추적중 : 사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판!

0 원아이드잭◆Za2pR918yg (0555875E+5)

2020-06-14 (내일 월요일) 21:30:30

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│　／_, -ｧ/圭圭圭圭圭圭≫.＜-=彡.イ.／i:i:　 │　　　 i:.:.:.:.:}:.:.:.i_斗ﾐ∨:.:.:.}:.:.i:.i/　　斗.}:.i:.::,.ヽ ', 、ヽ　　＼　｀＞ _rfﾉ7{=＝≠入　　　　-=＝ニ¨￣.　　　 │ : ////////////////////!'///,} ヾ! ヽj.ﾏﾆ　 │
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│　　　 |:::::::ﾊじ弍　　　ゝ"|:::::::::! ﾚj:::::::: ° |/|: | : : l: : /　弋＞┘ 　　　　└＜ﾝ　 |.:/:.:l: : : l |: :`、 ││　＼::::::::::::::/-l/, , ,ｨｌl´　ll lﾞiト､　　l　ﾐl ）ﾉ,!ヽl:::::::: ｛7　l7"　 '　　　　　ﾚﾍ　ヽ. ￣　∧　　　　 │
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│　　　 |从::::::乂　、~　　　人::::::::::::::＼::::::::::::::|八: : : ｀|,　　　　　ァ　¨￣¨ く　　　　　 li| : |: : /: : : :＼. ││　　　　　｀¨ ＼l }ﾘ　　 ,=-　.,__　リｌ＼ヽ,!　ｌ| ヽ〈　　　ﾚ'} 　＼　　｀　　　　 / イ　　　ﾊ　　,　)　　 │
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<본편>

1~130 >1583760856>0

131 >1583760856>
132 >1583853659>
133 >1584026142>
134 >1584620096>
135 >1585662245>
136 >1586182603>
137 >1586695493>
138 >1587135354>
139 >1588508424>
140 >1589128610>
141 >1589459752>
142 >1589554477>
143 >1589986728>
144 >1590421688>
145 >1590934086>
146 >1591191199>
147 >1591544617>
148 >1591868234>

<잡담판>

1~40 >1583760856>0

041 >1583658015>
042 >1583940020>
043 >1586187409>
044 >1587029108>
045 >1588218784>
046 >1588731048>
047 >1589167190>
048 >1589607453>
049 >1589991353>
050 >1590168001>
051 >1590721058>
052 >1591347181>

<조선세가 모음>

>1591868234>1

<역대 인물 목록(기원전 318년)>

>1575607235>681

<지도 링크(기원전 310년)>

>1591347181>635

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1 이름 없음 (0472621E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 00:33:12

>1591347181>998 그거야 그렇지. 그렇지만 결과가 잘 나왔다고 당시 참치들의 외교점수를 높게 쳐 줄 수 있냐면 아니라는 것... 솔직히 결과가 좋았던 건 영사느님이 다 떠먹여 준 거고, 잡담판 논의 내용만 보면 참치들은 외교점수 C+ 받아도 후하게 쳐 준게 아닐까? (폭언)

2 이름 없음 (5303748E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 00:35:58

참치들 외교의 진짜 문제는 전쟁도 외교의 연장선이라 생각하지 않고 상대랑 끝장을 보는 최종결전으로 생각하는거...

3 이름 없음 (0472621E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 00:36:53

그 때였는지 기붕이 도게자 직후였는지 헷갈리는데, 잡담판에서 '지금 참치들의 외교 스탠스는 감나무 밑에 누워서 감이 저절로 떨어지기만을 기다리는 것과 같다. 팍스 제에 편승해서 2인자 노릇하면서 누군가 판을 깨 주기만 바라는 건 완전 도둑놈 심보 아니냐?'는 정도의 얘기가 있었던 거 같은데... 뭐 여튼 감이 어찌어찌 떨어졌으니 다행이지.

4 이름 없음 (3481516E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 00:40:51

근데 감이 스스로 떨어질 때까지 기다리는 건 멍청한 짓일지 몰라도 감이 익을 때까지 기다리는 건 맞는 거 아닐지 /먼산

5 이름 없음 (0472621E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 00:44:39

>>4 당장 >1575384030>219-277 논의만 봐도 감이 익을 때까지 기다렸다기보다는 감을 어떻게 따야 할 지 감을 못 잡고 있었다는 게 드러...(AZ개그로 오그라든 시공간입니다)

6 이름 없음 (3481516E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 00:47:40

그리고 개인적인 생각이지만, 상황변화 없이 타임리밋이 닥쳐오면 아마 결국 명분 대충 둘러대고 제나라랑 1:1 시도 들어가지 않았을까 시프여
당장 나도 그런 각을 생각하고 있었고

7 이름 없음 (6469392E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 00:50:35

다이스가 도와주지 않았으면
타임 리밋 전 정규턴에 초나라에 인질 보내고
니 아빠가 나 무릎 꿇렸어!라는
찌질한 명분으로 들이박았겠지 아마(웃음)

8 이름 없음 (6068482E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 00:50:54

사실 참치들은 어버버했단 말도 맞지만, 가면 갈수록 제의 기반이 무너져가고 있던건 명확한 상황인것도 맞았기 때문에 확실한 기회 올때까지 버틴다는건 좋은 전략이 맞긴 했다.

9 이름 없음 (5303748E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 00:52:37

초가 수춘따먹을 할때부터 제가 돌려막기를 하는 감이 심해졌지.

결국 음진을 조선에게 줘버려야 했고.

10 이름 없음 (0472621E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 00:53:38

여튼 저 긴긴 명분작 논의의 교훈: 결국 명분이 찌질하건 뭐하건 크게 한탕 이기면 다 해결된다! 명분이 괜찮네 안 괜찮네를 논할 시간에 어떻게 하면 더 완벽하게 이길지를 연구합시다!
(뭔가 잘못된 깨달음 같지만 이기면 문제없다!)

11 이름 없음 (3481516E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 00:54:15

그거 우리가 볼 때야 그냥 찌질해 보이지만, 인어장적으로 보면 나쁘게 쳐 봐야 논란이 있는 정도 아닐지

군주제 국가에서 군주가 도게자(물리)하는 건 그만한 임팩트가 있다고 생각

12 이름 없음 (3481516E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 00:55:01

>>10
원래 명분이란 건 우겨서 씨알만 박힐 수준이면 최소치는 만족하는 것...! /아무말

13 이름 없음 (5303748E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 00:55:21

대충 음진을 조선에게 줘버리고 나서 수춘블러드가 시작된다고 했지만 음진에서 조선과 초가 접촉하면서부터...

14 이름 없음 (9188457E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 00:55:24

일본 속담에 이기면 관군!이란 말처럼
일단 이기면 명분이고 뭐고 생각할 필요없다
실제로 송이 제랑 손잡아서 찌질하나 그나마 있던 명분마저 나가리 됐지만,
이미 그 때 싸움에서 크게 이긴 상태였으니 큰 손해는 없었고

15 이름 없음 (9249719E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 00:55:32

명분은 대외용이라기보다는 대내용(아무말)

16 이름 없음 (3481516E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 00:56:32

아니 근데 실제로 씨알만 박히면 된다는 거 자체는 팩트인 것이

클레임작이라는 게 원래 그런 거잖아 /먼산

17 이름 없음 (3481516E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 00:57:07

다만, 아무리 그렇다고 해서 씨알도 안 박히는 명분은 곤란하겠지만

18 이름 없음 (6068482E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 00:57:58

어차피 산동대전의 조선-위 연합군의 명분에 대해선 휴전협상에선 제'도' 인정해서 위에 사죄했기 때문에 어장 내적으론 아무런 문제가 없다. 뭐 정도군 사령관이 매수당했다거나 속았다거나 그런 소문이야 많겠지만 제가 엄청나게 잘못해서 엄청난 응징을 맞았던게 산동대전이란 걸 누구도 공식적으로 부정 못함.

19 이름 없음 (0472621E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 00:58:43

자, 이제 복습을 통해 얻은 교훈을 대초원외교나 열국 상대 외교에 적용해볼까요? (웃음)
복습하면 이전까지의 사건들이나 의견들이 일견 당연해보이거나 혹은 어처구니 없어 보이지만, 이걸 다시 현재의 문제에 응용하려 할 때는 과연?

20 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:00:15

명분이라는건 중요하지만 명분이 제대로 된게 아니더라도 이기면 어떻게든 되는거지(웃음)
뭐어 명분이 무진장 중요하고 명분 때문에 보상을 제대로 못 받아낼 전쟁도 있지만 스케일이 커질수록 그런 경우는 적어지니깐

21 이름 없음 (3481516E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:00:59

근데 "명분은 씨알만 박히면 된다" 는 건 상대방도 동일하기 때문에, 상대방이 애초에 이 쪽에게 악심을 품지 않게 하는 게 중요해지는 것 /적당

22 이름 없음 (3911013E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:02:47

"동맹의 수도를 포위하는 자! 느그 수도도 따일 각오를 해라! 그 반응이라기엔 동원이 너무 빠르지 않냐구여? ㄴㄴ 원래 조선군은 조낸 빠르고 강함. 진 왕위계승전때 달려간 조선 기병 보십셔-"

23 이름 없음 (3481516E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:03:36

그런 의미에서, 동호에 친목용 사절 한 번 보내볼까...

24 이름 없음 (0982384E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:07:30

(전략)199X년~20XX년까지 발굴 작업을 한 기유릉의 경우 그 동안의 학계에서의 연구 결과를 뒤흔드는 엄청난 충격을 가져왔다.

수 많은 사서에서 기록된 교활하면서도 근엄하고 위대한 정복군주로 묘사된 기유의 모습은 이곳에서 발견된 기유의 문집이 기록된 죽간이 발견되면서 이미지가 완전히 뒤집어진 것이다.

기유의 문집은 일기처럼 자신의 일상을 기록한 내용과 여가 시간 동안 쓴 시 등이 기록되어 있었는데 이 문집에서 기유는 스스로를 '기붕'이라 칭하면서 신하들에게 구박당한 일과 가족사에 대한 것을 적어놨던 것이며 안타나 조옹과 같은 군신들과 스스럼없이 서로 너라 부르며 허물없이 친하게 지내는 모습이 적혀 있었던 것이다.

특히 이 문집에서 기유가 쓴 시들은 당대 왕들이 쓴 시가 맞는가 할 정도로 특이한 내용의 시가 많았는데 그 중에서 가장 유명한 것은 바로 이 시일 것이다.

제목: 강
화자: 기유
가사:(외눈역사협회 번역본)

맥성 내가 돌아왔지
내 이름 기유
승리를 뽐내
그들은 말해 왕의 귀환
신하들도 바빠지는 중!
모자끈 꽉 매고
일정은 매일
내 승상의 죽간통은
조용할 일이 없네 후우우우~!

15년을 뛰어
모두가 인정해 내 자리의 가치
허나, 자만하지 않지
매 순간 열심히 첫 즉위와 같이
타고난 이 멋이 어디가
대조선 국군 왕
또 한번 왕좌를 적셔
기씨조선국
나비 효과

화려한 불빛이 나를 감싸네
시간이 멈추길 기도해
하지만 난 울지않아 예~~
불 꺼진 왕좌 위 홀로 남아서
떠나간 그대의 목소릴 떠올리네
나 쓰러질 때까지 널 위해 춤을 춰

허세와는 거리가 멀어
난 꽤 많은 걸 가졌지
수많은 학당의 관계자
날 못 잡아 안달이 나셨지
귀찮아 죽겠네 알다시피
이 몸이 꽤 많이 바빠
섭외 받아 온 천하 왔다 갔다
신하들이 하늘을 날아 !

구전 설화, 사서 예~!
난 다 해냈어~(요동 사투리)
이젠 모두를 붙잡을 노래를 불러
목소리 크기 올리고
재 등장과 동시
완전 물 만나 날 불러 강한 국군
왕과를 다시 한번 적시지
기씨조선국
나비 효과

화려한 불빛이 나를 감싸네
시간이 멈추길 기도해
하지만 난 울지않아 예~~
불 꺼진 왕좌 위 홀로 남아서
떠나간 그대의 목소릴 떠올리네
나 쓰러질 때까지 널 위해 춤을 춰

현대의 기승전결 없는 의식의 흐름을 묘사한 듯한 이 시의 내용은 이 시를 쓴 사람이 당대 강국인 제를 박살내고 진나라의 왕위 계승 전쟁에 적극적으로 개입했던 그 철혈의 군주가 맞는가 의심이 들 정도다. 같은 문집에 기록된 <수레에 타 봐>, <어디 가요. 전하>의 경우 가사만 남아서 전해지지만 이 시의 경우 안무와 곡 연주법에 시를 낭독하는 도안 내관들이 백만은전이라는 말을 계속 반복하는 구간까지 지정해 놓는 치밀한 구성까지 빼곡히 기록하였고 제나라와의 전쟁에서 승전한 이후 축하 행사에서 맥성계를 먹으면서 이 노래를 부를 생각이었던 것으로 보아 기유 본인은 이 노래를 자신의 최고의 작품으로 여겼던 듯 하다. 그러나 기지의 반란 사건으로 정국이 혼란해지면서 이 노래를 부르는 것은 취소가 되었다.

조선을 미화할 의도가 강한 사서로 분류되는 열국잡록에서 이 노래에 대한 언급은 일언반구도 없이 '승전 행사가 취소되자 신하들은 슬퍼하는 말을 하면서 안면에 기쁜 기색을 감추지 않았다.'는 기록이 있는 것으로 보아 기유의 세계관은 당대인들에게도 독특하게 받아들여진 것 같다.(후략)

-맥성계의 유행으로 보는 조선문학의 발전사(참치붕이, 20XX년, 통조림대학교) 논문에서 발췌

25 이름 없음 (0472621E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:09:00

지금 외교, 첩보 역량을 분배할 대상이 중원의 제, 송, 초, 한, 작은 위, 주, 큰 위, 진 + 중원 밖의 흉노, 동호, 선비, 십제인가?
파촉이나 서초원은 거리 문제가 있으니 논외고.

26 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:10:07

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

27 이름 없음 (0472621E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:12:06

>>24 열국잡록은 어장주의 조언을 들은 결과 분류상 사서가 아니라 작성 시기도 형식도 다종다양한 여러 글들의 모음집으로 퍈명되었지만 일단 참고하겠습니다(웃음)

28 이름 없음 (0472621E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:14:13

근데 강, 수레에 타 봐, 어디가요 전하 같은 제목은 실제로 무슨 노래를 참고한 건지 해설 좀...

29 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:14:23

그런데 이거 기유 일기 털린 격 아닌가?
역시 사학도들은 사학해!(아재개그)

30 이름 없음 (0982384E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:15:02

>>28 깡, 차에 타봐, 어디 가요. 오빠

다 비 노래임

31 이름 없음 (3481516E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:15:09

당신의 일기, 공공문화재로 대체되었다

불만 있습니까 과거의 군주

32 이름 없음 (0982384E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:16:20

https://www.youtube.com/watch?v=xqFvYsy4wE4

그러니까 기붕이는 이걸 승전 행사에서 부를 생각이라고 보면 된다

조선의 왕권이 매우 굳건하다는 증거(착란)

33 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:21:05

임치에서 전인제를 위한 시(?) 한 편 바쳤으면 본의 아니게 인성질 쩔게 할 뻔했구만!(아무말)

34 이름 없음 (0472621E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:21:10

실제로 불렀다간 서방의 네로와 비견되었겠군(아무말)

35 이름 없음 (0982384E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:23:57

사실 이 시의 내용을 분석하면서 다른 학자들이 부검 결과 등을 토대로 '맥주의 발효가 잘못되어 중독된 상태에서 쓴 것으로 추정된다.' 라던가, 심리학자들이 '제나라를 쓰러트리고도 전인제에 대한 열등감을 삭히지 못해 비대해진 자아를 통제하지 못한 내용' 등의 평가도 적으려 했으나 너무 길어지고 귀찮아서 생략(아무말)

36 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:24:43

기유의 시를 듣다가 정신이 팔린 숙수가 실수로 간장과 꿀을 넣고 맥성계를 만드니 이것이 간장 맥성계의 탄생이였다고 한다(아무말)

37 이름 없음 (0982384E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:26:17

Q: 기유 무덤에서 발견되었는데 당대 문법과 좀 안 맞는 표현도 있는 거 같지 않아요??

A: 제정신에 쓴 게 아니라서 문법이 엉망입니다.

38 이름 없음 (0472621E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:26:18

>>36 저 시대에는 튀김요리는 이집트에나 있었을 거라고 하니 그리되면 간장 맥성계라기 보다는 찜닭(환상이 와장창)

39 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:27:48

찜닭도 맛있으니깐 문제 낫띵(적당)

40 이름 없음 (9574272E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:33:06

그냥 누군가가 주작한걸로 취급될거 같은 기분 딱봐도 주작아님?

41 이름 없음 (0982384E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:33:40

어차피 드립이니까 뭐 설마 저게 정사가 되겠어(착란)

42 이름 없음 (9574272E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:36:42

그나저나 이제와서 생각해보면 아무래도 참치들이 그동안 삽질한건........... 중원대전의 영향이 컷던걸지도

43 이름 없음 (0472621E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:37:22

기설이 즉위하면 외교 첩보에서 해 볼 만한 일이
1) 대제첩보로 제의 준동여부 파악
2) 대한외교로 한을 이쪽으로 밀착시키거나 대한첩보로 한 주요인사들의 외교적 스탠스 파악
3) 대동호외교로 초원 쪽 분란소지 낮추기
4) 대선비외교나 첩보로 조선, 동호, 선비 사이의 3자 관계 현황점검
5) 대위외교 또는 첩보로 위래 소진 경리 외에 주목할 만한 위나라 인사나 파벌 동향 파악
6) 대진외교로 향후 대초전선 일정 조정
이 중 1~2가지 고르면 되나?

44 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:37:48

뭐 저건 과장이고 실재로 저런 일이 있어도 시를 엄청 못 썼다는데 감각이 독특하다는 느낌이 아닐까
뭐 자기 엄마한테 두들겨맞은 일이나 기타 흑역사들이 발굴된것만으로도 기유 입장에서는 X같겠지만(웃음)

45 이름 없음 (9574272E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:37:52

일단 중원대전 이전만해도 외교는 자체는 그럭저럭 봐줄만했는데 중원대전이후로는 갈길을 잃어버린 느낌?

46 이름 없음 (0982384E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:39:15

그리고 사실 논문이라는 게 전부 다 공신력이 있는 게 아니라 프로파간다질용, 커리어 부풀리기용으로 제대로 검증 없이 막 써진 논문도 많고(소근)

47 이름 없음 (0472621E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:39:27

기붕이 전인제 아들설을 가지고 현대에 쓰여진 역사왜곡 뮤지컬의 한 장면 정도면 적당하겠네(착란)

48 이름 없음 (9574272E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:40:02

>>43 일단 제나라 첩보하고 대한첩보 혹은 외교를 하는게 좋을듯

49 이름 없음 (3481516E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:42:30

난 동호쪽하고 친목외교 한 번 해 두는 게 좋지 않을까 하는 느낌이 좀 있어

예전에 분명 애들 불만이 꽤 쌓여 있던 상태로 기억하는데 이번에 또 동호 애들 꼬붕을 사전연락 없이 빌려다 쓴 형태가 되었으니까 일단 기름칠을 조금 해 두는 게 원만하지 않으려나

50 이름 없음 (9574272E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:42:58

>>49 그런데 무슨용건으로 만나야할까............

51 이름 없음 (0472621E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:43:38

국책사업은 일단 점령지 안정 및 일체화가 최우선,
1) 맥성운하를 통한 인구집중 및 병력, 물자이동속도 뽐뿌질
2) 해로개척을 통한 청구 불만도 관리 및 경제역량 상승, 동서 물자이동속도 뽐뿌질
3) 큰 위와 숙서구 공동개발을 통한 친목모드 조성, 경제역량의 대폭 상승
중 하나를 고르는 게 2순위인가.

52 이름 없음 (9574272E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:45:45

>>51 해로개척은 꼭하고 싶은데 나머지 하나가 문제네

53 이름 없음 (9574272E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 01:49:54

일단 수도를 키우는것도 좋지만 위나라와의 관계진전도 나쁘진않단말이지............

54 이름 없음 (3481516E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 02:05:13

인어장적으로 생각하면 2+3 아닐지? /적당

55 이름 없음 (6469392E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 02:08:20

곽전: 예맥 정식군현화(빼액)

56 이름 없음 (9574272E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 02:13:48

>>55 으어어어!

57 이름 없음 (9574272E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 02:14:26

흐음........... 그냥 1+2가 좋을거 같다 위나라는 굳이 3번없어도 다른 방법으로도 관계를 진전시킬 수 있겠지

58 이름 없음 (3481516E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 03:15:06

소진과 위래의 근본적 스탠스가 변하지 않은 이상 솔직히 3번도 실질적으로는 친목이라기보다는 친조선 분위기 조성이라는 느낌이 강한데 그거마저 안 하면 관계 진전은 힘들지 않을까? /먼산

59 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 03:33:20

>>58 애초에 스탠스가 뱐하지 않는다면 그 관계진전도 한계가 있지않을까?
일단 조선부터 그걸 증명래준 케이스인데?

60 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 03:34:45

그리고 꼭 3번이어야만 된다는법은 없고

61 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 03:39:53

일단 다시 생각해보니 굳이 관계를 진전시키기보단 그냥 현상유지를 하는게 더 나은거 같단 생각이 드네
어차피 따지고보면 제나라 다 먹은 다음은 필연적으로 위나라가 될테니

62 이름 없음 (3481516E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 03:51:41

관계 진전에 관심 없으면 그게 답이지 ㅇㅇ
위에 참치는 관계 개선을 하고 싶다고 하길래 그거에 대해서 발언한 것이었

솔직히 3번 진행은 그거지 그거
위 내부에 친조선 분위기를 최대한 만들어서 실제 여차할 때 힘을 제대로 집중하기 어렵게 방해하는 장애물 설치 정도의 느낌

63 이름 없음 (3481516E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 03:53:34

조선이 제랑 생각보다 쉽게 전쟁을 벌여낼 수 있었던 건 도게자 사건 때문에 친제가 강했던 여론이 친제반제 반반 정도로 중화(?)된 덕분이 결코 적지 않다는 느낌이라서

64 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 03:58:37

>>63 일단 그 이전에도 반반이긴했어

65 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 10:57:04

사실 1번은 한단 방어선 세우고 나서야 안정적으로 쓸 수 있지 않나 싶기는한데...

66 이름 없음 (6469392E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 12:30:56

한단이랑 맥경운하가 상관이 있음?

67 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 13:36:33

어... 맥성으로 가는길이 빨라진다는건 운하쪽이 점령당하면 맥성까지 프리패스 뚫린다고 생각한거긴한데...
생각해보니깐 맥성운하라는게 어디서부터 어디까지를 잇는거지..?

68 이름 없음 (2605755E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 13:37:27

그건 운하에 관문 짓는 걸로 갈음하지 않을지

69 이름 없음 (5090466E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 13:42:09

맥성 한단 연결운하면
맥성운하가 아니라 대운하(아무말)

70 이름 없음 (9188457E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 13:43:00

근데 한단 방어는 잭이 추천한건데....
어째서지?

71 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 13:43:21

>>70 합횡군 오면 막을데가 마땅히 없으니깐

72 이름 없음 (9188457E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 13:44:43

음............. 그렇다면 한단 방비도는 언젠가는 꼭 해야겠네
지금 당장은 괜찮지만 교동 먹고 나면 합횡은 반드시 나올테니깐

73 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 13:46:09

근데 코스트 생각하면 일단 공동개발인 숙서구 개발을 하면서 해로개척(1단계)- (한단 방어선+맥성운하)정도가 좋을려나?

74 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 13:47:57

기토 때처럼 내정에 올인할 수 있는게 아니니깐 대규모 사업은 한 번에 한 개가 적당한거 같기도하고, 나라가 커졌으니 어떻게든 두 개는 돌릴 수 있을거 같기도하고...

75 이름 없음 (2605755E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 13:48:54

백그라운드에서 해로개척 돌리면서 점령지 안정이랑 수도권 개발딸 치면 되지 않을지? /적당

76 이름 없음 (0472621E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 14:11:21

청구 정식군현화도 인구 문제로 미룬 거나, 청구 인사의 조정 내 비중이 기미부주인 구원 운중보다도 낮은 거 생각하면 비사-의주, 비사-평양의 해로개척을 우선해서 불만도를 낮춰야 하지 않나 싶은데

77 이름 없음 (2605755E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 14:21:10

해로개척은 백그라운드에서 계속 진행시키는 게 좋다고 생각함 ㅇㅇ

진행하고 있다는 거 하나만으로도 청구의 불만도를 어느 정도는 억제해 줄 거고

78 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 14:53:45

그러고보면 하간은 전시에는 전화에 노출되서 후방에도 곡창지대가 필요할거 같은데..........

79 이름 없음 (2605755E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:02:55

지금 하간이 노출이 되나?

80 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:03:47

>>79 일단 동군과 제북과 상당으로 감싸져 있긴한데..........

81 이름 없음 (2605755E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:04:00

그럼 노출된 게 아니잖슴

82 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:04:59

아! 어차피 거기까지 절반정도 망한거니까 역시 해봤자 의미가 없는가........

83 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:05:26

거기까지 -> 거기까지ㅡ밀리면

84 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:06:30

>>81 그런데 그 동군,제북중 하나 뚫리면 바로 하간이긴하니까 뭐 안뚫리면 되긴하지만

85 이름 없음 (2605755E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:07:02

그게 뚫릴 상황이면 애초에 당장의 수확량이 어쩌고 할 상황이 아니지

86 이름 없음 (3881684E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:10:17

제초연합 박살내거나 아님 그 이전에 뭔 일 일어나서 위나라가 적이될 경우 대비해서 방어진지 구축은 필수지만
문제는 위-조선 국경이 너무 길어서 어딜 진지로 삼아야할지조차 모르겠다

87 이름 없음 (2605755E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:11:39

상당군 따로 나머지 따로 봐야 하지 않을지

88 원아이드잭◆Za2pR918yg (917089E+55)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:12:01

하북이 뚫리면 바로 맥성이니 맥성은 전시에 전화에 노출되기 쉬운 곳(적당)

89 원아이드잭◆Za2pR918yg (917089E+55)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:12:42

그리고 하간과 상당은 사이에 하북과 하내를 두고 떨어져 있다-

90 이름 없음 (3881684E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:13:44

하북만이 아니라 태행 이서나 순우도 취약한 부위지
진짜 방어하기 너무 까다로워

91 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:19:39

흑흑 진나라 당신들은 진짜 개꿀입지였군요

92 이름 없음 (0472621E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:20:02

위나라: 우린 방어가 까다로운 수준이 아니고 여러분이 수틀려서 쳐내려오면 하동/하남 반갈죽인데 이 무슨 배부른 소리...

