 조선은 단 한번도 송에게 도움이 된적이 없었다 노나라때도 그렇고
그 이후 여러가지 사건들도 그렇고

183 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 14:53:00

그나마 도움된기 학자 파견해준건데............ 다르게 말하면 이거외엔 영........

184 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 14:53:43

그 학자파견도 대언의 무리한 변법 드라이브로 생긴 피해를 보면 오히려 악재였고...

185 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 14:54:34

뭐 그 송덕분에 조선의 통수가 수십년 미뤄질 수 있었지만

186 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 14:55:24

대신 직접적으로 조선이 송을 조진적은 없고, 산동대전->진왕위계승전 콤보는 결과적으론 확실하게 송을 살렸지.

187 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 14:55:32

당장 송을 버려버리자고 결정하고 행동을 했다면 이야기가 좀 달라졌을 수 있으니까

188 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 14:57:01

>>183 반초 연합 때 전인제가 시키긴 했어도 군대 제일 많이 보내서 초 북상 막아줬자나. 솔직히 그런 실체 있는 파병으로 기자 후손 ㅇㅈ 명분작해 준 거 값은 다 갚은 거 아님?

189 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 14:58:15

>>188 그건 애초에 다른 나라도 파병하고 있었던거고

190 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 14:58:35

산동대전의 결과 위신이 지하로 굴착되던 중인 송공은 칭왕도 하고 제와 대등한 외교관계도 맺는 인생역전 위신떡상을 주워먹고 하채 국인폭동의 후유증도 만회하고 피해복구를 온전히 성공할 수 있었고, 진 왕위계승전의 결과 초가 팽창여력을 상실하고 초제송동맹이 결성되면서 진짜 오랫만에 초의 위협에서 송이 벗어날 수 있었으니깐(웃음)

191 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 14:59:03

>>186 어떻게보면 그때 송을 구할방법은 위위구조였던건가

192 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 14:59:56

적극적으로 도와주겠다고 할 때는 바란 대로 안 되다가 아예 무시하고 희생시킬 생각 만반으로 이용하니까 오히려 살려준 꼴이 된 아이러니ㅋ

193 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 15:00:50

>>188 그걸 드느니 차라리 연홍옥 재위 초기 급한 복구때 지원해준걸 드는게 나을 듯.

194 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 15:02:07

생각해보면은 결국은 송을 그꼬라지로 만드는건 제나라였으면 가장 확실하게 도울 방법이
제나라를 쳐서 제나라가 약화되는거였었네

195 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 15:02:43

>>179 송이 합종군 참여한 것도 아니고 제의 수춘 공략까지 도운 전범국인데 칭왕 시켜주고 제 대신 초랑 연결에 안전 보증까지 서줬으면 조선 입장에서도 할 만큼 했지.

악구가 찾아갔을 때 초를 어떻게 믿냐고 따진 건 사실상 초를 배제하고 하비나 상구를 자기네한테 쥐어주는 정도는 해야 조선의 호의를 받겠다는 건데 누가 더 강국에 승전국이고 우위인지 생각하면 악구가 연홍옥한테 적반하장이라며 쌍욕 안 한게 다행.

196 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 15:03:55

>>195 그런데 솔직히 수십년 동맹을 통수쳐놓고 그말하면.......... 설득력이 1도 느껴질거같지가 않다

197 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 15:04:42

수십년 동맹도 통수치는 판국에 초송동맹도 안그러리란 보장이 없잖아

198 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 15:04:46

>>194 송이 시궁창에 있어야 할 외부요인은 제가 반 초가 반인데 근래 조선이 제는 반신불수로 무너뜨리고 초는 뻗을 손을 잘라버렸으니까ㅋㅋㅋ

199 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 15:06:03

뭐 일단 통수를 못친 대가로 내실은 열심히 다졌다는 의의가 있긴하네

200 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 15:07:09

>>195 상구를 자기네에게 쥐어주는 정도은 해야(X) 적어도 상구를 초에게 쥐어주는 짓은 하지 말아야(O)

저런식으로 빠꾸먹일 수 있어서 망정이지 그때 초가 상구 챙겼다면 지금쯤 조선도 그걸로 환장하고 있을 거다.

201 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 15:12:32

>>196 조선 사신이 소진 스타일이라면 결국 나랏일은 이해관계에 따라 움직이는 거니 수십년 동맹이니 하는데 얽매이지 말라고 했겠지만 하필 악구라 친척드립을 쳐 버려서...

소진이라면 송이 승전국인가, 패전국인가? 지금 상구나 하비에 대한 권리를 주장할 자격이 있는가? 없다면 패전한 제와의 동맹을 유지하는 것과 승전한 초의 보호를 받고 조위한과 우호를 수립하는 것 중 어느 게 송의 사직을 지키는데 더 도움이 되는가? 초와 조선이 근시일 내 결별하겠는가? 둘이 결별하더라도 송이 초의 손을 놓지 않는다면 초가 굳이 관중이나 완 방면이 아닌 송 방면으로 북상하겠는가?

같은 식으로 설든했겠지만.

202 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 15:17:28

>>201 말빨로 될 문제가 아냐. 그 상황에서 상구를 초가 먹으면 뭐라 꾸미더라도 송의 존망은 '초왕의 보호'에만 달려있게 되는데, '웅괴의 보호'를 믿을 사람이 어딨겠음?

소진급이라면 애초에 조선-초-위-진 사국회담 자리에서 상구 대신해서 어디라도 초가 획득할 땅이나 그에 버금가는 이익을 준비해뒀겠지. 하지만 저 지경까지가면 소진이라도 그냥 힘밀기 협박으로 굴복시킨다면 모를까 설득은 무리.

203 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 15:23:52

설령 믿는다해도 상구는 월경지지

204 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 15:23:54

>>202 원래 송나라는 제초 사이에 끼어서 제나라 스피어냐 초나라 스피어냐가 문제지 둘 중 누구 밑에 서야 하는 건 확정 아닌가. 애초에 제한테 자기 땅인 하비는 줄 수 있었으면서 초가 자기 땅도 아닌 상구 가져가는 건 못 보겠단 건 이상한데.

205 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 15:25:06

>>204 그 이전에 했던 행동과 연계해서 이상한건 아니지 괜히 사신보냈다가 도리어 초에게 어그로를 끌게 되었으니

206 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 15:28:11

일단 얘네 전쟁이전에 초에게 사신 보냈는데 정작 초에서 온 사신을 억류해버린데다
해명을 하긴 했는데 초에서 믿어주지를 않았고 이러면 뭐 송 입장에선 혹시라는 생각이 안들 수가 없다

207 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 15:28:16

>>204 초나라가 자기 스피어에 든 따까리들한테 한 취급이 전인제-전벽강은 고사하고 전오 시절 제가 송나라에 한 취급하고 비교해도 차원이 다르게 지독하니까 그렇지.

당장 지금 파나라 꼴 봐. 훨씬 강력했던 진나라조차 진 왕위계승전때 나라꼴을 생각해 보라고. 다른 나라라면 속국은 고기방패로라도 연명할 수 있겠지만 초나라의 스피어 속국이 된다는 건 뱃속에 들어가서 소화당하는 과정이 된다는거랑 별로 다르지가 않어. 초왕이 웅괴라면 더더욱.

208 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 15:29:39

그러고보면 초나라는 춘추시대부터 늘 그런식으로 나라들을 집어삼켜온 애들이었지

209 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 15:30:22

당장 용나라같은 경우가 그 예시

210 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 15:30:42

>>205 그래서 보증 서줬잖아. 애초에 상구가 음진급 요지지만 월경지인 것도 똑같은데 초가 약속 파기하면 그냥 조위한 연합군이 상구 도로 뺏는 엔딩 아닌가?
솔직히 송이 초 밑으로 들어갔어도 이후 전개는 별 차이 없었을 거 같은데.

211 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 15:31:02

바로 얼마 전에 그 진나라조차 삼분의 일쯤은 초나라에 소화당한 꼴을 보고 기겁했던걸 기억하자구...

212 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 15:31:36

>>210 수십년 동맹 통수 친 나라의 보증은 누가 믿어?

213 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 15:33:05

당장 수도를 조선에게 2번인 구원받은 위조차도 믿지않는 판국인데

214 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 15:37:25

아니 따지고보면 애초에 그 초나라가 산동대전 이전에 한 짓이 수십년 동맹이었던 진을 쳐서 자기 속국으로 만들어버린거잖아?

215 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 15:39:24

>>207 근데 걔네는 싸워서 패한데다 제3국 간섭도 배제되었고, 송은 다국 협상으로 이적하는 거잖아.
>>212 그렇게 죄다 못 믿으면 결국 신의 있는 제나라랑만 외교해야 된다는 얘긴데 그걸 외교라고 할 수 있나?
자기가 단독으로 사신 보내서 줄타기하는 건 되고, 타국이 보증 서는 외교는 보증을 못 믿겠으니 안 된다? 그냥 한번 데여보니 아프니까 하던 대로만 하겠다는 소리 아닌가.

216 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 15:40:41

>>215 그런데 그게 가장 편한 선택이지

217 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 15:41:10

애초에 참치들도 그거 비슷한 생각 많이 하지않았어?

218 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 15:42:43

>>213 그렇게 불신에 찬 위도 정작 태업은 해도 일단 조선 팩션에 남아있는데? 반대로 신뢰 없는 상대라도 상황에 따라 당분간 의지할 수 있다는 예시 아닌가.

219 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 15:43:02

이거 해주면 쟤네들도 이해하겠지라고 말하면서도 정작 자신들에게 뭔가를 제의하면 이걸 받는게 좋을지 말지로 토의했잖아

220 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 15:43:41

>>218 그런데 일단 위는 그렇게해도 될 여유가 있지만 송은 그게 아니지

221 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 15:44:38

>>216 제와 계속 손을 잡았던게 편한 선택이란 정도 느낌이면 결국 소진급 사신 말빨로 어찌 되는 문제 아니야?

222 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 15:45:35

>>221 아니 그뜻이 아니라 송에겐 최선일 수 있다는거지

223 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 15:45:43

>>215 진은 그 '다국 협상'에 주요 승전국 4국 지위로 참여했는데도 그 지경이 됐는데 거기서 이리가라 저리가라 좌지우지되야 하는 입장의 송이 뭔 수로 진보다 나은 처지일수가 있겠음?

224 원아이드잭◆Za2pR918yg (4470325E+6)

2020-07-04 (파란날) 15:47:49

못 믿을놈 1이 못 믿을놈 2에게 단두대 줄 넘겨주면서 내가 쟤한테 손 놓지 말라고 말해놨고 만약 손놓으면 내가 때려줄게, 라고 말하는 건데.

여기서 문제되는 게 말솜씨입니까 단두대입니까?

225 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 15:48:42

어떻게 변명하려고 해도 상구를 초에 준다고 결정한 상황에서 송한테 이걸 그대로 받아들이라고 요구하는건 초 속국으로 뱃속에 들어가서 고분고분 소화되라고 요구하는거랑 다른게 없었다. 이걸 뭔 수로 설득해. 당장 죽을래 천천히 죽을래 식의 협박이라면 모를까.

226 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 15:51:23

>>224 뭐 조선이 진짜로 때리러온다래도 그동안 송은 죽어버릴테니

227 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 15:51:26

>>223 진은 그 전에 패해서 대량조로 두혁이 박히는 등 이미 '그 지경'이 되었던 거고, 그나마 이겨서 두혁 치웠는데?
오히려 당시 초 입장에선 진은 합종 결성 때부터 조선의 첨언도 거부를 확실히 한 '제 손에 쥔 떡'이고, 송은 스피어에 넣어도 나머지가 보증 선 이상 집어먹으려면 얘네를 전부 적대할 각오를 하건 아님 구워삶건 해야 되는 '쇼핑카트에 담은 떡'정도임.

228 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 15:52:05

당장 송이 그거 믿는다쳐도 초가 때리러와서 송을 패기전에 조선하고 위가 제때에 도착할 수 있어

229 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 15:52:11

?

230 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 15:52:22

>>224 그런데 지금 송왕 연홍옥 나이가 몇살이죠? 찾아봐도 구체적으로 짐작을 못 하겠는데.

231 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 15:53:33

아니 애초에 상구 넘겨주는게 거의 송나라 명줄을 쥐는 급인데?
척성이나 그 전 송군이 어떻게든 상구를 되찾으려한 이유가 있는 법이지?

232 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 15:53:39

>>227 그래서 더 문제지

233 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 15:55:28

>>227 전혀 아님. 제가 선제공격해서 전장이 바뀌었을 뿐이지 조선-위-초의 삼국 비밀동맹에서 초가 본래 요구받았던게 송 공격이었고, 그 연장선상에서 초가 상구를 요구한 건데 뭔 놈의 쇼핑카트여.

234 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 15:55:37

막말로 상구를 넘기려한 순간부터 4국 회의 참여국은 송나라 입장에서는 초나라 편 들 확률이 더 높은 못 미더운 놈들인거야

235 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 15:55:40

>>224 그렇게 말씀하시니 제 생각이 잘못되었나 보네요. 답답하셨을 다른 분들께 사과드립니다.

236 원아이드잭◆Za2pR918yg (4470325E+6)

2020-07-04 (파란날) 15:55:52

>>227 그건 메타정보를 아는 참치 입장이고.

정보도 제한되어 있는데다가 실질적으로 생사여탈권을 넘겨주는 걸로 판단하게 될 수밖에 없는 송 입장에서 저걸 어떻게 받아들이냐고.

237 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 15:58:47

뭐 모든 결정이 그렇듯이 연홍옥은 자기 입장에서는 최선을 선택하려고한거야...

238 이름 없음 (6463699E+5)

2020-07-04 (파란날) 15:58:49

악구: 그러니깐 난 나쁘지 않아(착란)

239 원아이드잭◆Za2pR918yg (4470325E+6)

2020-07-04 (파란날) 15:59:50

애초에 초의 위상을 생각하면 송을 치는 정도로 다른 삼국이 초를 무조건 적대한다는 가정이 이상하지 않나?

관중의 위수 남부는 초나라가 군사를 이끌고 점령을 해서 반쯤 초나라화되었던 거였나?

240 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 15:59:58

>>238 넌 일단 예서나 읽어!(폭언)

241 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:01:59

>>239 아......... 영향력이란건 군사력만이 아니긴한가

242 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:02:49

실질적으로 이미 패배해 반갈죽 당한 데다 한까지 이탈한 제와의 재동맹이 합종 4국과 이탈한 한을 상대로 송의 안전을 보장할 수 있는지, 차라리 신뢰할 순 없어도 조선의 제안을 받는 게 낫지 않은가 생각했지만 제가 잘못 생각했던 거 같습니다.

243 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 16:02:51

>>237 그리고 객관적으로 보면 저때의 연홍옥 행보는 결과도 최선이었고.

244 원아이드잭◆Za2pR918yg (4470325E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:04:00

초가 그럴듯한 명분을 지어내 송을 쳐서 남부 주요 지역 일대에 성공했다고 치자.

그럼 대도시 한두개 넘어갔드니 약속 어겼다고 조위한 삼국이 비상경계령 내리고 뭉쳐서 초를 쳐야할 요인이 되나?

245 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:05:11

뭐 사실 조선 입장에서는 초가 그렇게 어그로 끌면 잘한다! 더해라!라고 팝콘 뜯는다는 선택지도 충분히 근거있었고

246 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:05:21

그럴리가 한다해도 그동안 송은 죽어갈테니

247 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:07:23

아! 생각해보니 초에게 적용되는건 조선에게도 적용될 수 있는거 아닌가

248 이름 없음 (2236174E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:08:20

근데 초의 위상인가...
흠 얼마나 대단한지 실감이 안나네
일단 실상(재정, 최근 전적)에 비해 뻥튀기 된건 알겠는데

249 원아이드잭◆Za2pR918yg (4470325E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:09:04

>>242 받을 확률도 적지 않긴 했지.

하지만 합종4국은 한 덩어리가 아니고 송을 가장 직접적으로 위협할 수 있는 한은 패전국이라고.

상식적으로 덩치 넷이 단기간이면 몰라도 장기간 공통목표를 가지고 협조할 수가 있나?

250 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:09:28

생각해보니 어장내 초의 위상에 대해선 잘모르겠네 메타정보로 인해 오히려 눈에 안보이는 경우인가

251 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 16:09:44

>>247 더 나쁘다. 초는 속국을 뱃속에 넣어 소화하는 과정으로 생각한다면 조선은 "네? 완전병합이나 기미부주라면 모를까 속국같은거 안 키우는데요?"라고 대답하는 나라니까(쑻)

252 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:10:40

>>247 조선한테 어떻게 적용을?

253 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:11:01

>>249 아....... 한나라가 있었지

254 이름 없음 (2236174E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:12:21

조선의 위상이랑 초의 위상이랑 비교하면 누가 더 높을까?

255 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:12:36

>>252 초가 때린다고 해서 무조건 적대를 한다는건 다르개 말하면 그 못지않은 호전성을 가진 조선도 무조건 적대한다는게 된단거잖아

256 원아이드잭◆Za2pR918yg (4470325E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:15:20

받을 요인도 안 받을 요인도 있었으면 그 이후는 그냥 선택의 영역이지 뭘 이러는 게 다른 것보다 낫지 않았나, 라고 하는 거야.

그냥 배경조성과 신뢰도도 부족해서 설득에 빈틈이 생겼고 그걸 제나라가 잘 파고든거지.

257 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:17:07

덩치 넷이 장기간 협조하게 하는 건 확실히 전인제나 가능한 일이긴 한데...
그럼 역으로 조위진촉 vs 제초송에 방관자 한의 지금 구도도 상당기간 고착될 거란 참치들 예상과 달리 생각보다 빨리 급변할 수 있다고 염두해 둬야 하나?

258 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:17:17

어중간한 선택이 어중간한 틈을 만들어서 나비효과가 된건가

259 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:17:44

>>257 아마 년도마다 롤러코스터이지않을까 싶다

260 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:18:15

당장 그 한나라도 왠만해선 평타칠거라고 예상했지만 정작 파고보니..........(쓴웃음)

261 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:19:59

아니 생각하면 생각할수록 어이가 없네 외정을 해서 관계를 만든것도 내정을 해서 내실을 재건한것도 아니라니.........
어떻게 그걸 그렇게............ 여러모로 최악이라고밖에 볼 수 밖에 없었다

262 이름 없음 (5423674E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:20:03

>>257 오래 유지된다(x)
오래 유지되면 좋겠다(o)

263 이름 없음 (2236174E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:21:17

한나라는 간신히 제대로된 기회가 왔는데
그걸 제대로 잡지도 못하대니...

264 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:21:45

>>256 어? 저는 처음엔 악구가 사신으로 가서 설득으로 친척드립이나 쳐서 파토났고 소진급 사신이 다른 논리로 설득했으면 달라졌을 거라고 했을 뿐인데 그 정도는 그럼 할 수 있던 말 아닙니까?(고자질)
그럼 전 왜 애초에 말도 안되는 제안이라 소진이 갔어도 안된다고 까인거죠?(억울)

265 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:22:56

>>264 말빨이 아니라 배경조성과 신뢰도

266 원아이드잭◆Za2pR918yg (0269208E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:22:57

애초에 송 입장에서 느낄 수 있는 위협도는 참치들이 생각하는 거랑 전혀 다를 수가 있는 거라고.

전후 당시 송은 굳이 나누자면 패전측에 속했으니만큼 더더욱.

267 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:23:31

아무라 말빨이 좋아도 배경조성과 신뢰도가 안받치면 답이 있겠음?

268 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:24:29

>>266 당장 일개 도시 하나 뺏기는 것만으로 송은 최소 내상이지

269 원아이드잭◆Za2pR918yg (992334E+61)

2020-07-04 (파란날) 16:25:24

>>264 악구가 해도 될수도 있었고 소진이 해도 안될수도 있었다, 라고 답할게.

270 이름 없음 (6463699E+5)

2020-07-04 (파란날) 16:25:59

소진도 작은위 공작에 실패했던 것이다-

271 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:26:27

그리고 일단 송입장에선 말도 안되는 제안이라고 못볼건 없지?
애초애 제안을 받는것과 그 제안이 말이되는건지 안되는건지 서로 다른 문제고

272 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:30:00

뭐야 그럼 이 불판에 내 잘못은 없...지는 않지만...최고지분은 아닌 걸로 우겨도 되겠네(정신승리)

273 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:30:44

>>272 뭔 잘잘못을 따짐? 그냥 얘기를 한거 뿐인데 뭘

274 원아이드잭◆Za2pR918yg (992334E+61)

2020-07-04 (파란날) 16:31:41

혹시 오해할까봐 말하는데 이건 악구가 혈연관계를 말하느냐 소진이 이해관계로 설득하느냐의 문제가 아니라 전후처리를 어떻게 결론지었느냐의 문제라는 것.

275 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:33:46

>>273 아까 >>201 하나 썼다가 지금까지 탈탈 멘탈 탈곡을 탈 쓰고 타르타르 소스 들고 탈춤 추듯 광탈당했는뎁쇼(말장난)

276 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:36:37

아마 >>195때문인거 아닐까?

277 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:37:05

결론적으로 아무튼 이건 다 제나라 때문임 아무튼 그럼. 무조건 제나라가 나쁨.(할 말 없으니 말돌리기)

278 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:38:39

조선 카토 : 제나라는 멸망해야합니다!

279 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:39:29

그러넫 제나라는 멸망해야한다는 말을 한자로 옮기면 뭘까?

280 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:39:52

한번 한자로 쓰면 무엇일자 궁금해졌다

281 원아이드잭◆Za2pR918yg (992334E+61)

2020-07-04 (파란날) 16:39:57

애초에 상구 이양안에 조선이 찬성한 건 위나라 초나라 눈치봐서 그런거 아니었던가(웃음)

282 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:40:43

>>281 뭐 거기서 안줬으면 뭐라고 난리칠지 몰랐으니(쓴웃음)

283 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:41:18

그런데 이제와서 생각래보면 애초에 동맹안 자체가 일종의 변명거리를 만들기 위한거 아니었을까 싶기도

284 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:43:14

(말돌리기) 어장에서 기후적 요소가 최대한 배제되는 것처럼 안 나와서 마음에 드는 요소가 있는데 신선술, 특히(연단술). 이거 나왔으면 아마 어장 장르가 판도물이나 역사물이 아니고 단사(수은) 수출로 타국 인사들을 죄다 중독자로 만들고 나라를 집어삼키는 범죄 느와르물이 되었을 것.
음양가면 모를까 도가는 허황된 불로장생이나 추구하는 그런 사상이 아닌데 말이야. 그렇지 양수야?

285 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:44:43

>>279 제국필망 아님? 고구려가 백제를 백잔으로 비하하던 거 생각하면 제잔필망도 가능할지도.

286 원아이드잭◆Za2pR918yg (992334E+61)

2020-07-04 (파란날) 16:44:53

제필수망(소곤)

287 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:45:17

제필수망인가.........

288 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:46:47

그러면 거기서 수는 輸이거 아니면 收이거인가?

289 이름 없음 (6463699E+5)

2020-07-04 (파란날) 16:47:18

>>284 근데 손빈의 사인 알아보는 과정에서 수은 나오지 않았어...?