93 이름 없음 (3881684E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:23:43

병원군 조승 몇살이지?
임치 외유 때 기붕이 따라온거 보면 꽤 된거 같은데

94 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:24:22

병원군이라니............ 병원균을 암시하는것인가?(착란)

95 이름 없음 (5809449E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:31:42

아직 평원군으로 분봉받지도 않았는데(착란)

96 원아이드잭◆Za2pR918yg (4157544E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:35:57

(그 생산력과 동원력을 가지고도 방비하기 까다롭다고 말하는 양심없는 참치들이었다)

97 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:37:29

>>96 그 진나라조차 이민족들에게 개떼러시당하고 초나라에게 종속될뻔한 세계니까 어쩔 수 없다(근엄)

98 이름 없음 (5809449E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:39:23

>>97 응? 파촉, 변법 없는 진나라가 뭐라고? 잘 안 들리는데?(착란)

99 이름 없음 (9816929E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:40:22

왜 국방부에서 북한 천만 예비군+10만 특수부대 운운하는 거에 설레발떠는 거랑 비슷하지 않을까 시포요(적당)

100 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:40:26

>>98 사실 변법이 아예 없는건 아니고 어느정도 기초는 있긴함 그것만으로도 서하를 다먹어치우기도했고

101 이름 없음 (2605755E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:43:03

상당군이 혼자서 산맥 너머에 있으니 따로 방어를 신경쓰고, 나머지는 그냥 전반적 방어 체계 갖추면 되지 않을지?

102 이름 없음 (9816929E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:44:56

그런데 말입니다.
계속 신경쓰였던건데 이제와서 하남이나 하동에 요새짓는다고 하면
위나라측에서 겁나 신경쓰지 않을까 싶고?
소진이야 원래 반조선 노선 탔으니 그렇다치지만 반조선 파벌에게 힘만 더 실어주는게 아닐까 하는 우려가 살짝(?)

103 이름 없음 (2605755E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:45:48

그건 배신 탐지 성공하면 해야지

104 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:45:48

>>102 그런디 그렇기 하다 털린게 제나라라서...........

105 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:46:44

정 태클걸면 우리땅에서 무슨일을 하든 그건 우리 자유라고 반박할 수 있지

106 이름 없음 (2605755E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:47:13

선생님 그거 대표적 어글쌓기용 발언....

107 이름 없음 (9188457E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:47:59

제나라도 하간 경계선에서 요새화는 안했지만
대신 역하랑 평원 사이에 요새 쌓고 늘 경계에 철저했으니 그렇게 하면 되지않나...
아! 그래서 한단인가?!

108 이름 없음 (2605755E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:49:26

사실 국경선에서 가까운 데에 요새질을 하는 게 문제가 되고 양아치스러운 거지, 약간 떨어진 지역의 중앙 언저리에 행정중심지 느낌으로 도시 하나 크게 키우면서 요새질 하는 건 문제 없을지도

109 이름 없음 (9816929E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:50:14

어그로를 좀 줄일 계획이면 아까 나왔던 숙서구 공동개발 같은 걸로 위나라의 행동을 잠시 옭아매는 것도 나쁜 생각은 아닌거 같고
운이 좋으면 하남에 친조선 계열 양성에 도움이 될테고.

110 이름 없음 (6469392E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 15:55:54

그런데 숙서구 공사하면 위나라엔 뭐가 좋음?
조선이야 황하 하류 가지고 있으니 치수하면 이득인데
숙서구 치수하면 하남에 도움이 되나?

111 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 16:00:35

일단 숙서구개말도 개발이지만 수도 개발도 중요하지않을꺄

112 이름 없음 (9816929E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 16:05:05

숙서구 개발이 정확히는 하수의 유로를 정비하는 사업이긴 한데
이게 하남에서 가장 큰 물줄기라 이걸 정비하면 하남도 영향이 끼친다는 건 알겠는데
정확히 어느정도인지는 모르겠심.

113 이름 없음 (2605755E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 16:09:03

대충 묵가 애들 쪼아보면 뭔가 답변이 나오지 않을까

114 이름 없음 (9816929E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 16:11:11

저번에 어장에서 묵가인들이 기유에게 설명한 내용이 어느정도 있었는데
이게 하북쪽 이야기만 기억나는지라(가물가물)

115 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 16:50:12

>>114 이거 얘기?
anchor>1574866956>836-964

116 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:00:51

정리하자면 3개의 유로를 2개로 줄인게 기유대의 하갸정비고, 숙서구 공동개발로 유로를 하나로 통일시키면 우리가 아는 위엄 넘치는 하북의 탄생이라는거군...
숙서구 개발은 무조건 해야한다(확신)

117 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:02:45

그런데 일단 조선에게 유리한건 아는데 위나라에겐 어떤 득이 있는거지?

118 이름 없음 (3063892E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:05:12

>>116 공사 중에 터진다면...(GESU)

119 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:08:29

>>118 리롤간다(진지)

120 이름 없음 (9816929E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:11:23

분명 >>115에서 나왔다시피 숙서구의 존재 자체가 하수의 유로를 잡기 위해 박아둔 거라 저걸 잘못 건드리면 죄다 쑥대밭이 된다는 건 알겠는데
숙서구 공사에 성공하면 하북은 위엄 넘치는 하북지가 되지만 하남은 어떻게 되는지가 여전히 미지수.
한가지 확실한 건 숙서구의 위치랑 기능상 어떻게든 하남에 영향을 끼치긴 한다는 건데...

121 이름 없음 (0472621E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:13:30

제나라 암살단이 좋아하겠구만. 저거 공작해서 정비 중에 터뜨리기만 하면 조위관계 파탄에 조선 약화까지 확실하자너

122 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:14:02

뭐........ 다르게 생각해본다면 실제로 숙서구 개발이 위나라에게 이익이 될 필요는 없고
그렇다는 인식만 주면 되는거 아닐까 싶기도

123 이름 없음 (3063892E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:14:30

위나라 하남에의 충분한 이익이 가지 않는다면 저쪽에서 오케이 사인 낼까?

124 이름 없음 (9816929E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:14:39

>>121 안들킨다는 전제하에(적당)
만약 들킨다면 어 음........

125 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:14:40

일단 정비가 더 쉬워질테고, 유량이 늘었으니 그만큼 퇴적도 많이 되지 않을까? 이걸로도 힘들어보이면 하남지원책이라는 사탕도 있고

126 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:14:45

>>121 그런데 보통 그정도 제방이라먄 고작 공작따위로는 파괴하기 힘들지

127 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:15:28

>>123 충분한 이익이라는 "인식"을 준다면

128 이름 없음 (0472621E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:15:49

반대로 위와 별 상관이 없다면 공사 동안 위가 조선 생명줄을 반쯤 움켜쥐는 셈이니 승낙할 수도 있지 않을까?

129 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:16:02

>>125 그냥 숙서구개발보단 하남 더 싸게먹히지 않을까싶기도

130 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:16:17

>>128 어? 그렇게되나?

131 이름 없음 (0472621E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:16:58

근데 묵가에서 언급한 수로정비나 계산 능력 뛰어난 인재는 있고?

132 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:17:03

저걸 공작으로 파괴할려면 다이너마이트 다발은 필요하지 않을려나-?(적당)

133 이름 없음 (3881684E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:17:14

황하는 하남도 지나는 강이라 그거 함부로 건드리면 하남도 박살나서 제방장난질은 못할텐데?

134 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:19:44

>>133 그러니까 믿고 맡길 수 있지

135 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:33:25

사실 숙서구 개발은 어떻게든 위와 조선이 겉보기에만이라도 사이가 좋은 상태인 지금 마무리시키고싶다
조선 단독개발보다 비용도 적게 들테고, 외교적으로도 조위동맹의 굳건함을 드러낼 수 있을테니

136 이름 없음 (3063892E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:36:29

공사 예상 기간은...? 하간 개간하는데 1000 보정을 더했어도 10여년이 걸렸는데...

137 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:42:10

>>136 모르지 어차피 기간을 10년 전후라고 생각해도 그 기간동안 위나라 배신-합횡군 창설은 무리니깐

138 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:44:55

3개 할 수 있으면 망설임없이 골랐겠지만 어차피 지금 재정으론 2개도 될까 말까라서 애매하네

139 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:45:17

일단 수도도 해야하지않을까 싶기도 한데.......

140 이름 없음 (2605755E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:46:22

나중에 하면 되겠지

141 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:57:10

근데 해로개척은 문제가 맡길 인재가 좀 애매하다는건데...
월나라 유민들은 있다고쳐도 상당히 데미지가 있을테고, 마땅히 바다랑 관련된 인물도 없으니...

142 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:57:11

음........ 뭐 10여년정도 안한다고 불만품지는 않으려나......... 일단 명색이 수도니........

143 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:58:20

>>141 사실 전문가보단 그 전문가들을 감독하는 역량이 더 중요하지 않을까 싶다
일단 개인적으런 옥로를 거기에 넣고 싶은데.........

144 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:58:45

맥성운하는 개발의 문제라기보다는 중앙집권을 더 공고히 하는 차원의 문제 아니였나? 수도에 사람이 모이고 물자 전송같은게 빨라지는거잖아

145 이름 없음 (9865142E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 17:59:02

어차피 해로개척 맡길 인재는 잘 되고 있나 감독하는 역할이었지

146 이름 없음 (3063892E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 18:00:24

>>144 경제적 이득을 배제할 수는 없지-

147 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 18:13:00

정리하자면 경제적 이득은 숙서구>맥성운하>해로개척, 내부문제 해결은 해로개척>맥성운하>숙서구 라는 느낌인가

148 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 18:14:31

맥성운하는 후순위로 둬야하랴나

149 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 18:15:58

말 그대로 첫삽을 뜬 때를 기준으로 해로개발이 6-14 였고 나머지는 어느정도나 걸릴지...

150 이름 없음 (3881684E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 18:16:36

위의 3가지 하는데 걸리는 시간, 자원이랑
이득이 뭔지 알 수 없으니

151 이름 없음 (0982384E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 19:45:14

https://www.youtube.com/watch?v=oKVJcpjEt1U

깡 국악버전(아무말)

152 이름 없음 (0472621E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 20:32:59

>1587029108>235-243
복습의 중요성(확신)

153 이름 없음 (6214664E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 20:51:44

음......... 즉 숙서구 개발이란건 한동안 내정딸만 치겠단 선언인건가?

154 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 21:10:04

당장 공격하지는 않겠다는 뜻이겠지만 내정 올인은 아니지
당장 숙서구를 개발하려면 위나라랑 외교를 계속해야해

155 이름 없음 (9188457E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 21:11:28

숙서구 아니더라도 위랑은 한 번 외교해야되
조위 둘다 초제송 연합에 같이 맞서 싸워야할 처지가 된 이상
사전에 조율해 둘 필요성은 있으니깐

156 이름 없음 (6469392E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 22:10:58

위나라 동군도 이익을 보는 건가

157 이름 없음 (6214664E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 22:12:08

>>154-155 그렇게되는건가............
>>156 물적인 이익은 애매하지만 외교적이익은 있는 형태일지도

158 이름 없음 (6469392E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 22:25:36

>>157 ?
숙서구 장난치면 위나라 동군이 피해입는다는 건
뒤집어서 숙서구 정비하면 위나라 동군이 혜택을 보는 거겠지
외교적 이익은 모르겠다

159 이름 없음 (6214664E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 22:48:57

>>158 피해입는다는게 혜택을 볼 수 있다는거하곤 다른 말아니야?

160 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 22:53:48

근데 사실 강의 북쪽이 비옥해지는데 강의 남쪽도 자연히 비옥해지지 않으려나? 그리고 치수가 쉬워지면 황하의 범람피해도 줄일 수 있을테고

161 이름 없음 (6214664E+6)

2020-06-15 (모두 수고..) 23:09:07

뭐 일단 중요한건 위나라가 어떻게 생각할지지 실제로 이익인가는 그닥 중요한건 아닌가..........

162 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 23:13:49

근데 하간을 개척한다는게 원래는 계속 황하가 범랑해서 뻘밭 상태로 남아 있었는걸 황하의 치수를 통해서 경작이 가능하게 만든다는거지?
하간이 그렇게 위엄찬 생산량을 자랑하는건 그냥 거기 토질이 미친듯이 좋아서고

163 이름 없음 (9188457E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 23:24:30

군웅할거 당시 원소가 하북장악하고 초창기에 위세 떨진거 생각하면 하북이 꿀땅인건 맞지
근데 그 때랑 어장 내 현재랑 비슷할지는 모르겠다

164 이름 없음 (0472621E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 23:26:54

>>163 어장주 피셜로 숙서구 공사까지 다 끝나면 삼국지13에서 하북지 찍는 위엄찬 모습 재현 가능, 그 전에는 그 정도로 사기는 아니다- 라고 언급했었음.

165 이름 없음 (5809449E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 23:29:51

그래도 하북은 오랫동안 전란에 휩싸이지 않았으니 축적된 힘 자체는 엄청날 것 같긴 한데...

166 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 23:38:21

뭐 일단 숙서구 공동개발은.......... 일단 제의는 하되 안받으면 수도로 할래?

167 이름 없음 (6720893E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 23:38:51

>>165 생각해보니 연나라이후론 그냥 전쟁이 크게 없었네?

168 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 23:41:43

뭐 숙서구는 하남 지원까지 조건으로 걸어보고 안 되면 맥성 운하나 한단 방어선 세우지

169 이름 없음 (0472621E+5)

2020-06-15 (모두 수고..) 23:50:04

>>168 전에도 얘기했지만 하남 지원을 위에서 요구하기 전에 먼저 조건으로 거는 건 반대. 당장 소진이 반조선입장으로 돌아선 계기가 "위에 더 절실한 초 디펜스를 위해서 위에 유리한 관중 진출을 조건으로 제시한다고?"였던 걸 생각하면, "숙서구 공사하면 우리 위나라의 하남령도 이익을 볼 뿐더러 공사 동안 조선 농토의 상당수 목줄까지 잡게 되는데, 그 조건으로 우리를 위해 지원을 또 내건다고?" 하며 또 의심암귀 발동해도 안 이상하다. 차라리 위 쪽에서 "윈윈계획이지만 님들이 더 이익이니 균형을 맞춰 주시죠?"하고 나올 때까지 기다리는 게 맞지 않을까?

170 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 23:54:01

>>169 처음에는 그냥 조선이 조금 더 부담을 지겠다는 식으로 접근했다가 백성들이 힘들어서 운운하면 하남 지원을 조건으로 걸면 되겠지

171 이름 없음 (960074E+58)

2020-06-15 (모두 수고..) 23:56:06

그리고 지금 상황에서 위나라 공격한다는 식으로는 의심암귀 걸리진 않겠지 조선이 제를 노려보는 동안에 초나라 탱킹 + 제남 지역 어그로 끄는 역할을 해줄 게 위나라인데

172 이름 없음 (073769E+52)

2020-06-16 (FIRE!) 00:15:14

>>166은 >>170대로 하는게 좋겠네

173 이름 없음 (5253253E+6)

2020-06-16 (FIRE!) 00:26:42

근데 외교 커맨드로 일단 조선 측 부담을 더 많이 지는 방향으로 제시-실패시 하남 지원이라는 지시가 가능할려나?

174 이름 없음 (093049E+62)

2020-06-16 (FIRE!) 09:37:23

엄밀히 말하면 그 의심의 계기는 "위에게 유리한 일을 위에게 댓가주며 시키는데 그 와중에 빠질 수 없는 단계로 조선군이 영내 진입하는 과정이 있다" 였지 아마

그냥 숙서구 한 번 제안해 보고 거절하면 수도권 개발딸이나 치자

175 이름 없음 (5136451E+5)

2020-06-18 (거의 끝나감) 18:57:24

근데 옥로도 관운 참 다이나믹하구만
27살 때까지 부장 자리 청탁도 실패하고 비정규직 신세다가 어사대부가 갈려나가는 숙청 후에 전공도 아닌 춘관에 상대부로 낙하산- 신임 어사대부한테 찍혀서 하대부로 강등- 나름 열심히 일했는데 자기보다 7살은 어린 신입한테 실적 밀려서 승진 레이스에서 뒤쳐짐- 곽외 선생 덕분에 자기 나이의 절반짜리 아가씨의 눈에 듬(now!)라니 무슨 드라마도 아니고...(쓴웃음)

176 이름 없음 (047043E+57)

2020-06-18 (거의 끝나감) 18:58:53

공사 중 실수로 군부 탑을 초상치른 안 모 씨도 있었는데 옥로 정도면 뭐-

177 이름 없음 (047043E+57)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:01:46

그리고 안수가 7살 어린 신입이지만 후원자네 따님이니, 사실상 현대로 치자면 회사에서 옥로 본인이 속한 안씨 라인의 탑인 이사의 따님이고.

178 이름 없음 (5136451E+5)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:05:17

>>177 문제는 가문이 아니라 실력에서 밀린 거...(읍읍)

179 이름 없음 (3349064E+6)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:06:27

그거 엄밀히 말하면 공사 중 실수가 아니라 시찰 중 실수인 것이? /먼산

그리고 관직생활 기구한 걸로 따지면 월이가...

180 이름 없음 (5136451E+5)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:08:01

사실 고비가 거기서 죽은건 한 90퍼 정도는 자기 실수니깐 뭐

181 이름 없음 (5136451E+5)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:13:06

사실 안씨의 운을 안수가 다 빨아먹어서 두 명의 관운이 그따구였던게 아닐까?(아무말)
뭐 안타는 장수만세로 조선상까지 갔다만

182 이름 없음 (3349064E+6)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:14:39

anchor>1532092128>800

너무나도 짠한 대사

183 이름 없음 (047043E+57)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:16:53

>156406694>176
진지한 장면이지만 다시 보면 웃음만... 누가 연기를 못 한다고요?

184 이름 없음 (5136451E+5)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:19:12

>>183 ? 에러 뜨는데?

185 이름 없음 (6211302E+5)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:34:52

>>183 어장 번호 맨 뒤 쪽에 6이 빠졌네- 조어가 죽었던 때?

186 이름 없음 (3349064E+6)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:39:45

>1564066946>176

187 이름 없음 (5841655E+5)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:41:22

저따는 아직 어설펏나 보지!(폭언)

188 이름 없음 (5136451E+5)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:43:11

원래 사기는 절대 안 그럴거 같은 놈들이 치는거지(웃음)

189 이름 없음 (5136451E+5)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:45:49

애초에 조옹은 평생같이 보낸 친구가 죽기 직전인데도 눈치 쥐뿔도 못 채는 눈새라서 저게 맞는게?(폭언)

190 이름 없음 (3349064E+6)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:46:06

기유는 뭐랄까, 상시적으로 괜찮은 수준의 가면 쓰고 다니는 타입이 아니라 딱 필요한 때 완벽한 가면을 쓰되 오래 지속은 못 하는 그런 타입 같은데

191 이름 없음 (6211302E+5)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:47:24

>>190 페르소나...?(아무말)

192 이름 없음 (047043E+57)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:48:50

>>190 에미야 시롱이가 헤클 부검 투영해 사살백두 썼을 때처럼 투영마술의 연장으로 무기 원주인 능력치 일시적으로 베껴오는 거랑 비슷한 건가(아무말)

193 이름 없음 (047043E+57)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:51:06

근데 기붕이는 '그 무릎꿇기'하고서 참고 대외적으로 속여왔던 거 생각하면 연기 오랫동안 하려면 할 수 있던게?

194 이름 없음 (3349064E+6)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:53:35

무릎꿇기한 당시 가면 쓰고, 그 뒤로는 제의 사신 올 때만 가면 쓰면 대외적으로는 샐 일이 없는 것이?

195 이름 없음 (5136451E+5)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:54:18

사실 그 뒤에 폭발해서 하기를 시켜서 선제공격도 고려했다만

196 이름 없음 (5136451E+5)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:57:16

사실 기붕이(허당)의 섀도인 기유(조선왕, 냉혹하고 유능한 모략가)가 무릎꿇는 추태를 보이면서 각성해서 페르소나가 된 것(아무말)

197 이름 없음 (3185244E+5)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:58:33

사실 허당끼는 그 이전에도 보여주긴했어

198 이름 없음 (1755249E+5)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:59:42

이제와서 보면 끝까지 허세부리고 연극하는걸 눈치 못챈 시점에서 조옹이 눈새다.

199 이름 없음 (047043E+57)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:59:49

기설이는 어떤 성격과 능력일지 궁금하네... 그리고 과연 조선에도 태후가 등장할 것인가도.

200 이름 없음 (5136451E+5)

2020-06-18 (거의 끝나감) 19:59:50

>>197 일단 첫 활약 중 하나가 엄마한테 두들겨맞는거였고...

201 이름 없음 (6211302E+5)

2020-06-18 (거의 끝나감) 20:02:03

기유: 사람이 좀 실수하고 그래야 사람 냄새가 나지!

202 이름 없음 (5136451E+5)

2020-06-18 (거의 끝나감) 20:02:22

>>198 비의도 눈치 못 챈거보면 기유 근처에서 기붕스러움을 본 사람들은 오히려 설마 그리 오래 완벽하게 연기를 할 수 있겠어?스러운 느낌으로 눈치 못 채고 조선 왕 기유로써의 이미지를 아는 사람들은 더 알기 쉬웠을지도?

203 이름 없음 (3636144E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 08:21:54

생각해보면 월 유민들 인생도 다이나믹하구나- 먹고사니즘 때문에 초랑 거래 뚫으러 갔던 것도 그렇고, 산동대전 때는 조선이 초와 손잡고 제를 치더니, 2년 뒤엔 반대로 조선이 초를 통수치고 제가 초와 동맹.
중간에 선장 목 달아난 것도 그렇고, 조선쪽 거주민들과 제 쪽 거주민들 희비가 롤러코스터처럼 오르락내리락 했을 듯 한데?.

204 이름 없음 (6072745E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 11:16:17

후대의 기록에는 기유가 기설이를 위해서 일부러 빡세게 숙청 돌렸다고 나오지 않으려나?

205 이름 없음 (3636144E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 14:27:55

>>204 그건 기설 즉위 초 정치판도가 어찌되는지에 따라 다를 듯.

206 이름 없음 (3636144E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 14:32:53

근데 위나라 내전 이후에 위신이 한나라 침공에 반대하던 전수 자른 거 노망이라고만 생각했는데 그게 다는 아니네;;;
후계 확정 전에 위앵이랑 얘기하던 거 보면 전수가태자 갈자고 했는데 위앵이 장자계승 망쳐서 좋은 꼴 볼 일 없다고 독단으로 위신 승계 확정지었던 전력이 있네.
뭐 아득바득 말리던 경리까지 옥에 집어넣고 공손연을 상방 임명한 거 보면 노망 탓이 가장 크기는 하겠지만.

207 이름 없음 (1835677E+6)

2020-06-19 (불탄다..!) 15:10:36

제의 월 유민들이 제초동맹에 어떻게 반응할지는 흥미롭긴 함. 반초감정으로 유출될 유민을 비사로 흡수 가능하면 해운 강화 차원에서 더없이 좋고...

208 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 16:22:19

>>207 그냥 살지 않을까? 정착한지 꽤 됐을거라서

209 이름 없음 (6072745E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 16:24:09

어장 정주행하다 맥성운하의 상세(?)를 알아냈다
맥성-황하에 운하를 뚫는거군... 근데 이러면 숙서구 개발이 선행되야 하는거 아닌가? 지금 두 개의 강줄기를 하나로 만들어야 제대로 가능할 거 밭은데..?

210 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 16:25:01

>>209 응? 맥성을 지나는 강을 손보는거 아니었음?

211 이름 없음 (6478809E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 16:25:45

>>208 그래도 제나라에 대한 악감정은 좀 있겠지
산동대전 이후 전영이 월나라 사람 첩자로 이용했을 때 쿨하게 용서했건만
그 후 몇 년 지나지 않아서 초나라랑 손잡는데
화는 좀 나겠지

212 이름 없음 (6072745E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 16:29:44

anchor>1546171205>515 이렇게 나와 있던데? 맥성 인근의 하천과 북동부의 황하를 연결하는 거 아니야?

213 이름 없음 (1835677E+6)

2020-06-19 (불탄다..!) 16:31:42

>>209 그건 필요 없음. 농업용이라기보단 내륙수운용이고, 오히려 지금처럼 황하 지류가 거의 한계까지 북쪽으로 올라와 있을 때 공사하는게 품이 덜 들겠지. 역사상 황하 유로들을 보건데 아마 두 갈래 황하 하나로 합치는 공사 하고 나면 남쪽 지류로 합쳐질거고...

214 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 16:40:48

>>211 그런디 딱 그선이서 끝날거 같긴해 그리고 사실 조선도 딱히 당당한 편은 아니고
>>212 깨알같은 어장주의 하루각하 사랑........(웃음)

215 이름 없음 (6072745E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 16:41:16

음... 그렇구만 생각해보니 맥성 인근의 하천과 하간 개발로 생긴 두 유로랑 연결하는거겠고..

216 이름 없음 (6292598E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 19:31:23

정주행하다 느낀 건데 코딱지만한 땅에서 또 지들끼리 갈라져 싸우던 동주서주는 어케 된겨? (맹진항으로 위와 연결되는)낙양의 동주가 용위노선, (당시 민지-의양의 한나라와 붙어있던)하남현의 서주가 친한노선이었는데.
산동대전 이후 위나라가 부활하고 한나라가 위축되며 동주 중심으로 자연스레 재통합됨?

217 이름 없음 (6616305E+6)

2020-06-19 (불탄다..!) 20:45:46

대충 ㅈ되지 않았을지? /적당

218 이름 없음 (6072745E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 21:27:24

둘 다 평등하게 위나라에 꿇었겠지-

219 이름 없음 (6072745E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 21:43:30

대충 대형공사는
1.맥성운하(맥성 일대의 수계와 황하의 지류를 연결):단기적으로는 중앙집권화 상승, 중원 쪽으로 나라가 커질수록 효용이 급속히 증가

2.해로개척: 단기적으로는 청구의 불만을 상당히 해소 가능 장기적으로는 교동까지 먹으면 상당한 경제적 이익이 발생+ 상업 위주의 집단이 생겨 다양성 증가(?)