290 원아이드잭◆Za2pR918yg (992334E+61)

2020-07-04 (파란날) 16:48:55

>>284 딱히 음양가도 허황되기만 한 건 아니고.

이 시대에도 사람 때되면 죽는거지 수은 퍼먹는 게 말이 되냐고 하는 사람도 많았고.

291 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:48:56

>>289 수은이 아니라 아사로 죽은거임

292 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:50:01

>>289 손빈은 외단(불로장생약)파가 아니고 내단(축기)파였을 걸. 식사 대신 벽곡 수련하고 나중에 아예 곡기까지 끊었다 아사한 판정으로 기억함.

293 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:50:13

어쨋든간 조선도 한번 캐치프라이즈같은거 있어야하지 않을까 싶다 초나라하고 진나라는 멋진 프러이즈 갖고있건만!

294 원아이드잭◆Za2pR918yg (992334E+61)

2020-07-04 (파란날) 16:50:35

그냥 필수할 때 수자인데?

295 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:50:42

>>292 (다윈상 수상 짤)

296 이름 없음 (6463699E+5)

2020-07-04 (파란날) 16:51:04

>>291 아니 다이스 선택지에 수은이 들어가 있어서...

297 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:51:15

>>294 아...... 필수할때 수인가

298 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:52:36

그러니까........ 이거? 修

299 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:52:56

>>293 빈 수레가 요란하다고 멋지지 못하니까 괜히 캐치프레이즈로 기분이나 내는 게 아닐까(모함)

300 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:53:54

>>293 천하대세 분구필합!

301 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:53:59

>>299 킹치만 간지나는걸!(착란)

302 원아이드잭◆Za2pR918yg (992334E+61)

2020-07-04 (파란날) 16:54:01

>>298 必須.

303 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:54:27

당장 재차위대(다시 위대하게)란 구호는 따지고 보면 '옛날엔 위대했지만 지금은 위대하지 않다', 즉 현실은 시궁창이란 소리잖어(폄하)

304 원아이드잭◆Za2pR918yg (992334E+61)

2020-07-04 (파란날) 16:54:58

그리고 조선에는 임병투자개진열전행이라는 멋진 프레이즈가 있잖아(소곤)

305 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:55:51

>>301 그럼 대충 여태껏 패배를 몰랐으니 구호는 천하무적 상승불패 정도로 합시다(플래그)

306 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:55:59

아! 그거구나!

307 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:56:32

그건 죠죠에서 나오는 오라!같이 기합이잖아!

308 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 16:56:47

>>304 4-4-1 포지션은 입에 달라붙는 맛이 좀...

309 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:57:39

>>304 그간 주술이잖아!(태클)

310 이름 없음 (6642634E+5)

2020-07-04 (파란날) 16:58:03

육갑비축은 사특한 주술에나 쓰는거잖아(편견)

311 원아이드잭◆Za2pR918yg (992334E+61)

2020-07-04 (파란날) 16:58:04

아니면 그냥 초원식으로 텡그리 카간이라고 할래?(착란)

312 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 16:58:23

>>311 으아아아! 아니야!

313 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 17:00:06

그리고 대초국재차위대는 하일 하이드라처럼 어지간한 데 다 넣어도 될 정도로 범용성이 뛰어나지만 임병투자개진열전행은 좀...
웅괴가 조회 끝나고 대초국재차위대! 선창하고 신하들이 따라 외치는 건 그림이 되지만 기설이 조회 끝나고 임병투자개진열전행! 하고 신하들 보고 따라하랄 수는 없자너.

314 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 17:00:54

일단 제필수망을 한자로 옮기면 이렇게 되나? 齊必須亡

315 이름 없음 (6392098E+5)

2020-07-04 (파란날) 17:01:57

역시 캐치프라이즈의 멋짐으로는 서유대진 여일방승이 독보적이지만...

316 이름 없음 (6642634E+5)

2020-07-04 (파란날) 17:02:10

캐치프레이즈라...
천하돌파 조선제국(天下突破 朝鮮帝國)(아무거)

317 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 17:03:17

아! 그냥 !저멀리 저 너머 어떨까?

318 원아이드잭◆Za2pR918yg (992334E+61)

2020-07-04 (파란날) 17:03:22

조회때 왜 구호를 외쳐(착란)

319 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 17:03:31

아니면 깔끔하게 뽀디 코른!

320 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 17:04:58

>>318 뭐 외칠수도 있지!

321 이름 없음 (7153386E+6)

2020-07-04 (파란날) 17:05:18

(속보)밀리애니 발표

322 이름 없음 (6642634E+5)

2020-07-04 (파란날) 17:06:18

일단 제나라 상대할 땐

제필수망 망제필조(齊必須亡 亡齊必朝)

라는 멋진 구호가 있지만

323 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 17:06:42

>>321 ??? 이왜진?

324 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 17:06:56

>>321 그건 또 무슨 소리여?

325 이름 없음 (6463699E+5)

2020-07-04 (파란날) 17:07:16

군대에서나 구호 외치겠지(착란)

326 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 17:07:26

>>322 망제필조는 무슨 뜻?

327 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 17:08:09

>>326 제를 망하게 하는 건 조선이다

328 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 17:09:13

>>327 즉 풀어쓰면 제나라는 멸망해야하고 제나라를 망하게 하는건 조선이다 라는 뜻인가

329 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 17:11:33

>>321 이 평행세계에 트럼프가 대통령이 되고 코로나가 창궐하며 축적된 운명력이 밀리애니를 부른 것...
환상의 사츠키 루트가 들어간 월희 리메이크나 월희 2, 아님 이리야와 사쿠라 루트가 분리되고 캐스터 루트가 추가된 페스나 리메이크 정도면 시공의 뒤틀림을 의심해 보겠지만.

330 원아이드잭◆Za2pR918yg (992334E+61)

2020-07-04 (파란날) 17:11:58

>>321 제작비가 필요하면 말을 했어야지!!!!(착란)

331 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 17:12:48

생일가챠로 깨진 민심이 떡상한다..!

332 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 17:13:18

https://gigglehd.com/gg/game/7704116
발표된지 얼마 안 된 듯?

333 이름 없음 (7153386E+6)

2020-07-04 (파란날) 17:14:39

그리고 어장주는 감무(감지) 대신에 표지에 들어갈 사람을 신고하시오.

334 원아이드잭◆Za2pR918yg (992334E+61)

2020-07-04 (파란날) 17:16:09

그럼 전문이지 뭐(쓴웃음)

335 이름 없음 (7153386E+6)

2020-07-04 (파란날) 17:17:31

(신고 확인) (제작에 들어가므로 실종)

336 이름 없음 (1764345E+6)

2020-07-04 (파란날) 17:18:08

이제 밀리애니 나오면 밀리애니 aa가 나오고 어장주가 그걸 캐치해서 주요인물 aa로 써먹고 그러는 거신가......

337 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 17:19:18

표지 센터에서 기붕이 사라지겠네(묘한 기분)

338 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 17:19:46

2020년은 뭔가 참 이상한 해다 이젠 밀리애니가 나오다니..........

339 이름 없음 (1764345E+6)

2020-07-04 (파란날) 17:20:03

기붕이가 저지른 일에 비해서 사후에 너무 무관심한 것 같아 아쉽다.

340 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 17:21:56

이왕 이렇게된거 밀리애니가 나왔으니 연참가즈아아아아아아아!!!!!!!!

341 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 17:24:43

그래서 월희는 대체 언제...? 스컬지처럼 반해골로라도 좋으니 제발

342 이름 없음 (6642634E+5)

2020-07-04 (파란날) 17:26:01

밀리애니가 뭐야??
젠카이노 러브라이브!
할 때 그거?

343 이름 없음 (1764345E+6)

2020-07-04 (파란날) 17:26:39

>>341 반해골이 아니라 시체더미 파밍 후 페이트계에 잡아먹히는 흐름이지 지금은....

그렇지만 밀리애니도 나오는데!!!!! 월희리멬은!!!!!!! 언제!!!!!!

344 원아이드잭◆Za2pR918yg (5755858E+5)

2020-07-04 (파란날) 17:30:38

유년기의 끝이다!!!!(착란)

345 원아이드잭◆Za2pR918yg (5755858E+5)

2020-07-04 (파란날) 17:31:33

그리고 월희리멬은 페그오에 알퀘이드나 아키타입 어스 나오는 거 아닌가(웃음)

346 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 17:31:36

흑흑 월희야!

347 이름 없음 (6642634E+5)

2020-07-04 (파란날) 17:35:49

>>345 차라리 그거라도 나와줬으면 하는 심정마저 드네

348 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 17:37:34

>>345 그런 식으로 치면 페그오 2부에 시온 엘트남이 나오니 이미 리메이크된(선이 그어짐)

349 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 17:38:48

월희는... 희생당한거다...
페그오를 위한 설정... 그 희생의 희생에 말이지

350 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 17:39:41

그런 의미에서 3개월듸먼 나오는 주문토끼를 보자구!

351 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 17:42:38

(음모론)사실 코에이가 진사골무쌍 우려먹는데 사람들이 피로감 느끼니까 8에서 아껴뒀던 순욱 등장으로 반전을 꾀한 것처럼, 타입문도 심각한 경영난이 왔을 때 타개책으로 월희를 내놓으려고 아껴두고 있는 게 아닐까?
즉 페그오 서비스 종료될 때쯤 월희가 나올것(희망)

352 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 17:45:03

즉! 페그오가 망해야한다고?

353 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 17:46:45

그나저나 밀리에니도 나왔는데 대항해시대 5는 언제 나올까

354 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 17:48:42

>>352 페그오 서비스 종료할 때쯤 월희 리메이크 발표하고 월희 리메이크 기념 이벤트와 알퀘이드(퍼니뱀프), 토식이(어쌔신), 아키하(캐스터), 코하쿠(버서커) 등 팬서비스랍시고 내놓아서 마지막 가챠 한탕 크게 땡길 것.

355 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 17:49:24

>>354 제작비 조달인것인가!

356 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 17:49:56

대항은... 온라인으로 나왔는데 다시 패키지로 간 경우가 있나?

357 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 17:51:07

>>356 뭐 패키지는 아니더라도 온라인으로 나온지 십수년 후속작 나와야하는거 아닌가 싶어서

358 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 17:52:34

>>357 나와도 대항온2나 대항 모바일일듯.

359 이름 없음 (611752E+58)

2020-07-04 (파란날) 17:54:28

아니 일단 온라인으로 나왔다해도 별개로 패키지 나오지않나? 몬헌이 그러고 있었던거 같은데

360 이름 없음 (8620976E+6)

2020-07-04 (파란날) 17:56:52

>>359 그쪽은 ㅁㅎㅇ ㅇㄹㅊ밖에 아는 게 없어서;;

361 이름 없음 (7852938E+6)

2020-07-04 (파란날) 19:58:38

anchor>1566047164>15
근데 여기보면 하간은 즉묵의 토질을 가지고 제북의 절반이라는 생산량을 가지는거 같던데 이건 현재 기준? 아니면 숙서구 공사 기준?

362 이름 없음 (8136189E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 12:30:12

대현자 레이카님이 파촉을 온전히 손에 넣고 도강언을 만드는 걸 보고쉽다

363 원아이드잭◆Za2pR918yg (0537926E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 13:39:44

>>361 현재 기준~

364 이름 없음 (2423134E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 13:43:11

현재 기준 제북의 절반?
진짜로 미친 생산력이네... 대사업 1개정도는 여기서 나오는 돈으로만 충당 가능한 정도 아냐?

365 이름 없음 (8136189E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 13:47:12

저기서 말하는 제북이란 현재 조선령 제북군+임치군 정도의 지역일테니까 대강 하간군=제북군=임치군 정도인 게?

366 이름 없음 (0452587E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 14:58:14

일단 즉목의 토질로 제북의 절반정도 생산량이면 어느정도지?

367 이름 없음 (1521195E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 15:12:05

전비에 점령지 안정화에 제장성 복구랑 맥성운하를 동시에 돌리면서도 5만 3천 동원이 가능한 건 그 덕분이 아닐까?

368 이름 없음 (4374555E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 18:24:40

https://postimg.cc/LJSjqRbC
대풍 현재 조선에서 설치한 기준으로 제북군이랑 임치군을 더한게 제북이라 치면 하간은 지역 하나가 저 드넓은 산동의 꿀땅에서 나는 생산의 절반과 맞먹고,아직 숙서구 개발을 통해서 더 발전이 가능 한것(지도의 군의 ㄱㅇ계는 상당히 임의로 그었음에 유의, 하간에서 무성쪽은 빼고 봐야함)

369 이름 없음 (2423134E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 18:29:40

>>368 대풍-대충, ㄱㅇ ->경

370 원아이드잭◆Za2pR918yg (0537926E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 18:36:39

패구가 너무 넓다. 저러면 조선이 부대를 둘로 나눠서 한쪽은 평원진 한쪽은 패구로 보낸 게 설명되지가 않잖아.

제나라령 패구의 면적은 지극히 제한적이었고 제와 조선의 경계는 그 제한된 면적을 제외하고는 하수에 상당했어.

371 이름 없음 (0068829E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 18:38:32

하간개척의 하간은 '하간'이란 이름의 성읍 하나가 아니라 지역명임. 저 지도 기준으론 하간, 무성, 패구 있는 황하 지류 둘과 바다로 둘러싸인 넓은 섬 지역이 하간이야. 면적상으로 제북군, 임치군과 비슷함.

372 이름 없음 (4374555E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 18:40:34

>>371 >>370 음 그렇구만 수정해볼까

373 원아이드잭◆Za2pR918yg (0537926E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 18:40:43

그리고 여기서 하간이라고 하면 저 하간현만을 가리키는 게 아니라

세 갈래로 나뉘었던 하수로 둘러싸였던 지역 전체를 말하는 거.

374 이름 없음 (8609472E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 18:41:10

뭐 그래도 대단하긴 하다만

375 원아이드잭◆Za2pR918yg (0537926E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 18:46:58

하수 유로 중에 가장 북쪽으로 흐르던 쪽은 하간 개발로 다른 하천들과 연결되었고 아직 남은 두 유로의 경우도 각 유로 남안과 북안 모두 하간 개발의 수혜를 받게 되니까 말이지.

물론 메인은 무성과 하간이 있는 하간 지방이 맞지만.

376 이름 없음 (4374555E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 18:48:56

수정본 https://postimg.cc/cgdFSwQm (제나라령 패구의 영역을 줄임,하간군의 범위 추가)
그러니깐 현재의 하간군이 제북, 그러니깐 대충 제북군+임치군의 생산량 절반을 찍었단 뜻이지? 현재 중원에서 제북쪽이 꽤나 오랫동안 개발됬고, 몇 손가락 안에 꼽힐 정도로 상당한 꿀땅임을 고려하면 포텐셜 다 터뜨리지도 못한 하간군이 저기 비빈다는 것도 엄청나네

377 이름 없음 (4374555E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 18:50:20

>>375 마찬가지 논리로 숙서구 개발을 위나라에게 제안할 수도 있었던건가....
뭐 이제 와서는 무리겠지만

378 원아이드잭◆Za2pR918yg (0537926E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 18:53:34

>>376 지금은 아니지. 임치 인구가 생각보다 많이 빠져나간데다 제나라 국시는 조선처럼 농업 일직선 기조가 아니었으니.

379 원아이드잭◆Za2pR918yg (0537926E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 18:56:05

그리고 저 지역은 그냥 하간 지역이라고 하자.

행정구역으로서의 하남군은 무성과 하간현 일대를 지칭하는 거야. 군의 영역은 저렇게 안 크다(...)

380 이름 없음 (4374555E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 18:57:21

전성기 제나라 기준으로 제북에서 상품작물등에 들어가는 생산력을 제하고 나온 생산물의 절반 =하간군의 총생산량(기유 때 개척한 ver)인거네

381 이름 없음 (4374555E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 18:58:39

>>379호에에 복잡해여 하간 이라는 말이 왜 3번이나 쓰이나여 고대 중국인들 작명 센스 좀 낙후된거에여(막말)

382 이름 없음 (4374555E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 19:00:45

근데 지금 저 지역으로 제북의 절반이면 숙서구 개발까지 마치면 도대체 어느정도인거지... 제북이랑 저 지역 하나랑 맞먹는건가(착란)

383 원아이드잭◆Za2pR918yg (0537926E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 19:01:22

>>381 (대충 협의의 요동과 광의의 요동을 제시한다)

384 원아이드잭◆Za2pR918yg (0537926E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 19:03:02

>>382 아니 거기까진 아니고. 뭐 격차 자체야 더 좁혀지겠다만서도.

385 이름 없음 (4374555E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 19:04:59

요동은 요하 동쪽이니깐 만주+한반도+일본 열도 지역을 뜻하는 것(착란)

386 이름 없음 (9494386E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 19:11:14

근데 지금 조선은 하간에다 추가로 제북까지 먹은 상황이잖아...
임치에서 인구가 빠져나가긴 했지만, 저거 둘다 각잡고 돌리면 어떤 결과가 나올지 상상이 안간다.

387 이름 없음 (4374555E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 19:33:21

도대체 중국 고대사에는 왜 이렇게 환뽕맞고 글 싸놓은 자료들이 많은거냐아아악!(하간에 대해서 알아보려다 고통받는 중)

388 이름 없음 (5472878E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 19:34:08

>>387 뭐 주나라가 기자조선의 번국이라는 자료들만 나와?(농담)

389 이름 없음 (5472878E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 19:35:03

아니면 회수 유역의 서나라를 동이로 불렀는데 그 동이가 한민족이라든지(아무말)

390 이름 없음 (4374555E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 19:37:44

아니요 기자가 봉분받은데가 하북쪽이라던가 고려랑 요나라 국경선이 호타하쪽이라는 소리정도밖에 안 나오던데요 링크 드려요?해맑)

391 이름 없음 (5472878E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 19:38:19

>>390 (볼 가치를 못 느끼겠음)

392 이름 없음 (0983503E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 19:39:55

환뽕소설자료의 축적량은 장난이 아니지...
이젠 많이 식었지만 축적된 양만으로도 검색해 찾기엔 난항이야.

393 이름 없음 (4374555E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 19:40:20

참고로 무려 신문에 기자 묘가 상구에 있다는 기록+평양이라는 지명으로 엮어서 기자조선이랑 조선의 영역이 상구까지 뻗어있었다는 소리도 나오더라!

394 이름 없음 (4374555E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 19:41:25

난 그냥 하간군에 인구가 얼마나 있어나랑 다른 군현과의 비교를 해서 대략저인 하간의 생산량을 알고 싶었을 뿐인데 왜 이딴 자료들만 나오는가...

395 이름 없음 (1521195E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 19:49:48

환뽕이 수그러든 것은 국까 시대가 도래하면서인가 아니면 한류로 굳이 고대사를 미화하지 않아도 뽕 빨게 충분해져서인가...
뭐? 역사학계에서 대중들로부터 유사역사학의 해독을 제거하기 위해 노력해서라고? 그런 오컬트 가능할 리가 없잖아. 국민 평균 독해능력도 문자시대에서 영상시대로 넘어가서 점점 떨어져가는 판인데.

396 이름 없음 (0983503E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:04:44

둘 다지. 국까시대가 도래하면서 한바탕 진흙탕 싸움이 되고 한류가 뜨니 용도폐기로 수그러든 결과.

397 원아이드잭◆Za2pR918yg (0537926E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:06:41

>>394 찾아봐도 의미가 없다. 지금 하간군 강역은 진대 거록군이랑 비슷한데 진대 거록군이랑 한대 거록군은 또 다르거든.

그렇다고 한서 기준으로 어림하려고 한다면 당시 한나라 인구수가 6천만에 달해서 도저히 1대1 비교가 안 되고(웃음)

398 원아이드잭◆Za2pR918yg (0537926E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:13:06

그리고 안정적인 군현지배를 위해서는 지역을 싸그리 농지로 바꾸면 안 되고 산림과 습지를 남겨둬야 하는데다가.

키우는 작물의 종류와 토질 변화에 따라서도 생산량이 변한다.

그러니 하간의 생산량을 어떻게 구체적으로 알 수 있겠어. 현재 어장 내 하간 상황과 원역사 진대/한대의 상황이 다 다른데.

뭐 그럼 원역사 진대나 한대의 생산량을 구체적으로 알 수 있냐면 그건 또 아니지만.

399 이름 없음 (6681042E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:13:23

그/아/아/아/앗!!

400 이름 없음 (6681042E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:15:52

그냥 대충 하간개발 끝내면 하북으로 중원쪽에도 비빌수 있다고만 알아놓으면 될려나 그럼?

401 원아이드잭◆Za2pR918yg (0537926E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:18:12

>>400 지금 조선은 생산량도 동원능력도 다른 나라에 비해서 모자라는 게 하나도 없는데.

무슨 이야기인지 잘 모르겠다.

402 이름 없음 (5472878E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:19:31

조선: 아 5만 밖에 원정 못 보내는데...
초: ...원정? 그건 환상 속의 일 아님?

403 이름 없음 (6681042E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:22:17

아 미안 그러니깐 하갸 개발 완료하면 대충 산동 쪽 신영토랑 요동, 예맥+청구 빼고도 지금 위나라+한나라+주나라 정도의 생산량이 되나 싶어서

404 이름 없음 (6365608E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:25:54

>1591795520>280

(투척하고 도망침)

405 원아이드잭◆Za2pR918yg (0537926E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:28:43

>>403 안 될거 같은데?

>>404 (감사의 점핑 도게자)

406 이름 없음 (1521195E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:29:57

감무 오른어깨쪽 시꺼먼 인형은 누구지

407 원아이드잭◆Za2pR918yg (0537926E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:30:49

>>406 감무(로드 엘멜로이 2세)

408 이름 없음 (0401201E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:31:49

>>406 감무(로드 엘멜로이 2세)아냐?

409 이름 없음 (5472878E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:31:49

흑흑 하남 대단해-(착란)

410 이름 없음 (6365608E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:32:37

>1593737633>163

(깨진게 확인되서 수정하러 돌아온 다음 다시 도망침)

411 원아이드잭◆Za2pR918yg (0537926E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:34:44

아, 그리고 미안하지만 오늘은 연재를 못할 거 같다. 내일 약속 있는 걸 깜박해서.

오늘 연재는 내일 오후 9-10시경으로 연기하도록 할게.

본편에도 공지는 올릴 거야.

412 이름 없음 (0401201E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:35:10

인구 분포는 이 지도 보고 대략적으로 파악가능
AD2년 기준 전한 인구분포지도 https://ppt21.com/humor/312973

413 이름 없음 (5472878E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:35:38

하기야 연재 시작 시간이 뒤로 미루어지고 사건 하나하나에 얽히는 판정이 많아지니깐 새벽 2시까지 연재하는 경우가 상당수라서...

414 이름 없음 (5472878E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:36:30

>>412 물론 그 당시 전한은 중원 내부의 변란을 거의 겪지 않은 상태의 괴물이었으니깐-

415 원아이드잭◆Za2pR918yg (0537926E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:36:36

>>412 >>397에서 그거 의미없다고 말했잖아(쓴웃음)

416 이름 없음 (5472878E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:40:00

진짜 저 시기에 6천만 무엇(착란)

417 이름 없음 (7722996E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:41:28

애초에 전한 최전성기 각 지역 인구는 전한 내내 개발딸 친걸 다 포함한 거라서 지금 시대랑 비교해봐야 의미가 없어.
개발도는 전 지역이 일정하게 같은 비율로 올라가는 게 아니거든.

418 이름 없음 (1521195E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:43:07

페그오였으면 중원은 초한전쟁 거치면서 재기불능 수준으로 퇴락했다고 했을것(씹덕뇌)

419 원아이드잭◆Za2pR918yg (0537926E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:48:01

>>417 뭐 인구 많고 환경조건 좋고 농경 전통이 오래된 곳이 더 개발하기 편하다 보니 아주 관련없다고 하긴 또 그렇지만....

그렇다고 해도 산동대전 이후 임치의 호수가 대거 교동으로 이전한 건 저 지도를 통해서 유추할 수가 없으니(웃음)

420 원아이드잭◆Za2pR918yg (0537926E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 20:51:26

간단히 비유하자면 국책으로 의주 개발한다고 유인 요소를 잔뜩 조성해봤자

의주 인구가 맥성 한단 진양을 넘을 수 있다고 기대하기는 어렵다는 말(웃음)

421 이름 없음 (1521195E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 21:14:51

교동이 조선령이 되면 피난민들도 고향 임치를 다시 방문할 수 있을 테니 좋은 일이군(막말)

422 이름 없음 (9494386E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 21:26:57

지금 제나라, 즉묵 꼴이 어떨라나?
피난민 정착 다 안끝난 상태에 왕이 정줄놨는데

423 이름 없음 (6681042E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 21:29:07

제나라 멸망시키면 공성共城에 5백 리 땅을 주고 살게 해주는 아량을 보이자고(웃음)

424 이름 없음 (1521195E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 21:30:09

>>422 산동대전 때 그렇게 털리고서도 임치 신민 6/7이 왕에 대한 신뢰 하나만으로 따라왔는데 그 왕이 저 꼴이면 배신감이야 뭐... 그만큼의 애정이 실망이나 증오로 변한다고 생각하면 오싹하다 ya.

425 이름 없음 (6681042E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 21:31:42

뭐 왕이 정줄 놓았다고 일이 처리 안 되는건 아니다만

426 이름 없음 (1521195E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 21:33:05

>>423 그게 어디임?

427 이름 없음 (6681042E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 21:37:01

>>426 제왕 건 이라고 쳐보세요

428 이름 없음 (1521195E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 22:00:52

>>427 찾아봤는데 송백나무 숲에서 굶겨 죽이는 건 하수지. 옛 수도인 임치나 전인제를 상징하는 범현 인근에 머물게 하고 온 제나라 사람들이 보는 앞에서 사치 향락에 빠진 모습을 계속 노출시켜 모두가 증오하게 만들고 결국 제나라 유민이 암살하게 유도해야(웃음)

429 이름 없음 (0452587E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 22:42:08

>>428 그냥 조용히 모시는게 더 나을듯

430 이름 없음 (0452587E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 22:42:39

혹시 몰라? 조나라의 조씨가문마냥 조선에 헌신해줄지도

431 이름 없음 (6681042E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 22:53:18

>>430 왕망은 전씨 출신이야(소곤)

432 이름 없음 (0068829E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 22:59:59

제나라를 멸망시키고 나서 왕가 처리를 생각하기엔 동원제한 10년이 넘나 아픈 것. 얼마나 오랜 세월이 걸린 후에야 교동을 먹을 수 있을까...(아련)

433 이름 없음 (0068829E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 23:05:23

근래엔 대충 체감상 작중 1년에 한달쯤 걸리는것 같은데 그렇다면 올해 안에 동원제한 풀리는 걸 볼 수 있을련지.

434 이름 없음 (1521195E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 23:12:51

>>432 장기상환이라 점령지 안정화 상태에 따라 동원병력은 점차 늘어날테니 10년이라고는 해도 뭐... 거점 하나하나 차근차근 딴다는 느낌으로 가면 되겠지.

435 이름 없음 (0983503E+6)

2020-07-05 (내일 월요일) 23:18:02

점령지가 안정화된다는 건 거기의 인력도 쓸 수 있다는 거니까, 안정화 다 끝나면 원정군 꾸리면 60만은 투척이 가능할껄.

하나하나 안정화 끝날 때마다 동원력이 십수만씩 뛸꺼다. 너무 그렇게 할 거 없어.

436 이름 없음 (0452587E+5)

2020-07-05 (내일 월요일) 23:54:33

>>431 하는 수 없지 전부 섬으로 유배보낸다는 명분으로 배에 태우고 배 밑창에 구멍을 뚫은 수 밖에!

437 이름 없음 (4497466E+5)

2020-07-06 (모두 수고..) 08:53:20

60만이 되려면 안정화 끝난 다음 군제개혁을 다시 돌려야 /아무말

438 이름 없음 (8901491E+6)

2020-07-06 (모두 수고..) 13:38:32

그러고보면 현재 조선의 행정구역들은 어떻게 설치되어 있더라?
청구랑 예맥, 안문관 서쪽은 기미부주고 제나라 신영토는 사수군,임치군,동군,제북군으로 나뉘었다만...
옛날어장들 뒤지면서 맞춰봐야하나...

439 이름 없음 (1671637E+6)

2020-07-06 (모두 수고..) 13:54:46

청구는 본토 아녔?

440 이름 없음 (733928E+64)

2020-07-06 (모두 수고..) 14:21:03

예맥이 본토 만들어달라고 떼 쓰던걸 거부 때린게 기유 말기 산동대전 이후 아니였나...?

441 이름 없음 (1612658E+5)

2020-07-06 (모두 수고..) 15:36:39

임호 예맥
태원 하북 (요서도로) 요동
상당 하간 청구
하내 제북
동군 임치
사수

내가 아는 지역 구분

442 이름 없음 (9882155E+6)

2020-07-06 (모두 수고..) 15:59:17

임호, 예맥, 청구는 기미부주 상태일테고 요동은 대충 스타트 시점에서의 조선령이겠군
제북 동군 임치 사수는 신영토고 나름 정리된 지도가 있지...
남은 건 태원 하북,상당,하간,하내인가?

443 이름 없음 (1671637E+6)

2020-07-06 (모두 수고..) 16:08:03

아무리 생각해도 청구가 본토였던 거 같아서 찾아봤는데

anchor>1567167637>251

청구가 기미부주 상태면 나올 수 없는 발언 아닌가 이거?

444 이름 없음 (1032537E+6)

2020-07-06 (모두 수고..) 16:10:43

청구는 행정구역상 본토 취급임. 예맥은 아직까진 기미부주로 본토로 재편 중이고

445 이름 없음 (1032537E+6)

2020-07-06 (모두 수고..) 16:15:28

조선령 청구는 약간의 변동은 있더라도 기본적으로 세후 기식 시절 대확장 과정에서 영토로 장악된 지역이므로 그 때 변법을 통해 도입된 중앙집권적 군현제 기준대로 행정체계에 들어옴. 물론 정식군현 중에선 가장 개발도가 낮지만.

하지만 기미부주 예맥은 오히려 기존 세력들이 청구보다 더 발전되어 있었기 때문에 세후-유후 시절엔 조선의 영향력에 들어가 있긴 했지만 지배 하에 들어온 건 아닌 독립세력이었음. 그리고 정왕대에 조선의 지배로 들어오면서도 기존 세력들의 권한을 상당히 유지되고 인정되는 기미군현 형식으로 들어왔고.

446 이름 없음 (9882155E+6)

2020-07-06 (모두 수고..) 16:16:56

흠흠 청구는 개발도에서 예맥에 밀리는게 문제지 확고한 본토였던거군...

447 이름 없음 (9882155E+6)

2020-07-06 (모두 수고..) 16:27:46

anchor>1539774596>8-13 기이 때 먹은 태원군이랑 상당군까지는 찾았는데 그 전의 구 연나라와 조나라의 영토는 좀 더 앞의 어장들을 봐야겠군...

448 이름 없음 (3065297E+5)

2020-07-06 (모두 수고..) 16:28:40

'기미부주 예맥'이라고 불러서 헷갈릴수밖에 없긴 한데, 물론 청구도 (요동과 마찬가지로) 예맥계가 사는 동네인건 확실하겠지만, 청구랑 '기미부주 예맥'은 완전히 다른 지역임. 기미부주 예맥은 어디냐 하면 역사적으로 좀 익숙한 이름으로 말하자면 부여임. 지역적으로도 부여가 생길 동네고, 종족적으로도 축록중원의 슈퍼-조선이 아니었으면 대충 이 어장 끝나는 시간대쯤엔 부여라는 독립국으로 성장했을 애들이고.

작중에서 조선이랑 투닥이다 남쪽으로 튄 애들 이름이 부여긴 한데, 얘넨 이름은 부여인데 발흥지역이라던가 보면 실제역사상의 부여라고 보긴 아주 어려운 세력. 축록중원 조선이 초대 조선후 브로리 이후로 상당히 기묘한 변화를 일으킨 나비효과의 영향으로 생긴 애들일거고... 역사적으로 얘네랑 가장 가까운 건 수백년 먼저나온 고구려에 가깝겠지.

449 이름 없음 (3065297E+5)

2020-07-06 (모두 수고..) 16:31:09

그리고 군현 이름은 조선 수도권인 내사 빼곤 편의상 천하통일한 이후 진시황이 설치한 군현 이름을 그대로 쓰고 있는거일 거야. 예를 들어 작중에서의 조선이 동군을 동東이라고 생각할 리가 없잖아. 조선 기준으로는 전혀 동쪽이 아닌데. 남군이라면 모를까...

450 이름 없음 (9882155E+6)

2020-07-06 (모두 수고..) 16:38:17

anchor>1534169840>465를 보면 구 연나령=내사지일테니 anchor>1526992663>144에 나온데가 조선의 내사지겠군...
anchor>1526992663>174에 나오는 구 조나라령은 대충 조군정도로 퉁쳐질려나(적당)

451 이름 없음 (1612658E+5)

2020-07-06 (모두 수고..) 17:31:28

조씨가 살아남아 있는데 조군이라 부르긴 어색하지 않을까
유로정비전엔 황하인근이었으니 하북군 정도로 부르겠지

452 이름 없음 (8901491E+6)

2020-07-06 (모두 수고..) 17:53:07

것도 그런가-
그럼 저 일대에서 제일 큰 현일 한단의 이름을 따서 한단군 아니면 지리에서 따온 하북군 정도겠네

453 이름 없음 (8901491E+6)

2020-07-06 (모두 수고..) 21:10:18

근데 제나라쪽은 엄청나네- 아직 다 먹은것도 아닌데 벌써 군이 4개이고 즉묵과 제남까지 다 먹으면 최소 6개인가?
조나라는 대충 3개정도 군으로 정리된것 같은데 말이야-

454 이름 없음 (3065297E+5)

2020-07-06 (모두 수고..) 21:14:40

축록중원 조나라는 실제 역사 전성기 한참 전에 약할때 망했고 제나라는 실제 역사 최전성기보다 더 잘나가다 반토막난거니까. 국력 수치 나오던 시절에 조나라 제일 잘나갈때도 200 넘는 수준이었는데 중원대전 이후 제나라는 논란없이 500 이상이었다고.

455 이름 없음 (1835366E+5)

2020-07-06 (모두 수고..) 21:17:00

즉묵 제남 다먹으면 군이 7개에서 잘 하면 8개도 되겠지

지금 반토막난 제나라도 정신차리고 나라 다잡으면 국력 200 이상 나오고 그정도면 은인자중하면서 둠스택 모으면 10만 이상은 너끈히 원정군 파견 가능해. 주변이 안정되면 20만도 가능할껄. 정신만 차리면.

456 이름 없음 (8901491E+6)

2020-07-06 (모두 수고..) 21:18:26

음 아니다 제남쪽은 아마 설군이랑 거군 쯤으로 나뉠테니 제나라쪽은 총 7개 군 정도겠네
산동대전 이전 조선은 청구,요동,내사,하북(?),하간,태원,상당 으로 7개 군이였을테고 진짜로 동급이였겠네(청구의 생산력에서 눈을 돌리면서)

457 이름 없음 (1835366E+5)

2020-07-06 (모두 수고..) 21:18:59

중원대전 이후 조선의 단독국력이 450~500이었는데 제가 그거보다 조금이라도 더 강했음. 500 찍지.

전인제 체제는 500 국력의 제가 450~500 육박 국력의 조선을 목줄채워 앞세우고 350내외 국력의 초를 괴롭히는 구조였어....

458 이름 없음 (8901491E+6)

2020-07-06 (모두 수고..) 21:20:34

근데 국력이 제나라가 조금 앞선던건 하간 개발 이전이고 하간 개발 시점에서는 완전 동급이 아니였을까-?
하간 지역 혼자서 제북의 절반을 커버하는데 말이야

459 이름 없음 (1835366E+5)

2020-07-06 (모두 수고..) 21:21:59

조선의 제보다 땅 넓이가 두배 이상이 되고 북방 초원문제를 거의 전담하다시피 했다는 걸 생각하면 실질 투사국력은 하간 개발이 완전히 이뤄진 후에야 겨우 동급임. 그전엔 역시 한수 라애다.

460 이름 없음 (1835366E+5)

2020-07-06 (모두 수고..) 21:22:12

라애다 -> 아래다.

461 이름 없음 (8901491E+6)

2020-07-06 (모두 수고..) 21:22:46

>>457근데 보통 조선이 500 초반급이고 제나라가 550정도라고 추측하는게 많지 않았던가? 기이 시절에 500찍었다는 소리를 들은 것 같은데?
파촉 먹은 진이 500대, 전성기 위나라가 500대 근처정도로 추산하니깐

462 이름 없음 (1835366E+5)

2020-07-06 (모두 수고..) 21:24:43

파촉에 하동을 대충 집어먹은 진이 500대임. 파촉만 먹으면 400대. 전성기가 지난 위와 제가 400대로 서로 국력 키재기고.

중원대전에서 양쪽이 위를 아무리 집어먹어도 그걸로 각각 100 이상씩 해먹으면 위는 반토막났을 거여.

463 이름 없음 (3065297E+5)

2020-07-06 (모두 수고..) 21:25:02

>>461 전성기 위나라는 400대 중반 정도였음. 전오 시절 제나라가 그거보다 살짝 떨어졌고.

464 이름 없음 (1835366E+5)

2020-07-06 (모두 수고..) 21:26:58

작정하고 회전 한판 붙자! 했다가 제에게 패한 이후 그 여파로 단독 국력이 제보다 밀렸으니까 전성기 조금 지난 위는 400정도로 보면 됨. 중원대전으로 얻어맞고 대략 300대로 추락한 셈이고.

465 이름 없음 (8901491E+6)

2020-07-06 (모두 수고..) 21:30:29

조선의 국력변화는 대충
연나라와 동급(시작시점)- 조나라급(연나라 정벌 이후)- 위나라:.제나라 다음(조나라 정벌 이후 중원대전 이전)- 제나라 턱밑(중원대전 이후)- 요서도로 건설과 북방 정벌로 조선의 고질병인 동서 분리와 북방의 위협을 상당히 해소(정왕 대)- 하간 개발로 제와 완전히 동급(산동 대전 이전)- 일대일 상대가 가능한 나라가 없는 중원 최강국(현재)-소양왕 말기 진나라 급(교동 먹은 미래)라는 느낌

중간에 상앙의 변법으로 국력 신장된거나 이후의 개혁으로 국력이나 통제력이 신장될 것도 감안해야겠지만

466 이름 없음 (5227943E+5)

2020-07-06 (모두 수고..) 21:33:29

제나라 피난민들은 곳곳에 분산 배치되었을 텐데 나라가 이꼬라지면 뭐 이상동향 같은 거 없나?
왕 하나만 보고 따라왔는데 저꼴 나면서 민심이 악화되었다던가, 아니면 원주민 텃세로 지역갈등? 계층갈등? 의 온상이 되었다던가, 태자로의 양위를 바라는 분위기가 밑바닥에 은근히 깔리면서 참요 같은 게 나돈다던가.

467 이름 없음 (1032537E+6)

2020-07-06 (모두 수고..) 21:34:54

>>466 체감상 엄청 오래 걸린것처럼 느껴지는건 알겠지만 아직 곡부전투 지나고 전벽강 넋 놓은지 1년도 안 지난거야...(먼산)

468 이름 없음 (8901491E+6)

2020-07-06 (모두 수고..) 21:35:18

위나라는 전성기 때 400대 중반 찍었다가 위앵 말기, 그러니깐 최고로 약체화 됬을 때가 한 300대 초중반정도 찍지 많았을려나?
서하나 다른 문제로 국력을 투사할 수 있는 정도가 확 약해져서 국력 200대 초중반인 전성기(?) 한나라가 맞먹을려 들었고-
뭐 지금은 상당군을 잃어도 위앵 때 하남에 개발딸 친거랑 한나라한테 뜯어먹은걸로 전성기급이랑 대충 비슷해졌겠지만

469 이름 없음 (3065297E+5)

2020-07-06 (모두 수고..) 21:56:00

위래 재위 후에 위나라는 지도에서 표기되는 거점만 조음, 정양, 소량, 왕성, 평양, 민지, 의양, 맹진, 수원, 제양, 정도를 더 획득했으니깐.

470 이름 없음 (8910264E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:40:44

끌올

471 이름 없음 (2159096E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:41:46

레이하의 대단함은 그냥 본인이 천재였던 거다...

472 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:42:27

다시한번 진나라식 내정을 보게될줄 몰랐다

473 이름 없음 (8910264E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:43:02

근데 조선은 파촉이라는게 있구나-만 알지 그 이상은 몰라서 학파지원이 힘들다는게 문제네...
소진이 알아서 케어해주면 좋겠다만 이건 힘들테고

474 이름 없음 (3320045E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:43:18

영사는 사실 진나라에 걸맞지 않은 왕이라서 실패한게 아닐까(착란)

475 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:43:25

>>471 그런 고립된곳에서 자체적인 발전을 이룰 수 있다는게 신기하단 기분 뭐 아예 교류가 안되는게 아니긴한데

476 이름 없음 (7863764E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:44:15

이제 행동할만한 나라 다 끝났으니 다음은 308년이지?

477 이름 없음 (3502093E+5)

2020-07-07 (FIRE!) 01:45:08

>>473 촉에 학파 지원을 해줘야 할 이유는?

478 이름 없음 (8910264E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:45:13

ㅇㅇ 308년이지

479 이름 없음 (2159096E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:45:35

촉은 진이랑 동맹이니 뭔가 선진문물을 수입하려면 이 루트를 타야되는데 법가고 묵가고 영사 때 워낙 조져놔서... 유가나 손자병법 정도는 수입할라나?

480 이름 없음 (8910264E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:46:08

>>477 딴거 다 필요없고 묵가쪽 애들만 가도 촉이 확 강해지니깐-
그러면 조선입장에서는 나쁠게 없다

481 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:47:31

뭐 일단 중원하고 교류가 아예 안되는건 아니긴해 진나라를 거쳐서 가야한다는개 문제지만

482 이름 없음 (0855143E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:50:31

학파지원은 되면 좋고 아니면 말고고, 일단 학술적 의미로 저들의 사상서를 한 부 받아오고 싶은 욕망 /아무말

483 이름 없음 (2159096E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:50:51

근데 진나라 서쪽은 방어선이 어디쯤이더라? 얘네 난주 방어선 무너지고 하서 4군 따라 방어선 쳤나?

484 이름 없음 (8325969E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:51:07

조선의 미스테리한 운중 인재풀 같은 건가 저건.

485 이름 없음 (7863764E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:51:32

영탕이 영탕다운 짓을 해버리긴했지만
걔 성향상 비 진나라식 내정하면 망칠 수 있으니 이게 최선일지도

486 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:52:04

>>482 그러고보면 일단 외교를 한번트고싶어지긴하네
>>484 그런 모양

487 이름 없음 (3320045E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:52:15

>>483 ㅇㅇ

488 이름 없음 (3502093E+5)

2020-07-07 (FIRE!) 01:52:18

그렇게 학파를 얻은 레이하는 비슷한 금발거유인 누구처럼 스승을 뛰어넘고 마는데(착란)

489 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:52:30

>>485 그런데 섭정 죽으면 누굴 내정인재로 굴릴지 문제

490 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:52:55

>>489 금발당립 흑발이사!(착란)

491 이름 없음 (2159096E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:53:45

솔직히 조선에 있을 때 조옹이랑 영탕 문답 보면 진이란 나라 입장에선 차라리 이게 나은 게 아닐까.
근데 군무 집중이면 전차 축소하고 호복기사 도입?

492 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:55:45

>>491 뭐 일단 기벙활약한걸 본적이 있으니 도입을 고민해볼법한데............

493 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:56:08

>>489 진 왕위계승전 전후처리에서 문무겸전 다 뛰어난 인재로 발굴된 진장이 있으니 걔가 주도하겠지.

494 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:56:12

그런데 그럴려면 월지하고 대화를 해야하네

495 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:57:08

>>493 뭐 기본이 되는한 진나라식 내정을 굴릴 수 있긴하겠네 원래 그런식으로 굴러갔던가

496 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:57:42

사실 레이하님은 딱히 고립된 지역적 한계를 초월한 안목을 보여줬다기보단 그냥 외교 잘하고 책략이 교활한 책사가 자기가 어쩔 수 없는 영역의 대국적 운도 좋은 케이스니까 자생적이라도 이상할게 없지.

497 이름 없음 (2159096E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:59:01

>>493 걔 요번에 사마착한테 돈 없다고 상용 진군까진 불허한다 그랬던 캐릭 아니야?

498 이름 없음 (0855143E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 01:59:48

기병을 도입하려면 좋은 말을 우선 /아무말

499 이름 없음 (3502093E+5)

2020-07-07 (FIRE!) 02:00:24

>>497 아무리 내정 치트라도 모래를 쌀로 만들진 못해-

500 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:00:43

>>496 뭐 촉군 싸우는거 보면 딱 그런 삘이긴했어
>>497 그거야 뭐 상식적으로 태클건거고

501 이름 없음 (0855143E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:00:51

>>497
기습타격을 위한 대군을 동원하는 걸 불허한 거지, 전황에 따라서 진군하는 거 자체를 막진 않았을걸

502 이름 없음 (3502093E+5)

2020-07-07 (FIRE!) 02:01:20

봄농사 싹 다 포기했던 진나라 내전이 불과 3년 전이었어-

503 이름 없음 (3502093E+5)

2020-07-07 (FIRE!) 02:02:06

아니, 영사가 312년 말에 죽고 내전이 311년 봄 즈음까지 이어졌던가...?

504 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:02:15

위나라는 제나라가 엄청나게 약해졌다는걸 확인했고+송나라가 대단히 빡치는 처지가 됐다는것도 알았으니 영토확장의 방향으로 송을 노리는 대신에 송을 끌어들이고 제남을 먹는 길을 고려해볼만 하겠다.

위나라가 상구 먹고 송 전향시켜서 송나라 영토 경유해서 동맹과의 국경이라 전력 아끼고 있고, 가뜩이나 태자 전지가 어려서 통제에 난항을 겪고있기까지 한 제남 남부를 강타하면...

505 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:03:58

그런데 그 경우 조선의 반응이 문제일거라서

506 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:05:52

>>505 딱히 문제제기할 거 없지? 당장 작중에서 조옹은 위가 초제동맹 상대로 너무 소극적이라고 짜증내는 중이었고.