3.숙서구 공사: 단기적으로는 위나라와의 동맹이 건재함을 천명하고, 위나라가 딴 생각 할 가능성을 없셈 장기적인 인구+농업의 이익이 어마어마함(어장주 피셜 하북지 재현 가능)

220 이름 없음 (6072745E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 21:48:20

단점은
1.맥성 운하: 지금 당장은 둘에 비해 효용성이 밀림 합횡 때 제대로 된 방어선이 없으면 맥성 진공 난이도를 하강시킬 수 있음

2.해로개척: 장기적인 이익이 둘에 비해 미묘(?), 교동까지 먹어치워야 제대로 완성시킬 수 있음.

3.숙서구 공사: 위나라와의 동맹 과시가 외교적으로 손해가 될 수 있음+ 위나라의 여력이 운하 쪽에 쏠리는만큼 제-초 동맹 상대에 조선이 움직여야할 가능성이 증가할수도 있다
이렇게 될려나?

221 이름 없음 (3636144E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:07:29

>>220 장단점 관련 추가하자면,
해로개척: 비사-의주 -> 비사-평양 -> 비사-개성 순으로 진행, 황해 횡단은 현재 항해 수준으로는 일반적으로는 불가. 각 잡고 수십년 집중투자하거나, 크리 한 서너번 연속으로 띄우거나 요서도로처럼 뭔가 이벤트를 봐야 하지 않을까.
숙서구 공사: 공사 후 이익이 이쪽이 더 크다는 이야기는, 반대로 공사 중에는 이쪽 농토의 목줄이 위나라에 잡힌다는 얘기. 공사 끝날 때까지 위나라가 이반하지 않는다고 장담할 수 있는가? 또, 만에 하나라도 책임소재가 불분명한 형태로 사고가 난다면?

222 이름 없음 (6072745E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:10:47

위나라가 목줄 잡는 건 뭐 외교적으로나 자기들 동군 때문에라도 큰 문제는 안되겠지만 위나라가 공사 기간에는 어느정도 외교적인 이익을 보겠지 그리고 사고의 가능성도 확실히 고려할만한 문제고

223 이름 없음 (3636144E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:12:01

사실 이벤트가 열려도 그걸 다 볼 건 아니니 뭘 택하고 뭘 버릴지는 고민 좀 해봐야 할 듯. (예를 들어 북방 장성 축조 이벤트는 열린 지 꽤 되었지만 아무도 신경 안 쓰자너. 구원-운중-부창 일대를 기미부주화하고 초원에도 세력투사를 하면서 거기서 정예기병대(眞)를 육성하고 임호 인재풀 뽑아쓰는 메리트를 거진 다 포기해야 되니까.)

224 이름 없음 (6072745E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:12:57

예를 들어서 전쟁에서 스텝 꼬여서 위험하다싶으면 안 도와주면 공사 멈춰버린다!라는 걸 협상 소재로 쓸 수 있을테고

225 이름 없음 (3636144E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:14:06

거기다 묵가에서 숙서구 공사할 때 보면 대사업인만큼 공사감독과 계산능력이 뛰어난 인재가 있어야 한다고 했던 거 같은데, 지금 각료진 중에 그런 인재가 있나?

226 이름 없음 (6072745E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:14:58

그건 판정을 해봐야하지 않을까...

227 이름 없음 (6587745E+6)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:23:50

>>220 맥성 운하는 방위엔 별 문제 없다. 끽해야 무원, 솔직히 말해 역현 인근에 파는 거니까. 당장의 경제적 효용도 해로보다 클거고.

228 이름 없음 (2696733E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:24:35

남쪽으로 더 확장하려면 빠른 군사이동을 위해
맥성운하는 필수 아닐까?

229 이름 없음 (6072745E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:26:13

그럼 맥성 운하는 디메리트가 없고 지금 당장의 이익은 그렇게 높지는 않지만 후대에는 반드시 해야하는 일인가...

230 이름 없음 (6587745E+6)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:26:52

숙서구 공사는, 그게 숙서구를 확대재편해서 황하 유로를 하나로 만드는 공사를 말하는 거라면, 가장 큰 단점은 그 규모가 지나치게 무지막지할 정도로 크단 거다.

'최소' 하간개발급 비용과 시간이 들 거고, 이 말인즉슨 몇십년간 공사하는 동안 국력의 아주 큰 비중이 이 공사에 묶여버릴 거란 이야기임. 대외적으로 엄청 큰 급변사태가 있어도 공사한다고 손 묶여버릴 수도 있단 걸 각오해야 한다는 거.

231 원아이드잭◆Za2pR918yg (8721854E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:27:29

맥성 운하는 하수 북부 유로가 잘게잘게 쪼개져서 이제 내륙 쪽으로는 파기 어렵다.

안 되는 건 아닌데 하려면 그쪽 유로 분산시키면서 만들어놓은 수리 시스템을 상당수 뒤엎어야 해.

232 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:27:35

그러고보면 공사기간동안 제나 송 그라고 초가 쳐들올수도 있나

233 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:28:18

>>231 내륙쪽으로 파기 힘들다는건 황하쪽으로 해야한다는거?

234 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:28:31

아니면 운하자체를 팔 수 없는건가?

235 이름 없음 (2696733E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:28:44

맥성운하는 안 되는 건가

236 이름 없음 (6587745E+6)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:29:09

뭐 숙서구에서 소소하게 나루터 정비하고 교역 활발히- 이정도라면 별 거 아닌데, 숙서구로 황하의 두 유로 합치기를 시도하는 거면 이건 전면적이고 완전한 황하치수 사업이란걸 고려해야 한다는 거. 리턴이 무지막지하게 큰 만큼 비용과 시간도 어마어마한 사업이지.

237 원아이드잭◆Za2pR918yg (8721854E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:29:36

>>234 바다 쪽으로 파는 건 상관없지.

근데 내륙으로 파면 좀 복잡하게 될걸.

238 이름 없음 (6587745E+6)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:31:13

그럼 맥성 운하는 대충 통혜하, 그러니까 현실 경항대운하 북경-천진 구간이라고 생각하면 되는건가?

239 이름 없음 (6072745E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:31:26

말하는거보면 숙서구는 다른 대사업 없이 혼자만 쓰는게 좋겠네...

240 이름 없음 (2696733E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:32:22

황하가 아니라 황해로 파는 건가(아무말)

241 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:32:32

>>236 그 동안 다른 나라가 처들온다는 문제도 있다는걸 감안하면........
>>237 바다라....... 어? 이러면........

242 원아이드잭◆Za2pR918yg (8721854E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:32:37

>>238 대충 비슷하게 보면 되겠지. 아직 천진은 퇴적물이 부족하고(.....) 맥성의 크기는 작지만.

243 이름 없음 (3636144E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:32:54

일단 그래서 해로개척을 우선시하고, 숙서구 공사를 제일 뒤로 미루자는 게 내 의견.
1) 소외되고 가중된 부담을 짊어지는 청구의 불만이 지속적으로 누적되는 상황에서, 그나마 김빼기 가능한 옥로의 출세가도도 영 순탄치가 않음.
2) 초기 단계인 비사-의주 항로 등은 순전히 우리 영내에서의 일이라 위험도도 낮고, 운하나 숙서구 공사에 비해 여차할 때 일시중지하고 예산 빼기도 쉬움.
3) 숙서구 공사 방해는 위나라 입장에선 자폭기지만, 자폭기니 사실상 봉인이라고 편하게 생각해도 되는 걸까? 지금이야 진나라 계승전 여파로 위나라의 태세전환 선택지 자체가 사라진 상태지만, 공사기간이 얼마나 걸릴 지도 모르는데 그 동안 전인제 시기 제-조선처럼 우호관계가 지속되리라고 보는 건 나이브하다고 생각함.
4) 진과 초가 서로 드잡이질 할 때 위가 초를 어느 정도 견제해줘야 하는데, 숙서구 공사하면 위가 또 여력 없다고 엄살피우면서 우리한테 떠넘기지 않을까?
5) 위래와 소진은 딴 생각을 품고 있지만 형세상 뾰족한 수가 없어서 이쪽에 붙어있는 건데, 그렇다면 여차할 때 한이 이쪽과 손잡고 위를 견제할 수 있게 한에게 어느 정도 여지를 줄 수 있어야 하지 않을까?

244 이름 없음 (6587745E+6)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:32:58

이 시대에 그쪽 해안선이 어느정돈지 감이 잘 안잡히지만 대략 맥성에서 고죽과 역현 사이 중간지점의 바닷가로 비스듬하게 빠져나가는 운하라구 생각하면 될 것 같은데.

245 이름 없음 (6072745E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:35:24

해로개척(1단계)- 맥성 운하나 한단 방어선(합횡이 있을거 같으면 후자를 우선)이 나을려나...
그런데 위나라랑 사이 틀어지면 진짜로 못하게 되는게 문제인데

246 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:36:09

이러면 일단 크게 돈들어갈건 해로개척밖에 없네

247 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:36:34

>>245 그때는.......... 뺏어 먹으면 될지도

248 이름 없음 (2696733E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:38:54

>>245 어차피 틀어지면 취소(웃음)

249 이름 없음 (3636144E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:41:56

애초에 위나라라는 타자가 이쪽에 온전한 선의를 품은 상태도 아니고, 수뇌부가 이쪽을 견제하지만 형세상 어쩔수 없이 밀착해있는 이런 상황에서 아무리 성공시 리턴이 대박이라지만 숙서구 공사가 꼭 필요함? 실패나 도중 사고 발생시 리스크를 감안하면 최소한 화북일통한 뒤에나 가능한 대사업으로 보이는데.

250 이름 없음 (2696733E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:45:01

조가만 확보하면 숙서구할 수 있지만
조가를 얻는다는 건 대량이 위나라 수도가 아니라는 거겠지(웃음)

251 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:45:45

그러면......... 해로개척하고 방어선구축을 하는게 나을려나

252 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:45:59

그리고 위나라에겐 지원금좀 던져주고

253 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:46:22

아! 지원금은 던져줄 필요없나

254 원아이드잭◆Za2pR918yg (8721854E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:47:25

한단 방어선은 합횡이 있을 듯할때 갖추면 아마 늦을걸(소곤)

255 이름 없음 (6072745E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:48:54

으으 그러면 해로개척1단계 - 한단 방어선이 나을려나...

256 이름 없음 (701835E+58)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:49:36

합횡 감지도 어렵고-

257 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:50:11

일단 그러면........... 해야할 일은 대충 정해지긴했네

258 이름 없음 (6478809E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:51:31

>>254 오랜만이네 잭~
리얼의 빅 이벤트는 잘 치루고 오셨나!

259 이름 없음 (3636144E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:52:54

근데 한단 방어선 세우면 그때 방위계획에서 작은 위는 어케 됨...? 전간기에 엘랑이 마지노선 지으니까 벨기에가 우리 버리려는 거냐고 빼액대면서 이러면 자기들도 엘랑 안전보장을 믿을 수 없으니 딴 생각할 수 밖에 없다고 발악하던게 오버랩되는데.

260 원아이드잭◆Za2pR918yg (8721854E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:53:05

>>258 아직 안 끝났는데(웃음)

연재는 주말에 재개하겠지만 다음 주까지는 완전히 끝난 게 아니야.

261 원아이드잭◆Za2pR918yg (8721854E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:54:40

>>259 한단 방어선은 서쪽으로는 태원-상당, 동쪽으로는 하간-제북-임치-동군도 못 지키는데?

262 이름 없음 (701835E+58)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:55:44

복양 주위에는 그럭저럭 좋은 요새인 강평도 있고-

263 이름 없음 (3636144E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:56:16

>>261 그럼 한단 방어선은 무슨 의미가 있는 거죠;.; 합횡 한 번 두들겨 맞는 걸로 맥성까지 쭈욱 밀리는 걸 방지하는 정도의 의미?

264 이름 없음 (6478809E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:56:52

......아직도,,,? 와........

265 이름 없음 (701835E+58)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:57:01

>>263 위나라 하남에 대한 방비 아닐까?

266 이름 없음 (6587745E+6)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:58:29

도시정비&요새화겠지만... 한단과 업 중에 어느 쪽이 대도시에 더 맞으려나.

267 이름 없음 (2696733E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:59:09

지금은 한단이 더 큼

268 이름 없음 (701835E+58)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:59:19

한단 주위에 강 많으니깐 합횡군에게 하내가 날아가더라도 한단 주위에서 버틸 수 있고

269 이름 없음 (6616305E+6)

2020-06-19 (불탄다..!) 22:59:40

에... 괜찮은 거임?
힘들면 끝날 때까지 쉬어도 된다규....? /떨림

270 원아이드잭◆Za2pR918yg (8721854E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:00:11

>>263 글쎄, 무슨 의미가 있는지는 스스로 생각해보는 것이 좋지 않을까?

나는 한단에 방어선이 조성되면 조선 전역의 경계를 방비할 수 있다고 말한 적이 없는데.

271 이름 없음 (6587745E+6)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:00:13

>>263 지형적으로 봤을 때 한단/업 일대 기준으로 서부는 산악지대, 동부는 황하라는 상당한 자연방어선이 있는데 그 사이의 조가-중모-업-한단 루트는 소소한 강들 정도 밖엔 없거든.

272 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:00:30

아직도 안끝난건가요.........(토닥토닥)

273 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:01:05

>>271 그렇다는건 그 한단 방어선이란건 위나라 대비용인것이?

274 이름 없음 (6072745E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:01:17

사실 제일 답도 없는 경우인 위나라 방면으로 합횡군 결집- 맥성까지 프리패스라는 상황을 막을 수 있다는게 크지

275 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:01:40

이러면........ 오히려 위나라의 경계만 사고 돈은 돈대로 쓰는셈인데........

276 원아이드잭◆Za2pR918yg (8721854E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:01:54

일단 너무 쉬어도 감이 떨어질 테니 일요일과 월요일은 되도록이면 연재를 해 보고,

주중은.... 솔직히 장담 못하겠네(쓴웃음)

277 이름 없음 (2696733E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:02:16

태행산맥-한단-황하 방어선
한단이 조선의 함곡관이 된다(아무말)

278 이름 없음 (6587745E+6)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:02:30

>>273 위나라랑 1대 1이면 그냥 이쪽이 위나라의 하내지역을 다 먹어서 황하 남쪽으로 밀어내는게 더 나을 거고, 합종 대비겠지.

279 이름 없음 (701835E+58)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:03:14

>>275 중모도 아니고 후방의 한단이잖아-

280 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:05:48

그런디 그럴바에야 차라리 최선을 노리는게 낫지 않을까 싶기도 합종군이란거 반드시 성립시켜줄 필요없짆아

281 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:06:45

뭐 최악의 가능성을 대비한다는 측면에선 괜찮긴한데.......... 일단 만들기될경우 각료들이 납득할까........

282 이름 없음 (2696733E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:07:21

>>280 성립 안 시키고 싶다고 막을 수 있을 정도로 참치들이 똑똑할까.....?

283 이름 없음 (6072745E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:09:39

애초에 교동까지 먹으면 어찌됬든 합횡은 날라온다고 봐야겠지...

284 원아이드잭◆Za2pR918yg (8721854E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:13:52

대략 50만 합종군이 모이면 함곡관이 없는 조선은 뭘 할수 있을까(웃음)

285 이름 없음 (5137927E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:15:06

합종군 50만... 못막지
총동원하면 숫자는 맞겠지만 제 때 소집가능할지 국력이 버틸지 최악 그래도 질 수 있고

286 이름 없음 (2696733E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:15:28

>>284 답 농사포기하고 박박 긁어서 50만을 동원한다(확신)

287 이름 없음 (701835E+58)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:15:45

지난 번에 합종군이 40만이었나(착란)

288 이름 없음 (5137927E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:15:50

근데 이번주는 물론이고 다음주까지 이벤트기간이면 힘들겠네(토닥토닥)

289 원아이드잭◆Za2pR918yg (8721854E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:18:08

제대로 된 방어선이 없으면 조선이 하북에서 캐삭빵을 진행하게 될 가능성이 매우 커지는데(소곤)

290 이름 없음 (3636144E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:19:20

그럼 한단 방어선이 필요하긴 한 거 같은데... 근데 점령지 본령화 끝날 때까지 우리 정책은 존버임? 너무 오래 걸리지 않나

291 이름 없음 (5137927E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:19:25

그러고보면 한단그라드는 조나라가 장평 당하고도 버텼던 요새고

292 원아이드잭◆Za2pR918yg (8721854E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:20:11

만약 조선이 동수를 동원한다 칠 경우

상대방 신승 한번에 최소 5천 승리 한번에 최소 5만이 허공으로 증발하게 되고(착란)

293 원아이드잭◆Za2pR918yg (8721854E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:24:16

이건 상대방측에도 똑같이 적용되는 사항이니 피해 안 나고 이길 자신 있다면 노가드 전법을 시도해 볼 수도 있고(GESU)

294 이름 없음 (6072745E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:25:23

리롤권을 3개쯤 주면 유효한 정책이겠네요(아무말)

295 이름 없음 (701835E+58)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:25:48

제수회전의 악몽(?)이(아무말)

296 이름 없음 (5137927E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:27:11

근데 같은 수로 싸워서 같은 피해 본다해도 손해는 조선이 더 크지, 합종은 여러 나라가 피해를 분산할 수 있지만 조선은 혼자서 다 받아야함

297 이름 없음 (1000687E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:27:38

나폴레옹: 고도의 외교전술로 애매한 놈은 참전을 망설이게 하고 연합군의 진격로를 제한한 뒤 나에게 유리한 전장으로 유인하여 각개격파한 후 적절한 외교조약으로 마무리하면 방어선 없이도 승리할 수 있다!!!

기설: 아니 그걸 어떻게 따라하라는 거야!!

나폴레옹: 그럼 저 놈들을 따라해 볼 텐가??

알렉산드로스: 적을 야전에서 부수고, 부수고, 부수고, 부수고, 부수면 이긴다!!!

곽거병: 주력군이 적군을 붙잡는 동안 천하를 한 바퀴 돌 정도의 거리에 있는 적의 본진을 급습해 부수면 이긴다!!

기설: 다시 보니 선녀 같다!!(착란)

298 이름 없음 (6616305E+6)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:27:59

근데 인어장적으로는 한단 방어선의 필요성을 느끼는 일이 있을까 /아무말

299 이름 없음 (2696733E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:31:57

>>298 성 쌓는 건 국가의 주권(아무말)

300 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:33:22

>>297 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>298 그게 문제지 최악의 가능성이란걸 감안하면 못지을것도 없지만 지금 각료들이 그걸 가정할 수 있을지가.........

301 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:33:52

>>299 주권맞는데 필요성을 느껴야하지 않나 싶은것

302 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:34:25

아! 위나라 지원용니라 하면 지을 수 있나?

303 이름 없음 (3636144E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:34:44

정보) 자국의 이이제이 능력을 믿고 노가드 전법이라니 엄청 위험해 보이지만 사실 조선이 여태까지 펼치던 정책과 별 차이 없다.
1. 상당군에 5천여명밖에 주둔 안 한 상태에서 지원 온 것도 열현군밖에 없으면 상식적으로 디펜스 실패하고 통수로 따낸 점령지 민심이 요동쳐야 하는데 왜 위나라 위신이 깨지고 우린 차기 조선상감 인재를 줍줍한 거죠?(착란)
2. 정북군 해산했는데 좌녹려왕이 이끄는 대군세가 쳐들어오고 하면 안문관까지 스무스하게 밀리는게 정답인데 왜 정신차려보니 구원-운중 유지를 넘어 삭방까지 손이 미치고 미래의 대사마대장군감 인재를 주워먹고 있는 거죠(착란)

304 이름 없음 (701835E+58)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:34:49

영탕런 같은 완전 도박이 아니면 참치들 앵커가 잘 반영되는 편 아니었음?

305 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:34:51

위나라를 돕기 위한 정비라고 한다면 의외로 쉽게 납득할지도 모르겠다

306 이름 없음 (6072745E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:35:18

>>303 그것은 조선에 천명이 있다는 증거입니다(적당)

307 이름 없음 (9649315E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:35:56

>>303 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그런데 그건 행운이 받쳐준거니까

308 이름 없음 (701835E+58)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:37:38

재정회복 정도에 따라 다르지 않을까-

309 이름 없음 (6072745E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:38:20

>>308 뭐 원래는 311년에 정상화 됬고 309년이면 정상화됬겠지

310 이름 없음 (3636144E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:41:51

사실 합횡시 2차 방어선이란게 노골적으로 드러나면 방어선 밖의 민심은 사실상 유사시 자기들을 방치하는 거 아니냐며 악영향을 줄테니, 설령 짓더라도 다른 명목을 가져다붙이는 게 좋겠지...
군사적 목적으로 거점 조성을 하면서 종합유로정비계획이란 명목으로 제나라 앙살단까지 속여넘기신 기유 대왕니뮤...
아아 존경스런 대왕님 기붕이라 놀려서 죄송합니다ㅠㅠ 그립읍니다...

311 이름 없음 (6072745E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:42:14

근데 이제 기유도 죽었겠다 이번 주말은 사상 변화+ 맹자의 조선 왕들 평가로 갈려나?

312 이름 없음 (6478809E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:42:25

운이 좋은 놈은 삽질을 해도 성공하는 법인가봐(착란)

313 이름 없음 (6587745E+6)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:44:14

>>310 한단이나 업에 슈퍼포트리스 만드는 거니깐 명목상으론 도시 재개발 등등이겠지.

314 이름 없음 (6616305E+6)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:44:51

그러니까 결국 필요한 건 (1) 대외 대내에 다 먹힐만한 명분 (2) 애초에 건설 시작에 동의할 만한 필요성 2가지지?

315 이름 없음 (2696733E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:44:53

수도 이전으로 오해받는 거 아니냐(아무말)

316 이름 없음 (3636144E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:45:07

여튼 우리 내상이 가장 적은 건 확실하니 재정이 회복되면 어떻게든 회복 덜 된 다른 나라들이 죄다 구아악거리게 수렁에 빠뜨려야... 특히 위는 제초동맹이랑 지속 충돌시켜서 딴생각할 시간 여유를 뺏고, 초는 불린 체급 소화 못 시키게 지속적으로 힘을 빼줘야...

317 이름 없음 (6616305E+6)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:46:57

결국 진나라가 적당히 댕댕거리면서 무관 탈환을 밀어붙여줘야 하는 건가 /아무말
위나라 지원도 받아가면서 /아무말

318 이름 없음 (1000687E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:47:07

http://ko.scp-wiki.net/scp-1428

이 세계관이 만약 SCP 세계관이면 이걸 발굴하면 아무 문제 없어!!(착란)

319 이름 없음 (3636144E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:48:01

유사시 빠른 진나라 지원을 위해서는 빠른 정서군 편성이 필요하니 중심지가 될 한단 거점증축이 필요하다거나(아무말)

320 이름 없음 (3636144E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:50:21

>>317 위의 진나라 지원도 위가 사실상 관중에서 손 떼겠다 각오까지 한 거 생각하면 어지간해선 주음진조선군한테 떠넘기지 않을까

321 이름 없음 (2696733E+5)

2020-06-19 (불탄다..!) 23:57:46

주음진조선군이래뵈야 1만인데
한나라가 폭탄처리당하겠지(웃음)

322 이름 없음 (1944651E+6)

2020-06-20 (파란날) 00:00:11

한단에 성 쌓고 군사 시설 확충은 방어용으로도 쓰이겠지만 지금은 남부거점을 한단에 정하고 그 수를 늘리는 효과도 있을테니깐

323 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 00:01:30

성이란건 방어용이기도 하지만 공격용 보급기지도 되는거니.......

324 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 00:01:47

결국 위나라가 하남복구 운운하며 뺀질대는 걸 어떻게든 대제, 대초전선의 진흙탕으로 끌고 들어갈 수 있느냐가 관건이 될 듯. 서로 싸우는 동안에는 합횡 볼일 없겠지(플래그)

325 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 00:10:30

일단 우리 재정회복이 대충 마무리되면 조선이 교동, 위가 상구, 한이 진(陳)을 공략하는 식으로 제를 3면에서 압박하자는 식으로 제의해볼까? 여기서 초나라가 완 방면에서건 회남 방면에서건 제의 부담을 덜기 위해 움직이느냐 가만 있느냐도 나름 향후 전략수립에 중요한 정보가 될 거 같은데.

326 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 00:11:44

>>325 그런데 거절하면 혼자서라도 가는거?

327 이름 없음 (1944651E+6)

2020-06-20 (파란날) 00:12:24

위나라는 한의 진 공략까지는 몰라도 그 이상은 안 받으려하겠지...

328 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 00:17:12

>>327 안 받으면 그 대신 한이 진(陳)을 공략하는 동안 초나라가 움직였을 때 한의 방어 지원을 확약받아 두는 것도 괜찮고. 그리고 조선이 아무리 위가 돈이 없다고 여기는 중이라고 해도, 군사동원에서 위가 계속 이렇게 빼는 움직임을 보이면 그건 그거대로 조선 조정에 경각심을 심어줘서 위의 대전략에 대한 메타정보를 작중에서 조선이 파악한 정보로 변환할 가능성도 늘어나지 않을까?

329 이름 없음 (0828344E+6)

2020-06-20 (파란날) 00:18:21

그건가

지나치게 힘 아끼고 자기 배만 불리려 하면, 그렇게 불린 배로 뭘 저지를지가 의심된다는 그런?

330 이름 없음 (1944651E+6)

2020-06-20 (파란날) 00:20:48

사실 "아직까지는" 하남 복구 덜 끝남+ 우리 없을 때 초나라가 뭔 짓 할 지 모름!이라는 변명이 먹히겠지만 말이야

331 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 00:27:43

일단 내가 생각한 베스트 시나리오는 >>325에서 위나라가 여전히 회복중이라고 한번 빼고, 대신 >>328에서 언급한 한의 방어지원은 승낙한 뒤에, 실제로 초나라가 한나라 땅 따먹고 배신자 위나라놈들까지 응징하자는 무시무시한 기세로 쳐 올라와서 위한초가 동귀어진, 그 사이 우리가 고밀 정도 냠냠하는 거(야읍까지는 아무리 베스트 시나리오로 희망회로 돌려도 무리고).
이후에 위나라 보고 초가 올라올 때마다 이렇게 계속 푸닥거리 할 거냐, 물이 새는 구멍은 메워야 하지 않겠냐고 설득해서(...) 진의 상군-무관 공략, 위한연합군의 완 공략(우리는 거리 문제를 핑계로 소수의 기병대 파견, 제 견제, 음진군 수천으로 진 지원 정도)으로 우리의 투자는 최소화하며 다시 한번 다른 모든 국가들을 그로기 상태로 힘을 빼놓는 정도인데 가능하려나.