507 이름 없음 (2159096E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:07:16

>>499 상식적이고 백번지당한 태클인 건 맞는데, 내부적으로 출세에 악영향 미치지 않을까 하는 것.
근본적으로 상용까지 못 따내면 진출로가 봉쇄된 건 똑같고, 앞으로는 초가 상용쪽도 가드 올릴테니 시간 좀 지나면 아쉬운 소리가 나오지 않을까 하는 것.

508 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:07:25

>>506 그런데 그게 자기 이익을 침해해도 된단 뜻은 아니긴하니까

509 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:08:05

>>507 그건 어디까지나 추측이지?

510 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:08:50

그리고 설령 나온다해도 어디까지나 아쉽다는 선이서 끝날 일이지 영항을 미치긴 힘들지 일단 원래 목표는 달성했으니까

511 이름 없음 (2159096E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:09:53

특히 상-무관에서 지지부진한 드잡이질이 계속되면서 피로도가 올라가고 지금의 열광이 식으면, 당장 힘든게 전에 힘들었던 거보다 와닿는게 인간사니 "그때 무리해서라도 상용까지 뚫는 게 맞았는데 누가 말렸냐?" 소리도 나올 법 하고.

512 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:09:57

>>508 조선이 지금 전쟁할 수 있는 처지도 아니고 교동도 아니라 위가 제남에서 이득 보겠다는걸 조선이 자기 이익 침해했다고 주장할 만한 이유가 없잖슴.

513 이름 없음 (0855143E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:10:10

직접 전선에 나가고 싶어하는 진왕은 아쉬운 소리 하는 애들한테 그러면 자기 사비 털어서 전비에 보태줄 거냐고 되물을 거 같다

514 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:12:09

>>511 그런데 그건 나중에 일이지 지금 걱정할 일은 아니지않을까 싶기도
>>512 우리 제남 안먹을거임?

515 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:12:42

뭐 일부정도는 줄 순 있겠지만 위나라가 그 알부로 만족할지가 문제인데

516 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:12:54

소진은 어쩔 수 없이 송나라 방면으로의 확장을 구상했지만 송 영토 자체의 가치가 시원찮은데다 그렇다고 송 영토를 다 삼키면 굳이 한나라를 속국화해서 초와의 완충지를 만들어놓은 의의가 사라진단 말이지... 그에 비해서 송을 수하로 들이고 제남을 먹는건 이익은 현저하게 크고 페널티는 적다.

517 이름 없음 (2159096E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:13:16

뭐 진이 괜히 머리 써서 수를 낼 때보다 걍 부딪칠 때 운이 좋았던 거 생각하면 영텅이 의외로 무관을 금방 뚫을지도?

518 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:13:29

뭐 교동먹어서 제나라 멸망시키고 난다음에 위나라를 쳐서 다시 가져간다면 납득은 하겠지만

519 이름 없음 (0855143E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:13:39

>>514
그건 참치들의 의향은 맞겠지만 인어장 조선 사람들의 의향이란 보장은 없...

520 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:14:43

>>514 언젠가 천통하겠다고 천하 모든 땅이 조선 이익을 침해할 땅은 아니잖아. 제남, 특히 송과 접경한 제남 남부는 교동 먹고 한참 뒤에 노릴 장기목표지?

521 이름 없음 (2159096E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:14:55

>>516 근데 그럼 가뜩이나 조선이랑 맞댄 국경이 넓어서 구와악 하는데 더 넓어지지 않나? 그 정도 리스크는 감수하는 건가?

522 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:17:09

>>516 의 문제는 반토막난 제라도 송보단 강하다는거였는데, 곡부 전투 후유증으로 제 상태가 너무 나빠진데다 사수군 할양으로 제는 조선-위 상대로 방어선이 너무 길어져서 송과의 접경지대까지 방위력을 제대로 배치하기엔 여력이 넘나 없는 것.

523 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:18:19

>>521 지금 조선-위 국경은 위나라 입장에서 보면 너무 불리해서 조금 더 조선과의 국경선이 늘어난다고 부담이 더 커질수가 없다(눈물)

524 이름 없음 (2159096E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:18:51

저번에 기설이 조선 내 사상 조류 곽외한테 들을 때 보면 현실적 평화주의가 일단 대세 아니었나?

525 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:19:51

그런데 위가 제남을 먹기엔 문제인게 국경선도 국경선이지만 제의 일에 관연하게 된다는게 문제 아님?

526 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:20:30

제의 일에 관여하게 되면 어느 한쪽을 풀어줄 수 밖에 없게되는데 일이 그렇게된다면.........

527 이름 없음 (0855143E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:21:15

어느 한 쪽, 이라는 게 무슨 의미?

528 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:21:37

>>525 조옹이 위나라한테 조선 버스 그만 타고 제나라 일에도 관련되라고 짜증내고 있는걸. 하면 오히려 좋아할 듯.

529 이름 없음 (5350346E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:23:58

정도의 복속도는 메타정보로는 주어지지 않는 건가?

530 이름 없음 (2159096E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:25:11

그리고 제가 멸망하면 남으로 윾켓들 관리하며 북으로 조선 상대해야 한단 얘긴데... 가능?

531 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:28:27

>>527 진나라하고 한나라
>>528 그런디 그건 조선 입장이지 위나라 입장이 아니지

532 이름 없음 (0855143E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:29:26

애초부터 원래 계획이 걔들 둘로 서부전선 묶어놓고 동부전선에서 이득보는 거 아니었나

풀어주고 뭐고 할 이유가 있나?

533 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:31:53

>>532 그거자체가 움직임의 폭을 주는거니까 움직임의 폭을 자기 마음대로 조정하면 묶어두기를 하는건 불가능하고

534 이름 없음 (0855143E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:32:55

그러니까 내 말은

원래 계획이 서부전선을 진한 둘로 때우는 거 아니냐는 것

동부전선에서 보는 이득을 송에서 보든 제에서 보든 진한한테 시킬 일은 변함없는 거 아니냐는 거야

535 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:33:11

뭐 이게 최선이다 해서 그거 반드시 고르는거 아니니 그냥 전개를 보는게 더 빠를거 같지만

536 이름 없음 (2159096E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:33:29

>>531 진은 노림수만 깔아놨지 한 게 없으니 영향력 포기하고 조선한테 이미 밀어준 상황이고, 한은 송 쪽이건 제남 쪽이건 위군이 움직여서 힘을 보여주는 게 오히려 관리하기 쉽다.
진 내전 때 암것도 안 해놓고 계속 내정딸만 치면 조선이 무서운 거지 얘넨 물덩치 아니냔 얘기 나옴.

537 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:34:06

>>534 뭐 변함없긴한데 제나라는 송이 아니란게 좀 걸리지

538 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:35:23

>>536 뭐 일단 움직이긴 해야겠지만

539 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:36:07

아! 생각해보니 제남은 그냥 나중에 위나라쳐서 다시 가져오면 되는거긴한가?

540 이름 없음 (0855143E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:36:29

결국 동부전선에서 위가 이득을 송에서 받아내는 것과 제에서 받아내는 것의 근본적 차이가 없어 보이는데
솔직히 어느 쪽을 들어가든 초제 연합군이랑 일전 벌일 거 아닌가 'ㅅ'

541 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:36:58

다르개 생각해보니까 진짜 제남가도 되긴하겠다

542 이름 없음 (5350346E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:38:50

어차피 위가 제남 공략에 나서더라도 성공하는 건 별개 문제 아닐까- 곡부도 함락하기 힘들었고

543 이름 없음 (2159096E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:38:51

>>540 제남를 치고 송을 빼내오는 게 송을 치고 남북으로 제초를 상대하는 거보다 점령지 토질이건 이후 방어건 낫다는 얘기인 듯.

544 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:39:02

>>540 글쎄다........... 분명 차이없어 보이긴한데.......... 아무리 생각해도 영 아닌거 같은 느낌이라

545 이름 없음 (2159096E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:41:15

사실 어딜 치지 않고 위나라가 이적해서 바로 합횡 띄우는 게 베스트인데 그게 불가능한 시점에서 이미(쓴웃음)

546 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:41:34

그런데 갑자기 든 생각인데 송이 위의 받을 수 있는건가?

547 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:42:05

일단 송이 받아야 뭐 송을 치든 안치든 하는데............ 어..........

548 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:44:55

>>546 상구를 먹으면 위는 아주 강하게 송을 협박할 수 있고, 그리고 웅괴가 이번에 웅괴한 걸 생각하면 저거보단 나은 처지로 송을 설득할수도 있게 됐지.

549 이름 없음 (2159096E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:45:51

>>546 위가 송한테 그런 제의를 하려면 최소한 제의 상구까진 빼앗아야 할 걸. 그래야 쥔 목줄이 비슷해지니.

550 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:46:09

생각래보면 지금 송이는 초군이 진주한 상태인데 제남만 때려도 되는것인가

551 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:47:20

>>>549 뭐 상구는 위나라로 갈 수 밖에 없긴한가

552 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:49:24

위 입장에선 송을 노리기 위해서건 제남을 노리기 위해서건 불온한 한에게 힘을 보이기 위해서건 상구는 정리하러 가겠지. 그 담에 어떻게 할 지가 문제인데, 초제동맹의 현저한 약세와 웅괴가 삽 푼거가 더해져서 위나라에겐 송 전향->제남 공세란 카드가 더 생겼단 거.

553 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:50:08

>>552 뭐 일단 상구는 먹고 결정하겠군

554 이름 없음 (2159096E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:51:42

초군이 고삐도 없이 진주했으니 송이 진지하게 이타치를 고려하게 되는 것...
상구가 위령이 되면 어느 쪽 라인에 서건 수도 펭성이 노출되는데, 위를 적대하면 하류인 팽성에서 상류인 상구쪽 위군을 디펜스해야되니까.

555 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:53:44

아 그런데 오하려 상구를 먹음으로써 초제와 가까워질 수 있을지도 모르겠네
일단 도움을 받아서 탈환하자는 생각을 할수도 있으니까

556 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:54:09

뭐 결국은 다이스가 굴러가봐야 알 수 있으려나

557 이름 없음 (2159096E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:55:12

이럼 영토가 이어진 위한을 상대하는 것보다 차라리 남쪽에서 초한테 털리더라도 초가 월경지로 뜯어간 땅 회수하고 제가 조선한테 얻어맞고 있을 동안 하비 탈환하는 게 낫지 않을까 고민 되겠지.

558 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:58:14

송나라에 유의미한 방어선은 회수고, 이건 초나라에 저항력은 있지만 위나라쪽엔 별 의미가 없다는 지리적 문제까지 있으니깐.

559 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 02:59:33

일단 송은 여러가지 불운하고 국력문제도 있지만 위치도 문제구먼

560 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 03:00:08

국경이 4개국가하고 접하는데다 그중 셋은 강대국이란게..........

561 이름 없음 (2159096E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 03:03:50

당장 한도 지금 병림픽 정리되면 아마 침공권 받았던 제령 진-> 위가 뜯어서 건네준 송령 공현 식으로 어떻게든 체급 늘려보겠다고 아득바득 밀고 들어올텐데, 그때마다 무관도 신경써야 하는 경취가 완 방면에서 한을 쥐어패서 회군시킬 수도 없는 일이고...

562 이름 없음 (8910264E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 10:14:25

근데 이제 와서 송이 배신 때려도 주요거점들이 제랑 초에 넘어가서 배신 때린 순간 영양제가 될것도 같다

563 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 10:22:57

>>562 당연히 단독행동이 아니라 위나라 개입을 전제로 말하는 거.

564 이름 없음 (6511738E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 11:37:57

위나라가 상구로 진군하는 와중에 제나라쪽 기지의 병곡권을 쥐고 있는 송이 밥 문제에서 사보타주 날리면서 수도에서 방콕하고 있으면 제법 볼만할 거 같기도 /아무말

물론 후환은 그 누구도 책임지지 않습니다 /아무말

565 이름 없음 (2159096E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 12:07:27

>>564 안 갈아탈거면 애초에 상구가 점령되게 두면 안 되고, 갈아탈거면 후환 각오해도 그 정도 통수는 쳐야 됨.
그렇게 제군 갈갈을 해야 하비랑 초가 이번에 집어간 땅이라도 되찾지. 안 그러면 남북으로 끼어서 털리는 수준이 아니고 제초연합군이 하비에서 집결해 팽성 직공할 텐데.

566 이름 없음 (3416631E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 12:29:44

요즘 들어 어장에서 나오는 발암 외교들을 볼 때마다 도대체 4국을 혓바닥으로 농락해서 노나라를 구하고 제나라의 힘을 뺴고 오나라를 망하게 한 자공의 혓바닥 기술은 얼마나 무서웠던 건지 실감이 간다(폭언)

567 이름 없음 (8910264E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 12:37:18

이것이 중원의 강대국이다!(절망편)
연쇄 멸국마에 동맹 배신은 호흡이다! 조선!
동맹 위험할 때 땅 뜯어가는 초나라!
최단 기간 손바닥 뒤집기의 달인 위나라!

568 이름 없음 (954415E+63)

2020-07-07 (FIRE!) 12:48:55

??: 어쨌든 성공했음 된 거 아니야? 마! 멜로스의 대화 모르나!

569 이름 없음 (6511738E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 12:56:13

사실 (1) 국가의 이득이 자신의 이득이 아닐 수 있다 (2) 어떤 게 국가에 더 이득인지에 대해 의견이 다를 수 있다 2가지만 기억해도 대충 온갖 개판들이 나올 수 있는 이유는 설명되는 것 /적당

570 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 13:51:20

그런데 하상에 파견될 초군 사령관은 누굴까. 영윤 경리는 당연히 안 되고, 완의 경취도 뺄수가 없고, 수춘의 소어를 전진배치시키면 수춘에 그만한 사람을 보내야 하는데 이것도 애매하고.

571 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 13:53:07

물론 완에서 놀고 있을 위염 미융 상수 등의 영직 패밀리와 감무 등의 인재들이 있지만... 얘넨 웅괴가 쓸수가 없지? 거참...

572 이름 없음 (6511738E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 13:53:37

소어 전진배치하고 적당히 추천받는 뉴비를 수춘에 넣던지, 아니면 뭔가 기똥찬 인재가 있으면 걔를 수춘에 넣던지 하지 않을까? /적당

573 이름 없음 (3502093E+5)

2020-07-07 (FIRE!) 13:55:14

경 씨 둘이 있지 않았어? 그 중 하나는 수도 주위에 배치받았던 거 같은데 나머지 하나를 하상에 배치하면 되지 않을까?

574 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 13:57:33

시오타 나기사 AA쓰는 녀석이 하나 남아있긴 했지. 하지만 하상주둔군 중요성과 사령관의 부담이 너무 높으니까. 딱 10년 전 제나라 음진 월경지랑 기능이 같은데 전반조차도 실패했잖어.

575 이름 없음 (6511738E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 13:58:50

하상에 쓸만한 아이 넣고 수춘에 뉴비를 넣으면 되는 것이?

576 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 14:16:04

그럼 소어려나? 월 부흥운동 때는 그럭저럭 잘 싸웠지만 이번엔 어떨지.

577 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 14:17:50

어쩌면 미웅이 될지도

578 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 14:19:45

미융은 초나라 벼슬조차 없다던 식이라서 이만한 중책을 갑자기 맡을 수 있는 입장이 아니겠지.

579 이름 없음 (8910264E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 14:31:16

anchor>1524243262>166
다시 보는 풋풋한 조선과 전성기 위나라

580 이름 없음 (8910264E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 14:33:36

그리고 한나라는 온갖 개고생과 책략 끝에 대충 저때로 원점회귀당한 수준인가...

581 이름 없음 (6511738E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 14:33:55

풋풋(이미 나라 하나 해먹음)

582 이름 없음 (8910264E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 14:36:11

얼마나 풋풋하냐면 저 때 to가 문예 고거 악자 악조 기취 기황 안월 스어로 끝이였어!

583 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 14:37:25

>>580 민지-의양이 잘려나간게 너무 아파서 저때 미만이다.

584 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 14:43:40

한때 파 지역에도 나라가 있었고 초와 촉의 존망을 위협했다면 믿으시겠습니까?

585 이름 없음 (6511738E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 14:44:46

한때는 그들에게도 나라가 있었습니다

586 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 14:45:26

그와중에 파의 판도가 인상깊군요!

587 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 14:49:06

도대체 파나라는 어쩌다가 그렇기 되버린것인가

588 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 15:00:45

파 땅에서 기적적으로 탄생한 강력한 왕의 리더쉽이 초와 촉 사이에서 명확한 목표를 설정하지 못한 채 좌충우돌하다 힘의 한계로 직면한 패배들에 의해 리더쉽까지 붕괴해버리고, 그렇게 부족연합체로 후퇴한 이후에도 한때의 영광을 못 잊고 주변에 어그로를 막 끌어서... 외침은 피할 수 없게 됐는데 내분은 갈수록 격화되니...

589 이름 없음 (4779899E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 15:03:01

사실 웅괴의 십만대군에 싸우지도 못하고 굴복했던 그 순간 파나라는 멸망한 거야... 공식적으로 파나라라는 이름이 사라졌다는 다이스를 못 골라서 그 간판만은 좀비처럼 남아 있긴 하지만 그 좀비간판조차 초나라의 위세에 의지해서 붙어있던 것일 뿐...

590 이름 없음 (6511738E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 15:16:02

마치 신성하지도 않고 로마도 아니며 제국은 더더욱 아닌 그것처럼? /아무말

591 이름 없음 (3320045E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 15:27:57

신롬 미만, 신롬 망하고 나팔륜이 세운 라인동맹 같은 거지 지금의 파지역은.

592 이름 없음 (8910264E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 17:20:36

생각해봤는데 연홍옥이 주인공이면 기유가 돈으로 회유할려드는 악역 친척이면 기설이는 악역영애라고 볼 수 있지 않을까?(아무말)
남주 부모님이랑 친척들을 협박해서 무릎 꿇리는 나쁜 X에게 고통받고 청발 태닝(?) 양아치한테 없는 재산을 뜯기는 신세인거야(착란)

593 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 17:22:50

악영영애하고 청발 태닝 양아치 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

594 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 17:23:12

그런데 청발 태닝 양아치하니까 프리큐어가 떠오르네

595 이름 없음 (8910264E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 17:25:02

행동거지는 충분히 나쁜 놈이니깐 이제 악역영애의 소양인 오홋홋홋홋!만 마스터하면 된다(아무말)

596 이름 없음 (3765862E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 17:28:08

오호호홋은 조승이 할 것 같다(편견)

597 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 17:29:04

오호호홋은 이미 배운걸지도(폭언)

598 이름 없음 (3320045E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 17:34:14

구체적으로 계산해보니 축록중원 세계에선 조씨가 국군이던 시절이 엄청 짧구나.

지백이 멸망한 후 위씨, 한씨, 조씨가 힘 합쳐서 진출공 폐위하고 진애공 옹립한 시점이 기원전 451년, 위문후가 제후를 자칭해서 위문후 원년이 된 게 기원전 424년, 주나라가 삼진을 제후로 공식적으로 승인한 게 기원전 403년이야.

그런데 축록중원 세계에서 조나라가 멸망한 게 기원전 370년이니까...

조씨 집안은 가장 길게 잡아도 80여년, 짧게 잡으면 겨우 30여년동안만 국군을 했고, 그 외의 기간엔 그냥 진晉->조선에서 대귀족 한 집안이네. 조씨가문 초대 종주인 조성자 조자여가 진문공 가신으로 따라다니다 기원전 636년부터 봉토 받고 재임했다니까 300년이 훌쩍 넘는 가문사 중에서 엄청 잠시 동안만 국군했을 뿐 그 외의 대부분의 기간 동안엔 늘 대귀족이었네.

전국시대를 대표하는 나라인 현실 조나라완 엄청 대조적이야.

599 이름 없음 (6511738E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 17:48:55

초반에 박쥐사이클 너무 심하게 돌리다가 트럭에 너무 심하게 치였지

600 이름 없음 (5866594E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 18:16:47

트럭(온 나라 병력을 양방향으로 투척하는 호랑이나라)

601 이름 없음 (8910264E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 18:46:51

근데 조나라건은 조나라 잘못이 8할이지?
우리로 따지면 영탕이 우리 통수치고 조선땅 먹은 격인데다가 위나라 합횡에 붙을려던거 용서해줄려고 하니깐 배 째! 시전한건데

602 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 18:48:59

뭐 그때 당시 조나라는 참........

603 이름 없음 (3275707E+5)

2020-07-07 (FIRE!) 18:54:27

국정이란건 한번 실수하면,
그게 아무리 작은거라도 나중에 연쇄반응을 일으켜서 나라를 망하게 만드는 법이지
지금까지 봐온걸 보면 알 수 있듯이
....그래서 파나라는 도무지 이해가 안간다. 파촉 국삭빵 미수때부터 지금까지 얘네 망해도 이상하지 않은게 한두번이 아닌데...

604 이름 없음 (467695E+61)

2020-07-07 (FIRE!) 21:13:44

사실 파촉은 워낙 험준하고 인식이 나빠서 거기 점령하고 푸닥거리 뛰느니 복속시켜놓고 딴 데 원젓가는게 수지타산 더 맞겠다!라는 이유로 대충 복속시키고 끝인것도 있고...
또 파나라는 10만 러쉬 때 꿇은거, 촉은 내전 스핀- 사마착의 정보 포착으로 위기를 맞이했는데 운이 억세게 좋아서 어찌저찌 망하지는 않은것도 있지

605 이름 없음 (467695E+61)

2020-07-07 (FIRE!) 21:15:21

촉나라 같은 경우는 신들린 외교솜씨로 대충 굴복-약해진 틈에 자강!을 몇번 씩이나 반복하고 상당히 경제력이 뛰어나서 검문관 우주방어를 띄운 것도 크고

606 이름 없음 (570209E+61)

2020-07-07 (FIRE!) 21:15:52

파나라는 웅괴 10만 대군 원정에 쫄아서 망했어 지금 있는 건 파나라가 아니라 지명인 파 지역일 뿐이야...

607 이름 없음 (570209E+61)

2020-07-07 (FIRE!) 21:17:02

촉은 99% 검각이 반, 사마착 촉 원정각이 보이니 서하를 후려갈겨서 진나라 척추를 부숴버린 참치들 덕이 반.

608 이름 없음 (467695E+61)

2020-07-07 (FIRE!) 21:23:50

뭐 한마디로 수지타산이 안 맞는다!지
저길 점령할 능력이면 국경 방어선에 구멍 뚫릴 확률도 높고, 아니더라도 더 리턴이 큰데가 있으니깐(적어도 그쪽에서 생각하기론)
파는 초가 완전 점령해도 쓸데없이 유지비만 들 거 같으니 뺀거겠지 아마도

609 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 21:37:38

어떻게보면 용케도 중화의 영역에 포함된게 신기할지경이네

610 이름 없음 (5084917E+6)

2020-07-07 (FIRE!) 21:42:38

그러고보면 파촉얘네들은 중원지역하곤 확연히 다른 문화를 갖고 있었는데
만약 얘네들이 중화의 영역에 포함되지 않었다면 어떻게됐을까...............