332 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 00:29:23

>>329 ㅇㅇ. 당장 우리도 전인제가 회맹하며 대초합종군 모집할 때, 처음에는 외교적 고립때문에 아무말 못 하고 끌려갔지만, 나중에는 북방 유목민 핑계대며 빼다가, 아예 초나라랑 무역까지 터 버린 경험이 있으니까.

333 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 08:33:29

>1573655363>951
지금도 맹상군이 제남 예산을 본인 판단으로 당겨쓰는 거 가능?

334 이름 없음 (2616123E+6)

2020-06-20 (파란날) 10:04:04

현재 각국의 대전략을 정리하자면
조선: 최대한 열국들이 힘 빠지고 골이 깊어지기를 기다렸다가 적절한 시기에 교동을 딴다
위: 최대한 초나라 전선에서 몸을 빼면서 송으로 확장을 노린다 + 한나라를 위나라에 완전히 종속시킨다
진: 어떻게든 회복해서 상-무관을 탈환하고, 관중을 지키는 4관을 회복한다 그것을 위해서 위나라와 연계하자(영탕이 친정하면 바뀔 수도 있음)
한: 위나라에 완전 종속을 피하기 위해서 외교적인 다각화가 필요하다

초:존버하면서 진이 꼬라박기를 기다리다가 여력이 회복되면 다시 관중을 노린다
제: 송-초와 연계하면서 조선에게 뺏긴 고토를 되찾는다 그리고 개발은 혹시 모르니 제남 위주로 하고 방비를 해놓는다

촉: 사천 분지를 먹고 파촉 통일을 노린다 (이 과정에서 초나라의 어그로를 끌 확률이 다대하지만 조선에서는 촉과 접촉하거나 개입하기가 힘들다)
파: 나라가 아니므로 대전략 그런거 없음

335 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 11:11:07

결국 위초의 정책을 보면 우리 덩치에 재정회복 된 뒤에도 완전히 가만히 내정딸만 치는 건 다른 나라들도 몸을 사릴테니 악수?

336 이름 없음 (1944651E+6)

2020-06-20 (파란날) 15:44:42

>>325 느그들은 덩치도 제일 큰 놈이 일 안하냐?라는 불만이 튀어나오는걸 방지할려면 조금씩은 움직여야지 제를 압박하거나 여차하면 음진에서 방어병력을 보내던가해서라도

337 이름 없음 (1944651E+6)

2020-06-20 (파란날) 15:45:18

아 >>325가 아니라 >>335에 한 말임

338 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 16:47:20

>1578750308>883,894,899,910,919
>1579349487>131-204
송은 이래 놓고선 맹상군 설득에 넘어가서 산동대전으로 제나라가 반갈죽 당한 뒤에도 친제의 으-리를 지키겠다고 한 거였냐;;; 대체 얼마나 쉬로인인 거야;;;

339 이름 없음 (3364006E+5)

2020-06-20 (파란날) 16:50:27

>>338 으-리라기보다는 초의 위협이 크게 작용하지 않았을지

340 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 17:01:09

>>339 근데 그럼 저때 초에 사신 보내서 줄타기 시도는 왜 함?

341 이름 없음 (1944651E+6)

2020-06-20 (파란날) 17:10:26

초에 꿇어서 초의 위협에서 벗어나려한거겠지

342 이름 없음 (0828344E+6)

2020-06-20 (파란날) 17:12:44

그냥 맹상군이 지금까지 팔아온 은혜가 그만큼 컸다는 것ㅂ

343 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 17:31:27

>>341 음진에서 전반이 당했을 뿐 아직 제 본토가 멀쩡할 때는 줄타기 생각을 했는데 산동대전 후에는 맹상군의 설득이 있었다지만 제 대신 초에 의탁하라는 조선의 제안을 거부라 흠...
나중에 하채에서 독단적으로 초나라 사신을 거부해서 웅괴 성질 돋궜던 게 제 발이 저린 건가?

344 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 17:34:06

>>342 송이 초에 축하사신 보냈던 저때도 쉬로인 송이 이미 맹상군한테 함락당한 이후임. 아마 저때는 맹상군이 위나라 재상으로 있어서 맹상군과 제를 별개의 대상으로 분리해서 대하던 거였던 듯.

345 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 17:37:27

>1580298909>701-715 의미심장(웃음)

346 이름 없음 (1944651E+6)

2020-06-20 (파란날) 17:38:06

사실 제나라는 반갈죽되고 한은 악감정 쌓였고 쭈그리 나머지는 초랑 동맹이니깐 진지하게 초에 잡아먹힐 때 막아준다는 보장이...

347 이름 없음 (8632144E+5)

2020-06-20 (파란날) 17:38:30

>>343 송 입장에서 상구에 초 영토가 생기느냐 마느냐가 너무 치명적인 문제였으니까. 초가 상구를 먹으면 송 입장에선 거의 유일한 자연방어선인 회수가 무력화된다고. 송의 목숨이 순전히 초 의향에 달리는 꼴이여. 그리고 상구를 먹었다는 것 자체가 초가 회북으로의 확장에 대단히 관심 있다는 소리니 거의 대놓고 앞으로 시간나면 잡아먹을 테니 얌전히 있으란 소리나 다름없음.

348 이름 없음 (8632144E+5)

2020-06-20 (파란날) 17:43:05

어느쪽이냐면 초의 과욕으로 인한 실책. 지나치게 대놓고 "송 땅 전부 내꺼다요."하고 있으니 지렁이도 밟으면 꿈틀한다고 송이 제에 붙어버렸고, 그 결과 제측에 요구할 수 있었던 사과나 영토 등등도 다 날려먹은 것.

349 이름 없음 (0667287E+5)

2020-06-20 (파란날) 17:48:51

>>345 허어....제나라가 제초동맹한 상황이니 제국 거주 월국 유민들이 문제가 될지도
타국의 외교까지 저런 짓을 저질렀는데 지금 거주중인 나라에서 초나라랑 손잡는다고 하면.....

350 이름 없음 (8632144E+5)

2020-06-20 (파란날) 17:54:05

월 유민들은 반초의 의지가 지나치게 투철하니깐. 거기다가 바다가 없으면 안 되니 선택지도 제한되지. 해안 낀 나라가 초, 송, 제, 조선 뿐인데 초는 당연히 논외, 송은 바다에서 뭘 할 여력이 없으니 논외, 결국 제와 조선 중 양자택일인데... 진 왕위계승전 전까진 조선이 친초에 제가 반초였다면 이젠 동맹이 역전되서 제가 친초에 조선이 반초가 됐으니, 월 유민들은 분명히 뭔가 동향이 있겠지.

351 이름 없음 (1944651E+6)

2020-06-20 (파란날) 17:56:06

다만 조선은 월 유민 숙청한 전적도 있고 슬슬 월 유민도 제에 나름의 소속감이 들테니...

352 이름 없음 (0667287E+5)

2020-06-20 (파란날) 17:59:29

근데 제나라는 최근 초나라랑 동맹도 맺었고 조선의 숙청사건은 전영이 주도한 일이었으니
월 유민 입장에서는 조선이건 제나라건 둘다 못믿을 놈이라고 생각할 수도 있지

353 이름 없음 (8632144E+5)

2020-06-20 (파란날) 18:01:52

선택지가 너무 없는게 문제니깐- 황해 횡단항로 정도만 항해 가능해도 미개척지에서 다시 시작! 뭐 이런 거라도 가능하겠지만 그게 아니니 조선이냐 제냐 둘 중 하나를 고르는 것을 강요받고 있는 것이다 월 유민들은.

354 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 18:39:00

마치 삼국분할 시기 독일과 러시아사이에 끼인 폴란드인들 같네

355 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 19:30:02

>>348 제도 하비 쥐고 있는데 그건 괜찮고?
그러고보니 조선이 프로이센징스럽다는 얘기 종종 나왔는데(아무말)

356 이름 없음 (3146834E+6)

2020-06-20 (파란날) 19:50:33

애초에 월 유민들은 지금 기지 사건에 연루되어서 수뇌부가 숙-청 당한 상황이라 조직적인 반항을 못하지

제나라 쪽 월 유민들도 악감정만 안 생기고 동정한다 정도지 제와 동맹을 맺고 조선과 적대하는 건 다른 문제고

357 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 20:00:52

>>356 지금 얘기하고 있는 건 제나라쪽 월 유민들 아님? 조선 쪽 월 유민들은 조선 조정 시책과 먹고사니즘을 따라 반초감정을 뒤로 제쳐두는 반면, 제나라쪽 월 유민들은 외교문제 소지가 다분한데도 송의 하채성주를 충동질해 초 사신을 거부하게 할 정도로 반초감정 통제가 안된다는 거잖아

358 이름 없음 (837757E+62)

2020-06-20 (파란날) 20:02:35

그런데 일단 그 이후에 숙청되지 않았던가?

359 이름 없음 (1944651E+6)

2020-06-20 (파란날) 20:02:35

전인제가 맥구로 인성질 시전한거 보니 나중에 제를 다시 꺾고 나면 상구로 혐성질을 하고 싶다

360 이름 없음 (3146834E+6)

2020-06-20 (파란날) 20:03:29

>>357 그 이후에 알아차리고 밟은 다음에 윗선에서 눈치채기 전에 다 묻어버렸잖아

361 이름 없음 (837757E+62)

2020-06-20 (파란날) 20:04:55

애초에 제초관계로 뭔가 이벤트가 일어나기엔 걔네도 뿌리박은지 꽤 됐을거라서

362 이름 없음 (1944651E+6)

2020-06-20 (파란날) 20:09:57

뭐 이제 와서 유민들이 유의미한 비율로 제를 뜨기에는 시간이 상당히 지나기도해서

363 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 20:43:57

>>360 제남군 담당하던 전거가 쉬쉬하고 묻어버렸으니 문제지... 터졌으면 제 조정에서 어떻게든 처리를 했을텐데. 저러면 기본적인 반초정서는 그대로일뿐더러, 마인드가 윗사람한테 안 들키면 장땡 수준을 넘어서 제남군 라인 내에서는 들켜도 전거가 자기 경력에 흠집내기 싫어서 걍 넘어간다는 얘기인데.

364 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 20:45:34

>1580298909>815

365 이름 없음 (837757E+62)

2020-06-20 (파란날) 20:46:45

>>363 그런데 그걸 감안해도 유의미한 변수가 있다고 보기 힘든데?

366 이름 없음 (1944651E+6)

2020-06-20 (파란날) 20:47:58

제나라 온 월국유민들이 죄다 반초정서가 극심해서 20년 가까이 살아온 제를 버릴 정도는 아닐테고

367 이름 없음 (1944651E+6)

2020-06-20 (파란날) 20:51:58

근데 >>354 보니깐 1차 세계대전 때 폴란드인 포지션이네 월인들은
아마도 제 수군vs조선 수군에는 월인들이 상당히 섞여있을테고

368 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 20:54:16

>>366 그거야 굴려보기 전에는 모르는 일이지. 당장 위나라 반조선 감정은 위앵 재위동안 수십년을 갔는데.

369 이름 없음 (837757E+62)

2020-06-20 (파란날) 20:55:35

>>366 애초에 사이가 나쁘다는것과 협력을 할 수 없다는건 서로 다른이야기지
>>367 조선수군(월인) : 조선왕을 위하여! 제 수군(월인) : 제 왕을 위하여!

370 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 21:13:42

>>369 사이가 나쁜 것과 협력이 별개 문제라는 건 조선 월인들처럼 초의 강동 재건에도 참여하고 하는 경우에나 할 수 있는 얘기겠지?

371 이름 없음 (837757E+62)

2020-06-20 (파란날) 21:16:27

>>370 그래서 어쩌라고? 설마 저걸로 뭔가 유리한게 있을거라고 생각하기라도 함?

372 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 21:17:37

어떻게든 제와 초를 갈라치는 게 편한게 우리. 이쪽이 뭔가 초와 제 사이의 분란 조장을 공작 커맨드로 시도했을때, 주제 월인들이 장작 역할을 할 수 있지 않나 정도는 의심 가능해 보이는데.

373 이름 없음 (837757E+62)

2020-06-20 (파란날) 21:17:44

아니 상식적으로 거주월인이래봤자 내부에서 소수일뿐인 애들이 뭘할 수 있다는거야

374 이름 없음 (837757E+62)

2020-06-20 (파란날) 21:18:23

>>372 해봤자 의미없을걸

375 이름 없음 (5465641E+6)

2020-06-20 (파란날) 21:19:07

월인이래봐야 제나라 수군의 일부고
크리 2,3개 뜨지 않는 한 세력 약해서 딱히 등장할 일도 없다

376 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 21:24:32

>>371 근데 그쪽 말이 어째 뾰족하다? <그래서 어쩌라고?>라고 했냐? 누가 할 소린지 모르겠네. 그럼 >>365처럼 걍 유의미한 변수라 보기 힘들다고 근거 1도 안 써놓고 뇌피셜스런 말만 던져놓지 말고 똑같이 작중정보 인용해서 반박을 하시던가.
본편이나 잡담판 재주행 하면서 쓸만해 보이는 거 물어왔더니 가만 앉아서 품평만 하면서 시비냐?

377 이름 없음 (837757E+62)

2020-06-20 (파란날) 21:25:21

>>376 뭐 틀린말 아니잖아?

378 이름 없음 (837757E+62)

2020-06-20 (파란날) 21:26:10

애초에 작중정보 없어도 조금만 상식적으로 생각해보면 말이 안되잖아

379 이름 없음 (837757E+62)

2020-06-20 (파란날) 21:28:41

반초감정이란것도 각 월인들마다 정도의 차이가 있는데다 다같이 합심해서 뭔짓을 하기엔 할 수 있는게 없는데?

380 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 21:42:58

>>379 그 논리대로면 점령지 민심판정도 개인별로 정도의 차이가 있는데 왜 지역단위로 다이스 굴림하냐? 또 뭔짓을 하기엔 할 수 있는 게 없다니 님이 뭐 건수가 있는지 없는지 미래라도 보고 옴?
+ 추가로 >1583853659>793-805 보면 조선도 요동의 월인 집성촌이 그대로 남아있는 판국이구만.
+ 또 추가로 >1584620096>532-579, 특히 572에서 제의 월 유민들이 『.......초에 대해 사과를 하지 않아 주어서 고맙다. 부족하지만, 제의 바다는 우리들이 지켜 주겠다.』 한 대목이 오피셜로 뻔히 남아있는데 이런 작중정보 가지고 얘기하는 내가 비상식적인 거냐, 아님 '작중정보 없이 조금만 상식적으로 생각했다는' 네가 뇌피셜인 거냐?
정보 찾아보고 얘기하는 사람을 상식 운운하며 비상식으로 몰고 가니 좋냐?

381 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 21:44:35

>>380 그러니까 그것만으로 뭔가 일어날 수 있다는기 이상하단 생각 안들어?

382 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 21:45:15

애초에 월인들 많아봣자 수만명이야

383 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 21:46:03

그러는 지도 뇌피셜 하는건 똑같은 주제에 안되다고 하는걸 도대체 왜 계속 말하는거야ㅣ

384 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 21:47:20

솔직히 그 반초문제에서 자유롭지 못하는건 조선도 마친가지 아닌가

385 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 21:48:07

그리고 일단 걔네들 진압된거 맞아 그냥 그런 일이 있었다는게 묻힌거지

386 이름 없음 (1870265E+6)

2020-06-20 (파란날) 21:48:41

일단 말에 날은 가라앉히자

그리고 지금처럼 동맹의 역점 된 상황에서 월인들이 불만 품을 수는 있겠지만 조초동맹 때도 조선 월인들이 결국 조선 명령 따른 거에서처럼 제의 월 유민들이 딱히 뭘 하기는 힘든 건 햔실이다

387 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 21:49:12

일단 걔네가 반초감정으로 제나라에게 따져서 얻는기 뭔데?

388 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 21:49:42

해봤자 초나라에게 반송당하지나 않으면 다행일듯

389 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 21:49:58

>>381 하채성주 뽐뿌질해서 초나라 사신을 가로막는 대형사고를 이미 쳤었는데? 기껏 적발했던 전거도 쉬쉬하고 넘어갔는데 퍽이나 아무것도 못하겠다.
그리고 '제의 바다는 우리들이 지켜 주겠다'라는 말까지 하는 거 보면 해운, 최소한 해상수군에서는 월 유민들 비중이 충분히 큰데? 그렇게 월인들이 비중 없으면 메타적으로 애초에 저런 건 뭐하러 다이스 굴려서 알아봤겠어?

390 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 21:50:37

>>389 그래봣자 다시 진압되는 수준일걸? 그리고 이미 전례가 있다는기 반드시 일어난다거와 동의어는 아니지?

391 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 21:51:14

오히려 전례가 있으니까 더 움직이기 힘들지

392 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 21:54:41

>>386 그러니까 조선월인들이랑 제 월인들 성향이 다르다고.
조선월인들: 초와의 무역 재개 시책을 따름. 강동 항구 재건까지 거드는 등 먹고사니즘 우선. 기유의 숙청으로 국법의 지엄함을 맛봄.
제 월인들: 반초감정에 따라 독단적으로 움직여서 외교문제까지 일으킴. 기껏 진압했던 전거도 본인 커리어 챙긴다고 사바사바해서 구렁이 담 넘어가듯 넘어감.
이런데 <조초동맹 때도 조선 월인들이 결국 조선 명령 따랐으니 제 월인들도 같겠지->하고 알아볼 필요성도 못 느끼고 걍 패스가 된다고?

393 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 21:54:55

아 일단 그 쉬쉬하고 넘어간게 주의를 안기울인다는거와 동의어도 아님

394 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 21:55:37

>>392 조선이 한걸 왜 제나라는 못한다고 생각하는데?

395 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 21:56:16

그리고 일단 걔네들 진압된거 맞다니까? 그냥 그런 일이 있었다는게 묻힌거지

396 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 21:57:17

생각해보니까 당장 월인에 대해 제재를 할때 가장 아무 부담없는건 제나라 아닌가? 월인없다고 수군 못굴렸던거 아니고

397 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 21:58:03

뭐 일단 성향 다른거 맞고 불만 품을 수 있는데.............. 그것만으로 뭔가 일이 일어나기는 힘들다

398 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:01:51

그래 일단 월나라 유민들 또 사고 친다치자 그래서 그걸로 제초가 결별하는게 가능하다고 생각해?

399 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:03:02

그냥 제나라쪽에서 사고친 애들을 사과의 의미로 처벌해버리면 되고
초는 그걸 받아주기만하면 된다 어차피 얘네들 현재 정세상 못끊어

400 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:04:21

>>397 당장 어장주 피셜로 < 그렇게, 제나라와 월국 유민의 결속은 패전 이후 오히려 더욱 강화되었다. .....어디와는 다르게(소곤) >까지 언급이 되었음. 그럼 이번에 반대로 동맹의 역전이 일어나면서 결속의 강화/약화가 저때와 반대 방향으로 일어날 수 있다고 봐야지.
+ 애초에 나는 >>372에서 < 초와 제 사이의 분란 조장을 공작 커맨드로 시도했을때, 주제 월인들이 장작 역할을 할 수 있지 않나 >고 얘기했었는데, >>374에서 <해봤자 의미없을걸> 해놓고서는 이제와서 '그것만으로 뭔가 일이 일어나기는 힘들다'고 은근슬쩍 논점을 바꿈?

401 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:05:43

제나라는 일단 조선과 그 동맹들하고 싸우긴 위해선 초의 도움이 필요하고
초의 경우 제와 손을 끊을경우 동맹국이 없는 상태에서 조선하고 싸워야하는데
고작 월나라 유민따위로 그게 결렬되기엔 얘네는 여유가 없어

402 이름 없음 (3364006E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:06:01

>>400 ip가 다른데?

403 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:07:35

>>400 글쎄......... 그 강화와 약화란건 유동적이지 그리고 일이 일어나기 힘드니가 당연히 의미가 없다는거지

404 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:07:57

>>402 지금 태블릿으로 다시 들어온거임

405 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:08:31

일어나기 힘든 일 가지고 장작이니 뭐니가 의미가 있어?

406 이름 없음 (1944651E+6)

2020-06-20 (파란날) 22:08:45

근데 일단 나는 월나라 유민들과 관련해서 그리 큰 효과를 얻지는 못한다고 보지만 그거랑은 별개로 일단 말하는걸 너무 뾰족하게 하는 건 별로 좋지 못하다고 생각해
의견을 내고 어떻냐고 물어보는게 잘못된건 아니잖아?

407 이름 없음 (5465641E+6)

2020-06-20 (파란날) 22:08:55

공작 커맨드를 했을 때 유효할만큼 월인세력이 크지 않다
제시된 예시도 2연 크리의 결과물이고
해운에서야 영향력이 있겠지만 크리 몇개씩 뜨지 않는 이상 그것뿐임

408 이름 없음 (8632144E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:11:28

이거 관련해서 어장에서 나오지 않는다면 바로 공작 커멘드 들어가는건 무리가 있고, 첩보로 제나라 내 월 유민 동향 알아볼 가치는 충분하겠지. 해운개발할거면 소소하게 월 유민 인재 빼내는것부터 도움 될 거고, 크게 보면 제나라 수군 내에 내통자라도 심어두었다가 교동 점령할때 치명상 입힐 수 있으니까.

409 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:12:28

>>408 동향파악이라.............

410 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:13:05

동향파악이라면 뭐......... 해서 손해는 안보나

411 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:16:04

동맹도 중원대전 이후 조위동맹처럼 어쩔 수 없이 붙어있는 동맹이 있고, 장의 이전 진초동맹처럼 상호 필요에 의한 동맹, 제송동맹처럼 한쪽이 압도적 우위인 동맹 등 다양한 성격이 존재함. 제초동맹이 터지기는 어렵더라도 사건을 어떻게 터뜨리냐에 따라 결속력의 정도는 충분히 바뀔 수 있지. 그렇잖아도 양측 다 전통적인 라이벌리티로 쌓여온 감정론이 있는 데다가 제나라 같은 경우는 믿었던 동맹인 조선한테도 뒷통수 맞은 경험, 초나라 같은 경우는 진 상대로 뇌절해서 무관박이 + 합횡 약속해놓고 영탕런으로 통수맞은 경험이 있는데 형세만 가지고 서로 충분히 신뢰가 가능하다고?
+성공가능성이 낮더라도 공작 커맨드에서 이런 선택이 가능하다는 걸 염두해 두고 의논하는 거랑 모르는 상태에서 의논하는 거랑은 엄연히 차이가 있는데 왜 의미가 없지?

412 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:17:16

>>411 그 공작커맨드의 성공확률이 낮다는걸 염두에 둬야하지않아?

413 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:18:49

>>412 그러니까 그런걸 다 염두해두고 내정에서 뭘 할지 결정하는 거랑, 애초에 이런 첩보나 공작 자체가 가능한지도 모르고 내정에서 뭘 할지 결정하는 게 어떻게 같냐고 내 말은.

414 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:19:06

애시당초 굳이 서로 진심으로 믿을 필요는 없음 중요한건 서로의 필요가 충족되냐 마냐지

415 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:20:33

>>413 그래서 논의해서 불가능하다고 떳잖아? 그런데 왜 계속 말해?

416 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:21:38

여태까지 계속 해봤자 큰효과를 보기 힘들다고,의미없다고 하고 있늠 사람들은 다 뭐냐?

417 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:23:44

설마 여태까지 얘기한거 논의가 아니라고 생각하는건 아니겠지?

418 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:26:43

아니 생각래보니까 왜 그런 가능성이 희박한거까지 염두에 둬야하는거지?
뭐 그거 아니면 답이 없는 상황이라면 몰라 그것도 아니잖아

419 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:27:30

영탕런은 적어도 그거 아니면 답이 없다는 공감대라도 가지고 있었지
지금 그 공감대가 형성될만큼 조선이 몰려있나?

420 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:29:49

리턴의 측면에서도 영탕런은 적어도 초와 위의 연결을 거의 확실하게 끊을 수 있다는 리턴이라도 있었지
월나라 유민이 그런 케이스이긴한가?.

421 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:30:11

>>417 님 혼자 '상식' 운운하며 논의할 가치도 없다고 이쪽을 깔아뭉갠 거지 그게 논의임? >>349, >>350 같은 의견도 있고, 공작은 무리라고 봐도 >>408처럼 다른 방식으로 접근하자는 의견도 있는데. 댁이 >>406이나 >>408처럼 얘기했으면 나도 그럴수도 있다거나 그쪽이 더 가능성 높다고 걍 ㅇㅈ하고 넘어가지 계속 말했겠어?
논의는 >>408처럼 상호 존중 하에 의견을 주고받으면서 티키타카가 이뤄지는 게 논의고.

422 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:30:26

솔딕히 영탕런도 간당간당했는데 그것보다 더 불확실한 건에 대해 왜 논하고 있어야하는거야?

423 이름 없음 (5465641E+6)

2020-06-20 (파란날) 22:32:56

제나라 내 월인들에 대해 조사해보자는 건 나쁘지 않음
월인들이 이간공작에 쓸모가 있을 것이다는 굴려야 알겠지만
전거에게 간단하게 진압당했던 점을 고려하면
세력이 크진 않을 거고
높은 확률로 쓸모가 없겠지

424 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:34:58

>>421 그래서 너는 티키타카해줬냐

425 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:40:13

아....... 일단 그만하자....... 계속해봤자 의미가 없는거 같다

426 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:40:38

>>424 그쪽이 먼저 <그래서 어쩌라고?> 날려서 선빵을 후려쳐 놓고 이제와서 양비론이라도 끌고 오려고? 그전까지 분명 작중 정보를 인용해서 의견 개진을 하고 있던 나를 상식 없는 사람이라고 훅 들어온 건 그쪽인데 내가 왜?

427 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:42:13

>>426 그러는 넌 계속 안된다 안된다하는데 계속 밀어붙이잖아

428 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:43:42

아니 애초에 생각해보면 반초감정이 있다는거와 사고가 일어날건 엄연히 다른일 아니냐?

429 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:44:25

왜 반초감정있으니 사고가 일어난다는걸 전제로 하고 있는거지?

430 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:46:28

그리고 여태까지 안물어본건데 그래서 걔네들이 할 수 있는게 뭐야?

431 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:46:57

개네들 뭘로 제초관계에 영향을 줄 수 있다는건데?

432 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:47:55

생각해보면 걔네들이 뭘할 수 있는지에 대해선 어떤 말도 안나오고있잖아

433 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:47:58

또또 허수아비 때린다... 이쪽은 뭔가 여지가 있다고 한 것 뿐인데 그걸 또 이쪽이 사고가 무조건 일어날 거라고 했다는 식으로 은근슬쩍 말 바꾸죠?

434 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:50:08

>>433 아무짝에더 의미없는걸 여지라고 하나

435 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:50:27

그참 희한한 여지도 다 있네

436 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:51:16

애초에 그 여지란거 없다고 반박했는데도 계속 말하고 있는건 뭐냐?

437 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:53:29

일단 그럴게 하번 던져본거먄 그냥 포기해 질질끄지말고

438 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:54:04

어차피 여지가 있다고 한것뿐이라면 그냥 포기하면 안되냐?

439 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 22:54:12

짜증나는데

440 이름 없음 (0647881E+6)

2020-06-20 (파란날) 22:57:07

점점 논의가 아니라 감정싸움 가는 거 같은데 여기까지 하자

441 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 23:01:09

>>436 내가 그쪽 논거를 본문 인용하며 반박했지 계속 동어반복만 한 것도 아닌데 뭔 상관?
>>379에 >>380, >>381에 >>389, >>397에 >>400, >>401에 >>411.
애초에 내가 반박했다고 물고늘어진 거도 아니고 >>421에서 분명 >>406이나 >>408처럼 얘기했으면 존중했을 거라고 말했는데 그쪽이 짜증난다니 ㄹㅇ적반하장이 따로없네.

442 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 23:02:10

>>441 네 그렇기 생각하세요 ^^

443 이름 없음 (1891614E+5)

2020-06-20 (파란날) 23:04:05

정말 못해먹겠네

444 이름 없음 (0647881E+6)

2020-06-20 (파란날) 23:06:21

참치들아 여기가 익명판이기는 해도 말버릇이라던가 위의 코드번호라던가 해서 누군지 대충 감 잡을 수 있어.... 많아도 150명이 동시접속하는 게 한계인 사이트에서 너무 목소리 높이지 말자....

정 궁금하면 나중에 어장주에게 판정 요청해....

445 이름 없음 (4945036E+5)

2020-06-20 (파란날) 23:10:45

>>444 나중에 돌아와보니 폭탄이 터져있는 거 보고 황당할 어장주나 뜬금없이 휘말린 다른 참치들에게는 불편하게 해서 미안하고 또 송구스러울 뿐입니다...
<그래서 어쩌라고?> 듣고 욱해서 터졌더니 생각보다 오래가고 일이 커졌네요. 다른 분들께는 죄송합니다.

446 이름 없음 (5250029E+5)

2020-06-21 (내일 월요일) 18:04:24

근데 어쩌다보니 구도가 진-위+한으로 이어지는 연횡과 초송제의 세로로 이어지는 합종이라는 구도가 나왔네
이게 그 역사의 수정력이라는건가(아무말)

447 이름 없음 (5250029E+5)

2020-06-21 (내일 월요일) 20:37:30

전국 시대 말기에 중국의 인구가 총 2000만-3000만이였다고 하던데 인어장에서도 비슷한 수라고 한다면 산동대전에서 90만-100만 정도 동원된건 중국 인구의 3-5%가 한 전쟁에서 동원된건가?
전쟁을 통해서라도 천하를 통일하고 평화를 되찾자는 소리가 갑자기 설득력 있게 들리기 시작했어...

448 이름 없음 (9567211E+6)

2020-06-21 (내일 월요일) 21:37:53

일단 90만에서 100만수준까진 아니긴하지만 많이동원된건 사실이긴하니

449 이름 없음 (279249E+56)

2020-06-21 (내일 월요일) 21:41:41

어장 초반에 숫자가 적은 거 보다는 많은게 멋있어 보이니까 동원력에 있어서 중국 사서의 뻥튀기를 대충 비슷하게 반영한다고는 했던 거 같은데...

450 이름 없음 (279249E+56)

2020-06-21 (내일 월요일) 21:46:27

그때보면 유씨의 통일 한나라 정규군 규모가 26만인가 그렇고, 삼국시대에도 십만 단위 동원이 흔하지 않은 거 보면 전국시대 사서에 나오는 병력 규모도 1/5~1/10은 해서 파악하는 게 원래는 맞겠지만 간지를 위해 넘어가자고 했던 거 같기도 하고...
여튼 그래서 인구도 그에 맞춰 뻥튀기가 될 수도 안 될 수도 있는 우리 마음속 문제인 걸로(아무말)

451 이름 없음 (9567211E+6)

2020-06-21 (내일 월요일) 21:47:22

>>449 음...... 그런 말이 있었던가....... 뭐 일단 그건 어디까지나 초반 이야기니 지금은 아닐지도

452 이름 없음 (9567211E+6)

2020-06-21 (내일 월요일) 21:48:36

>>450 즉! 백만대군을 목표로 해야한다고? (난청)

453 이름 없음 (5250029E+5)

2020-06-21 (내일 월요일) 21:52:02

뭐 중국에서 병력수는 뻥튀기도 있지만 보급병이라든지도 포함하는거니깐...
그래도 어마어마한 건 변함 없지 저거의 10분의 1이라도 10만인데 이 정도면 숙서구에 해로 개척까지 할 때 동원되는는 인부들이랑 맞먹지 않아?

454 이름 없음 (143303E+57)

2020-06-21 (내일 월요일) 21:55:45

몇분의 몇으로 봐야 하는진 알 수 없지.

추정인구가 대충 때려맞춰 500만에서 600만 정도 되는 포에니 전쟁 당시 로마 연방이 인력손실 수십만씩 입어가면서도 연평균 20만씩 계속 병사로 소집해서 출격시켰다는 사례가 있는 이상 1/5니 1/10이니 그런건 함부로 할 게 아니야.

455 이름 없음 (9567211E+6)

2020-06-21 (내일 월요일) 21:58:23

로마는 도대체 그 병력을 어디서 충당해온것인가...........(경악)

456 이름 없음 (143303E+57)

2020-06-21 (내일 월요일) 21:58:26

1차 포에니 전쟁때 로마가 폭풍우로 바닷속에 처박은 인력이 10만은 가볍게 넘고 20만에도 육박하던가 그렇지. 그런데 그걸 당하고도 계속 병력을 쭉쭉 뽑아서 내보냈고.
2치 포에니는 더 말할 것도 없고. 한니발이 갈아마신게 10만은 가볍게 넘는데 군단을 20개 이상씩 계속 뽑아서 사방에 뿌려대는 로마의 물량공세.

그런 지구 반대편 케이스가 있는 이상에야 말이지.....

457 이름 없음 (9567211E+6)

2020-06-21 (내일 월요일) 21:59:34

뭐 일단 전투에서 졌다고 그병력들 다죽는건 아니긴하지만 황당할정도로 터무니없네

458 이름 없음 (143303E+57)

2020-06-21 (내일 월요일) 22:01:08

사실 해운사고로 처박은게 한니발에게 갈아먹힌 것보다 인력손실은 더 컸을껄.

3단노선이 정원 다 채우면 인력을 300명 태우고 5단노선은 정원 다 채우면 500명 들어가던가.

그런게 바닷속으로 수백척이 꼬르륵... 인력손실 규모가 실로 웅장해진다.(먼산)

459 이름 없음 (143303E+57)

2020-06-21 (내일 월요일) 22:02:18

뭐 이게 조선이 아주 운이 대차게 없을 경우엔 우덜바다 프로젝트에서 일어날 수 있는 가능성이긴 한데...

460 이름 없음 (9567211E+6)

2020-06-21 (내일 월요일) 22:05:35

그러고보면 이시대 중국의 배는 정원이 몆명인거지

461 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:40:53

안정화가 끝나기 전에 게릴라로 방해에 나섰나
귀찮네에

462 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:40:57

오늘의 전개 : 제나라는 멸망해야합니다!

463 이름 없음 (9400216E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:41:21

기설은 불쌍하구만
즉위하자마자 선왕이 얻었던 땅이 바로 요동치고 있어

464 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:42:07

뭐 원래 군주교체기라는 게 다 그렇지 뭐

465 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:42:24

제나라 마지막 왕이 누가 될지 모르겠지만 끝은 태산의 송백나무 숲에서 맞이 할 것이다(예언풍)

466 이름 없음 (9400216E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:43:38

제나라는 반토막이 아니라 진짜 다 죽여야하나보군
이것들 하는 짓보면 손톱하나만 남아도 어떻게든 살아움직여 목을 그어버릴려고할 놈들이야

467 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:44:13

다음 시간까지 기유와 안타의 시호를 생각해보자-

468 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:44:16

>>464 실적 빠방하고 40세이던 기이 때만해도 들고 일어날려는 움직임이 있을 수 있었고-
하물며 실적 없고 어린 왕은 말이지

469 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:44:46

선생님, 부여 보고도 아직 깨닫지 못하셨단 말씀이십니까

아니 그 이전에 조선이 같은 꼴 당했으면 같은 짓 안 하셨을 거란 말입니까

470 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:45:30

기유는 무(武)로 밀거지만 안타는 뭘로 하지?

471 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:45:36

>>467 그러고보면 예전어장에서 평양군이란 드립이 있었네

472 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:45:45

평양군할까?

473 이름 없음 (9191046E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:47:57

이미 제와의 관계는 돌이킬 수 없어. 그럼 결국 기회를 봐서 교동을 끊어내야 한단 말인데...

솔직히 하고싶진 않다.그 뒤가 너무 뻔한 전개라서.

474 이름 없음 (9400216E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:48:40

안타 시호는 전 어장에서 예전에 정한게 있던거 같은데...
그리고 조선이 자기 손으로 반토막 낸 제나라의 장난질에 농락당하는거 보면 진짜 기분이 참...

475 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:48:44

>>473 어떤 전개이길래........

476 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:49:18

>>474 뭐 그닥 이상한것도 아니잖어

477 이름 없음 (2136029E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:50:00

속보)조선 최고지도자 세습교체

속보)제, 태산에서 대북도발

속보)조선, 병력을 남쪽 국경지대로 이동중인 것을 포착

속보)조선, "망국적인 도발을 중지하지 않을 경우 죽묵을 불바다로 만들 것."

속보)초 "제의 대북제제에 깊은 공감..... 조만간 공동성명 발표할 것."

이거 완전...(착란)

478 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:50:08

그럴 힘이 있냐 없냐의 문제일 뿐, 시도 안 할리가 없는 전개지 아마

479 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:50:58

>>477 뭔데 이겈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

480 이름 없음 (2136029E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:53:00

속보)중원국가들 "최대한 평화적인 해결이 중요.... 지켜볼 것."

481 이름 없음 (9859639E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:53:24

부자는 망해도 3년은 간다고 하는데...
제가 그렇게 호락호락하게 망하면, 솔직하게 말해 축록어장 엔딩각 아닌가요

482 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:53:26

조선군은 제나라의 대북전단 살포에 남측의 최고지도자에 대한 인신공격을 섞은 전단을 살포하는걸로 알려져...(아무말)

483 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:54:25

>>481 뭐 그렇긴하지

484 이름 없음 (2136029E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:55:12

속보)제수에서 공성거 소리가 울리고 민가에 화살이 떨어져...... 제수 주민들 "불안해서 살 수가 없다."

485 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:56:06

그런 메타적인 것도 있겠지만, 반대로 생각해서 조선이 같은 꼴 당해서 반토막 났다고 생각할 때, 비슷한 견제구 안 던질까 과연 /먼산

486 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:56:26

무슨 국제뉴스냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

487 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:57:06

>>485 오히려 더하면 더했지 저것보단 덜하진 않지

488 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:57:15

사실 무진장 짜증나지만 효율 좋고 효과적인 전술이지

489 이름 없음 (9400216E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:57:43

제일 걱정되면서 짜증나는건 저 견제구 때문에 민심이 흔들리는 정도가 아니라 반란일어나서 다시 제나라령으로 복구될지도 모르는거
아니라고 하기에는 순우란 케이스도 있고

490 이름 없음 (3584025E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:58:04

속보)제의 대조선도발 문제를 논의하기 조선-위 회담 맥성에서 열려
속보) 위나라 대표단 소려, 맥성 시내에서 닭한마리를 먹는 모습 포착

491 이름 없음 (9859639E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 00:58:55

개인적으로 조선이 반토막 났을 때 할 것 같다는 전술 중 하나

유목민족들에게 남쪽으로 가는 길을 열어준다.

492 이름 없음 (9191046E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:00:10

>>491 그정돈 당연. 반토막났으면 요동의 옛집 가야지.

493 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:00:34

>>490 두번째줄 머옄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

494 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:01:17

사실 산동까지 먹은 시점에서 반토막이라고 해봐야 기이 초기로 회귀하는거니 맥성은 그대로 쓸 수도 있다만

495 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:03:48

뭐 수도를 버리고 가는건 조선에서도 선택하기 힘든거니까

496 이름 없음 (2136029E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:04:45

속보)죽묵 인근에서 말발굽 소리 들려..... 이태 "아무 일 없었다." 일축.

속보)제 "모든 정찰 자산 동원할 것." 제수에서 정탐선 대거 운용 감지

속보)진, 남전에서 군대 이동 포착.... "단순한 군사 훈련." 일축

497 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:05:38

이쯤에서 위한을 움직여서 제를 견제하는 건 어때? 한이 진(陣)을 치고, 조선이 무력시위, 초가 한 방향으로 움직이면 위가 지원하기로 확약을 받아놓는 식으로.

498 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:06:20

그나저나 제나라가 어떻게 제북에 왔늠지 생각해봤는데......... 이것들 혹시 몰래 바다로 온거 아니냐?

499 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:09:14

제군은 제북 밟은 적 없는데-

500 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:10:06

어? 안 밟았어?

501 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:10:42

제수까지 왔다 보니까 제북도 동요했다, 라는 느낌이었지 아마

502 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:11:04

아! 제수까지만 온거구나!

503 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:11:06

>1591868234>231

504 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:11:23

순간 제북에 온줄

505 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:14:20

감무가 출신도 별로에 경력도 부족한 낙하산이라 음해공작 제의하려 했는데 이러면 나가리잖아!(착란)

506 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:15:02

일단 실적이 생겨버렸으니.........

507 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:15:22

이것이 바로 한치앞을 내다볼 수 없는 축록중원의 전개(착란)

508 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:16:38

그리고 감무 셧아웃 시킬 수 있는 방법이 있기는 하다.

몸이 약하면 머리가 고생하는 법이지(소곤)

509 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:16:44

조옹이 일단 군사를 증강배치한다고 한 거 같은데 진 내전 이후 남은 우리 동원력이 얼마였지?

510 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:16:57

정말 대단합니다! 어장주님!(착란)

511 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:17:28

>>508 아.......... 병사들인가

512 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:17:38

>>508 제갈량처럼 식소사번하게 만들어 과로사시키라는 건가?(아니다)

513 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:17:45

>>509 방어전 한정으론.......... 60만?

514 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:19:33

후대에는 제나라의 파르티잔들의 이야기를 다룬 태산산맥이라는 소설이 나올지도?(아무말)

515 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:19:56

>>514 태산산맥 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

516 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:21:14

>>513 궁금한 건 방어전 말고 외부투사력. 산동대전 이후로 8만 남았었는데 재정회복 덜 된 상태에서 진 내전에 개입했던 거 같은데 어느 정도 회복되었는지가 궁금.

517 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:22:45

>>516 어........ 지금 상황봐선 회복이 되긴 커녕 감소한거 아닌가 싶은데

518 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:23:28

그건 다음 시간에 굴려볼 텐데.

일단 단기 상환이 아니라 장기 분할상환은 피할 수 없을듯 하다(쓴웃음)

519 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:23:36

점령지가 동요하고 있고 거기에 군대를 박았으니 재정 여유치가 감소한 셈

그럼 동원력은 감소하겠지

520 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:24:23

사실 재정 자체는 어느정도 여유를 되찾았겠지만 그 이상으로 신영토에 군사를 배치하고 있는 중이라...

521 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:24:37

그정도면 초나라는 대체 어떤 상황인것인가

522 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:25:23

그런데 조선이 프로이센징같다는 말에 따르면 이번 신영토는 노이마르크라고 불러야 하는건가(아무말)

523 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:25:46

아니 애초에 사실 조선이나 다른 국가들이나 재정상황은 다 거기서 거기인거 아니여

524 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:25:50

>>517 점령지가 흔들리는 거지 본령은 아니니 헷갈려서...
고정 데뷔전 때 느낀 거지만 이렇게 들어오는 잽은 결국 정규전에서 시원하게 한판승해서 가라앉히는 게 제일 빠른데 말이지

525 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:26:44

산동대전 끝나고 단기 일시불 상환을 시도했는데 실패했고.

그럼 이제 시간 늘어나더라도 장기상환을 시도해야지 별 수 있겠나(쓴웃음)

526 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:26:52

>>523
그건 아니지

우리는 적어도 후방 자원지대(?)가 골병들지는 않았다구 /아무말

527 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:27:50

메타적으로는 다음 정규턴은 재정 부족으로 고통받을 수도 있으려나

528 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:27:52

할부로 나누어서 내니 각 연도별로는 이전보다 더 여유가 있을 수 있지만

대신 오래 가고 이자가 붙는다는 것이 단점

529 이름 없음 (9191046E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:27:57

아무리 그래도 지금 상황에서 다른 나라의 재정회복이 조선보다 빠르다면 그게 더 괴상한 거겠지....

530 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:28:35

이자인가-

531 이름 없음 (9400216E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:28:42

다른 나라에 비교하면 어떨라나?
나은건지 나쁜건지 비교를 못하니 원

532 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:29:22

단기 일시불 상환은 역시 영탕런때문인가

533 이름 없음 (9191046E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:29:46

지금은 존버밖에 없어. 지금은 희한할 정도의 여력을 내고 있는 제를 안정된 국력의 격차로 막아낼 때까진 존버할 수밖엔 없는 상황이야.

534 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:30:18

제나라도 그런 면에서 이 절호의 찬스에 유격전으로 긁어대면서 내부호응? 로또를 바라고 있는 거 보면, 사실 우리보다 더 윽엑대는 처지인데 전후처리 턴 때처럼 그냥 있어보이는 묘사인게?
골병들지 않았으면 이렇게 잽을 날리는 게 아니고 진작에 영토수복한다고 원기옥 날리지 않았을까 하는 킹리적 갓심

535 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:30:38

>>533 좀 웃픈일이지만 지금 제가 내고 있는 여력은 의외로 무리한 선이 아닐수도 있다

536 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:30:58

>>534 그렇지

537 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:31:35

사실 저건 아직은 죽지않았다고 외치고 있는 수준이지 그렇기에 부담은 덜할거고

538 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:32:09

사실 제나라는 로또도 로또지만 조선의 신영토의 여론을 휘둘러서 조선의 회복이 느려지면 이득을 보니깐
신영토 문제로 조선이 제 컨디션을 유지 못하는 상황이면 초나라가 움직이기도, 제나라가 움직이기도 편하고

539 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:32:09

조선 전략이 쭉 존버 후 한방이었던 거 이쯤이면 다른 나라들도 다 눈치 깠을 거 같은데 아닌가?

540 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:33:03

애초에 조선상대로 시간을 줄 나라가 어디있겠어

541 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:33:41

조선 아니라도 조선정도의 크기면 시간을 주면 안되지 초나라에게 시간을 주면 안되는거처럼

542 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:33:51

애초에 소규모 부대로 깔짝거리면서 대북전단(...) 뿌려대는 정도니깐 실패해도 재정에 큰 무리는 안 가겠지

543 이름 없음 (9191046E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:33:52

>>539 안다고 움직일 형편은 아니다. 최소한 저기가 안정화 될때까진 존버할 수밖에.

장기상환이면 저게 언제까지 가는 건지 좀 의문이긴 한데.

544 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:34:57

>>543 아니 그냥 존버할게 아니라 기회가 보이는 순간 없는여력을 까지 쥐어짜서 박살내야지

545 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:35:22

사실 당하고만 있지 말고 빚을 다시 내서(...) 제남에 불 질러버리는 식으로 움직이는것도 가능하겠지
너무 도박적인데다 참치 성향에 안 맞는 움직임이다만

546 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:35:35

장기대출상환 걸려있는 상태에선 그 쥐어짜기도 쉽지 않을 듯

547 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:35:39

계속 존버하게 내버려둘리가 없으니까

548 이름 없음 (9400216E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:35:51

완벽한 기회란게 얼마나 있겠어...
지금까지 천운이었지...

549 이름 없음 (9191046E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:36:37

>>544 그럼 없는 여력까지 다 쥐어짜낸 후 합종군으로 블러드가 몰아닥칠껄.

여차할때 휘두를 빠따 하나는 준비해 놓고 나머지로 정리될 때까지 기다려야지.

550 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:37:33

안 움직이면 안정화가 안 되는데(쓴웃음)

551 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:37:54

>>549 뭐 그것도 그런가..........

552 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:38:20

아마도 대군을 동원해서 제남군 밀어버리거나 딴 데로 몰아넣고 기병에 약탈 명령 내리면 저런 장난질은 못치지 않을까

553 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:38:23

>>550 뭐 이런 문제때문에 존버가 힘들지

554 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:38:54

일단 다른 방향의 해결법이라면............ 역시 외교인가

555 이름 없음 (9191046E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:38:55

기둥뿌리 뽑았다는 이야기를 몇년째 듣고도 또 쥐어짜내가룰 반복하던 초라든가 수도 인근이 두번 공격을 받고 내전으로도 병력 날려먹은 위라든가가 조선보다 빨리 회복하진 않겠지만 어쨌든 손이 더 많은 건 사실이니 유사시 휘두를 빠따 하나 준비 안해놓으면 좀 위험하다.

556 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:39:10

결국 지금 제나라의 행동은 삼국지에서 촉이 계속 위의 서량과 옹주를 깔짝대며 위의 행정체게 확립을 방해하고 이민족과 지역 호족들의 호응을 기대하던 것과 비슷하단 얘기?

촉은 강유가 단곡 전투에서 대패하고 등애가 강족 통제를 강화하면서 하드코어 모드로 들어가고 결국 위군을 한중으로 유인격멸하는 로또 한방을 노리다 마막이 마막하며 망했는데 말이지...

557 이름 없음 (9400216E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:39:44

당연한가
산적이 깔짝대는데 안 움직이면 치안이...
그렇다고 토벌하는데 힘써도 큰 효과는 없고(한숨)

558 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:39:56

일단 이 상황에선 존버라는 선택지도 박살낸다는 선택지도 힘들다면 남은건 외교밖에 없네

559 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:40:26

어차피 고를 수 있는 선택지는 조선이 훨씬 더 많고 상황도 훨씬 유리한데 뭐가 문제야.

정규군이 성은 건드리지도 못하고 소규모 단위로 이합집산하면서 이리저리 찌르고 다니는 게 정상적으로 보여?

560 이름 없음 (9400216E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:41:14

일단 유격대는 민초들은 안 건드리겠지
나중에 탈환해야하는 영토의, 옛 백성들인데 지들손으로 해치겠어? 건드린다면 조선 관청이나 친조선 호족 위주인가

561 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:41:59

파이어베이스 전략이 필요하다 /아무말

562 이름 없음 (6766079E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:42:03

다행히 평원이 안정되어 있으니 제북으로 군사력 행사는 쉽지-

563 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:42:17

아........ 아직은 패가 있는건가

564 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:42:35

>>560 민초와 호족을 엄밀하게 구분할 수 있을까(소곤)

565 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:43:01

하긴 뭐 분할상환이라도 된다는 시점에서 엄청 낫긴하다 이것조차 못할 국가들도 있었단걸 감안한다면.........

566 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:43:21

>>564 와! 신나는 프로파간다 시간!

567 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:43:23

애초에 지금 짜증내는건 모기가 깔짝 거리는게 거슬려서 잠을 못 잔다!랑 똑같은 상황이고-
답 없다고 하는건 너무 비관적으로 보는거지

568 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:44:17

애초에 재정 없니 뭐니 하는것도 화끈한 증세 한방이면 대충 다 해결될 수(읍읍)

569 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:44:48

그거 골병루트으으으으으

570 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:44:52

지금 감무는 경무장 보병 1만여명으로 진령산맥을 넘어 공세를 취해 결코 딸리지 않는 머릿수의 위 주둔군+정촉호군 중기병대+낙양에서 파견될 위 지원군을 모두 깨부수고 거점을 점령해 북벌을 성공시키라는 강유급 하드코어 미션 수행중인 건가(아무말)

571 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:44:58

일단 위한테는 공조를 요구해버는것도 똑같이 해버리는 선탁지도 있고

572 이름 없음 (1564458E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:45:11

>>564 아......... 이걸로 프로파간다 가능할까?
제나라가 조선에 복수하기 위해 도적을 풀었고
조선에 어쩔 수 없이 항복한 제나라 옛 백성들을 해치고 있다고

573 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:45:37

>>570 북벌이 뭔데여(착란)

574 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:45:42

>>568 증세해야하려나.........(혹하는중)

575 이름 없음 (1564458E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:46:12

anchor>1591868234>203 일단 여기서 감무가 말하는 유격전이 정확히 어떤 방식인지 알아야겠네
누구를 대상으로 하는 치고빠지기인지에 따라 대응이 달라지니깐

576 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:46:15

그만둬, 그건 진짜로 최후의 카드다

577 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:47:06

"산을 근거지로 삼는다"고 명시되어 있잖아.

578 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:47:34

>>576 헛! 내가 무슨 생각을!(착란)

579 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:47:38

이런 귀찮은 상황이면 원역사에서도 쥐구멍에서 두 쥐가 싸우면 어쩌고 하던 조사가 딱인데 좀 빠르네;;;
안수 트레잇에 일기당천 붙어있으니 정규턴에 하관으로 옮기고 치안 유지 및 유격부대 색출 업무ㄱ? 안수 보내면 염파도 덤으로 붙지 않나

580 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:47:59

>>577 그러면........ 역시 산을 공략해야한다는건가...........

581 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:48:01

태산 근거지로 임치+제수 쪽에 공작질하는거겠지-

582 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:48:39

아니면 아예 태산자체를 고립시켜버리든가

583 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:49:12

그리고 동군에는 아무 일 없다. 임치가 혼파망이어서 즉묵 쪽으로 위위구조는 불가능하지만.