611 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 00:50:46

사천분지, 혹은 파촉지방의 지형적 특성이 지금까지 얘네들을 지켜준 거지. 파는 산맥과 산맥이 겹겹이 쳐진 지독한 산악지방인데 반해 촉의 중심지 성도평야 일대는 점령할 가치가 넘치는 풍요로운 평야지대임.

따라서 초는 파촉에서 재미를 봐도 파의 산악지대를 한참을 진입해야 확실한 리턴이 들어오는 성도평야를 획득할 수 있기 때문에 파촉으로의 팽창에 소극적이었지. 작중에선 유일하게 초위왕 웅상만이 촉까지 먹는 데 관심을 보였지만, 이것도 파의 내부 문제로 초를 끌어들이려는 이례적인 사건의 결과였고, 이 관심 자체가 펌블로 취급되었음.

당연하지. 물론 계속 팽창하다보면 언젠가는 촉에 다다를 수 있겠지만 그때까지 쏟는 비용이 크고, 그거 때문에 포기해야 할 기회비용은 끔찍한 수준이 되잖아. 초나라가 중원 등지에서 써야 할 자원들을 얼마나 탕진해야 촉까지 온전히 먹을 수 있겠음.

반면에 진의 경우라면 남진해서 촉을 먹으면 바로 성도평야의 수익이 들어올 수 있으니 원정사업의 리턴이 확실히 큼. 관중을 보완해주기도 좋은 구성이고, 성도평야의 방어를 위해 파쪽으로 팽창하다 보면 자연스레 초의 취약한 약점까지 보이니 더더욱 파촉을 온전히 장악할 이유가 커지지. 실제 역사에서도 그랬고.

문제는 작중의 촉은 다이스의 결과 제갈량의 그것에 맞먹는 월드원더급 슈퍼포트리스 검각을 획득해버렸다는 것. 진은 무조건 이걸 돌파해야 촉을 먹을 수 있는데, 촉군 중 대충 1만명쯤은 그 어떤 상황에서도 여기에 배치되어 있고, 10배수로 공격해야 동등한 조건이라고 공언되기까지 함.

그래서 이 검각 하나 때문에 진의 촉 원정에 기본적으로 투자해야 할 비용이 '최소' 10만 이상, 그러니까 국운을 다 건 총력전 수준까지 올라가버린 것. 초기투자비용이 이따위면 진도 당연히 초와 마찬가지로 끔찍한 기회비용을 감수해야 저기 투자할 수 있단 소리. 당연히 잭팟 노리느니 당장 급한 일에 쓸수밖에 없지.

이래서 촉에서 뭔 일이 있건 일반 이벤트 연계론 진이 촉정을 시도할 엄두도 못 냈고, 역사적 이벤트 보정 받은 사마착이 열심히 노력해가며 촉 원정을 시도하는 단 한번의 기회만이 진에게 주어졌지만... 조선-위 연합군의 서하 원정으로 이게 공중분해되면서 진도 촉을 칠 기회를 완전히 잃어버린 것...

612 이름 없음 (6506904E+6)

2020-07-08 (水) 10:06:48

이야- 하필 서로 다른 유목민족들이 서로 다른 방향에서 같은 해에 약탈질을 벌일 줄은 누가 알았겠습니까- /국어책

613 이름 없음 (8347133E+6)

2020-07-08 (水) 10:55:18

그런 우연이라니, 진이 촉을 먹길 바라지 않는 하늘의 뜻이야(아무말)

614 이름 없음 (4208252E+6)

2020-07-08 (水) 11:21:55

그 떄 상황이 의거가 내사에서 알짱거리고, 강족이랑 월지가 고객폭행 들어가고,흉노가 꼬라박는 상황에서 조위동맹의 10만 대군이 서하를 들이치는 상황이여으니...
서하 대전이라는 말이 아깝지가 않다. 조선이 더럽게 잘 싸워서 2턴만에 본 전투가 끝장났지만(웃음)

615 이름 없음 (2019555E+6)

2020-07-08 (水) 12:40:51

근데 지금 조선 내사지의 북쪽 경계가 어디지?
연장성은 전국시대 연나라 때 진개가 얻은 땅에다가 쌓았다고 하는데 여기가 경계일까..?

616 이름 없음 (4848839E+6)

2020-07-08 (水) 12:51:48

내사지 북쪽 경계는 거용관이겠지 아마

617 이름 없음 (2019555E+6)

2020-07-08 (水) 12:56:05

>>616 그러면 아무래도 수도가 너무 경계선이랑 근처인데...

618 이름 없음 (6506904E+6)

2020-07-08 (水) 12:57:34

그게 그 쪽 지방의 전통적인 약점 아닌교

619 이름 없음 (2019555E+6)

2020-07-08 (水) 12:59:43

>>618아니 그렇긴한데 아무리그래도 그렇지 수도랑 국경선이랑 80km 거리는 좀...

620 이름 없음 (2645406E+6)

2020-07-08 (水) 13:00:47

그런데 원래 베이징(북경)도 북쪽 방비는 거용관이랑 산해관에 몰빵하면서 막았잖아?

621 이름 없음 (6506904E+6)

2020-07-08 (水) 13:01:26

선생님

원래 북경 도읍 국가는 그렇게 하고 사는 거란 말입니다

뾰족한 수가 있었으면 그 많은 세월동안 누군가는 했겠지

622 이름 없음 (8347133E+6)

2020-07-08 (水) 13:07:04

조선은 거용관 북쪽에 대가 별도의 행정구역으로 있으니 북방 전선 종심은 좀 더 길긴 할 거야. 대->거용관->맥경일테니까.

623 이름 없음 (8294096E+6)

2020-07-08 (水) 13:07:51

원래 북경 기반 국가는 그렇게 요새에다가 병력 쌓아놓고 사는 거여... 거중여경은 확실하니 됐지 모.

624 이름 없음 (8347133E+6)

2020-07-08 (水) 13:11:38

내사지의 북쪽 경계는 거용관 등이 있는 연산산맥일거고, 조선의 북쪽 경계는 거용관 북쪽의 대 지역을 너머 고비사막이겠지.

625 이름 없음 (6506904E+6)

2020-07-08 (水) 13:24:01

근데 지도 보면 대가 맥성 서쪽에 있던데, 대 지역이 맥성 북쪽에 있나?

대의 위치가 자기 지역에서 남서쪽 구석탱이인가

626 이름 없음 (8347133E+6)

2020-07-08 (水) 13:30:36

조옹이 진북장군 하며 어쩌다보니 북방 총괄권 가진 변경백 할 때 묘사 보면 대와 맥경 사이에 거용관이 있다고 했으니깐.

627 이름 없음 (2645406E+6)

2020-07-08 (水) 13:35:41

기이 집권 초기에 조나라 구 신하들이 다시 복권운동 일으키려했을 때 불발로 끝난 사건 있잖아? 그 때 마무리할 때 조어를 진양에서 대로 봉지를 옮길 때 대는 거용관 바깥이라고 한 말 있어

628 이름 없음 (8347133E+6)

2020-07-08 (水) 13:46:22

대 지역 자체가 제법 넓어진것 같긴 하지만. 안문관이나 운중-구원까지 연결되는거 보면 다퉁 시 일대도 대에 들어간 것 같고.

629 이름 없음 (6878276E+6)

2020-07-08 (水) 14:46:17

그리고 장성은... 초중반에 묵가가 만리장성 생각해내는 이벤트 띄우기는 했는데, 이후 구원-운중을 점령한데다 장성 짓는 순간 완전히 중원국가화 되면서 유목민들 기본 호감ㄷ느가 크게 떨어진다고 공인되면서 장점이 사라져서 다들 생각도 안 하게 됨...

630 이름 없음 (6506904E+6)

2020-07-08 (水) 14:47:10

솔직히 천통 이후에 다음 테크로 생각하는 게 맞지 않을까 싶기도

631 이름 없음 (4368736E+6)

2020-07-08 (水) 14:49:50

초원도 강역화를 할거면 북방장성보단 유목민 윾캣몬화가 더 낫지 않을까(적당)

632 이름 없음 (4179683E+6)

2020-07-08 (水) 14:58:36

https://postimg.cc/gallery/pVTCj1M/dd066186
무-지- 대충대충 만들어본 현재 조선의 군들
{내사지쪽 북쪽경계는 명확치 않음, 구 연나라 지역 전부를 내사지로 취급함, 하간군(하간+무성쪽)제외 하간 지역의 영토는 불분명함(아마도 하북군(?)에 속할 것으로 예상), 동군의 영역이 불분명함등을 주의해야 함}

633 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 15:09:17

만리장성 이벤트는 지금 묵가 수장인 티오가 수장 되면서 뜬 거였으니 그렇게 옛날 이벤트는 아닐 거야.

634 이름 없음 (2019555E+6)

2020-07-08 (水) 15:20:46

>>633 양오는 왕족 분파인 아가씨인데다가 조선 귀화 안 하면 너 오랑캐!라고 말하는 수구적인 애여서...

635 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 15:23:27

>>633 성향 문제가 아니라 만리장성의 아이디어가 처음 제시된 이벤트가 작중에서 일어난 시점이 그리 오래되지 않았다고.

636 이름 없음 (2019555E+6)

2020-07-08 (水) 15:27:00

91어장이니깐 60어장쯤 지났지만 18년 전이니...

637 이름 없음 (4368736E+6)

2020-07-08 (水) 15:36:52

1:1로 매치는 되지 않겠지만 후한말 삼국지 군현을 참고하는것도 나쁘진 않겠지.
현재 조선의 강역은 후한 기준으로는
기주+유주+청주(교동 제외)+병주 일부(상당군, 태원군, 운중군, 안문군)+연주 일부(동군 등) 정도려나

638 이름 없음 (2019555E+6)

2020-07-08 (水) 15:37:55

>>637그거 완전 원소 영역...(소곤)

639 이름 없음 (6506904E+6)

2020-07-08 (水) 15:40:10

??? : 너를 다스려 줄 위대한 지도자가 있어야 겠구나.

640 이름 없음 (4368736E+6)

2020-07-08 (水) 15:42:16

>>638 차이점이 있다면 원소는 병주랑 청주 다 퍼먹었지만
연주 쪽을 못건드린거려나

641 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 15:44:47

후한13주 기준으로는 하동군이 사례니까 지금 조선 영토 기준으로는 병주도 거의 대부분 장악한 상황일거야. 좀 덜 먹은 곳도 있고 좀 더 많이 먹은 곳도 있지만 원소 전성기 영역이랑 상당히 비슷하지-

642 이름 없음 (4368736E+6)

2020-07-08 (水) 15:58:38

즉 조선은 속국 플레이를 강요받는 것이다(?)

643 이름 없음 (8294096E+6)

2020-07-08 (水) 16:07:56

이제 제를 한번 더 반으로 쪼갠다음 너희를 다스려 줄 위대한 지도자라고 하면 되나...(웃음)

644 이름 없음 (6506904E+6)

2020-07-08 (水) 16:11:01

사실 우리 이미 지도자 드립은 예맥과 부여 상대로 신나게 써먹은 것이 /아무말

645 이름 없음 (4368736E+6)

2020-07-08 (水) 16:16:13

조선 : 이젠 초원과 중원 전체에 시전해봅니다

646 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 16:24:04

촉나라에 레이하님이 있고 파 지역은 그들을 다스려줄 위대한 지도자가 너무나 절실하기까지 해서 그 드립은 조선에 별로 어울리지 않는 거야...

647 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 16:25:24

파 지역의 무리들은 정말로 "너희를 다스려 줄 위대한 지도자가 있어야겠구나!"란 말 그대로인 것.

648 이름 없음 (6506904E+6)

2020-07-08 (水) 16:40:07

파 지역의 무리들 : 아니 우린 그런 거 필요 없는데여;;;

649 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 16:42:05

어째서 참치들은 이렇게 땅에다 선을 긋지 못해서 안달인 것인가(착란)

650 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 16:42:48

>>648 참치들이 그 꼴을 보기 괴로우니 필요하다(확신)

651 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 16:43:25

>>649 너희들의 의사는 중요하지않아!(폭언)

652 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 16:43:45

앗! 답글을 잘못달았다

653 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 16:43:49

그래그래 천통해서 국경선을 깨끗하게 싹 지워버려야(아무말)

654 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 16:44:15

>>649 점보단 선이 보기좋기때문(적당)

655 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 16:46:37

뭐 굳이 말하자면 북쪽의 연산산맥은 조선 땅이자 동시에 경계지대로 취급된다.

초원 애들이랑 이야기하면서 선긋고 여기서부터는 내 땅 저기부터는 내 땅놀이 할거야?(웃음)

656 이름 없음 (6506904E+6)

2020-07-08 (水) 16:46:58

ㄲㄲ

657 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 16:47:57

그런데 보기엔 편하긴하니까

658 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 16:48:58

그리고 내사지의 남쪽 경계는 무원이 아니라 역현이다.

고양과 무원은 내사지에 포함되지 않아.

659 이름 없음 (2019555E+6)

2020-07-08 (水) 16:50:05

역현이 경계인가? 그러면 저쪽은 하북군(가칭)에 소속?

660 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 16:51:58

그럼 조선 내사는 역수 북쪽, 연산산맥 남쪽으로 고죽을 동쪽 끝으로 하는 지역이겠네.

661 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 16:52:20

나중에 종합하겠지만 저쪽은 하간군 소속.

그리고 하북 일대는 북쪽의 항산군과 남쪽의 한단군으로 나뉘어진다.

거록군? 그 녀석은 죽었어(착란)

662 이름 없음 (2019555E+6)

2020-07-08 (水) 16:53:16

하긴 저기도 강 사이 소속이기는 하네

663 이름 없음 (6506904E+6)

2020-07-08 (水) 16:55:04

거, 거록다이이이이이인! /아무말

664 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 16:56:46

그리고 조선에서 대군은 좀 많이 크다.

원 역사의 상곡군 남부, 그러니까 저양(沮陽)일대까지 대군이야.

665 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 16:59:06

그럼 내사 동쪽은 행정구역이 어떻게 되려나. 요서군은 과연 실존하는가, 요동은 요동군인가 양평군인가 혹은 군이 복수인가...?

666 이름 없음 (8792295E+5)

2020-07-08 (水) 17:00:03

>>649 늦었지만 답변하자면
1차 대전 때 1KM 땅 얻자고 수십만 갈아대는거 보면
인간은 기본적으로 판도충이다

667 이름 없음 (9592257E+6)

2020-07-08 (水) 17:05:30

그럼 일단 수정할게 하북군을 상당군과 항산군으로 분리, 내사지에 포함된 무원 일대를 하간군에, 내사지에 포함된 대를 별개 군으로 두고 저양 일대까지 넓혀서 독립시키기가 있겠네

668 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 17:06:21

>>665 거기는 대충 원 조선령이잖아. 아직 양평이 조선 내에서 지분을 차지하고 있으니 하나라고 봐야겠지.

669 이름 없음 (9592257E+6)

2020-07-08 (水) 17:06:31

>>667 아 상당이 하니라 항산군.
하북 쪽 분리는... 뭐 진나라 행정구역 보고 빼끼면 되겠지(적당)

670 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 17:07:26

>>668 그럼 요동군+요서군 합쳐서 양평군이란 이름으로 묶여 있는걸로 생각하면 될까?

671 이름 없음 (4368736E+6)

2020-07-08 (水) 17:07:29

좀 더 쪼개면 중산군 상산군도 나올 수 있겠지만(적당)

672 이름 없음 (9592257E+6)

2020-07-08 (水) 17:08:10

사실 요서군을 독립시킬정도로 사람이 많거나 땅이 넓은 것도 아니지 않...(읍읍)

673 이름 없음 (4368736E+6)

2020-07-08 (水) 17:09:09

애초에 현재 요서군은 도로만 깔려있(소군)

674 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 17:09:31

>>672 땅은 확실히 넓으니깐;;

675 이름 없음 (4368736E+6)

2020-07-08 (水) 17:11:40

본래 군현의 기준은 땅크기가 아니라 인구가 기준이고
대군이 좀 많이 큰것도 땅덩이에 비해 인구밀도가 적어서 그럴 킹능성

676 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 17:13:26

>>667 평읍과 고류도 대군에 속한다.

안문수~수수(우연수)일대까지는 대충 그렇게 봐야 할걸.

>>670 군 이름은 미정이지만 그렇게 봐야겠지.

677 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 17:14:22

>>675 가칭으로 양평군...이라고 해야하나. 원 조선령 일대는 군 하나로 따지기엔 그거랑 비교해도 너무 넓은 편이니까. 대충 요녕성하고 거의 겹치는 지역이고.

678 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 17:15:27

>>666 그리고 좀 늦었지만 답변하자면 비겁한 변명입니다!

옛날 사람들은 선이 보인다 놀이 안하고도 잘만 살았어!(착란)

679 이름 없음 (9592257E+6)

2020-07-08 (水) 17:15:37

대애충 대군은 대에서 부터 운중의 기미부주 전까지의 땅이라는 느낌이네

680 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 17:16:15

>>678 대신 점놀이를 했지요!(폭언)

681 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 17:24:28

게다가 양평군(가칭)은 인구도 생각보다 많으니까. 이 지역이랑 거의 겹칠 1어장에서의 조선 병력이 무려 23만 2천이나 됐고 이게 순전히 장정 수였다고 해도 전한말의 요동군+현도군 인구 합친건 당연히 능가하고 면적상 같은 요동군+현도군+요서군까지 쳐도 한수 위일거고 낙랑군까지 더해야 비슷할 테니...

682 이름 없음 (1202362E+6)

2020-07-08 (水) 17:25:48

>>681 극초창기 어장의 숫자 관념은 지금과는 좀 달랐어. 의거가 5만을 동원했다던지(웃음)

683 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 17:28:30

>>682 ㅇㅇ 그래서 저걸 병력이 아니라 '장정' 인구로 가정한건데, 그래도 조선이 워낙 잘나간 덕분인지 인구가 생각보다 상당히 많슴.

684 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 17:28:35

그러고보면 어장 초기는 지금과는 많이 다르긴했지

685 이름 없음 (4368736E+6)

2020-07-08 (水) 17:30:34

생각해보면 지금 청구군 위치는 딱 낙랑군 아닌가(아무말)

686 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 17:31:47

>>685 좀 더 넓겠지만-

687 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 17:32:05

의거가 위수 남쪽 찍을 때의 전성기였다면 5만도 가능하지 않았을까(적당)

688 이름 없음 (6506904E+6)

2020-07-08 (水) 17:32:17

호에ㅔㅔㅔ

689 이름 없음 (1202362E+6)

2020-07-08 (水) 17:34:17

>>687 문제는 전국시대 시작 시점에 의거가 위수 이남에 세력을 구축하지도 않았는데 서하군 '원정'으로 5만을(읍읍)

690 이름 없음 (9592257E+6)

2020-07-08 (水) 17:34:50

저양은 어딨는지 모르겠으니깐 그냥 수수랑 안문수를 경계로 쓰기로 했다
이게 다 쓸데없이 큼직큼직하게 잘라놓은 현대중국의 현들이 문제야(폭언)

691 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 17:36:14

300년도 뒤의 통계고 당연히 엄청 다르겠지만 그나마 가장 가까운 통계인 전한 말기 기준 인구으로 비교해보자면 요서군 352,325 명, 요동군 272,539 명, 현도군 221,845 명, 낙랑군 406,748 명. 요동+현도 합쳐서 요동반도라고 보면 되겠지만.

692 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 17:36:15

>>690 수수와 안문수가 합쳐지는 곳 동쪽 즈음이 저양임.

693 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 17:38:13

>>691 요동 현도 합쳐서 낙랑이랑 비슷해지는 시점에서 아웃.

작중 양평에서 그런 소리하면 생각하지도 못한 농담이라고 배를 잡고 웃을 것이다(웃음)

694 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 17:39:31

>>689 진나라는 음진 전투에서 50만을 동원하고 대차게 깨졌는데도 나라가 안 망했잖아!

그런데 조선이 23만쯤 동원할 수도 있지!(착란)

695 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 17:40:06

>>683 그렇겠지- 총합만은 대충 130만명으로 비슷해도 양평군에 100만, 청구군에 30만쯤 되는 식일거고-

696 이름 없음 (9592257E+6)

2020-07-08 (水) 17:40:52

>>692 대충 지금의 장자커우시?

697 이름 없음 (4368736E+6)

2020-07-08 (水) 17:41:04

고조선-낙랑군의 개발딸력을 감안했어야(아무말)

698 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 17:42:08

양평군이라지만 요하 서쪽이나 천산산맥 동쪽엔 인구 별로 많지도 않을테니 요하 동쪽-천산산맥 서쪽 일대에 호왈 백만급 인구가 바글바글하고 있을 테니 양평 중심부는 인구밀도도 꽤 높을지도.

699 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 17:44:25

그리고 관제개혁이 더 진행되면 청구가 빛을 볼 가능성이 생길수도 있다.

물론 태산과 태항산이라는 라이벌들(.....)과 경쟁해야 하겠지만.

700 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 17:45:11

>>697 실제 역사에서 연소왕대에 진개한테 양평 뜯기고 평양으로 커멘드 옮기면서 인구가 엄청나게 유출된 거라고 봐야겠지 아마.

701 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 17:45:44

>>696 엇비슷. 좀 더 작겠지만.

>>698 요서는 그래도 반대쪽에 비한다면야 인구가 상당히 있는 편일걸.

702 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 17:46:36

뭐 어장초기는 고대기록의 애매함을 고증했단걸로!(적당)

703 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 17:46:56

왠지 커맨드센터가 느릿느릿 둥둥 떠서 직선거리로 도망치면서 SCV들이 일제히 빙빙 돌아서 그 자리로 튀는 모습이 떠오르는군...

704 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 17:48:47

그러고보면 예전에는 전투 굴릴때 결과만 봣던거 같은데 언제부터 세세하게 굴리게 되었더라?

705 이름 없음 (9592257E+6)

2020-07-08 (水) 17:49:32

근데 관제개혁이랑 청구가 빛을 보는거랑 무슨 연관이...?

706 이름 없음 (6506904E+6)

2020-07-08 (水) 17:50:03

행정력 투사가 더 쉬워진다는 거 아닐지

707 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 17:50:49

>>701 그렇군. 지도상으론 요서 거점은 휑한데 국내성을 위시한 천산산맥 동쪽은 제법 거점이 많아 보이는것도 그냥 그쪽은 너무 산이 많아서 그나마 살만한 평지에 인구가 몰려서 그런것 뿐이고 요서가 분산되었더라도 인구 합계는 더 많다고 생각하면 되는걸까.

708 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 17:51:46

낫 이나프 우드. 컷 다운 모어 트리(착란)

709 이름 없음 (4848839E+6)

2020-07-08 (水) 17:52:22

목재, 목재는 답을 알고 있다(아무말)

710 이름 없음 (6506904E+6)

2020-07-08 (水) 17:52:26

고블린 벌목기!

711 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 17:52:43

>>708 목간만드느라 목재가 미친듯이 소모되어 청구가 목재공급소로 빛을 본다는 뜻인가!

712 이름 없음 (8792295E+5)

2020-07-08 (水) 17:52:49

관제개혁....
지금 조선이 관제개혁 하는게 뭐였더라?