584 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:49:15

>>579 그럴거면 후계자 to로 악의 뽑아서 악의 시키는게 났지 않을까

585 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:50:31

프로파간다랑 토벌작전을 병행할 필요가 있지 않을까

586 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:51:20

>>583 아......... 2번은 그것도 뜻하는거였나
>>585 그것도 나쁘지 않지

587 이름 없음 (1564458E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:51:21

산을 근거지로 삼고 있다면
당장 치고 나가는게 아니라 우선 산에다 깃발 세우고
구 제나라 백성들한테 조선에 대항할 사람들 모여라!하고
수를 불리고 반조선 호족들과 내통해서 우선 조선의 통제를 흔들어버릴 생각인가

588 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:53:26

>>584 1) 안수를 내정요원으로 고정시키기는 스탯이 아깝다. 더 승진하기 전에 군무경험도 쥐어주고 올라운더로 쓰고 싶다.
2) 악의는 별부사마 직책 달고 있는데 어지간하면 수도에서 빼고 싶지 않고, 만약 더 승진했으면 이런 소규모 유격부대 두더지잡기하자고 움직이기는 좀...
이 2개가 합쳐진 결과랄까

589 이름 없음 (1564458E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:53:51

토벌전이라고 해봐야 산으로 들어가는건 논외고
보급을 끊는다는건 교동-즉묵쯕에서 태산으로 들어가는 방향은 못막아내니 무리, 애당초 太산을 포위한다는게 가능할까 싶고
그럼 남는건 뛰어나오는 놈들을 일일이 잡는 비효율적인 방법뿐인데

590 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:54:10

이걸 해결하는 방법은 크게 두가지지
1.신영토에 예산과 시간을 부어서 경거망동 못하게 만들어서 안정화
2.단기적으로 죽는 소리 나와도 군사 동원해서 제남군을 밀어버리고 감무의 공작을 강제로 중단시킨다

591 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:55:29

>>589 뛰쳐나오는 놈들을 일일이 잡는다라........... 그거 조선 장기였던거 같은데.........

592 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:55:57

한보고 제령 진을 공략하게 해서 제의 시선을 돌리는 건 불가능함?

593 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:56:13

>>588 군사업무를 보는게 장수로써 일하는것만 있는건 아니지?
그리고 이게 꽤 고된 작업이을 고려하면 경험 없는 안수보다는 경험 많고 통솔 100인 악의가 났겠지

594 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:56:25

일단 똑같지는 않지만 유목민들이 딱 그런 애들이었던거 같은데

595 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:56:33

감무가 지금 어느 지위에 있는지 기억해봅시다.

교동-즉묵이 여기서 왜 나옴?

감무가 대사마라도 됐어?

596 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:57:05

>>592 그것만 한다면 불가능하겠지만 위하고의 연계라면 가능할지도

597 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:57:32

>>595 그러고보면 제나라 군부 탑은 누구일까? 능력만 보고 노인학대 중?

598 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:58:30

>>593 군령계 경험 없으면 유사시 지휘는 무리 아님? 이렇게 소규모로 맞붙을 때 경험치를 쌓게 해줘야 하는 거 아닌가 싶은데.

599 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:58:48

일단 감무말고 감무휘하에 있는 부하들에게 공작거는것도 방법인가

600 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 01:59:18

>>598 하기의 사례를 보면 꼭 그런것만은 아닐지도

601 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:00:47

참치들 지금 상황파악을 어떻게 하고 있는거야?

제나라 전역에서 병력이 모여서 태산에 올라갔다가 내려간다고 생각하고 있는 건가?

602 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:00:57

우선 감무자체에 대해 공작을 거는것보단 그 아래에 있는 사람들에게 공작을 걸어서 감무를 괴롭히는 방법도 있지않을까 생각

603 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:01:09

>>598 고질도 산동대전 전까지 군사 이끌고 전쟁은 안 나갔지 않던가?
그리고 유사시 장수로 쓰는건 장군으로 쓸 인재가 넘쳐나니깐 그리 급하지는 않고

604 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:01:45

>>601 난 일단 제남군에서 일정비율 때고 그걸로 유격전하는거라고 생각하고 있는데

605 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:02:29

자기 휘하 병력 데리고 태산을 올라라 작전 하고 있는 것이?

606 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:02:45

>>601 응? 태산쪽을 거점으로해서 감무 휘하의 제남군 일부가 임치쪽에서 깔딱거림 + 제수를 타고 민심을 이반시키는 시도를 하고 있다-라고 이해하고 있었는데...

607 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:03:15

생각해보면 제남쪽이서 태산못가는거 아니잖아

608 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:03:55

>>600 하기는 거점 만들면서 판정에서 이벤트로 운 좋게 걸린거 아니었나? 일반적 케이스였는지 기억이 안 나서.

609 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:04:08

제남군(X) → 설군(O)

제남 전체가 아니라 절반이다. 설은 봉읍이라서 역설적이게도 설군에 포함되지 않지만.

610 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:04:25

>>608 군사경험없는건 똑같았잖아

611 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:05:19

>>609 그 설군의 일부를 띠어서 태산쪽에 거점만들고 흔들기 하는 중이란거?

612 이름 없음 (9191046E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:05:25

애초에 감무군은 현재 제가 움직일 수 있는 군대 중 1/3 이상 되지 않나?

613 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:05:25

빨치산처럼 수십 수백단위 유격대 몇 부대가 돌아가며 깔짝대는 거 아닌가? 토번대가 오면 태산 타고 튀고.

614 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:06:02

아! 생각해보니 걔 아직 제남군 전체를 통괄하는 지위가 아니지?

615 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:06:31

그리고 설군의 치소는 곡부고.

태산 일대는 조선이 딱히 장악하지는 못했고.

616 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:06:33

애초에 제남 전부면 제나라 군대 대부분을 움직일 수 있고

617 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:06:39

다시 생각해보니까 와 걔가 제남군 전체를 통괄한다고 상각했던거지

618 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:07:47

>>612 지금 제가 능동적으로 움직일 수 있는 병력이 얼마나 될까?

눈앞에서 순우가 반란 일으키는 거 보고도 외면해야 했는데.

>>613 그런 형식이지. 애초에 임치군에도 자체 병력이 있으니.

619 이름 없음 (9191046E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:08:05

제남 절반만 되도 제의 군대 1/3은 되지?

얼마나 복구됐는진 모르지만 제 손에 쥐어진 국력과 대초방위에서 해방된 군대가 적진 않아보이던데.

620 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:08:55

뭐야? 생각보다 너무 심각하게 받아들였나보다

621 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:09:08

사실 다음 정규턴이면 어느정도 재정에 여유가 있을테고 곡부를 밟고 오는것도 선택지의 일부지...

622 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:09:50

애초에 빨치산 수십 수백명이먼 매우매우 귀찮긴하지만 의외로 상정범위내에서 벗어난건 아니다

623 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:10:29

고작 수십 수백명으러 다 해먹을 수 있으면 수많은 게릴라들이 그렇기 허무하게 죽어가진 않았겠지

624 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:10:32

>>619 원정 나갈때 집지키는 병력까지 다 털어서 나가나?

625 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:11:16

일단 산택지는
1) 치안담당 누군가를 고정배치하고 두더지잡기
2) 따갚되 정신으로 증세해서 뚝배기 한방
3) 외교로 한을 움직여 제령 진을 공략하게 해 시선돌리기
4) 이 상황에서 감무 음해공작을 가능케 할 신박한 아이디어를 떠올린다!
5) 우리가 아직 미처 생각치 못한 무언가
이 정도인가

626 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:11:38

앞에서 말했듯이 이 상황은 모기가 앵앵거리고 가끔씩 피 빨아서 잠을 못 자겠다!라는 정도의 위험성이고
펌블 3연타쯤 나서 말라리아 터지지 않는 이상 재정 문제 빼면 별것도 아니야

627 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:12:15

>>625 2번은 최후의 선택으로 두고 전부 다해야지

628 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:13:00

주민위문작전 하면서 파이어베이스 깔고 두더지잡기 하는 게 그나마 좋지 않을까 /아무말

629 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:13:29

애초에 1/3이라는 비율이 대체 무슨 상관인데?

모집단이 작으면 비율이 아무리 커도 아무 쓸모가 없잖아.

630 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:14:16

뭐 따지고보면 제나라정도의 나라를 반토막냈는데 재정이 무난하게 회복되는게 더 이상한거겠지

631 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:14:18

그래서 치안담당 배치하면 누구 배치함? ㄹㅇ후계자 TO에 악의 넣고 악의? 아니면 안수를 하관으로 돌리고 안수? 아님 고애 같은 기타 인물?

632 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:14:40

>>631 치안담당 이미 있잖아 옥로

633 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:14:56

와 다들 옥로를 잊고있는거야!

634 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:15:14

지금 군대 추가 배치하면서 누군가 오지 않았을까?

635 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:15:20

과연 이번 병력배치는 무엇을 위한 것일까(소곤)

636 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:15:35

>>635 왠지 불길하다

637 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:16:11

민심을 안정화시킬 당근을 제시 + 외교적으로 제를 압박(한에게 지원을 미끼로 진 공격을 닦달한다던지) + 군사배치로 두더지 잡기(무력 높은 인재를 태수로 부임 or 진남군 창설?)
이정도겠지 정 안되면 적자 각오로 태산 일대를 먹고 제남을 두들기고

638 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:16:32

아차피 수십 수백명정도의 빨치산이면 옥로선이서 컷할 수 있지않아?

639 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:16:36

조옹이 설마 마속처럼 등산하지야 않겠지 책상물림도 아니고(플래그)

640 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:16:48

곽외랑 옥로는 멀리 두지 않는 편이 좋겠다고 선왕이 말했잖아여.

옥로가 있어서 일선급에서 적당히 초동조치를 취할 수 있었으면 이 판날 가능성이 훨씬 줄어들었어.

641 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:17:19

>>639 이경우는 책상물림이 아니라서 재정 X까 하고 달려드는걸 경계해야 하는게?

642 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:17:45

>>640 기붕이가 또!(착란)

643 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:17:52

>>637 일단 위나라도 움직여야하지 않.......... 아...... 이지와서 생각해봤는데
자기 나와바리를 정리하는 일에 타국을 끌어들인건 위신에 문제가 생길수도

644 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:18:17

>>640 앗! 이런!

645 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:18:26

그리고 유격대 한 집단이 수십 수백으로 구성될 수는 있어도

전체 병력이 수십 수백이 될 수는 없겠지.

애초에 그런 정도였으면 아무리 옥로가 없어도 군 단위에서 대충 컷 되었을거고 제수까지 오지도 못했을걸..

646 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:19:24

우선 지금 다시 생각해봤는데 외교도 잠시 생각을 좀 해봐야할거 같다
일단 이건 스스로 해야할 문제가 아닐까 싶은 생각도 들어서

647 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:20:04

>>645 아....... 분산인가........

648 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:20:07

협조요청이면 모를까 한나라의 진 공격 종용은 그냥 보복성 조치라고 칠 수 있지 않을까

649 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:20:26

"이 문제를 해결하겠다고 하면서" 다른 나라를 끌어들이는 건 체면 문제지만 "슬슬 제나라 조이기 마저 들어가야 하지 않겠냐" 등의 다른 명분 세우는 건 상관없지

650 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:21:50

>>649 아..... 그런식으로 말하는 방법이 있구나 그러면 위도 끌어들인거 어때?

651 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:21:56

태산 유격부대 총병력은 수천 정도인가. 수비군도 유지해야 되는데 설마 만 단위로 태산에 들이붓지는 않았겠지?(희망회로)

652 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:22:20

솔직히 조일거라면 한나라만 쓸게 아니라 위도 동원해야하지않음? 마침 위도 당사자고

653 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:23:30

솔직히 진공격만으로 눈을 돌리게 할 수 있을지 좀 의문이기도 하고

654 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:24:09

외교가 성공해서 한이 진 공략에 나선다고 치먼, 제초동맹이 있으니 초군 역시 한을 견제하러 움직이겠지? 위는 이쪽 대비를 부탁해야 하나?

655 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:24:40

위나라에 어떤 방식으로 도와달라고 하게? 얘들은 제나라 전선에는 그닥 신경 쓰고 싶어하지 않을걸

656 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:26:12

>>653 위도 상구 방면으로 움직일 수 있으면 좋기는 한데 위래와 소진이 움직여줄지도 모르겠고, 죄다 움직였다 초까지 끼어들지 않을까 싶기도 하고

657 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:26:24

>>655 신경쓰고 싶지않아도 신경써야할걸 일단 얘네들 조만간 확장할 생각이라서

658 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:27:15

아니 확장이전에 얘네도 제나라 영토 먹었짆어

659 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:28:39

위나라 목적은 제랑 조선이 노려보고 한이랑 진이 초를 막는 틈에 송나라를 파먹는게 목표잖아 이번에 도와달라고 해봐야 우리가 좀 힘들어서...라는 소리밖에 못 듣지 싶은데

660 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:29:12

그 말 들으면 그건 그거 나름대로 "언제까지 힘들거지?" 라는 내부 스택을 쌓는 것이?

661 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:29:46

감무 음해공작은 이 빨치산의 성과가 어떠냐에 따라 다시 꺼내들만한 패가 될 수 있을지도 모른다는 희망만 품고 보류란의 구석진 어딘가에 처박아둬야 하나

662 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:30:47

>>660 재정 혹사로 힘든것도 문제인데 얘들은 여차하면 초의 움직임에 대응해야해서 제나라 방면으로 직접 움직이기는 좀... 이라는 방패도 가지고 있어서

663 이름 없음 (9400216E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:31:05

진짜 시간이 아무리 지나도 조선이 대국이라는 사실이 실감이 안난다. 타국에서 하는 이런 장난질에 계속 당하는 모습만 보이니

664 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:31:09

위도 송 갉아먹는 게 전략이라면 상구 정도는 따 두는게 연결이 안정적이지 않아?

665 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:31:44

선생님, 대국이니까 장난질에 당하고 귀찮아하는 겁니다

소국은 장난질에 당하고 목숨줄이 오락가락합니다

666 이름 없음 (2136029E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:32:51

대국인데 계속 장난질에 당한다(X)

대국이라서 신경 쓸 게 많아 이런 장난질에 당한다(O)

667 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:33:15

>>663 그렇게 치면 어장 내의 제나라도 월나라의 바보짓으로 고통받기도 했고 위나라도 한나라의 공작으로 중원대전까지 몰렸다만(쓴웃음)

668 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:33:28

솔직히 대국이니까 이런 소리할 수 있는거지
소국이면 이런 소리 하지도 못함

669 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:34:18

>>663 소국이면 송이 하비 뜯길 때나 주가 맹진이나 공현 뜯길 때처럼 별의별 말도 안 되는 명목으로 땅을 그냥 뺏기는데... 빨치산 장난질 정도는 오히려 대국이라 이렇게밖에 못 건드린다는 증거 아님?

670 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:34:18

애초에 대국의 장난질은 좀 귀찮은 게 아니라 타국의 목숨줄까지도 끊어버릴 가능성이 무지막지하다-

671 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:34:36

당장 송나라를 보며 답이 나오지않음?

672 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:35:26

당장 주나라도 그런 장난질에 희생됐었고

673 이름 없음 (2136029E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:35:30

그리고 지금 상황 보면 일단 동요도 동요지만 죽묵에 대한 조선의 군사적 압력을 줄이고 제수 일대를 다시 정탐하면서 추후 합종군의 진격로를 정탐하는 거 같은데

674 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:35:53

아 근데 치안유지는 그 효과를 극대화시키기 위해서 무력이랑 통솔 높은 애들을 위주로 배치하는게 좋지 않을까

675 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:37:09

>>673 그런 목적도 없다고는 볼 수 없긴하네

676 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:37:23

그냥 치안유지가 아니라 게릴라 방어전이니까 통솔 정치 지력 다 높은 아이를 배치하는 게?

677 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:37:41

후계자 to로 악의를 뽑고 태수로 보내거나 옥로 빈자리에 안수를 보낸다거나하는 식으로 말이야

678 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:38:15

일단 옥로는 쓸 수가 없는 상황인데............. 역시 안수를 배치해야하나

679 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:39:11

악의는 원역사적으로 제나라 지역을 점령하고 나름 안정화도 시켰던 모양이고

680 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:39:46

솔직히 악의는 그낭 TO로는 뽑되 그냥 중앙에 두는거 나을거 같다

681 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:40:17

>>680 왜?

682 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:40:33

걔 일단 지금 중앙에 있어서 현지 사정에 관한건 보고들은게 다일테고 그러면 결국 안수를 보내야지

683 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:40:50

>>681 현지사정

684 이름 없음 (2136029E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:41:02

그리고 한단은 일단 혹시 모르니까 방어선 쌓아 놓는 건 필요해 보이는데.... 맥성도 그렇지만 추후 서북쪽 유목민 날뛸 때 조선 본령에서 북방영토 통치하려면 한단이 어느 정도 요새화되는 건 나쁘진 않을 거 같아

685 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:42:40

원래 태수라는게 현지 사정은 글로만 알다가 부임받는게 보통이지?
별 문제도 안 되는게?

686 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:43:29

>>685 그게 보통이긴한데 지금은 그 보통상황이 아니니까 뭐 동군이라면 생각해보겠지만

687 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:44:26

악의는 차기 탑인데 이 정도 산적떼 설거지할 짬은 아니지 않나(아무말)
사실 군주교체기에 악의를 별부사마 교체하고 수도에서 빼는 게 내키지 않기도 하고, 악의는 대규모 군 운용은 서하나 산동대전에서 보고 배운 게 있으니 당분간 수도에서 조옹이나 비비오한테 초원 쪽의 전투에 관해서도 배우게 하고 싶기도 함.

688 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:44:28

그리고 이태나 다른 애들도 부속지 꽤 휙휙 바꿨잖아? 옥로도 비비오 대신 와서 딴데서 일하던 문소랑 합을 맞췄고

689 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:44:42

이미 현지 와서 작업해 본 사람이 없으면 모를까 있는데 굳이 다른 사람을 내려보낼 필요는 적지 않을까 싶기도

690 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:45:12

일단 안수는 현지사정이라는 어드밴티지가 있다는것도 감안해야하고

691 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:46:28

그냥 플래그도 꽂혔겠다 가현 대타로 악의를 배속하고 옥로 대타로 안수를 넣는게 좋지 않아?

692 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:46:28

>>688 그런데 그걸 감안해도 굳이 악의 내려보내는것보단 안수를 보내는게 낫지않나

693 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:47:07

>>691 일단 가현은 지금 제북을 수습해야겠지만

694 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:47:50

다시 생각해보니까 지금 악의까지 내려보낼 필요는 없지않나........

695 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:47:56

가현은 지금 평원 제대로 알박았으니 그걸 굳이 교체하는 것보단 거기 기반으로 주변을 관리하라고 하는 게 낫겠지

696 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:49:49

사실 좀 민감하게 받아들여서 그렇지 지금 군다를 보낸 상황이라서 악의가 필요한 상황자체가 있을지 의문인데
이건 안수에게 해당되는 문제이긴하지만

697 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:49:58

가현은 통무가 너무 낮아서... 차라리 제북 안정화는 악의가 났지 않나?

698 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:50:51

>>697 가까운곳에는 조선령이 있지

699 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:51:42

솔직히 제북은 조선령하고 너무 가까워서 왠만해선 사고가 터지기가 힘들다

700 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:52:01

완전평온 평원이 있는 이상 딱히 문제가 될 사안도 아니지

애초에 제북은 유격대가 들어온 게 아니라 코앞까지 왔다는 소식 듣고 혼란스러울 뿐이잖아

701 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:52:04

그리고 지금 군대를 보낸 상태고

702 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:52:45

>>700 아...... 잠시 패닉에 빠진거였으니 그냥 정치력을 살려서 진정시키면 되겠네

703 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:53:16

흐음 것도 그런가...

704 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:53:50

조옹이 이번에 전진배치한 게 있으니 아예 감무의 성과를 과장해서 "지금 무리해서라도 제군이 출병하면 옛 왕을 그리워하는 애국신민들이 들불처럼 일어나 호응할 것"하고 역정보를 살포해서 제 조정에서 무리한 공세를 취하게 유도해 뚝배기를 깨 버릴 수는 없나(아무말)
감무가 말리겠지만 임치에서 대규모로 백성들 따라오던 걸 기억하는 제 조정과 현실론을 외치는 감무 사이에 잡음 정도는...

705 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:55:15

전벽강은 순우 반란도 성 점령 못 했다고 버린 전적이 있어서 그렇지는 않을걸

706 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:55:15

>>704 그건 아무래도 힘들듯 지금 군대보내서 진정시키고 있잖아

707 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:55:23

그거 제가 역정보로 흔들리는 거보다 점령지가 역정보로 흔들리는 게 먼저일 거 같은 느낌이 드는...

708 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:56:02

지금 군대보낸거 전해졌을텐데 이 상황에서 그런 공작은 먹히기가 힘들지

709 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:56:16

>>707 그문제도 있고

710 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:58:59

그런디 이건 있다 윗사람들은 그렇게 생각하겠지만 아랫사람들은 과연 그럴 수ㅜ있을것인가

711 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 02:59:06

아 근데 치안 유지는 그렇다쳐도 신영토를 안정화시키는데 줄만한 당근이 있을려나?

712 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:00:19

>>711 일단 채찍과 당근의 문제인지부터 따져야할지도

713 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:00:42

이건 당근이전에 감정의 문제인지라

714 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:01:52

그러니깐 감정을 누그러뜨릴만한 당근이 있나 싶어서
관정분리로 꽤나 불만이 낮아진것처럼

715 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:02:00

>>710 맹자가 의전 어쩌구하던 거 있으니 유가 쪽 호응을 노린다...? 순우도 버렸던 전벽강이 현실주의 논리로 이를 무시하면 임치 포기때 맹자 대신 전반 손 들어준 거 부터 해서 제왕과 유가 사이 틈이 벌어질 수밖에 없고?

716 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:04:28

>>714 글쎄........ 이건 당근주는걸로 해결하기엠 좀더 복잡한 문제인지라
>>715 아니 그거 말고 아래이 있는 장병들

717 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:04:56

가장 편한 카드는, 어차피 혼란으로 제대로 못 거두는 세금 기간제로 깎아주는 거 아닐지?

그 다음은 관정분리 확대시행이라던가

718 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:05:37

일단 윗사람의 경우 많은 정보를 볼 수 있지만 장병들은 상대적으로 보는 정보가 적지

719 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:06:09

아니 장병들이 그래봤자 말이지..:

720 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:07:41

>>719 그리고 그 장병들은 현장에서 싸우고 있고

721 이름 없음 (2025127E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:08:54

산적이 문제면 산적을 잡아야지
당근 줘봐야 산적이 약탈해가는데(쓴웃음)

722 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:08:58

근데 어느 장병들한테 공작을 건다는 것?

723 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:09:16

치안불안정 상황에서 관정분리 확대시행하면 치소 외에는 간판만 조선 꼴 나는 거 아닌가 걱정되는데 문제없나?

724 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:09:27

일단 여러 정보를 보면 제나라가 현재로선 할 수 있는 일은
흔들기밖에 못하는거지만 장병들 입장에선 그렇게 생각하기가 어렵지

725 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:10:04

>>720 그게 조직적이지 않은 이상 개인의 일탈범위를 벗어나서 항명 사태까지 갈 수 있냐면 좀 가능성이 낮겠지
뭣보다 제군은 3년전에 조선군의 위용에 대하서 듣거나 본 사람들도 많을테고

726 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:10:22

정책 방향성을 조선 측이 잡고 있고, 지나친 이탈을 방지할 군대도 와 있으니 큰 문제 없지 않을까 /적당

727 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:10:44

>>722 음.......... 그개 문제긴한데......... 일단 설군이라고 하면 되나

728 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:11:18

>>727
태산에 들어가 있는 애들? 아니면 제남에서 대기타는 애들?

729 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:11:55

>>725 음.......... 전자는 몰라도 후자가 문제인가

730 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:12:34

>>724 내 의견은 제 조정 쪽에 유언비어 살포라 장병들과는 방향이 반대인데;;; 애초에 일선 장병들이 실제 자기들이 싸우는 조선군 태세를 모를 리도 없고.
아니면 혹시 제송접경처럼 2선에 위치한 부대 얘기야?

731 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:13:05

>>728 음....... 제남이 나은거 같다 태산은 해봤자 하기 힘들테고

732 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:14:31

>>730 일단 그렇게 되겠지

733 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:15:14

일단 다시 생각해보니까 대상지정이 애매하네 내용은 대충 생각한기 있긴한데........

734 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:15:41

제 조정 쪽은 교동에 임치 피난민 상당수를 분산배치했으니 의전론 들고 나올 유가나 고향 돌아가고 싶은 실향민들, 수도가 최전방인 사태를 해결하고픈 일부 대신들 호응도 기대해볼만 하지 않나 싶은 것도 있고.

735 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:17:16

우선 내가 생각한건 감무 휘하 장병들에게 조금만 더 하면 탈환할 수 있을거라고
근거없는 자신감을 심어주어서 나가서 싸우자고 외치게 만들어서 감무에게 압박을 주는건데............

736 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:18:11

그 내용의 공작이라면 태산에 들어가 있는 애들한테 해야 하는 것이...?

737 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:19:03

일단 감무는 지금 제나라 상황에서 영토회복은 무리란걸 알고 받아들이고 있겠지만
그 휘하 장병들 입장에선 정보의 편중과 시야의 문제로 좀 다르개 생각할 가능성이 있으니까

738 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:20:02

다른거 다 떠나서 자기 나라영토가 계속 점령당한 상황을 쉽게 받아들일 사람이 몆이나 있겠어

739 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:20:16

>>735 산동대전 초반에 조옹이 배 짓고 하니까 광장이 속임수인거 알아도 움직이지 않다가 반역자로 몰리기 싫다는 부하들 닦달에 어쩔 수 앖이 고당 구하러 뛰쳐나왔던 것처럼?

740 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:21:14

>>739 ㅇㅇ 그거!

741 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:22:48

사실 전쟁사 보면 전략전술적으로 우수한 작전 세웠으니 실행할 예산은 정부에서 알아서 짜내오라는 분위기의 군대가 한둘이 아니기는 한데

742 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:24:51

일단 지금와서 생각해보면........... 어쨋든 명장이란건 결국 한 사람의 인간일뿐이고
보통 한사람만의 의견이 전체의 의견을 이기는 경우는...........

743 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:26:04

그리고 일단 전쟁이란건 명장혼자서 하는게 아니가도 하고

744 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:26:20

그럼 <지금 밀고들어가면 평범한 장수도 충분히 영토수복 가능한데 낙하산 감무는 새가슴에 맥성 유학이나 한나라 시절 연줄로 여차하면 갈아탈 생각이라 원한스택 쌓기 싫어서적당히 공로 인정만 될 수준의 짤짤이만 넣는다!> 식이 되는 건가.