713 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 17:55:45

중앙집권 선행학습(.....)의 부작용(착란)

714 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 17:56:04

>>712 술치연구-

715 이름 없음 (9592257E+6)

2020-07-08 (水) 17:57:12

어차피 냅둬도 완성은 되겠지만 한나라랑 교류하면 좀 더 빨리 되나요?

716 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 17:57:25

과연 청구는 중원의 오랜 산지 태산과 태항산을 이겨내고 목재수출 1위의 영광을 쟁취할 수 있을 것인가(착란)

717 이름 없음 (9592257E+6)

2020-07-08 (水) 17:57:55

나중에 한나라 외교로 친선 사절 + 학술교류를 누르고 싶은데...

718 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 17:59:05

태산과 태항산의 목재가 떨어지면?

719 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 18:00:03

>>715 .....그거 저번에 말하지 않았던가? 조선에서 술치연구 하고 있다고.

720 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 18:00:08

요동과 그 주변지역이 목재 수출지역이 아니라는게 조선이 이룬 최대의 기적일지도 몰라...(떨림)

721 이름 없음 (6506904E+6)

2020-07-08 (水) 18:00:45

한나라랑은 이미 학술교류를 해서 책을 떼어왔지

그러니 이제 촉과 학술교류를 해야 /아무말

722 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:00:55

그러고보니 갑자기 궁금해진건데............ 지금 조선 인구는 얼마나 될까

723 이름 없음 (9592257E+6)

2020-07-08 (水) 18:01:09

https://postimg.cc/3kb2nKTk
그리고 이게 수정판 조선의 군현지도-
어차피 내사지 북쪽은 애매한거 나도 뻔뻔하게 수정 안 하기로 했고, 대군 추가, 항산군과 상당군 분리, 하간군 확장 등을 수정함. 그리고 하간 지역에서 하간군 아닌데는 그냥 하북군 줬다

724 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:01:16

조선인구뿐만 아니라 다른 국가들 인구도 궁금해진다

725 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 18:01:28

>>718 중원 영토가 망한다(진지)

농업에 눈을 뒤집고 달려들던 법가들이 산림수택의 비율을 정해서 어떻게든 보존하려고 한 건 다 이유가 있어.

726 이름 없음 (5098755E+6)

2020-07-08 (水) 18:01:43

촉은 학술교류가 아니라 발굴단을 보내는게(아무말)

727 이름 없음 (9592257E+6)

2020-07-08 (水) 18:03:06

>>723 하북-> 상당군
그런데 황성은 어디에 둬야하지? 상당군? 아니면 제북군? 제북군에 안 주면 박릉까지 이어지지가 않으니깐 제북군이라고 봐야겠지?

728 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:03:36

>>725 아....... 떨어지는건 무리인가....... 그런데 그쯤되기 시작하면 다른 지역에서 목재 수입하려나
>>726 와! 삼성퇴 유적!

729 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 18:07:53

>>727 상당 → 한단군. 그리고 황성은 제북군에 두는 게 맞다.

북쪽 경계는 아직 인식의 차이가 있는 거 같지만 뭐 굳이 다시 수정할 필요는 없을 거고.

730 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 18:08:12

그럼 해로 개발, 해운 발전은 이중의 의미로 청구 개발에 엄청난 도움이 되겠네 해로의 수혜를 엄청 받을 수 있을 뿐더러, 목조 선박은 우수한 목재 잡아먹는 블랙홀 같은 산업이니깐.

731 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 18:09:40

장강 상류에서 나무꾼이 벤 나무를 뗏목으로 만들어 흘려보내는 대신 청구 해안가에서 모인 목재가 배타고 맥경까지 운반되는 건가-

732 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 18:09:56

>>730 근데 청구쪽에 유인요건이 없으면 시작 자체를 하기 어렵다는 게 문제(웃음)

733 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:09:59

그런데 저기 촉나라 관료제도는 궁금하긴하다 이제와서 생각해보면 다른 강남국가들하곤 달리
뭔가 체계가 잡혀있단 느낌이 있는데 한번 보고싶달까

734 이름 없음 (6506904E+6)

2020-07-08 (水) 18:10:30

나무로 만든 배가 나무를 싣고 청구에서 맥경까지 원큐에- /아무말

735 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:10:52

>>732 그러고보니 항구를 만들어야 했던가

736 이름 없음 (4841112E+6)

2020-07-08 (水) 18:11:11

평양 개성에 농지 개발과 염전 사업이라도 해야 하지 않을까(아무말)

737 이름 없음 (2019555E+6)

2020-07-08 (水) 18:11:47

청구가 떡상하려면 뭐가 필요할까... 석유?(아무말)

738 원아이드잭◆Za2pR918yg (2472659E+6)

2020-07-08 (水) 18:12:03

>>733 다른 강남국가(초나라)도 체계가 잡혀 있음.

739 이름 없음 (4841112E+6)

2020-07-08 (水) 18:14:00

당장 영윤 좌도 삼려대부(초나라) / 좌, 우서장 대량조(진나라) 같은 관직만 봐도 나름 독자적인 관제

740 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:14:14

>>737 음......... 골드러시?
>>738 아........... 그런 문제는 아닌건가

741 이름 없음 (2019555E+6)

2020-07-08 (水) 18:15:07

사실 승상같은건 조선에서만 쓰는거 같고 이것도 나름 독자적 제도인게?

742 이름 없음 (4841112E+6)

2020-07-08 (水) 18:15:38

일찍부터 조선이 석탄을 쓰면 된다(아무말)

743 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 18:15:53

>>741 작중 조선은 변법테크를 독보적으로 타서 올렸으니 당연히 유니크할수밖에 없지-

744 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 18:16:31

>>742 양평: "그럼 이쪽이 수혜자인게?"

745 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:17:43

아 그냥 청구에 포로들 사민시키면 되나?(착란)

746 이름 없음 (2019555E+6)

2020-07-08 (水) 18:18:41

청구 너무 똥땅이야...

747 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:18:45

아니면 그냥 상품작물같은거 키우던가

748 이름 없음 (2019555E+6)

2020-07-08 (水) 18:19:28

>>747 청구...북한... 상품작물...큭 머리가!

749 이름 없음 (8294096E+6)

2020-07-08 (水) 18:20:11

어디나 개발 안되면 똥이지.

750 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:20:22

>>748 뭘 상상하고 있는거야!

751 이름 없음 (1202362E+6)

2020-07-08 (水) 18:20:28

>>746 인구가 적은 게 문제-

752 이름 없음 (6506904E+6)

2020-07-08 (水) 18:20:50

개발도가 낮은데 똥땅이 아닌 곳이 무서운 것...

753 이름 없음 (4841112E+6)

2020-07-08 (水) 18:21:04

답은 대동강-한강 개발딸입뉘돠(적당)

754 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:21:25

일단 단기적으로 뽑아먹고 싶다면 제나라를 본받아 플랜테이션지대로 만드는것도 고려해볼만할지도

755 이름 없음 (2019555E+6)

2020-07-08 (水) 18:21:32

>>750 지금 북한에는 마약 산업이 성행한다고 하더라(외면)

756 이름 없음 (4841112E+6)

2020-07-08 (水) 18:22:32

>>754 조선이 하면 플랜테이션 농지라 쓰고 라티푼티움이 아닐까(막말)

757 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 18:23:36

뭐 청구 전반적으로 개발도가 낮더라도 평양 정도는 안성양씨같은 최고위 요동귀족이 커맨드 옮길 정도까진 발전한 모양이지만. 소꼬리보다 닭머리가 낫단 논리에 입각한 거지만 닭은 되야지 그정도 되는 집안이 옮길 수 있는 거고.

758 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:23:58

>>755 앗! 그거냐!
>>756 그러니까 단기적이지

759 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 18:24:56

한반도는 인삼이라는 킹갓 상업작물의 재배가 준 독점적으로 가능하긴 한데 인삼이 재배가 가능해지는 기술이 작중에서 2천년쯤 뒤에 확립된다는 슬픈 문제가 있군.

760 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:26:05

>>759 뭐 굳이 인삼아니더라도 뽑아먹을 수 있는 작물은 많긴하지만

761 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:28:18

일단 생각나는거라곤 목재라든가 차나무라든가 섬유라든가 기름이라든가가 있지

762 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:29:43

그리고 버섯하고 약재하고 그리고........... 과일도 있지 않을까 싶기도

763 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 18:30:02

사실 상업작물은 인삼처럼 극단적인 예외적 상품이 아니라면 당연히 수요가 있는 도시와 인구 밀집지역과 잘 연계된 지역에서 키우기 용이하고, 그건 어지간해선 인구가 많다는 뜻이기도 해서 인구 부족이 제일 큰 문제인 작중 청구에는 꽤 까다로운 딜레마인 것.

다만 청구의 최대 장점은 거의 전지역이 해안가라는거고, 해운을 적극 발전시킨다면 항구 인프라만 구축해두면 물리적 거리와는 별개로 해운을 통한 물류의 편의성 빨로 인구 밀집지역과의 연계도를 높여서 이를 만회할 수 있다는 뜻이 되겠네.

764 이름 없음 (4841112E+6)

2020-07-08 (水) 18:30:10

한반도 남부 변한이면 철로 교역이 가능이야 하겠지만

765 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:30:35

좀더 범위를 넗하면 소같은거 키워서 소가죽 만드는것도 있으려나?

766 이름 없음 (4841112E+6)

2020-07-08 (水) 18:31:23

>>763 결론 : 제나라를 멸망시키고 산동을 손에넣자

767 원아이드잭◆Za2pR918yg (6878645E+6)

2020-07-08 (水) 18:31:25

지금까지 나온 자원들 특징: 중원에서 다 남(....)

768 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:32:15

>>767 그기 문제네

769 이름 없음 (4841112E+6)

2020-07-08 (水) 18:32:25

>>767 이래서 지대물박이란(눈빙빙)

770 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 18:33:28

그렇지요- 진짜 독점적으로 생산 가능한 특산물이라고 해봐야 인삼 외엔 없고 2천년 뒤에야 확립될 인삼 재배를 잭이 용납해줄 리가 없지-

771 이름 없음 (2019555E+6)

2020-07-08 (水) 18:33:57

역시 답은 양귀비...!(착란)

772 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 18:34:06

그리고 사실 억에 하나로 된다고 한들 인삼도 요동과 남만주에서도 아슬아슬하게 가능한 범위니.

773 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:34:35

역시 정답은 평안도쪽에서 금광이라도 터지길 바래야하는건가

774 원아이드잭◆Za2pR918yg (6878645E+6)

2020-07-08 (水) 18:34:56

차라리 기후라도 많이 다르면 뭔가 돌파구가 보일 수도 있는데 조선령 청구와 조선령 중원은 위도상 크게 차이가 안 남(.....)

775 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:35:00

뭐 제나라에도 금은 있다는게 문제긴한데

776 이름 없음 (4848839E+6)

2020-07-08 (水) 18:35:26

초 하이테크 운산금광(아무말)

777 이름 없음 (2019555E+6)

2020-07-08 (水) 18:35:56

아직 중앙권력이 제대로 장악하지 못함+ 산골 많고 재배 가능한 땅도 많으면 최대효율 뽑아낼 수 있는건 이것밖에 없어! 양귀비야말로 청구의 희망인거야!(착란중)

778 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:36:21

>>776 은산 금광말고 다른 금광도 있었던거 같긴한데..........

779 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:37:04

>>777 왜 제 3세계에서 마약재배가 활발한지 알 수 있는 순간이구먼

780 이름 없음 (4841112E+6)

2020-07-08 (水) 18:38:07

원역사 낙랑군은 고조선 옛 수도라서 밀도 높은 인구+주변 제부족 국가의 교역지대 빨이라도 있었지 여기 청구군은 엄...

781 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:38:30

뭐 일단 그냥 무난하게 농사 지으면서 근근히 모피나 파는게 청구의 현황인가

782 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 18:39:10

결론은 조선령 청구의 미래는 바다와 가까워서 해운을 적극 활용한다는 것 외엔 없고 해로개척과 해운개발만이 답이란 거구만.

783 이름 없음 (2019555E+6)

2020-07-08 (水) 18:39:21

그리고 장강을 타고 정제한 양귀비를 초나라에 팔아서 무역분쟁을 일으키고 그걸 클레임으로 걸어서 초나라를 침공하는거지!(제국주의자뇌)

784 이름 없음 (4841112E+6)

2020-07-08 (水) 18:39:22

아니면 저 멀리 신대륙처럼 담배농사라도 짓던가(응?)

785 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:40:30

그런데 이제와서 생각해보니 이거 완전 프로이센 지역이네

786 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 18:41:08

>>780 인구이동이 화끈하게 안 이뤄졌단 점 단 하나 외엔 동시대의 평양보다 전반적으로 더 유리해지긴 했지만(웃음) 상대평가란 무서운 것이야...

787 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:41:34

그나마 수익이 되는게 농사밖에 없고 무역을 하자니 시장으로서 가치가 없고...........

788 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:43:39

일단 청구 주민들 입장에선 그나마 빛을 볼 수 있는건............ 군대밖에 없을거 같다
관료직하기엔 교육도가 낮을테니 그나마 머리 덜쓰는 군대로 갈 수 밖에 없는거ㅜ아닐까 싶은 기분

789 이름 없음 (4841112E+6)

2020-07-08 (水) 18:44:41

아쉬우면 소금이라도 캐던가(폭언)

790 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:44:57

>>789 암염이 없어!

791 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 18:45:10

>>788 인구 부족이 제일 큰 문제라서 그닥...

792 이름 없음 (4848839E+6)

2020-07-08 (水) 18:46:11

>>789 조선은 염철 전매중 흑흑
소금 캐도 임치군 소금에 밀림 흑흑

793 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:46:20

>>791 그런디 그 인구를 채울 방법이............(쓴웃음)

794 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 18:47:59

최대의 문제가 인구부족이고 시간이 흐르면 인구야 차차 차오르는게 보장되다시피 한 지역이 청구지만 문제는 참치들에게 그렇게 긴 시간이 주어지지 않았다는거지-

795 이름 없음 (4848839E+6)

2020-07-08 (水) 18:49:08

열심히 개간하고 농사짓고하면 수백년 지나서 빛 볼 날이 올 것(아무말)

796 이름 없음 (4841112E+6)

2020-07-08 (水) 18:52:48

사실 이대로만 가도 전한 무렵엔 꽤 번성하지 않을까(중얼)

797 이름 없음 (4848839E+6)

2020-07-08 (水) 18:56:36

맨날 전쟁에 동원되어서 황폐해질지도(아무말)

798 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:58:10

뭐 일단 지금으로선 농어촌 전형으로 챙겨주는거 외엔 없나

799 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 18:59:26

>>798 그것도 안성양씨가 본진 옮겨준 덕분에 큰 문제는 아니고, 역시 해로개척 해운개발이지.

800 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 18:59:26

뭐 지금은 저개발지지만 그렇다고 인재가 아예 없는거 아니니까(임호를 보며)

801 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 19:00:16

>>797 청구의 위치상 그 지경이 되려면 조선의 발원지인 요동이 무인지경이 될 판일거고 그럼 그 인구의 큰 덩어리가 청구로 난민으로 몰려들어갈거라(...)

802 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 19:13:23

사실 청구라고 싸잡아 불리지만 지역마다 편차가 상당할 것. 개성은 신흥 성읍국가 십제랑 노는 수준이라고 언급되었지만, 평양은 안성양씨가 본거지 옮길 수 있는 수준이라면 양평에는 어림없어도 양평의 위성도시인 안시(안씨 본래 본거지)에 비해 일장일단이 있는 수준까진 확실히 성장했단 말이니까. 그럼 그런 평양의 배후지인 대동강 수계는 상당한 수준까지 발전했단 말이고.

그리고 이런 해안가에 가까운 지역들은 조선의 해운의 최대 중요도시인 비사와의 관계까지 더해 양평과 가장 가깝겠지만, 내륙의 개마고원의 진동군은 자원병을 가까운 청구가 아니라 먼 기미부주 예맥에서 모집했었고 인맥적으로도 그쪽과 더 밀접해있지.

803 이름 없음 (551587E+64)

2020-07-08 (水) 19:13:46

청구에서 많이 나는 자원은 화강암과 깨끗한 물과 인삼과 무연탄과 시멘트가 있어요

전부 다 고대에는 써먹기 힘든 거 아니냐고?? 알게 뭐야(착란)

804 이름 없음 (1202362E+6)

2020-07-08 (水) 19:14:16

>>803 수자원은 고대에도 소중했으니깐 원찬스(착란)

805 이름 없음 (4848839E+6)

2020-07-08 (水) 19:16:01

나무와 호랑이는 왜 빠져있나요(아무말)

806 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 19:17:13

>>805 호랭이는 자원이 아니야... 표범은 가죽이 인기가 높아서 자원일지 모르지만(눈물)

807 이름 없음 (4841112E+6)

2020-07-08 (水) 19:32:05

뭐 석재는 수요가 있....을지도?

808 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 19:36:38

대리석도 아니고 화강암은... 수요가 있을지는 둘째치고 일단 그거 수출하려면 채취-가공할 기반체계가 갖춰져 있어야 하고 이 말은 그런걸 뒷받침해줄 인구가 겁나 많이 필요하단 말.

809 이름 없음 (4841112E+6)

2020-07-08 (水) 19:37:28

>>808 결국 모든건 인-구

810 이름 없음 (611327E+67)

2020-07-08 (水) 19:40:14

괜히 동양에서 대대로 인구를 중요시한 게 아니지 /아무말

811 이름 없음 (4848839E+6)

2020-07-08 (水) 19:41:27

유리나 만들어 팔자(헛소리)

812 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 19:42:15

그런데 고령토도 있었던거 같은데 아 이것도 중원에서 나오나

813 이름 없음 (4841112E+6)

2020-07-08 (水) 19:42:56

차라리 청구에서 담배농사를 하는게 어떨까
호랑이 담배피는 시절이라는 게 있었다는 건 분명 청구에선 오래전에 담배가 났다는 뜻(착란)

814 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 19:43:46

>>812 겉치레로 교과서에서부터 땅이 좁고 자원이 부족하다고 가르치는 땅이 아닌 것이다-

815 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 19:45:36

이쯤되면 사민시켜서 인구이동시키는거 외에 답이 있어?

816 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 19:45:53

머 이 시대에 인구 부족하고 인프라 기반 딸리고 개발에 대한 투자의욕조차 적었어도 바다만 있으면 경제 굴릴 수 있다고 옛날에 월나라 친구들이 가르쳐 줬자너. 당연히 조선이 본받을 바는 아니지만 뭔갈 쌓아올릴 시간이 영 부족한 청구 정도는 월나라 칭구들을 본받아도 되겠지...

817 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 19:46:11

해로개척도 일단 해야할 이유가 있어야 하든가 말든가 라는 판국에.......

818 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 19:46:42

>>816 걔네는 적어도 남방이지않음?

819 이름 없음 (4848839E+6)

2020-07-08 (水) 19:46:56

담배는 임진왜란 지나야 들어오지 않나

820 이름 없음 (4841112E+6)

2020-07-08 (水) 19:47:02

모세의 캐치프라이즈를 빌려서 청누는 젖과 꿀이 흐르는 가나안땅이라고 허위광고를 뿌리면(막말)

821 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 19:47:19

>>815 청구의 최대 장점은 거의 전지역이 해안가라는거고, 해운을 적극 발전시킨다면 항구 인프라만 적당히 구축해두면 물리적 거리와는 별개로 철도 이전의 세계에선 해운을 통한 물류의 편의성이 절대적이기 때문에 이를 의지해서 잘 살 수 있어-

822 이름 없음 (1202362E+6)

2020-07-08 (水) 19:47:45

>>821 (제장성과 맥성 운하를 제시한다)

823 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 19:47:49

>>820 뭔데 그겈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그런데 그 당시에 젖과 꿀 흐르는거 맞긴했잖어

824 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 19:48:12

>>818 월나라 칭구들이 살아있었던 적을 되새겨 보라구. 이 양반들 남방의 그런 종류의 장점을 암것도 안 살렸잖아(...)

825 이름 없음 (551587E+64)

2020-07-08 (水) 19:48:30

한반도에 자원은 많아

시멘트랑 철도 많고 텅스텐도 많아

문제는 대부분 근대에 가서야 수지타산이 나오거나 사치자원이 아니라 마진이 적어서 이득이 없다던가 하는 게 문제지

826 이름 없음 (4247737E+6)

2020-07-08 (水) 19:48:31

>>822 그냥 포로란 포로는 전부 청구에 박아야먄!(착란)

827 이름 없음 (1202362E+6)

2020-07-08 (水) 19:48:36

>>820 참고로 가나안 지역에 젖과 꿀이 흐른다는 건 방목과 양봉 밖에 못하니깐 나일강 유역이나 메소포타미아에 비하면 딸린다는 뜻(읍읍)

828 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 19:49:41

>>822 인구가 부족한게 근본 문제인 청구를 유의미하게 발전시킨다는 게 하루아침에 될 일이겠음? 적게 잡아도 그런 소소한 사업들 다 끝나고 나서 한참 뒤인 수십년은 걸릴 일이지.

829 이름 없음 (551587E+64)

2020-07-08 (水) 19:50:52

그ㅜ리고 한반도가 진짜 답도 없는 노답 똥땅이라고 하면 수당이 한반도 북부랑 한강 일대가 실질적 영토였던 고구려 캐삭빵전에서 그리 고생하진 않았겠지(폭언)

830 이름 없음 (1202362E+6)

2020-07-08 (水) 19:51:08

그리고 청구 방면으로의 사민은 타 중원국가들에 대한 절대적인 우위를 확립한 이후에야 생각해야 하지 않을까-

831 이름 없음 (4841112E+6)

2020-07-08 (水) 19:53:45

사실 고구려는 반농반목인 호드 아미였기에(아무말)

832 이름 없음 (4044985E+6)

2020-07-08 (水) 19:53:56

>>827 뭐 무역로로는 쓸만했던거 같지만
>>828 뭐 그것도 그런가
>>829 일단 송화강 유역이라든가 요동도 있지않았음?

833 이름 없음 (611327E+67)

2020-07-08 (水) 19:54:20

청구를 급발전시켜서 바로 뽕을 뽑으려고 하니까 사민 말고 답 없는 거처럼 보이는 것

그냥 가만히 자연개발 시키거나, 해운 정도만 뚫어 주면 1-2세기 정도면 땅넓이 대비 적당히 봐줄만한 지역이 될 거라구

834 이름 없음 (4848839E+6)

2020-07-08 (水) 19:55:39

>>833 킹치만 1,2세기 지나기 전에 어장 종료인걸 흑흑

835 이름 없음 (7239493E+6)

2020-07-08 (水) 19:55:52

>>832 고구려가 그 중에서 수도를 평양으로 골랐다는 것 만으로도 개발도가 얼마나 차이나는지 확연하자너. 사실 실제 역사에선 전한 말기만 되도 낙랑군 단독 인구로 요동 전체랑 맞먹음.

836 이름 없음 (4841112E+6)

2020-07-08 (水) 19:56:33

애초에 어장 종료 시점 이전에 청구 개발딸이 유의미했으면
중원 진출 이전에 곧바로 청구 개발딸부터 시작했겠지(적당)

837 이름 없음 (611327E+67)

2020-07-08 (水) 19:56:53

>>836
데스요네

838 이름 없음 (4841112E+6)

2020-07-08 (水) 20:00:05

따라서 해로개척을 청구개발땜에 한다기보단
그냥 황해를 우덜바다로 만든다는 것에 의의를 두고 시작하는것이 맘 편할것

839 이름 없음 (4044985E+6)

2020-07-08 (水) 20:00:52

뭐 좀 냉정하게 가자면 모든 지방을 중앙에서 다 챙겨줄 수는 없지

840 이름 없음 (6673585E+6)

2020-07-08 (水) 20:01:01

>>836 연 원정이 넘 빨라서. 평양 먹은게 연 멸망시키고도 꽤 이후의 일이라;;

841 이름 없음 (4044985E+6)

2020-07-08 (水) 20:01:53

그냥 적당히 챙겨주는 제스쳐만 취해도 현상유지는 되지않을까 싶기도

842 이름 없음 (4841112E+6)

2020-07-08 (水) 20:02:37

>>840 청구 개발하자는 이야기는 맥성 개발이랑 거용관 완공될 무렵에도 가끔씩 나왔는데
그때도 어장주가 엔딩 나도 답 안나온다고 했는지라(...)

843 이름 없음 (611327E+67)

2020-07-08 (水) 20:02:48

ㅇㅇ 적당히 챙겨주는 제스쳐는 필요하지

그런데 지금 해로 상황이 어떻게 되는 거지 정확히

중원-요동반도까지는 해로가 닿나?

844 이름 없음 (4841112E+6)

2020-07-08 (水) 20:04:22

>>843 아마 비사에서 해안가 끼고 빙 돌아서 산동반도까진 닿긴 할듯
해로개척의 진정한 목적은 산동반도-청구 직통항로고

845 이름 없음 (4044985E+6)

2020-07-08 (水) 20:04:28

일단 청구는 그냥............ 미래의 조선이 알아서 해준다는걸 믿어봐야 뭐

846 이름 없음 (1202362E+6)

2020-07-08 (水) 20:04:53

야읍에서 섬들 사이 개구리 뛰기로 비사로 직통은 가능해.

847 이름 없음 (6673585E+6)

2020-07-08 (水) 20:05:55

>>843 연안항해는 다 됨. 그리고 요동반도-산동반도 항해도 가능. 하지만 그 이상은 안되는 상황.

848 이름 없음 (611327E+67)

2020-07-08 (水) 20:06:37

아니 산동반도-청구 직항은 세기단위로 빠른 거 아닌가

요동을 중계지로 쓰면서 해안가 따라가서 청구에까지 닿는 게 해로개척의 목적 아님?

849 이름 없음 (6673585E+6)

2020-07-08 (水) 20:09:39

>>848 청구로의 연안항해는 평범하게 이뤄지고 있어. 하다만 작 선장의 항로개척때도 이걸 연안항해가 아니라 좀 직선에 가깝게 만들어보고, 그러다보면 산동-청구 직항로도 가능할지도? 정도의 계획이었지.

850 이름 없음 (1202362E+6)

2020-07-08 (水) 20:10:39

작 선장 그 사람은 요즘 말로 하면 중증 SPACE 뽕이어서(아무말)

851 이름 없음 (6673585E+6)

2020-07-08 (水) 20:12:36

사실 지금 쓰고 있는 항로는 몽땅 작품 시작 이전, 수백년 전부터 잘 쓰이던거 그대로 쓰고 있는거라.

852 이름 없음 (611327E+67)

2020-07-08 (水) 20:15:19

흠흠

찾아보니 실로 그렇군

....어라, 그렇다면 해로 개척은 사실 전혀 급하지 않은 것이....?

853 이름 없음 (4044985E+6)

2020-07-08 (水) 20:16:33

급하지 않긴한데............ 계속 미루는것도 영 아니니까

854 이름 없음 (611327E+67)

2020-07-08 (水) 20:16:59

적어도 돈 없어서 대형 프로젝트 멈추니 마니 할 때 돌릴 일거리는 아니라는 느낌이

855 이름 없음 (4044985E+6)

2020-07-08 (水) 20:17:16

일단 월인들 문제가 있으니...........

856 이름 없음 (6673585E+6)

2020-07-08 (水) 20:19:19

ㅇㅇ 해운/해군 개발은 급한 문제 아님. 하지만 천통을 노린다면 장기적으론 꼭 해야하는 문제라고 정리할 수 있겠네. 강남 원정을 조선이 노린다면 해군 대규모 육성이 필수라고 잭이 언급해서.

857 이름 없음 (611327E+67)

2020-07-08 (水) 20:19:51

뭐, 점령지 안정화도 끝나고 주요장성 짓는 거도 끝나고 맥성운하도 끝나면 그 때 가서 생각합세다

랄까 애초에 그랬으니까 요하도로/해로개척 택1일 때 해로개척 쪽을 자른 거구나

858 이름 없음 (6673585E+6)

2020-07-08 (水) 20:20:55

그리고 청구도 급한문제 아니고. 안씨 애들이 거기로 기반 옮길 수 있었던 시점에서 이전의 낙후 문제는 엄청 개선된 셈이고, 걔네가 거기 있는 이상 홀대 얘기도 안 나올거고.

859 이름 없음 (4044985E+6)

2020-07-08 (水) 20:22:44

>>858 물론 그렇다고 그대로 신경꺼버리면 안되겠지만

860 이름 없음 (4208252E+6)

2020-07-08 (水) 20:27:12

뭐 잭피셜로 해로 개척이랑 수군 양성은 다른 문제라고 선을 긋기는 했다만...

861 이름 없음 (1202362E+6)

2020-07-08 (水) 20:28:29

강에서 싸울 거라면 내륙 수운을 발전시키는 운하 개통이 낫겠지-

862 이름 없음 (6673585E+6)

2020-07-08 (水) 20:32:46

>>861 조선이라면 그쪽으로 팽창해도 황해->회수/장강이란 식일 테니까-

863 이름 없음 (4044985E+6)

2020-07-08 (水) 20:40:27

그런데 이제와서 궁금해진거지만 해로개척은 정확히 어떤식으로 진행되는거지

864 이름 없음 (1202362E+6)

2020-07-08 (水) 20:41:27

>>863 그냥 배 몇 개 가라앉히면서 섬 발견하고 지도 만들고(착란)

865 이름 없음 (611327E+67)

2020-07-08 (水) 20:42:07

헤딩하면서 어떻게든 의존할만한 걸 찾겠지

866 이름 없음 (6695986E+6)

2020-07-08 (水) 20:53:43

해로개척 시작하던 때 보면 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539774596/723/728 이렇게 나옴.

그러니까 의주-개성 논스톱 항로->비사-의주 논스톱 항로->>>비사-개성 논스톱 항로->>>>>>황해횡단항로 순일 거임. 그리고 의주-개성간 연안항로는 이미 확보가 되어 있었고, 비사-의주 논스톱 항로(약간 연안에서 떨어진 항해)를 개발하던 중/개발 끝난 도중에 중단된 식이겠지.

867 이름 없음 (5759702E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 01:32:35

동호의 불만스택

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anchor>1567605486>179

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-----

조선의 불만스택

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최근에 일단 덮고 축하사절로 넘어간 일

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868 이름 없음 (5759702E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 01:36:01

99어장부터 동호 관련으로 나왔던 것들 중 조선과 직접 관련된 부분을 정리해 봤

결론은, 우리 동호의 불만스택이나 우리의 불만스택 관련 이야기를 아예 제대로 해 보지 않았던 걸로.
산동대전 축하사절로 대충 덮고 넘어간 일은 있었다만.

869 이름 없음 (5759702E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 01:36:32

이걸 매설된 폭탄으로 볼지, 아니면 사소한 조약돌로 볼지는 개인의 판단에 맞기는 게 맞을 듯

870 이름 없음 (7272488E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:00:45

도대체 임호에는 무슨 일이 있었던거여

871 이름 없음 (0812486E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:00:51

끌올

872 이름 없음 (9178618E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:02:41

임호가 무슨 유대인도 아닌데 인재풀 상태가?

873 이름 없음 (2111087E+5)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:02:42

투찬은 비비오와의 관계도 복잡미묘하지만 카이두하고도 어떤 관계인지 복잡미묘한데. 투찬 부모랑 카이두는 '임호가 조선에 갓 정복 되자마자 맥성으로 온 임호인' 이란 드문 특징이 겹친단 말이지. 그런 사람들이 엄청 많을 리는 없으니 입장상 소수자로서 가까운 커뮤니티일수밖에 없고.

그리고 투찬 집안이 맥성 온 후에 비비오가 급부상하면서 친척빨 보는데는 10년이 더 걸렸을거니 공손앙의 애제자인 카이두는 그 작은 커뮤니티에서 꽤 중요한 인물일수밖에 없었잖아? 어쨌든 한참 뒤에 만난 비비오랑도 동향이라고 관계가 있는 판에.

그런데 투찬은 묵가 택한거야 본인 선택이라도 확실하게 반법가적인 입장이니 이렇게 추측할 수 있는 카이두와의 관계가 정말 복잡미묘해진단 말이지...

874 이름 없음 (2483142E+7)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:03:12

언제 봐도 흠칫하게 되는 신 묵가 수장의 이름(폭언)

875 이름 없음 (7272488E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:04:23

그러고보면........ 그 임호 평정이전에는 어떤 관계였지?

876 이름 없음 (3370707E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:05:04

>>873 즉 2차창작의 훌륭한 소재?(착란)

877 이름 없음 (9178618E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:05:56

설마 잉호 정벌도 명분없는 전쟁이라 생각하는 불순분자인 건 아니겠지(코렁탕 준비 중)

878 이름 없음 (3370707E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:07:11

임호가 꽤나 이웃들을 괴롭혔으니 문제 없음(착란)

879 이름 없음 (7272488E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:07:23

아! 생각해보니 그 양오하고 사제지간인것도 신기하네

880 이름 없음 (2111087E+5)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:07:47

>>875 투찬 본인은 임호 정벌 다음해에 태어났고, 비비오랑 카이두는 맥성에서 처음 만나기 전엔 안면이 없었다고 이미 나왔으니 그 이전엔 별 관계가 없었겠지.

881 이름 없음 (7272488E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:07:56

양오는 분명 중원인에 가깝웠던거 같은데

882 이름 없음 (2111087E+5)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:08:58

>>879 뭐 양오는 문화적으로 조선화만 되면 혈통은 노상관이라고 주장하는 입장이긴 했지만, 그래도 투찬이 양오 뒤를 이었단 건 수제자란 거니.

883 이름 없음 (2483142E+7)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:09:28

그나저나 아무리 동화되었다지만 평정된 지 얼마나 됐다고 벌써 저렇게 유력자들 쏟아내다니 임호 인재풀도 인재풀이지만 조선 너무 신규 세력이 출세하는 속도가 빠르지 않냐??(폭언)

884 이름 없음 (9178618E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:09:55

>>878 위나 제도 갑질은 했는데 그럼 문제없지 않을까?

근데 이럼 진나라 영탕은 볼모생활하며 법가 일색도 아니고 의외로 다양하게 교류할 수 있었단 얘긴데 왜 이리 아직도 뇌청순하냐(한숨)

885 이름 없음 (5759702E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:09:56

>>883
덕분에 TO가 비명을 지르고 있지만!

886 이름 없음 (3370707E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:10:59

>>884 그냥 관심사가 군사 쪽인 게?

887 이름 없음 (5759702E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:11:43

사람한테는 적성과 관심사란 게 있습니다

888 이름 없음 (9178618E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:11:49

이렇게 명문귀족이 늘어나면 곧 학파수장 외에 관료들은 후계자 판정도 사라지겠군(메타발언)

889 이름 없음 (2111087E+5)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:13:57

사실 임호의 무수한 인재들 중 제일 희한한 게 카이두야. 비비오, 후타요, 호엔하임이야 최전선에서 우수한 무장이 나오는건 자연스럽고(임호의 빈도가 이상할 뿐이지...) 투찬은 시간이 너무 딱 맞는게 기묘한 느낌이지만 이주민 2세대라면 정체성 완전 전환될수도 있는건데... 카이두는 어떻게 따져도 임호 출신 1세대고, 거의 이주하자마자 공손앙 제자로 들어가서 수제자로 인정받아서 법가 수장이 된 거니까.

890 이름 없음 (9178618E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:20:57

>>889 그 대단해 보이던 조선 무인들도 공손앙을 두러워하는 티 풀풀 내고 실제로 범법자들 목을 지위고하 막론하고 가차없이 날리는 걸 보며 그 강함에 매료되었다거나(아무말)

891 원아이드잭◆Za2pR918yg (278454E+61)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:25:38

카이두는 359년생. 투찬은 342년생.

근 20세 차이야. 세대 자체가 다르다.

892 원아이드잭◆Za2pR918yg (278454E+61)

2020-07-09 (거의 끝나감) 03:52:33

>1575383881>96-97

이 레스에서 알아보았듯이 카이두는 임호 정벌 이전에 조선으로 왔다.

893 원아이드잭◆Za2pR918yg (278454E+61)

2020-07-09 (거의 끝나감) 11:47:32

미리 올려두는 다음 잡담판-

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1594262821

>1594262821>

894 이름 없음 (2111087E+5)

2020-07-09 (거의 끝나감) 11:49:32

아, 그렇군 임호 정복 이후면 카이두는 16-17세니까 어린 나이부터 사숙했다고 볼 수가 없구나. 그 이전에 개인적으로 조선에 귀순한 부모랑 같이 온 거겠네.

895 이름 없음 (2111087E+5)

2020-07-09 (거의 끝나감) 12:22:53

그런데 카이두가 임호 정벌 이전에 조선에 들어와서 앙노스 제자가 된 거면, 임호계 인재는 임호를 정복한 이후에 생겼다는 무의식적인 전제가 사라진거네...

혹시 마위가 블리치 풍으로 "언제부터 내가 임호계 인재가 아니었다고 착각한거지?"라고 할 것 같은 기묘한 느낌이 든다(아무말)

896 이름 없음 (778797E+64)

2020-07-09 (거의 끝나감) 12:28:52

마위 등용시엔 조선은 임호랑 접촉도 안 했을 것

897 이름 없음 (2111087E+5)

2020-07-09 (거의 끝나감) 12:31:02

누번이랑은 같이 많이 놀았지만 말이지-

898 이름 없음 (5759702E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 12:34:24

마위는 동호사람인 듯

899 원아이드잭◆Za2pR918yg (278454E+61)

2020-07-09 (거의 끝나감) 12:39:54

그리고 이것은 309년 지도.

하상현성은 초나라 게 아니라서 녹색으로 바꾸지 않았다.

그리고 패구를 제거하고 무염과 양보를 추가했으며, 대군의 대략적인 동서 경계를 표시했다.

900 이름 없음 (5759702E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 12:43:43

새 지도! 새 지도가 반포되었소! /프로스트펑크 풍

901 원아이드잭◆Za2pR918yg (278454E+61)

2020-07-09 (거의 끝나감) 12:44:50

아마 카이두가 공손앙 휘하에서 사숙하기 시작한 건 348년 즈음이 아니었나 추정되네.

350년에 공손앙이 다원성을 깨닫기 시작했고 348년에 아무로가 이끄는 흉노세력이 대대적으로 조선에 귀부했으니.

902 이름 없음 (5759702E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 12:45:42

흠흠

903 이름 없음 (0812486E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 12:45:52

흐므흐므
대군은 대충 저양,대,평성에 걸쳐 있는건가 넓구만

904 이름 없음 (2111087E+5)

2020-07-09 (거의 끝나감) 12:51:08

그렇군. 아무로가 흉노연합에서 전사만 6천이나 데리고 귀부했으니 임호라든가 다른 부족에서도 따라온 인원이 제법 있었겠구나.

905 이름 없음 (0812486E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 12:51:48

근데 일단은 투찬을 임호계 인재라고 본다면 학파의 거두 2명이 임호계 인재인 상태인가?
상당히 적극적으로 조정이나 학파에 참여하는것 같아서 다행이네

906 원아이드잭◆Za2pR918yg (278454E+61)

2020-07-09 (거의 끝나감) 12:52:02

그리고 아마 애를 어릴 때부터 데려와 내제자로 키우는 건 공숙좌의 영향일 가능성이 크고(웃음)

907 이름 없음 (0812486E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 12:53:37

>>906 이번에는 실패 안해서 다행이네(웃음)

908 원아이드잭◆Za2pR918yg (278454E+61)

2020-07-09 (거의 끝나감) 12:55:39

>>904 그것도 그렇거니와 공손앙 입장에서는 이것들을 어떻게 조선인으로 만드나, 하는 현실적인 문제에 신경쓰게 되었을테니.

>>905 누군가 유목계는 무식하고 싸움질만 잘한다고 하면 고개를 들어 맥성을 보게 하라(착란)

909 이름 없음 (2111087E+5)

2020-07-09 (거의 끝나감) 12:58:45

그리고 아무로의 귀부를 계기로 본격적으로 시작한 연구를 바탕으로 기미부주라는 아이디어를 만들어냈고 이걸 임호 정벌 후에 시범적으로 적용해서 대성공한 거구나.

910 이름 없음 (174194E+56)

2020-07-09 (거의 끝나감) 13:02:18

임호는 진짜 뭘까....
비비오, 아사마 토모, 호엔하임 같은 무관들이야 그렇다쳐도
카이두, 투찬같은 문관까지 나오고

911 이름 없음 (0812486E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 13:03:20

근데 새삼 조선의 넓이가 느껴지네
임호쪽애들은 사막을 달리고 있겠지만 동쪽 끝의 예맥계는 모피 사냥하러 연해주 너머까지도 움직일테고...

912 이름 없음 (2111087E+5)

2020-07-09 (거의 끝나감) 13:05:32

기미부주 예맥의 동쪽 끝인 책성엔 연해주로 이주해가서 그 동네 패권 잡은 예맥 애들이 먼 친척들하고 장사하게 모피를 바리바리 싸들고 오고 있을거고 그 중에선 조선에 귀화하는 애들도 많겠지.

913 이름 없음 (9220594E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 14:32:05

조선 묵가의 변화를 보면 조선이 주류가 되었다는게 티가 팍 나네.

지금은 '명분없는 전쟁을 막지 못한다면 조선의 거자는 책임을 지고 사임한다.'란 정말이지 묵가 다운 포지션이지만 조선 묵가의 초대 거자였던 공수속은 매드토끼 AA에 부끄럽지 않게 '엣 반전론 비공론 그런거 중요해? 내 쩔어주는 공성병기를 보고 감탄하라구!' 하며 명분없는 전쟁이고 뭐고 자기가 만든 최첨단 병기로 앞장세우던 이단중의 이단이었지. 그래서 아예 나중에 묵가 산하로 들어온 공수반의 후예란 설정이 붙을 정도였으니까.

작품 내에서 눈에 띄게 들어온 묵가의 인적교류는 복돈 중심의 암흑진화한 진나라의 묵가와 했던 거라는 점을 고려하면 조선 묵가의 이런 변화는 조선이 천하의 주류가 되면서 눈에 띄지 않게 지속적, 점진적으로 주류답게 바뀐 게, 조선 묵가의 본래의 이단적 성향과 진 묵가와의 결합으로 인한 변화를 압도할 정도로 컸다는 뜻이겠지.

914 이름 없음 (6184687E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 14:59:30

그러고보면 조선의 유가는 지금 어떤 성향일까?
제나라에서는 맹자의 인의왕도론이 처절하게도 몰락했는데, 맹자의 학설은 중원의 유가들의 주류라고 하지 않았던가?

915 이름 없음 (5189645E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:01:50

맹자님 충성충성 이랬던걸보면
오히려 맹자 제자들이 조선에서 흥하고 있는게 아녀(?)

916 이름 없음 (9220594E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:02:46

일단 조선 유가 수장 양소룡은 맹자 팬이었지만-

917 이름 없음 (5189645E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:06:48

근데 묵가 유가가 위 아더 월드하고 목소리를 높이고 있는걸 보면
그만큼 조선은 법가가 메인스트림이라는 거고 법가의 수장인 카이두를
디스하는 이유도 대놓고 왕을 까긴 뭣하다는 속사정도 있겠지.
다만 법가 역시

918 이름 없음 (9220594E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:09:02

그야 법가의 브라더인 황로학이 있으니깐. 카이두-신도 대담 때 두 학파간에 관계가 워낙 긴밀하고 우호적이라서 별 대립할 게 없다고까지 했을 정도인데, 황로학은 법가와 별도로 세가 무지 강하지. 조선에선 도가조차 황로학에서 파생된 식이고.

919 이름 없음 (5189645E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:09:51

>>917 (이어서)
법가 역시 이런 비판을 수용하면서 체제변화를 겪는걸 보면 이런게 바로 백가쟁명이구나 하는거려나. 당장 공손앙 시절 법가와 카이두 시절 법가의 차이를 보면 꽤 변화가 되었다는 티가 나고
...여전히 주변에선 연쇄멸국마의 이론이라고 까이지만(웃음)

920 이름 없음 (4709922E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:10:45

>>919 사상이라는건 정반합이 기본이라서(아무말)

921 이름 없음 (9220594E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:10:46

양소룡은 유가 수장 되자마자 친묵가적인 행보를 보였고, 이 상황에서 유묵공조의 최대 걸림돌이던 강경 보수파 거자 양오가 물러나자 법가-황로학 동맹에 맞서서 자연스럽게 유가-묵가 동맹이 결성된 거라고 해야하겠지.

922 이름 없음 (5189645E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:12:26

이렇게 서로 티키타카(키배)하면서 서로 변화하는거시다(적당)
영정 같은 놈이 나타나지만 않는다면(웃음)

923 이름 없음 (4709922E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:12:58

사실 법가 영향력이 커지는건 당연한게 제일 실용적인 부분이 크고, 기유의 측근들인 카이두나 비의도 각각 법가,황로학이고 기유 본인의 행적도 죽었다 깨어나도 인의론이나 의전 사상에 부합하지는 않아서...

924 이름 없음 (9220594E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:14:03

사실 축록중원 월드의 공손앙은 자신의 무지막지한 이전거전논리로 전쟁을 주도했던 적이 없었다는 걸 고려하면, 축록중원 조선에서는 이전거전은 공손앙 사상, 법가 사상의 핵심이 아니라 조선에 임용된 공손앙이 이전의 세후-유후 연간의 무진장한 정복전쟁을 정당화하기 위해 만들어낸 논리 정도로 여겨지는게 아닌가 하는 생각도 들어.

925 이름 없음 (5189645E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:17:01

>>924 세후-유후의 정복전쟁으로 공손앙이 연쇄멸국론을 냈는가
아니면 정복전쟁을 정당화하기 위해 공손앙의 연쇄멸국론을 끄집어온건가

닭이 먼저인가
달걀이 먼저인가(착란)

926 이름 없음 (4709922E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:34:58

근데 외교에서 리턴이라는 건 상당히 조절하고 측정하기도 어렵지만 그걸 제대로 설명해주는 것도 힘들다는 생각이 드네
물질이나 현물이 아니라 ~비물질적인~ 요소들이 중요하다는 건 다들 알고 있다만 결국 비물질적인 요소를 손해를 봐가면서 얻어내도 그래서 그게 무슨 이득이 되는데? 우리가 얻는 게 없잖아?라는 반응에 대해서는 주장하는 사람조차도 명확하게 설명을 못해주니깐 그런 반응이 나오는 것도 당연하다고 느꼈음.