745 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:28:45

>>744 맥성 유학하고 한나라는 사족이 될거 같으니까 넣지 말고 애초애 장병들이 그런거 알리가 없잖아

746 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:29:58

그냥 적당리 <조그만 더하면 되는데 지휘관이 결단을 안내린다고 하면 되겠지>

747 이름 없음 (2136029E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:32:03

근데 지난 1000으로 걸렸던 RWBY 카르텔 결성 이벤트는 언제(아무말)

748 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:32:44

>>745 설명 들어보면 장병들보단 복수도 하고 싶고 전공도 얻고 싶고 우국충정에 불타는 부장급들을 타깃으로 돌출행동 및 명령불복종 유도하는거 같은데...

749 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:34:47

>>748 뭐........ 그렇기 되는건가.........

750 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:35:50

기설이는 나이도 어리니 고명대신이 조옹 아니었으면 타국에서 진지하게 형가 이볜트 고려했을지도 모르겠다(아무말)

751 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:36:21

생각해보니 그런 생각을 품을 수 있는건 최소 부사관급은 되어야 생각할까 말까네

752 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 03:39:35

삼국지연의에서 여포군의 진궁이 연주성에서 거짓 내응자를 내세워 성에 들어온 조조를 매복으로 죽일 뻔 했던 계략의 어레인지판인가...

753 이름 없음 (9859639E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 10:01:08

수십 명, 적어도 십 여명 정도가 버틸 만한 소규모 토성이나 진지들을 촘촘히 깔아서 안에서 봉홮피우고 버티는 동안 기동타격대로 기병대들이 돌아디면서 대응하는 방식은 힘들려나. 그러다가 좀 대군이 모인다, 싶으면 본대가 출동해서 밟아버리는 식으로.

754 이름 없음 (7501396E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 10:09:23

나도 비슷한 걸 생각했는데... 다 좋은데, 이 시대상 그런 소규모 기지를 대량도배하고 유지할 돈과 인력 괜찮을까 싶은 생각이 들더라

755 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 10:18:57

안 그러는거보면 그게 더 돈이 많이 깨지니깐 그런거겠지

756 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 10:53:48

사실 위에서 말한 계획들에 좀 회의적인게 결국 중간 관리자급들이 조선을 이길 수 있다-라는 판단을 하게 만들어야하는데 3년전에 그렇게 처절하게 깨지고, 결국 정규병 수가 무지막지하게 줄은 상태인걸 아는 상대가 과연 조선을 과소평가할까?라는게 좀...

757 이름 없음 (9859639E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 11:04:43

소규모 기지 도배의 경우 후세대-대충 샤를 대제 시기 프랑크가 독일원정 뛰면서 비슷한 전술을 쓴 걸로 알고 있어요.
대략 십 여명 정도 되는 집단으로 둔전 갈면서 소규모 요새를 유지하면서 게르만족 대응하는 방식으로.
적어도 그 시절 프랑크보다는 조선의 여력이 더 되지 않나 싶은데....

758 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 11:06:57

>>757 그 때는 광활한 미개척지(?)를 개척하는거고 이번 상황은 인구가 밀집된 지역의 민심 동요가 문제 되는거니깐...
경우가 다르지 않아?

759 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 11:12:27

지금 감무가 약탈을 시행하거나 설군으로 요새 점령전이나 성을 공격하는 것도 아니니깐 그런식의 방식은 별 효과가 없지?
그리고 프랑크의 게르만 정벌은 차라리 정주민이 유목민 땅을 정복할 때와 비슷한 개념이 아닐려나? 성벽같은 걸로 선을 그어버리고 그 뒤의 땅들을 복속시킨다는 점에서는

760 이름 없음 (9859639E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 11:25:35

>>757
미개척지가 아니고 독일 원정해서 점령한 지역을 통제할 때 그런 방법을 쓴 걸로 압니다...
막 점령당해서 적대적인 게르만인들+개종까지 병행 중이어서 매우 적대적+거기다가 아직 작센 등지에는 나름대로 본진이 남아서 적대적...
이란 점을 고려하면 의외로 먹혀들지 않을까...라는 생각이...

>>759
그 시대의 독일은 유목민들도 아니었고 의외로 아리우스파 등을 받아들여서 나름대로 왕국만들고 국가 체제 만든 상황이었습니다. 굳이 말하자면 로마-카톨릭쪽의 프랑크가 아리우스파인 독일계 왕국들을 공격하는, 종교적 전쟁으로서의 양상도 동시에 띄고 있었던 걸로 압니다.
그리고 성벽 같은 거 그어서 그 뒤의 땅들을 복속시킨다가 아니고 요충지나 길목에다가 감시용 벙커 같은 거 박아서 행동제한+보고하는 거에 가깝다고 생각하시면 됩니다.

761 이름 없음 (9859639E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 11:29:29

덤으로 이때 밀려난 것이 색슨족...즉 앵글로 색슨의 그 색슨 족이요.
색슨이라고도 하고 작센이라고도 하는데...샤를마뉴/카를//카롤루스 대제(모두 동일인인데 나라에 따라 이름 부르는 것이 다르다 짤) 시기 주적이 얘들이었습니다.

762 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 11:46:28

안 되는 건 아닌데, 까놓고 말해서 감당해야 할 지역이 너무 넓다.

조선은 생산인력=군사인력인 나라이고, 애초에 이 일은 본질적으로 군사 문제가 아니고.

763 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 11:49:07

결국 민심이 동요하지만 않으면 문제 낫띵이니깐-

764 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 11:50:14

근데 그 민심을 안정시킬 길이 요원하네...
정규턴 쯤에 관정분리를 순우 지역만이 아니라 좀더 폭넓게 적용시키면 상황이 조금 더 나아질려나...

765 이름 없음 (7059217E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 11:54:42

애초에 작센지역은 그렇게 감시초소 뿌리고 울창한 숲들 밀어내고 하면 똑같이 개척해서 들어간 비용만큼을 뽑을 수 있었지만

저긴 태산을 중심으로 한 고산지대야. 숲들 밀어내고 개척한다고 작센지역처럼 들어간 비용을 뽑아낼 수 있는 지역이 아니야....

766 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 11:56:47

그리고 들어보니 그건 점령지 통제방식이지 유격부대에 대한 대응방식이 아닌 거 같은데, 아닌가?

평지에 적용하기에는 이미 성읍이라는 상위호환이 있고 산지에 적용하기에는 이래저래 수지타산이 안 맞는 일인데.

767 이름 없음 (9859639E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 12:15:29

성읍과는 조금 개념이 다릅니다.
성읍의 경우 중요 방위 거점이면서, 보급기지의 역할이지만
이 소규모 기지,라기보다는 보루들은 GP에 가깝다는 거죠.
그리고 점령지 통제방식은, 그 보통 유격부대에 대한 대응도 겸하고 있는 것이 아닌가...라는 생각이...

768 이름 없음 (7059217E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 12:17:11

설마 성읍들이 GP초소같은 감시경계체계가 없을 거라 생각하진 않을 거고.
그렇다면 그것만을 위해 특수히 많이 뿌려야 하는게 그만한 실익이 없는걸요....

769 이름 없음 (9859639E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 12:17:38

다만 수지타산이 맞지 않는 일이란 것은...맞습니다.

770 이름 없음 (9859639E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 12:20:01

어디까지나 감무 유격대,를 상대하는 방법만 생각하다 보니 떠오른 거여서요....
이렇게 묶어놓고 유격대가 활동할 수 있는 기반 자체를 절개하는 후속조치가 필연적으로 뒤따라야 하는 것은 당연한 일이죠....

771 이름 없음 (899761E+65)

2020-06-22 (모두 수고..) 12:25:14

유격대라면 히트 앤 런 방식으로 올게 확실한데
문제는 어딜칠까? 그것만 알아도 대응책 세우긴 수운데

772 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 12:30:57

이 일은 대응을 잘못하면 "얕보이게" 될 수도 있는 일이지.

어린 왕이 즉위하더니 역시 나라일을 잘 못한다, 라는 식으로.

773 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 12:34:29

그리고 새가 깃털 날리는 게 싫으면 깃털을 일일이 하나하나 다 처리하는 것보다는

새 몸통 자체를 어떻게 하는 것이 근본적인 해결방식이겠지-

774 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 12:38:02

그리고 임치군에 성이 임치 천승 역하 순우 넷만 있는 건 아니지.

지도에 표시되지 않는 작은 성들도 많은 것이다-

775 이름 없음 (8862412E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 12:41:12

그러니 루트 확정은 힘들고...

776 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 12:43:03

뭐, 동군은 딱히 큰 반향이 없으니까 동군을 주목하면 어떨까(소곤)

777 이름 없음 (2025127E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 12:49:56

곡부 때릴 준비하면 알아서 수비하러 돌아갈 것(아무말)
최고의 수비는 공격(헛소리)

778 이름 없음 (899761E+65)

2020-06-22 (모두 수고..) 12:50:14

아... 조선이 흔들리는곳에 눈길이 팔린 사이에 감무가 동군을 추기로 흔들수도 있지

779 이름 없음 (899761E+65)

2020-06-22 (모두 수고..) 12:51:58

어차피 이걸 근본적으로 진압하려면 군사 행동을 한번은 해야하니 감무 유격대의 본진인 설읍을 치고 뿌리를 뽑는게 좋을지도

780 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 12:52:28

사실 이 문제는 기설이의 위신 문제랑도 이어져서
차라리 곡부를 정벌할까? 태산 넘어서 곡부를 불태우고 오는거야 야전으로 맞서 싸울려하면 더 좋고

781 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 12:54:34

뭐 정벌을 선택하면 다음 정규턴에는 꼼짝없이 점령지 안정화만 누르고 뻗어야겠다만 얕보이지 않으려면 말이지...

782 이름 없음 (2025127E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 12:59:01

아이고 점령하면곡부는 누가 안정화 시키나 흑흑(아무말)

783 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 12:59:47

>>782 감무가 알아서 하겠지(적당)

784 이름 없음 (0440188E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 13:04:24

???점령하는 게 아니라 공자고향을 불태우자고?

785 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 13:05:39

>>784 어... 거기 공자 고향이야? 그러면 그냥 점령하고 인근의 자원을 약탈해가면 되겠지

786 이름 없음 (0440188E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 13:07:47

공자고향을 약탈
이 얼마나 훌륭한 일인가(문화대혁명 뇌)

787 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 13:08:11

군사시설은 파괴하고 군량이나 군사물품들 그리고 행정 문서같은 것들은 조선으로 들고 오면 되지 않을까?

788 이름 없음 (2025127E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 13:10:50

군량 확보면 결국 약탈이네(확신)

789 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 13:13:16

거 꼬우시면 조선 땅에서 돌아가셨어야죠 공자님!(폭언)

790 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 13:16:28

아니면 점령은 안 하고 그냥 인근에서 약탈+인간 사냥해서 조선으로 끌고 오면 문제 없지 않을까 공자 묘는 미리 선견대 보내서 지키라고 하지 뭐 (착란)

791 이름 없음 (899761E+65)

2020-06-22 (모두 수고..) 13:19:33

공자무덤 보단 설읍을 태우는게 더 효과적 아닌가?
곡부는 소수정예 기동부대로 그냥 지나치고 설읍을 초토화 시켜서 감무, 전영, 전문에게 세트로 피해주는게 더 효과적일텐데

792 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 13:22:27

거긴 좀 너무 멀어서...

793 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 13:23:15

그리고 잭 피셜로 설군의 처소는 곡부라고 하니깐-

794 원아이드잭◆Za2pR918yg (4784195E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 13:31:15

설읍은 소수 기동부대로 갈 수 있는 곳이 아니다(쓴웃음)

795 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 13:32:19

아 잭 곡부로 원정 나갔다가 공자 묘까지 훼손하는 일은 안 일어나겠지 설마?

796 이름 없음 (1277986E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 13:49:36

전쟁하는데 그런걸 어떻게 일일이 신경쓰겠어...

797 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 13:54:39

하긴 공자묘에다가 대놓고 불만 안 지르면 뭐 어떻게든 되겠지!

798 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 13:59:12

뭐 그 과정에서 트러블 있더라도 나중에 삐까번쩍하게 리모델링 해주면 오히려 더 좋은 일이 아닐까(막말)

799 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 14:42:45

>>798 마키아벨리는 훗날 더 큰 호의를 베풀어 이전에 쌓인 원한을 해소할 수 있다고 믿어서는 안 된다고 했던 거 같은데... 체사레 보르자랑 율리우스 2세 교황 얘기하면서.

800 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 14:48:05

>>773 작이 깃털 얘기하니 31권에서 십년 넘게 연중되었다 최근 웹툰화 되면서 욕 오지게 먹은 모 신무협이 떠오르는데...
깃털, 천겁, 노사부, 혈신, 천하제일미, 천무학관... 큭 머리가! 이것은 노궁도 살살 쏠 줄 아는 안수를 써서 무협지를 찍으라는 어장주의 암시인가? (음모론)

801 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 15:31:36

>>799 하늘에 계시는 공자님이라면 자기 무덤 리모델링에 생각이 다를 수도 있겠지(웃음)

802 이름 없음 (2025127E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 15:54:20

하늘에 계신 공자님 의견은 중요하지 않다(아무말)

803 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 15:59:43

제나라같은 작은 국가가 모시는거랑 통일제국이 모시는 거랑 어느게 좋게 모셔질지는 명약관화하니깐 공자도 참치들을 지지할것(아무말)

804 이름 없음 (2025127E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 16:08:17

공지님의 지지보다는 맹자님의 지지가 중요한 것(아무말)

805 이름 없음 (4994926E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 16:11:06

이제 왔는데
일단 이거 상황 수습 어떻게 할지 각 나옴?

806 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 16:13:12

기선제압 겸해서 그냥 깔끔하게 곡부까지 밀어버리고 그 일대를 약탈해버리자!라는 계획이 제시됨

807 이름 없음 (4994926E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 16:15:48

남진?
일단 여력은 있음?

808 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 16:18:51

>>807 장기 상환해야할 걸 일시불로 갚는거니깐 여력 쥐어짜면 어떻게든 되겠지 그 다음 턴까지는 돈 많이 드는 행동은 점령지 안정화정도밖에 못하겠다만

809 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 16:25:17

애초에 영탕런 직전의 여유만 남아있어도 5만정도는 뽑을 수 있을테고 이정도면 곡부 점령은 힘들어도 그 일대에서 불꽃놀이 정도는 하고 올 수 있겠지
제나라 군사 상황이야 안 봐도 뻔하니깐 대응해주면 오히려 이득이고

810 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 16:55:21

그런데 그게 가능했으면 차라리 즉목런하는게 나을걸?

811 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 16:57:56

곡부를 밀든 설읍을 밀든 제나라가 포기하지 않는한 그냥 다른데에서 유격대 보낼걸?

812 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 16:58:13

이건 군사문제가 아니니까

813 이름 없음 (2025127E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:03:56

즉묵런은 병력 10만은 최소로 필요한 걸(쓴웃음)
유격대하다가 도시 밀리면 책임자 목 날아가겠지
전쟁은 외교의 일환(아무말)

814 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:06:27

그리고 >>756이 대해 이야기하자면 난 과소평가하게 만들라는게 아니라 혹시.........하는 마음을 심어주자는 거임
게다가 상대가 강하면 오히려 더욱더 상대를 밀어붙여야 한다고 생각할 수도 있고 뭐 일단 여러가지 난항때문에
무리인건 사실이지만

815 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:06:50

>>813 어떨게 밀건데?

816 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:07:02

즉묵런에 대해서는 >>583을 참고-
그리고 곡부를 짓밟는걸로 제나라 조정과 신영토의 백성들에게 매세지를 보낼 수 있지 조선은 군주가 바뀌었어도 제나라가 넘볼만한 약한 국가가 아니고, 제나라가 제북이나 임치로 밀고들어오는 건 불가능한 일이라는 매세지를 말이야
겸사겸사 설군의 처소가 있는 곡부를 짓밟아서 회복하는데 시간이 걸리게하고 경거망동 하지 못하게 만드는 효과도 있을테고

817 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:11:03

그럴기 단순하게해결될 수 있는건가...........(흐으음 콘)

818 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:13:00

일단 그 곡부징벌은 점령인거야 아니면 다른거야?

819 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:13:51

당장 곡부가 함락당하면 감무는 공작이 불가능해지니깐
남의 땅에 불놀이질이 아무리 즐거워도 결국 자기 집보다는 덜 중요한법이지

820 이름 없음 (7501396E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:14:14

샤코 디 곡부?

821 이름 없음 (2025127E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:14:30

>>815 어디를 밀든 유격대를 보낸다고 >>811에서 말해서
도시가 밀리면 유격대하던 책임자가 짤리고
전략 변화가 불가피하다는 이야기를 하고 싶었음

822 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:15:32

>>820 그짓은 좀......... 일단 공자 고향인데 아무리 전쟁중이라지만
>>821 그란디 역으로 말하면 도시를 밀지 못하면 어떨게 되는거지........

823 이름 없음 (7501396E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:15:53

왜

"오" 하는 것보단 낫지 않아? /아무말

824 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:16:12

>>818 점령을 목표로 해도 유지하는건 무리겠지- 그러니깐 군사를 동원해서 그 일대를 약탈을 하고 군사시설 같은걸 초토화하자는거 경우에 따라서는 어차피 버릴 거라도 공성전을 해야할 수도 있겠지만

825 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:16:53

아..... 아니다 어차피 더시를 밀지못하는건 감앙해야할 리스크나 상관없나

826 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:17:21

겸사겸사 설군이 혼란한 틈에 태산에 대한 지배권을 어느정도 행사할 수 있으면 더 좋고

827 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:18:47

그런디 진짜로 약탈해도 되는건가..........

828 이름 없음 (2025127E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:19:28

곡부 약탈하면 유학자 반발이 극심하겠지(웃음)

829 이름 없음 (2025127E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:20:49

>>822 전쟁 지면 위신 하락이지
왕 바뀌더니 조선군도 옛날 같지 않더라 정도로 혹평받지 않을까(쓴웃음)

830 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:22:12

어장 지도에 곡부라고 표시되 있다고 다 곡부는 아니니깐 곡부 인근만 약탈하고 곡부는 얌전히 군사시설이랑 관청정도만 파괴시키고 물러나면 되겠지
정 걱정되면 유학 좀 배운 애를 사령관으로 보내서 공자 묘 근처는 손 못대게 하던가

831 이름 없음 (2025127E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:23:25

리스크를 줄이려면
진남군 설치해서
곡부를 공격할 듯한 모습만 보여줘도
감무는 방위부담 때문에 물러갈 확률이 높겠지
돈도 없는데 공격하긴 부담스럽고

832 이름 없음 (7501396E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:24:46

정남군?

833 이름 없음 (2025127E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:25:39

정남군이 맞으려나

834 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:26:16

아 어차피 이번 행동은 그냥 진남군 설치가 되는건가

835 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:26:35

진남도 정남도 될지도

836 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:27:26

일단 이제 막 군사를 보낸 상태인걸 감안하면 바로 공격하기는 어렵고 그냥 정남군을 설치할지 말지가 논해지겠네

837 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:28:12

생각래보니 우리 왜 정남군을 설치하지 않았던거지.........

838 이름 없음 (7501396E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:30:30

이번 사건 이전에는 필요가 없었던 것이?

839 이름 없음 (2025127E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:31:10

>>837 비비오 보내놨다가 영탕런한다고 복귀시켰음
초동대응하라고 옥로 보냈는데 기유 사망해서 수도 복귀 ㅋㅋ

840 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:33:04

어쩌다보니 군사쪽 인재가 빠져버리고 문소,이태,가현이라는 군알못들만 남아서(폭언)

841 이름 없음 (2025127E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:36:13

이게 다 문소가 통솔에 비해 일을 못하기 때문입니다!(모함)

842 이름 없음 (2025127E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:40:02

인사이동을 주도했던 문씨는 이번 일에 책임을 져야할 것(뻔뻔)

843 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:40:49

>>842 문소:군사용으로 데리고 온 옥로를 홀라당 빼간게 누구인데!

844 이름 없음 (2025127E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:44:20

>>843 병력 줄여도 괜찮다며! 책임져라 문소!

845 이름 없음 (2967809E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:45:05

기붕쿤... 마지막의 마지막까지 으이구...

846 이름 없음 (7501396E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 17:46:24

??? : 병력을 줄여도 좋다고 했지, 그 줄인 병력의 지휘관을 빼가도 좋다고 한 적은 없습니다

847 이름 없음 (9721193E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 18:36:56

지금까지 나온 논의들을 쭉 살펴보다가 문득 떠오른 황산벌의 대화 한 토막

김춘추: 하루가 멀다꼬 쳐들어와, 남의 백성 쳐 쥑이는게 정치적 갱륜이가? 니놈 왕 되고 지난 20년간 우리 신라는 하루도 편할 낼이 없었데이!
의자왕: 아, 즉위 초기에 정권 장악하고 국론통일할라면 다들 하는거 아니여?

848 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 18:52:07

뭐 일단 이렇기 빨리 난리칠줄은 꿈이도 생각못했고 한다해도 딱히 불리한건 없다고 판단한거겠지

849 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 18:52:52

솔직히 지금 상황은 어디까지나 모기가 앵앵거리는 상황이지 아주 심각한 상황아니짆아?

850 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 18:59:23

그리고 문소도 일단 통솔되고

851 이름 없음 (9191046E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 19:05:29

대충 평남군 하나 만들어서 산둥반도에 박아 안정화시키게 할까.
정남군보다 평남군이 덜 공격적이겠지?... 정남군은 이름 보고 저 전쟁광이 또 전쟁하려 든다 할까봐....

852 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 19:06:11

정남군 안 할거면 진남군이 낫지 않겠?

853 이름 없음 (9191046E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 19:06:48

아. 진남군이 좀 더 덜 공격적으로 보이나....

이름 잘못했다가 이게 공격용으로 보일까봐 이름붙이기도 겁난다.

854 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 19:08:25

지금은 오히려 공격적으로 보여야하는 때인게?

855 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 19:09:14

그냥 정남군 박자 어차피 공격안할것도 아니었짆아

856 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 19:12:33

근데 일던 정남군이든 진남군이든 박아놓고 대응을 어떻게 할 생각?
어제 안대로 지킬까? 아니면 우리가 치고나갈까

857 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 19:13:17

어느 쪽이건 계속 써오던 명칭체계가 있는데 그냥 바꾸는 건 거시기하지

어느 한 쪽을 확실히 골라 쓰자

858 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 19:13:51

그건 일단 제의 반응에 따라 결정되겠지 그러고보면 어장주가 동군에 주목하라고 했던거 같은데........

859 이름 없음 (8862412E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 19:14:53

>>858 동군의 늠구가 곡부를 찌를 수 있는 위치여서 아닐까- 조선군이 자리 비운 틈에 들고 일어날 가능성도 낮은 편이고

860 이름 없음 (5465995E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 19:16:13

일단 정하고 진을 찾아보니까 진남을 박을경우 반란진압에 주력하게 되고 정남을 박을경우 외정이 주력이 되겠네

861 이름 없음 (5987556E+5)

2020-06-22 (모두 수고..) 19:23:25

나는 개인적으로 동군에 정남군 창설 - 곡부 공격이 좋다고 생각해
일단 왕 바뀐 경우에 위신이 필요하기도 하고 지금은 힘이 모자라서 깔작대는 수준이지만 방어만하면 나중에 좀 더 스케일 큰 공작을 걸어올지도 모르고, 진이 위나라에 의존하는 걸 막기 힘들어진다

862 이름 없음 (7005696E+6)

2020-06-22 (모두 수고..) 19:28:38

정남/진남은 실제 행동 그 자체보다도 대외적 스탠스와 명분에 더 크게 관여할 느낌

진남군 해도 예방적 전쟁 명목으로 침공 가능할 거고 정남군 해도 후방안정화 명목으로 반란진압 가능할테니

863 이름 없음 (2010977E+6)

2020-06-23 (FIRE!) 01:44:32

끌올

864 이름 없음 (3525175E+6)

2020-06-23 (FIRE!) 01:45:15

과연 제나라의 사상은 어디로 흘러갈것인가-

865 이름 없음 (1155295E+5)

2020-06-23 (FIRE!) 01:45:51

>>864 역시 도를 아십니까가 아닐까(소곤)

866 이름 없음 (3525175E+6)

2020-06-23 (FIRE!) 01:47:51

어쩌면 법가적 요소가 상당히 가미될지도?

867 이름 없음 (2010977E+6)

2020-06-23 (FIRE!) 01:48:53

맹자 이전의 기존 유학, 염전사상에 힘입은 묵가, 부국강병 관자학, 혜시의 명가에 적의 성공을 보고 배우자는 식의 친법가 성향 소수파? 도가나 종횡가는 어떤 영향 받았을지 잘 모르겠고.

868 이름 없음 (3525175E+6)

2020-06-23 (FIRE!) 01:50:59

그러고보면 순자도 당시 유행하던 명가의 영향을 받았고 법가랑도 인연이 깊었지... 이쪽으로 움직일지도?

869 이름 없음 (2010977E+6)

2020-06-23 (FIRE!) 01:51:05

근데 훅간다면 공손석이랑 정곽군 만남 주선한 걸로 혜시가 제일 먼저 가버릴 줄 알맜는데 태자사부까지 했던 맹자가 먼저 가버렸네ㅎㄷㄷ

870 이름 없음 (3525175E+6)

2020-06-23 (FIRE!) 01:52:10

>>869 뭐 초나라를 공격한다!는 나름 타당한 생각이였고-
실패한게 문제지

871 이름 없음 (1155295E+5)

2020-06-23 (FIRE!) 01:52:12

>>868 아직 태어나지는 않았던 것 같은데...