927 이름 없음 (9220594E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:36:11

작중 초기 조선에서 사상적 주류를 차지한 건 과도기적인 외왕파 유가였고 소수파로 공수속의 이단적 묵가가 있었지만, 그 때의 팽창은 '사상은 사상이고 전쟁은 조선후께서 바라시는 일이며 가난한 요동에서, 혹은 천한 이들조차 부와 명예와 출세를 얻을 수 있는 유일한 길이다! 근데 외않됀데?' 같은 이념이나 사상적 기반과는 거리가 먼 행위였을 거야.

여기서 이를 완벽하게 정당화해줄 수 있는 체계적인 이론가인 공손앙의 법가가 들어오자 열광적인 호응이 뒤따랐고, 하지만 그 사상의 과격함 때문에 기존의 유가, 묵가 등은 법가를 억제하는 데만은 공동전선을 꾸려 맞서게 되는게 자연스러운 일이었지. 그리고 '이전거전'의 논리에 입각한 전쟁의 정당화와는 별개로, 실제로 공손앙이 한 일은 이전의 무한한 전쟁과 승리가 없더라도 법가의 실력주의적 시스템이 유지될 수 있는 체제정비였고, 실제로도 그 즈음에서 조선에서의 전쟁은 규모에서도 빈도에서도 확 줄었어. 공손앙 본인도 천하의 다원성에 대해 고민하면서 새로운 방향성을 모색했고.

그래서 공손앙의 후계자인 카이두의 경우 이런 다원성을 포괄할 수 있는 '제국체제'의 건설자이자 수호자라는 측면에서 법가의 의의를 찾게 되었고, 여기에 직하에서 '도가의 탈을 쓴 관자학의 탈을 쓴 법가'란 황로학을 이끌던 신도가 들어왔지. 그저 스킨에 스킨을 덮어씌우는것처럼 보일지 몰라도 이런 황로학의 접근은 형이하학에 지나치게 얽매인 기존 법가의 한계를 타개할 수 있는 돌파구였어. 그러니 카이두가 변화시킨 법가와 시너지가 클 수밖에 없었을 거고.

법가-황로학의 동맹은 어렵지 않게 일어났을거고, 조선 사상계의 주도권을 확실히 잡게 되었을 거야. 이에 묵가와 유가도 위기감을 품을수밖에 없었고, 산동대전을 계기로 유묵 사이의 동맹에 부정적이던 묵가 보수파가 퇴진하며 법가-황로학 동맹에 맞서 사상적 주도권을 경쟁하기 위한 유가-묵가의 동맹이 결성되었겠지.

928 이름 없음 (4709922E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:38:03

그러니깐 결국 명확한 비교적 멸확한 리스크와 비용에 비해서 리턴은 주장하는 사람도 제대로 설명을 못하니 외교하자는 주장이 제대로 설득력을 발휘하기가 어렵고, 결국 안정적인 내정이나 리턴이 눈에 보이는 경우에만 움직이는게 현재 참치들의 외교의 문제가 아닐까?라는 감상인거야...

929 이름 없음 (4709922E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:42:19

>>927 신도의 황로학과의 결합을 통해서 형이상학적인 약점을 보완하고 지나치게 엄격하다는 약점도 유후의 완형주의와 공손앙과 카이두의 다양성을 포옹하는 방식으로 커버했고, 기붕이의 행적 때문에라도 법가의 약진은 필연적이라면 필연적이니...

930 이름 없음 (3415844E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:45:54

>>928 일리는 있는게 사실 외교에서 얻을 수 있는 무형적인 손익을 눈치챈 참치는 어느정도 감이 오는데 이걸 모르는 참치 입장에서 이해가 되게 설명을 하는건 또 다른 영역이고 또한 다이스물이다보니 어떤 선택지와 결과가 나올지 반절 정도는 어장주 의사도 있다보니 참치 입장에서 주장하는 건 한계가 있다고 봄

931 이름 없음 (9178618E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:46:18

솔직히 외교고 첩보고 실패 가능성은 아예 배제해버릴 수가 없는데, 카이두의 대동호외교나 영사 시절 대진첩보 같은 실패 사례로 괜히 긁어부스럼 만드는 거 아니냐고 하면 뭐라 할 말 없기는 함

932 이름 없음 (9220594E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:46:32

>>929 법치 스톤, 세치 스톤, 술치 스톤은 다 들어왔고 좀 약세인 술치 스톤도 대폭 강화중인데다가, 기존 천하관과는 완전히 차원이 다른 관점에서 볼 수 있다는 점은 실제 역사의 법가를 확실히 초월하기까지 했으니까.

933 이름 없음 (9220594E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:50:33

외교에 대해서는, 지금 조선은 최강의 군사력을 기반으로 한 패권국이며 초강대국이고, 그런 탓에 조선의 외교는 참치들이 거기까지 의도하지 않더라도 쉽게 군사적, 안보적 보증처럼 여겨질 가능성이 너무 높아.

그런 이상 일시적으로 그 막강한 군사력의 운용에 심대한 제한이 걸려 있을 때는 그 제약이 해소되거나, 최소한 감내할 수 있을만큼 완화될 때 까진 외교는 최대한 신중해야 한다고 봐서 이번 임시턴에 내정에 집중한 건 가장 합리적인 선택이었다고 생각.

934 이름 없음 (4709922E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:51:30

>>931 그러니깐... 괜히 자폭하는거 아니냐?라는 여론이 생기는것도, 그냥 안정적으로 가자는 여론이 생기는 것도 당연하니깐
이런거 보면 고대의 외교 잘하던 놈들은 참 괴물이였구만... 왕이랑 대담해보고 설득력 있으면 중시된게 괜한건 아니란 말이지... 왕을 설득할 정도로 설득력 있게 말하고 분석하는 건 둘 다 쉬운 일이 아니니

935 이름 없음 (9178618E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:52:03

>1594049658>779-780 만 봐도, 외교파와 내정파 인식차는 명확하고.
더 할 거면 잡담판 가서 하라고 해서 스탑했지만. 근데 이미 저 정도로 틀어졌을 가능성은 낮지만, 780에서 얘기하는 케이스면 오히려 외교가 더욱 필요한 게 맞는 거 아닌가? 외교 안 하면 걍 지내던 대로 그냥저냥 지내겠지 하다가 안문관 밖이 통째로 날벼락 맞는단 얘긴데.

936 이름 없음 (3415844E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:52:44

사실 너무 안정적인 길을 가려고 제나라 빌붙기를 시전했다 강제이벤트 플래그가 뜬걸 보면 엄...

937 이름 없음 (4709922E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:53:57

>>933 그렇게도 생각할 수 있고 그것도 충분히 합리적인 생각임
다만 어떻게 해야 외교적 선택지를 다른 참치들에게 제대로 설명할 수 있을까?라는 고민이랑 참치들이 너무 외교를 어렵게 생각하는 이유를 분석해보고 싶은거뿐임

938 이름 없음 (3415844E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:54:45

이쯤에서 타국이 조선을 두려워할때 먼저 다가가 말해야하는건 조선측이어야 한다고 했던 추기의 가르침을 떠올려보는게 어떨까싶고

939 이름 없음 (9220594E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:56:55

>>935 저 키배는 무시했었는데, 동호와 우호를 증진하는 외교는 필요성에 동의하는데, 흉노 용병고용에 대해서 동호에 양해를 구하는 건 확실하게 아니라고 봄. 뒤집어 말하면 이건 동호한테 '흉노가 조선한테 용병 뛰는것조차 님들이 간섭하는게 어느정도 정당함요^^'이란 시그널을 주는거야. 동호와의 외교접촉을 했었다고 해도 다른 명목으로 했었어야지 저건 하면 안되는 일이었어.

940 이름 없음 (3415844E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 15:58:54

솔직히 흉노는 흉노고 동호는 동호겠지
둘은 (덩치야 어쨌던)동맹이고 조선은 같은 동맹으로서
돈주고 고용한거고

941 이름 없음 (9178618E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:01:29

>>939 양해 어쩌구는 다른 참치인데 왜 그걸 여기다 묶지?
>1594049658>641이 내 의견인데.
동호외교 반대파 보면 은근슬쩍 동호 외교론자들은 죄다 흉노용병 건으로 양해 구하는 걸로 몰아가더라?

942 이름 없음 (3415844E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:02:07

동호랑 외교할거면 차라리 신왕 즉위건으로 인사차 방문겸
저번에 이런저런 일이 있어 서로 아쉬운 일이 있었는데
서로 썰좀 풀고 다시 친하게 지내자 콜?
이게 맞겠지

943 이름 없음 (9178618E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:03:46

특히 동호랑 조선 사이 갑분싸된 분위기 직접 예전글 죄다 뒤져가며 찾아오는 정성 보인 참치도 있었는데 그런 건 신경 안 쓰고 용병건은 양해구할 필요 없다는 얘기만 계속하고.

944 이름 없음 (9220594E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:03:47

용병활동이나 소규모 약탈 같은건 군소-중견 유목세력 입장에선 경제활동(...)이고, 이걸 터치할 수 있는 권리가 있다는 건 내정간섭할 권리를 갖고 있는 거라고;; 예전에 흉노가 서방에서 잘나갈 때 오르도스에서 프리덤하게 살던 흉노연합 소속의 동월지를 생각해봐. 그때 흉노는 동호-조선 연계에 쫄아있으면서도 동월지가 조선령 약탈하는건 터치를 못했고, 같은 흉노연합 소속의 의거 약탈하는거나 의거 요청에 따라 경고하는 정도였다고. 의거는 흉노의 큰 그림에선 견제할 필요가 있어서 그랬지만 말야.

945 이름 없음 (3415844E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:04:06

>>941 난 한나라 외교 쪽이지만 딱히 반대는 안했는데, 그게 가장 눈에 밟혀서 그랬던게 아닐까하고?

946 이름 없음 (9220594E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:05:54

>>941 >1594049658>779-780 내용이 흉노 용병 건에 대해 양해 구하냐 마냐였으니까 그럴 수밖에 없잖슴;; 당장 저기 인용된 링크 타고 올라가보면 그 얘기 바로 나오구만;;

947 이름 없음 (9178618E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:08:48

>>944 아니 그러니까 용병 어쩌구는 그 자체로는 양해 구할 일이 아닌 거 안다니까?
지금 분위기 갑분싸가 꽤 지속중인 상황에서 이쪽이 선 넘을 듯 말듯 아슬아슬하게 신경 긁고 있는데 거기 하나를 더 추가한 정도고.
근데 계속 이리 스택 쌓으면 머리로는 이해해도 감정문제로 터진다고.

948 이름 없음 (9178618E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:10:18

저거 한 건으로 양해를 구하는 게 아니고 쟤네 불만 스택이 전체적으로 얼마나 쌓인 건지 보고 심하다 싶으면 풀어야 된다고.

949 이름 없음 (9220594E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:11:17

동호와 우호를 증진하는 외교는 필요성에 동의한다니까. 링크로 인용한 내용이 고용 양해 관련이었으니 반박한것 뿐임.

950 이름 없음 (3415844E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:13:02

분위기를 좀 돌려서 난 한나라 외교 지지했는데
위나라 눈치보인다는 지적에 대해 감정적으로 대응할거 같아 말을 못했당

951 이름 없음 (9178618E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:15:38

당장 저 건 하나만 보면 단순한 용병 고용이겠지. 그런데 그 이전에 경계지대까지 아슬아슬하게 초소를 확충한 거나, 우리 측 인질로 삼고 있던 공주와 그 외가를 중심으로 고용한 점, 이후 인질이었던 공주를 흉노측이 더 데리고 있으면 안 되냐고 사정했는데도 반환한 점 등을 종합하면?

하나하나의 사건이 그냥 통상적인 수준의 사건이었다고 해도 종합해서 보면 뭔가 큰그림이 있는게 아닌가 외부자가 의심하긴 충분함.

952 이름 없음 (7272488E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:18:05

난 일단 외교는 해야하는거 맞지만 너무 서두를 필요는 없다고 생각한거지만

953 이름 없음 (9178618E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:18:27

>>950 그쪽도 절호의 기회기는 했지. 왜 제령 진 공략하라 뽐뿌질하면 충분할 걸 조선이 보증해주면 된다느니 이 재정에 뭔 보증이니 싸우는 거 보고 ???함.

954 이름 없음 (7272488E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:19:06

일단 먼저 손을 뻗는것만이 꼬구정답인것도 아니고

955 이름 없음 (9178618E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:19:53

아니 우리가 안 움직였으면 몰라, 이미 제나라 거하게 쥐어패 놓은 상황인데 뭘 또 보증을 하네 어쩌너 얘기가 나오는겨?

956 이름 없음 (7272488E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:20:18

일단 저쪽에서 먼저 접촉한다는 가능성도 없는거 아니잖아

957 이름 없음 (4709922E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:20:59

사실 한나라 외교는 주장하는 사람끼리도 말이 제대로 안 맞은 부분이 있어서...
나는 진 공격의 지지나 보증을 이미 전제되어있는 상황이라고 보고 제나라와 군사적,외교적 마찰을 일으키는 방식이나 연합군 형식으로 한나라를 지원해줄 것을 주장했으니깐...

958 이름 없음 (3415844E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:21:08

정답은 아닌데
북방경계 안정을 위해 동호와 친목을 다지거나
공론이 갈린 한나라에게 푸쉬를 하면서 친조선파의 입지를 확고하게 다질 타이밍이었으니 그게 아쉬운것

959 이름 없음 (7272488E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:21:21

>>955 이제와서 생각해보면 이상하긴 하네

960 이름 없음 (7272488E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:22:08

그런대 솔직히 외교를 고른다해도 서로 말이 안맞는데 제대로 됏을지가 의문이네

961 이름 없음 (7272488E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:22:49

일단 외교론자끼리도 말이 안맞으면 결국 그나마 의견이 통일할 수 있는걸로 모일수 밖에 없지

962 이름 없음 (7272488E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:23:04

그게 바로 내정건이고

963 이름 없음 (9220594E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:23:06

>>951 초소 전진배치와 인질 받아간게 세트, 영탕런 용병고용과 인질반환이 세트지. 둘 사이 시간적 거리는 엄청 떨어져 있고, 중간에 서하정벌 이전의 용병고용, 흉노가 월지 침공을 자력 방위에 성공했다는 중요한 사건들도 있다.

큰 그림을 외부자가 판단한다면 흉노가 약세일 때 조선에게 굴복했고, 조선 그늘 아래서 흉노가 회복했고, 조선은 흉노 잘 써먹다가 인질 돌려주고 영향력 키우고 싶어한다는 거겠지.

만약 이걸 염려하는 거라면 동호에 해야 할 건 동호의 대 흉노 정책을 첩보로 알아보는 거겠네. 동호가 흉노에 대한 영향력과 지배력을 중시하는지, 아니면 오르도스에서 월지군의 진격로를 확실하게 막아주는 세력이 유지된다면 된다는 관점인지에 따라 조선이 이를 외교적으로 어떻게 대응해야 하냐가 완전히 갈리니까.

964 이름 없음 (3415844E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:23:15

사실 외교부분은 일단 외교대상을 정하고 세부내용 토의가 따로 필요하지 않나 싶고

965 이름 없음 (9178618E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:24:02

>>956 말 그대로 가능성의 영역이라 뭐라 더 말하긴 애매하지만, 난 일단 >>936 이랑 >>938 의견에 동의함.

966 이름 없음 (4709922E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:24:27

사실 급박한 상황에서 외교론은 설득이 좀 어렵긴 하다.
설마 조선 행동이 1빠따일줄은 예상 못했지...

967 이름 없음 (7272488E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:24:43

사실 아주 근본적인 문제라면.......... 참치들이 준비가 덜되었다는개 문제였던거지만

968 이름 없음 (7272488E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:25:12

>>966 그게 가장 크긴했다

969 이름 없음 (4709922E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:25:36

>>967 자연스럽게 조성 턴까지는 시간 좀 있겠지라고 새각해버렸다고 해야하나(쓴웃음)

970 이름 없음 (3415844E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:26:13

다갓의 심술이란(쓴웃음)

971 이름 없음 (9220594E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:26:30

>>955 그건 지나치게 조선쪽 입장에서만 보는거야. 한나라 입장에서 진陳 공략에 우려가 되는 건 폭삭 주저앉은 제가 아니라 초임. 제초동맹을 근거로 출병한 완의 초군의 보복원정 잘못 맞으면 땅 얻는것보다 피해가 더 커질수도 있으니까. 조선 입장이 아니라 한 입장에서 보면 진陳 공략을 조선이 후원한다면 가장 받고싶은 건 이런 초의 보복원정이 일어나지 않는다는 보증, 혹은 일어나더라도 피해를 최소로 억누를 수 있는 군사적 원조에 대한 보증이지.

972 이름 없음 (7272488E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:26:44

어떻게보면 내정을 굴리게 되는건 필연적인 일이었을지도 모르겠다 준비가 덜된 상태에서 외교를 논의해도 결론이 빨리 낼 수 없을테니

973 이름 없음 (9178618E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:27:53

>>963 핀포인트 공략은 그게 확실히 좋을 거 같아. 나도 고민 좀 했었는데 그랬다가 실패하거나 문제 있다고 나오면 다음턴에 커맨드를 또 써야 하는 반면, 외교는 친선도모 종류로 앵커하면 평타는 치고 로또 좀 잘 맞으면 한큐 해결도 노려볼만 해서 외교로 앵커했었지...

974 이름 없음 (7272488E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:29:49

뭐 일단 그나마 희망이 있다면 한은 계속 스턴걸릴 수 있다는거고 동호는 아직 터지지않았다

975 이름 없음 (9178618E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:29:57

>>971 뭐 한거 트라우마 생각하면 그럴만도 한가...

976 이름 없음 (3415844E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:30:08

사실 한나라도 진 공략 같은 거창한거 말고
저번에 보낸거 답례 겸 신왕 인사라고 하면 되는거슬(중얼)

977 이름 없음 (7272488E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:31:50

사실 그때 한이 뭔가 액션을 취했다면 그걸로 빨리 결론내고 외교를 갔겠지만 지금 얘네들 꼬라지가..........(쓴웃음)

978 이름 없음 (4709922E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:33:43

진 공략에 대해서 보자면
1.일단 한이 위나라로 차단된 월경지인 진정도는 쉽게 먹을 수 있다.
2.일단 형세상 암묵적으로(?) 한은 조선의 동맹이고 위와 합의해서 진 공격의 권리를 주었기에 공격 지지나 방어의 보증 정도는 이미 되어있다고 봐야함
3.진 공격은 간 보기 그만하고 조선 측에 붙겠다는 의지의 표명으로 보일 것.
4.현재 한나라의 반위여론은 상당한 수준임을 고려해야할 것
이 4가지 요소를 고려해봐야지

979 이름 없음 (778797E+64)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:34:52

>>971 초가 한을 공격하면
조선군은 거리 때문에 확실하게 늦는데
군사적 원조가 의미가 있을까?

980 이름 없음 (9178618E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:34:52

문제는 2의 경우 초가 움직일시 위나 조선이 얼마나 적극적으로 구해줄 지 한이 확신을 못 하는 거겠고...

981 이름 없음 (4709922E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:35:02

>>976 그것도 충분히 효과를 보기는할텐데 참치들은 외교를 조금 거창하게 보는 병이 있어서(...)

982 이름 없음 (3415844E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:35:52

>>981 외교(물리)

983 이름 없음 (778797E+64)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:36:21

>>976 그 정도는 오토로 갔겠지(적당)

984 이름 없음 (4709922E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:36:23

>>980 거기에 대한 확신을 주기 위한게 조선의 진 공격 원조 외교라고 봐야겠지
방법은 다양하다만...

985 이름 없음 (9220594E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:36:54

>>978 2번이 문제인 게, 그때는 조선, 위, 초 삼국이 동의하는 일이었던데 반해 지금의 초는 그걸 전혀 동의하지 않든다는 거야. 위나라가 진陳 공략권을 평양 대가랍시고 줄 땐 그 뒷일을 보증할 이유조차 없었던 게 조선-위-진 동맹 대 초-제-송 동맹의 모양새가 되면서 무게가 엄청 달라져버렸다는거지.

986 이름 없음 (9178618E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:37:57

외교 안 하고 내정딸만 돌리는 건 타국 입장에선 그거 나름대로 조선이 우리를 별로 중시하지 않으니 달라붙어봤자 꿀빨 게 없다는 메시지로 받아들이지 않을까 싶기도 한데...

987 이름 없음 (7272488E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:38:27

>>976 이미 그건 타이밍을 놓친거같아서

988 이름 없음 (9178618E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:39:12

술치교류로 대한외교 돌리면 술치연구가 좀 빨라지지 않을까(적당)

989 이름 없음 (7272488E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:39:58

그런데 이제와서 생각해보는거지만 한을 꼭 잡아둬야하나?

990 이름 없음 (7272488E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:40:28

>>988 이미 술치받았다고 얘기하지않았던가? 자금 그 기반으로 연구중이고

991 이름 없음 (7272488E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:40:51

이미 교류는 하고있지않나 싶은대

992 이름 없음 (4709922E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:41:22

>>989 당연히 잡아놔야한다
1. 한나라는 미래에 위나라 견제에 유용하고
2. 당장 한이 제초동맹에 들어가면 한나라의 몫까지 위와 조선이 일을 해야하는데다 위나라가 한나라를 아예 집어삼킬려는 걸 못 막게 된다.

993 이름 없음 (778797E+64)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:41:25

>>989 잡아둬야 초나라 억제가 수월해짐
고기방패는 많을 수록 좋다(확신)

994 이름 없음 (7272488E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:41:48

일단 갑자기드는 생각인데 한을 꼭 우리쪽으로 넣을 필요가 있는건가

995 이름 없음 (7272488E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:42:58

>>992 아....... 그런 이유인가
>>993 그런디 초가 날뛰면 날뛸수록 시선을 돌릴 수 있는거 아닌가

996 이름 없음 (9178618E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:43:00

>>989 국력상 이쪽이 우위니 주저앉히기만 해도 되긴 함. 잡담판에서 괜히 초가 허세 부리는 종이호랑이 상태인게 들키면 지금 판세가 또 어찌 변할지 모른다고 얘기 나왔었고.
다만 완전히 돌아서면 위나라 하남이 전면적으로 노출되며 위가 우리한테 형님 살려달라 엄살부리며 징징댈 텐데 그건 사양하고 싶고.

997 이름 없음 (9220594E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:45:26

사실 이번 임시턴은 조선, 위 행동에 초, 제, 한이 경과관찰인 턴이다보니 개판난 한나라는 위나라가 어떻게 행동할지에 따라 변동이 무지 클거라서-

998 이름 없음 (4709922E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:46:20

근데 내가 보기에 어장의 외교에서 신경 써야할 건 크게 5가지임
1.리턴
2.(실패시의)리스크
3.비용
4.메타시선과 어장주의 조언
5.파급(혹은 나비)효과

999 이름 없음 (4709922E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:46:57

음 일단은 다음 잡담판 가서 얘기해야하나

1000 이름 없음 (9178618E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:47:50

>>1000이면 약속된 승리의 검

1001 이름 없음 (4709922E+6)

2020-07-09 (거의 끝나감) 16:47:58

ㄱㅅ
끝.

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