872 이름 없음 (3525175E+6)

2020-06-23 (FIRE!) 01:52:58

>>871 순자는 아직 안 태어났지
다만 제나라 유학이 그런 방향으로 움직일지도 모른다는 얘기

873 이름 없음 (0170272E+6)

2020-06-23 (FIRE!) 01:55:30

확실한건 맹자 포함한 유가사상은 오랫동안 제나라에서 비주류 신세를 면치 못하겠지

874 이름 없음 (3525175E+6)

2020-06-23 (FIRE!) 01:57:01

맹자학파랑 왕도론은 대다적인 수정을 하지 않으면 그대로 사멸이겠지
당장 유가 내에서도 상당히 비주류로 몰린거 같고

875 이름 없음 (1155295E+5)

2020-06-23 (FIRE!) 01:57:16

>>873 유가가 인의왕도론만 있는 건 아니지-

876 이름 없음 (2010977E+6)

2020-06-23 (FIRE!) 01:58:08

조선이 수입해서 이리저리 주물러 드려야(음흉)

877 이름 없음 (3525175E+6)

2020-06-23 (FIRE!) 02:02:55

>>876 맹자를 조선에 데려와서 이리저리 주물러 드리겠다고?(눈동자뇌)

878 이름 없음 (2010977E+6)

2020-06-23 (FIRE!) 02:03:10

유가 등쌀에 눈치보던 관자학파는 신났겠는데, 신도랑 아직 서로 편지 주고받을지는 모르겠지만

879 이름 없음 (75553E+60)

2020-06-23 (FIRE!) 02:09:21

>>877 마침 AA가 앨리스네

880 이름 없음 (3525175E+6)

2020-06-23 (FIRE!) 02:13:35

사이민 아리에나이와(착란)

881 이름 없음 (7506415E+5)

2020-06-23 (FIRE!) 02:14:06

(대충 오라앗 최면 짤)

882 이름 없음 (75553E+60)

2020-06-23 (FIRE!) 02:18:57

할머니한테 이상한 감정을 품다니! 여기 참치들은 역시........(폭언)

883 이름 없음 (3525175E+6)

2020-06-23 (FIRE!) 14:19:27

근데 어제 조선 초의 정치체재 보고 느낀건데 조선 초기, 그러니깐 세후-유후 초기까지는 이미지랑 다르게 상당히 신하 재량에 맡겨버리는 식이 아니였을려나?
일단 신하들이 상시 과중한 노동에 시달리고 있고 잠깐 스텝 꼬이니깐 승상한테 하관의 권력까지 몰린 적도 있었고 일이 터짐-그때그때 군주나 신하들의 개인기로 처리함 - 문제 생긴 상황은 어찌저찌 임시로 땜빵질 해놓음 이라는 느낌인데...

884 이름 없음 (1679523E+6)

2020-06-23 (FIRE!) 14:20:43

지금의 조선에 비하면 상당히 주먹구구식이었겠지

885 이름 없음 (3525175E+6)

2020-06-23 (FIRE!) 14:22:13

기식이의 철혈 군주 이미지나 능력에 가려서 그렇지 실제로 왕의 권한이 행사되는 능력은 기이 말기나 기토가 훨씬 강했을 것같네-

886 이름 없음 (3525175E+6)

2020-06-23 (FIRE!) 16:17:00

근데 현정에서는 문제가 되지 않던게 제나라 영토를 먹으면서 문제가 되기 시작한건 역시 상업에 관련된 문제일까?
조선도 상업이 발달하지 않은건 아니지만 제나라에 비할 바는 아니였고, 상업의 융성은 필연적으로 돌아다니는 사람들을 늘리고 사치용품 같은 것도 많이 유통 될텐데 둘 다 기존의 조선 문화나 제도에는 결정적으로 안 맞는 요소니깐

887 이름 없음 (5697041E+5)

2020-06-24 (水) 22:59:32

오늘은 연재 못 하는가... 뭐 이번 주도 바쁘다고 했으니 별 수 없네...

888 이름 없음 (6124308E+6)

2020-06-25 (거의 끝나감) 17:08:15

이번에 조선의 관찰이 걸리면 제나라의 행동에 대한 대처를 확실히 해야할텐데 혹시 다른 참치들은 어떻게 대응할지 정해놨어?

889 이름 없음 (7120301E+6)

2020-06-25 (거의 끝나감) 17:27:15

이번 턴엔 한만 행동, 나머지 전부 행동관찰이니 상황 보고 대응을 결정해야지. 뭐 이것도 다음턴에 행동권 와야 뭘 할 수 있겠지만.

890 이름 없음 (743226E+63)

2020-06-25 (거의 끝나감) 17:40:15

일딘 큰 성과는 못 거두긴 했다만...
한나라의 행동이 조선의 관찰보다 빨리 오면 좀 더 마음 편히 결정할텐데

891 이름 없음 (7120301E+6)

2020-06-25 (거의 끝나감) 17:42:17

어차피 이번 턴엔 조선 행동권 없으니깐 고민해봤자 뭘 못하니깐. 적어도 이번 턴은 다 보고 난 후에야 뭘 할 수 있을 여지라도 생기니 이번 턴은 기다릴 수밖에 없다.

892 이름 없음 (743226E+63)

2020-06-25 (거의 끝나감) 17:50:28

근데 310년 사건의 연장으로 판정하는게 따로 있는거 보면 제나라 공작의 대응 태도는 결정해야하는거 같기도 하고 워낙 일이 310년에 많이 터져서 아닌거 같기도하고...

893 이름 없음 (6676914E+6)

2020-06-25 (거의 끝나감) 17:51:45

대응 태도 자체는 이미 결정났잖슴?
조옹이 군사 배치 시키는 걸로.

후속 조치로 뭔가 손 쓰고 싶으면 행동권이 오던 뭔가 사건이 생기던 해야 하지 않을까

894 이름 없음 (743226E+63)

2020-06-25 (거의 끝나감) 17:52:42

당장 310년에 터진것만 기유죽음, 진나라 내전 종전, 제나라 공작,관정분리 첫 시행이니 기유 사후의 조정 분위기나 관정분리에 대한 반응같은 것도 볼 수 있을테고

895 이름 없음 (8201983E+6)

2020-06-26 (불탄다..!) 12:05:33

anchor>1547212415>489-497
이제와서 보면 구구절절 옳은 말 하시던 정점님(웃음)
정신 나간 나쁜놈(조선)이 내부여론이나 덕 같은거 안 따르고 방어고 나발이고 다 깨부수고 오니 나라가 반갈죽 당했으니 실로 맹자가 죽어야 나라가 살 것이다!(착란)

896 이름 없음 (7036346E+6)

2020-06-26 (불탄다..!) 12:31:21

맹자가 생존했으니 제나라는 죽는 건가(아무말)

897 이름 없음 (8201983E+6)

2020-06-26 (불탄다..!) 12:50:32

>>896 사실 안 죽으면 조선이 속세에서 해방시켜 줄테니 아무런 차이도 없지만(웃음)

898 이름 없음 (25957E+63)

2020-06-26 (불탄다..!) 17:39:24

어장들을 다시보다보면 참치들의 조선 혐오가 너무하다
부모형제끼리 권력을 두고 다툰적도 없고 그렇다고 혹정을 펼친것도 아닌데다가 전쟁도 싫어하는 조선이 왜 이렇게 이익에 매달리는 악의 제국 취급을 받는것인걸까?(착란)

899 이름 없음 (4296191E+6)

2020-06-26 (불탄다..!) 17:42:28

>>898 .....동족혐오?()

900 이름 없음 (887662E+60)

2020-06-26 (불탄다..!) 17:42:35

그러게.........(외교를 외면하며)

901 이름 없음 (25957E+63)

2020-06-26 (불탄다..!) 17:43:28

막말로 최근 50년간 제일 전쟁을 적게 한 것도 조선이고 송나라처럼 학정을 펄쳐서 나라가 개판된것도 아니잖아! 조선은 억울하다!

902 이름 없음 (887662E+60)

2020-06-26 (불탄다..!) 17:44:37

요서도로를 보십사요 선생님!

903 이름 없음 (25957E+63)

2020-06-26 (불탄다..!) 17:46:16

>>902 거 결과적으로 백성들 전체에 이익이 됬으면 됬지! 유후 대에서부터 정왕 대까지의 업적을 폄하하다니 저 참치는 산동에서 온 ip임이 분명하다!(여론몰이)

904 이름 없음 (887662E+60)

2020-06-26 (불탄다..!) 17:48:40

>>903 아니 조선에서 임치이 안가본 조선인이 어디있어!

905 이름 없음 (887662E+60)

2020-06-26 (불탄다..!) 17:49:16

그리고 백성개인들은 생각하지 않는것이냐!(폭언)

906 이름 없음 (25957E+63)

2020-06-26 (불탄다..!) 17:50:42

이제 와서 다시보니 조선이 주로 욕먹는 중원대전도 간악한 제나라 놈들이 연약한 조선을 핍박해서였었다!
다시 말해서 조선이 비판받고 외교를 잘 못하는건 제나라 돈을 먹은 매국노들의 내부에서의 중상 때문이였던것! 아무튼 그럼!

907 이름 없음 (887662E+60)

2020-06-26 (불탄다..!) 17:53:04

>>906 토착제구인가?(착란)

908 이름 없음 (25957E+63)

2020-06-26 (불탄다..!) 17:55:34

>>907 대표적인 인물로 반역자인 기지가 있는 집단으로 조선의 외교를 엉망진창으로 만드는 주범이지
안 그러면 명민하신 조선왕께서 그런 엉터리 계획을 받아들였던게 설명이 안된다(착란)

909 이름 없음 (7036346E+6)

2020-06-26 (불탄다..!) 17:55:56

민초룬죽지 않을만큼만 빨아먹는 기생충 같은 나라가 조선
민초가 죽어 나빠져도 신경쓰지 않고 뽑아먹는 날강도 같은 나라가 초(아무말)

910 이름 없음 (887662E+60)

2020-06-26 (불탄다..!) 17:57:52

>>908 그렇다는건 그때 중원대전에서 제나라를 편을 들라고 말했던 참치들도?
>>909 그러면 제나라는 어떤 경우일까?

911 이름 없음 (25957E+63)

2020-06-26 (불탄다..!) 18:00:09

제나라는 겉으로만 선한 체하면서 조선의 천명을 부정하고 백성들이 올바른 길로 교화되는것을 방해하는 사기꾼 놈들(폭언)

912 이름 없음 (25957E+63)

2020-06-26 (불탄다..!) 18:02:57

일단 지금 제나라 왕실인 진씨라는 놈들도 처음에 다른 4개 성씨들이랑 같이 왕을 핍박하다가 차례차례 통수치고 왕위도 뺐은 후안무치한 찬탈자놈들인걸! 어딜 기자의 자손에게 비빌려 들어!(착란)

913 이름 없음 (887662E+60)

2020-06-26 (불탄다..!) 18:09:35

아니 그거 말고 통치

914 이름 없음 (25957E+63)

2020-06-26 (불탄다..!) 18:10:53

통치라... 사실 정점 시기면 제일 살기 좋았던건 제나라였던거 같지?
과도한 노역도 없고 법도 그렇게까지는 안 까탈스럽고

915 이름 없음 (887662E+60)

2020-06-26 (불탄다..!) 18:12:51

그러고보면 딱히 이렇다할 노역도 이렇다할 전란도 그닥 없었긴했네

916 이름 없음 (25957E+63)

2020-06-26 (불탄다..!) 18:15:14

뭐 그 평화라는게 타국에 부담을 떠넘겨서만드는거니 진정한 천하의 평안은 이루지 못했다는게 정점의 한계일지도

917 이름 없음 (25957E+63)

2020-06-26 (불탄다..!) 18:18:27

어떤의미로는 "왕"의 한계라고도 볼 수 있을려나? 춘추의 질서를 되살리고 그게 무너진 뒤에도 새로운 시대에 적응했지만 결국 그 이상으로는 나가지 못했다는

918 이름 없음 (887662E+60)

2020-06-26 (불탄다..!) 18:18:34

하긴 그건 어디까지나 제나라에서만 평화였긴했지

919 이름 없음 (25957E+63)

2020-06-26 (불탄다..!) 18:24:29

기유도 >>917 의 한계를 벗어나지는 못했었고, 옥로가 말한 천하를 손에 넣으십시오!라는 건 그런 의미에서 새로운 패러다임을 만들라는 선언으로 받아들일수 있을지도?(옥로가 착란한 결과라는데서 눈을 돌리며)

920 이름 없음 (1455197E+6)

2020-06-26 (불탄다..!) 18:40:08

제나라? 그거 귀족 권한은 다 뺏어놓고 사치나 즐기라는 나라 아니냐(착란)

921 이름 없음 (25957E+63)

2020-06-26 (불탄다..!) 18:42:28

아주 바람직한 의복문화를 가지고 있지만 남자들도 그 패션이여서 플마제로로 발전이 더뎌진 나라지(적당)

922 이름 없음 (887662E+60)

2020-06-26 (불탄다..!) 18:45:27

음란..........사치........... 음! 왜 졌는지 알 거 같다!(착란)

923 이름 없음 (25957E+63)

2020-06-26 (불탄다..!) 18:48:36

사실 기토 복장도 장난 아니게 그렇긴한데 그건 권위를 드러내고(?), 신하들의 충성심을 끌어올리는 일종의 정장이였으니깐(아무말)

924 이름 없음 (887662E+60)

2020-06-26 (불탄다..!) 18:51:53

그런데 기토정도면 의외오 무난하지않나?

925 이름 없음 (887662E+60)

2020-06-26 (불탄다..!) 18:53:01

가슴이 좀 파여있어서 그렇지 의외로 생각외로 그렇게 디자인은 나쁘지않은 느낌 정 뭐하먼 갑옷입으면 되고

926 이름 없음 (25957E+63)

2020-06-26 (불탄다..!) 18:53:08

하이레그의 가슴골이랑 겨드랑이 드러낸 의상이 무난할리가...(읍읍)

927 이름 없음 (887662E+60)

2020-06-26 (불탄다..!) 18:57:02

>>926 제나라를 생각이 달라질거야!

928 이름 없음 (887662E+60)

2020-06-26 (불탄다..!) 18:57:13

제나라를 ->제나라를 보면

929 이름 없음 (25957E+63)

2020-06-26 (불탄다..!) 18:58:19

당장 기유가 가슴골 드러난 하이레그 입고 허벅지랑 겨드랑이 다 드러낸다고 생각해봐! 어디가 무난해!(폭언)

930 이름 없음 (887662E+60)

2020-06-26 (불탄다..!) 19:04:55

>>929 그걸 제나라가 하고 있지!(폭언)

931 이름 없음 (25957E+63)

2020-06-26 (불탄다..!) 19:05:53

>>930 역시 제나라는 멸망시켜야하는 악의 축이다!(엄근진)

932 이름 없음 (887662E+60)

2020-06-26 (불탄다..!) 19:08:06

>>931 제나라를 멸망시키고 토착제구 척결하자!(착란)

933 이름 없음 (6036062E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:09:10

아따 다이나믹하다

934 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:09:47

진짜 제나라놈들 전투력 무엇

935 원아이드잭◆Za2pR918yg (7941409E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:09:53

어째서 무리?

936 이름 없음 (6036062E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:10:30

근데 원래 공성전이란 게 그런 거지 뭐

937 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:10:57

곡부를 왜 토해냄? 당장 방비도 펌블 아니었으면 노나라 옛 수도 보정으로 요새도시 판정이었는데 알박아야지

938 이름 없음 (2796906E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:11:11

어... 무리는 아니여도 좀 떨어져 있어서 좀 힘들다고 생각했는데 다시 생각해보니깐 늠구랑 연결되네...
내가 착각한거 같아

939 이름 없음 (7304606E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:11:43

순서가 좀 이상하게 꼬여보일 뿐 상식적인 공성전의 피해 입고 점령한 것 뿐이니깐-

940 이름 없음 (2796906E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:11:47

제북이랑 임치만 생각하고 동군쪽을 생각 못했다..:

941 이름 없음 (3536419E+7)

2020-06-27 (파란날) 03:11:55

1만 정도 피를 흘렸는데 어지간한 대가를 받아내지 못한다면 곡부를 돌려주는 건 조금...

942 이름 없음 (3452154E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:12:13

"제나라는 멸망해야합니다"
크흑 조선 카토 당신은 도덕책

943 원아이드잭◆Za2pR918yg (7941409E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:12:25

중간에 거야택이 있고 상구나 평륙같은 주변성읍들이 있긴 한데 그건 이후에 알아볼거고.

애초에 월경지라고 해도 딱히 유지 못한다는 법은 없어.

944 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:12:39

이제 태산 라인도 슬슬 각이 보이겠다 원역사 진나라처럼 땅 그냥 떼줄래 맞고 내놓을래 식 갑질 가능?

945 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:12:42

일단 곡부는....... 유지가능한가?

946 이름 없음 (5000503E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:12:57

곡부 정비하면 튼튼한 성인데
감무가 유격전한다고 방비소홀히 해서 딴 거지
지키고 있었으면 못해도 8만은 긁어야 했을텐데

947 이름 없음 (7304606E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:13:30

종전협상 할 때 사죄와 책임자 압송 요구하는 김에 영토교환 정도는 시도해볼만 하겠지. 영토교환으로 교동 땅 더 뜯으면 도저히 즉묵에서 못 버티게 될 거고, 그럼 천도할수밖에 없을거니까. 거로만 보내도 제 점령지 반발은 확 감소할거고.

948 원아이드잭◆Za2pR918yg (7941409E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:13:50

>>944 하면 주변 국가들이 식겁하겠지만(쓴웃음)

949 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:13:59

그나저나 제나라의 수도에 이어 노나라의 수도도 얻었다라....... 산둥의 두국가의 수도를 얻게될줄은 몰랐ㄷ

950 이름 없음 (3452154E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:14:12

그리고 앞서 곡부를 접수하면 태산도 강역화가 가능한 수준인데
그냥 뱉기엔 흠...

951 이름 없음 (5000503E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:14:48

>>947 그런 교환 제나라에서 거부할 것 같은데

952 이름 없음 (8382328E+5)

2020-06-27 (파란날) 03:14:54

조선은 47000에서 2할 손해
제나라는 30000에서 3할5푼 손해를 입어
양군이 각각 1만에 가까운 손해를 입었다....
썩어도 준치라더니 제나라...

953 이름 없음 (7304606E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:15:04

곡부를 딴 시점에서 제남쪽으로 조선군이 밀고들어갈 경로가 활짝 열린 꼴이니 제 입장에서도 영토교환 요구엔 진지하게 고민해봐야 할 거고.

954 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:15:25

>>946 말대로 무조건 유지해야지. 제가 즉묵까지 내놓는다면 모를까 정비하면 5할 피해로 함락되는 요새인데 교동에 이거랑 바꿀 땅이 있나?

955 원아이드잭◆Za2pR918yg (7941409E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:16:09

>>950 강역화는 일이 아주 잘 풀려야 하는 거고.

태산 인근에도 다른 성읍들이 좀 있어서 여길 전부 장악하려면 점진적으로 제압하거나 밀당을 해야 할걸.

956 이름 없음 (7304606E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:16:13

>>952 아니 뭐 공성전이란게 다 그렇지. 조옹이 훨 압도적 물량으로 직접 지휘한 순우공성전 조선 피해도 저만큼은 됐고.

957 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:16:17

아니 일단 처음 목적에는 충실한기 좋지않을까?

958 이름 없음 (2796906E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:16:18

이걸로 조선은 제의 급소를 향한 비수를 두 개나 얻었군

959 이름 없음 (6036062E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:16:32

>>952
반대로 보자
공성전에서 방어자랑 동피해로 뚫은 조선군이란 대체

960 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:16:48

일단 가지고 있는게 좋을듯

961 이름 없음 (8382328E+5)

2020-06-27 (파란날) 03:16:53

일단 승자는 조선이니깐
선택지는 이쪽이 더 많아
곡부를 계속 가지고 있을 수도 있고, 위나라에 팔수도 있고
아니면 제나라에게 곡부 돌려받고 싶으면 사딸라라고 할 수도 있지

962 이름 없음 (6036062E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:17:23

제왕아 제왕아 곡부줄게 즉묵다오 /미쳐버림

963 이름 없음 (2796906E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:17:33

위에 준다면 그 댓가는?

964 이름 없음 (3452154E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:17:46

원래 공성전에서 방자가 유리한게 정석
오히려 1:1 비율로 승리를 따낸 문소-고애가 대단한게 아닐까
그것도 감무를 상대로

965 이름 없음 (8382328E+5)

2020-06-27 (파란날) 03:18:26

>>963 어... 이름이 갑자기 생각 안나는데
하간 100% 달성 위해서 필요했던 거기 있잖아
거기를 달라던가?

966 원아이드잭◆Za2pR918yg (7941409E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:18:30

이건 다음 잡담판. 표시가 화살표 그대로 남아있으니 새 어장 만들기가 수월하네.

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1593195458

>1593195458>

967 이름 없음 (7304606E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:18:30

>>954 땅 자체는 좀 손해볼 수 있겠지만, 지금 조선이 교동에서 한발자국만 더 전진해도 제는 즉묵을 수도라고 버틸수가 없다. 그래서 다시 천도하면 제의 고토수복 의지가 완전 주저앉는 꼴이 되고, 그것만으로도 구 제령 통제에 큰 도움이 됨.

968 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:19:05

일단 조만간 제나라에서 반응이 오긴할테니까 가지고는 있자구

969 이름 없음 (7304606E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:19:55

위나라 입장에선 곡부는 지키기 까다로운 월경지라서 거래에 들어갈 가능성이 희박.

970 이름 없음 (2796906E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:20:03

숙서구는 무리 아닐까? 거기 일대까지 주면 위나라의 대조선 방비가 완전 맛이 갈텐데?

971 이름 없음 (8382328E+5)

2020-06-27 (파란날) 03:20:05

>>968 하긴 그러네
조급한건 조선이 아니라 제나라 쪽이니깐

972 원아이드잭◆Za2pR918yg (7941409E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:20:49

그리고 저걸 내놓으라고 조선에 요구할 수 있을 정도로 힘이 있거나 간덩이가 부은 나라가 없다, 아마도(쓴웃음)

973 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:21:07

여튼 제는 한바탕 내홍을 또 겪곘군...
전벽강: 왕 너님 인재보는 눈은 왜 그 모양이시죠? 스승이랍시고 맹가놈 감싸던 것도 마음에 안 드는데 도도, 감무 등등 전적이고 전투내용이고 상태가?
전영: 도도가 수송대 물자에 병력에 털리고 빤스란 한 거 보고 느끼신 거 앖음?
맹상군: 전면전 없을 거라며? 거기다 낙하산이었다 잘린 놈을 뭘 믿고 수송대장해서 물자만 상납함? 모전자전임?

974 이름 없음 (5000503E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:21:18

>>965 숙서구는 조선에 넘길리 없지
조선이 거기만 건너면 대량 바로 때릴 수 있는데(쓴웃음)

974 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:21:18

일단 처음 목적은 곡부를 쳐서 삭초제근하는게 목적이었고 지금은 거기에 충실하되
나중에 제나라에서 사신오면 그때가서 따지면 되겠지

976 이름 없음 (3452154E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:21:21

애초에 위나라는 여차하면 대량이 코앞을 두게 되는 꼴이라
하남 영토는 죽어도 안바꿀거고

977 이름 없음 (8382328E+5)

2020-06-27 (파란날) 03:22:13

그런데 산동대전에서 40만명이 박살난지 얼마 안되는 상황에서
곡부공방전에서 추가로 3만명이 패배하고 와해됐는데
제나라 지금 골때리는 상황이겠는데?

978 원아이드잭◆Za2pR918yg (7941409E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:22:36

그리고 내가 조만간 저놈의 크리필승보정 꼭 없애고 만다.

구체적으로는 합횡대전 전까지는 어떻게든 조건을 만족시키기를(착란)

979 이름 없음 (7304606E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:23:29

도시 자체의 가치는 곡부랑 즉묵이랑 바꿔야 할 판이지만, 제의 영토수복 의지를 꺾었다는걸 공공연하게 보여줌+곧 해로개척도 해야함+전쟁 피해 복구비용 아낌 정도까지 고려하면 고밀+야읍이랑 곡부 바꾸는 것 정도는 괜찮은 거래겠지.

980 이름 없음 (8382328E+5)

2020-06-27 (파란날) 03:23:30

감무랑 도도는 간신히 살아서 도망쳤지만
둘다 입지가 안좋은 상황에서 대패를 당했는데
제나라 본국으로 도망치는게 아니라 망명을 가야하는 상황 아닐까?
상식적으로 이거 문책 피하기 너무 어려운데

981 이름 없음 (3452154E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:23:50

>>978 즉 어떻게든 합횡대전까진 만들겠다는 어장주의 으-지(?)

982 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:24:44

>>967 그거 고려해도 수지타산이 안 맞아 보이는데...

983 이름 없음 (5000503E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:25:21

>>979 지방 중심지 지키자고 수도 방위선을 던지는 나라가 나라인가(착란)

984 이름 없음 (8382328E+5)

2020-06-27 (파란날) 03:25:40

음.... 곡부의 가치가 어느정도 될라나??
거기 공자 묘 있는데, 노나라 옛 수도
이정도밖에 몰라서

985 이름 없음 (7304606E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:25:46

>>982 중원 각국에 대한 어그로를 줄일수도 있다는 이익도 추가니깐.

986 이름 없음 (2796906E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:25:54

애초에 고밀,야읍을 줄리가
거기 뚫리면 즉묵까지 고속도로인데

987 이름 없음 (3452154E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:25:59

손해보면서 영토교환할 바에야 그냥 곡부 요새화하면서 제나라 목줄 쥐는게 더 이득같지만

988 이름 없음 (7304606E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:26:50

>>983 임치도 포기하셨는데 즉묵 못 포기할 이유 없잖아요(폭언)

989 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:27:12

>>979 해로 개척은 비사-의주, 그다음엔 비사-평양 등 동부 방면이 먼저라 상관없을 걸. 그리고 뚝배기 아번에 깬 걸로 부족해서 굳이 손해를 감수하며 교환하자고?

990 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:27:17

일단 제나라가 응해야 의미가 있지않을까?

991 이름 없음 (8382328E+5)

2020-06-27 (파란날) 03:27:20

지금은 그냥 기다리는 수 밖에는 없겠지?
제나라나 타국의 반응도 봐야할테고...

992 이름 없음 (6036062E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:28:01

근데 뭘 하던 우리가 먼저 제시할 필욘 없지

얼마까지 알아보고 왔니 제왕아

993 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:28:16

어차피 그냥 느긋하게 지켜보자구 어차피 급한건 조선이 아니니까

994 이름 없음 (7304606E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:28:31

뭐 어차피 다이스겠지만...

995 이름 없음 (2796906E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:29:02

뭐 제나라는 곡부 주더라도 송과 초의 힘을 빌려서 어떻게든..!이라고 생각할 수도 있고

996 이름 없음 (5000503E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:29:09

크리 필승이 없으면 크리가 두려워지는데
쫄깃하겠네

997 이름 없음 (7422494E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:30:46

이럼 제나라는 노나라랑 아웅다웅하던 강제 시절 국력으로 퇴화? 임치 따였으니 그보다도 아래?

998 이름 없음 (7304606E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:31:48

>>997 단기간 동안 동원한 45만명 날려먹은 피해를 온전히 복구하고 난 다음에 겨우 아웅다웅하던 시절 노나라 수준일걸.

999 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:31:59

>>997 곡부도 따였다면 뭐........

1000 이름 없음 (6139159E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:32:32

>>998 45만을 날렸다고?

1001 이름 없음 (2796906E+6)

2020-06-27 (파란날) 03:33:02

그리고 합횡 쯤에 크리보정이 없어지면 그 전에 어떻게든 한단 방어선을 만들어놔야...