0
졸라맨◆iXcjtrcHfE
(3459234E+5)
2019-07-16 (FIRE!) 01:06:06
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-졸라즈마 일레븐의 시스템 정비를 위해 파 놓은 어장입니다
-어장주가 무능한 탓에 이런 걸 합니다 ㅠㅠ
1편:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1549204742/recent
295
작을라운피스◆h/dB/2pdDI
(7689589E+6)
2019-09-25 (水) 03:51:04
시스템의 이론상 가능했었다면 몰라도 개변후로는 롱슛이 아닌 슛에 슛블록을 날리는거 자체가 시스템적으로 아예 막혀버리는건데
이걸 집념으로 엎어제낀거라고 무마하면 뭐하러 시스템을 빡빡하게 개변해야함
296
작을라운피스◆h/dB/2pdDI
(7689589E+6)
2019-09-25 (水) 03:51:41
일단 시간이 너무 늦었으므로 모바일로 다시 전환
297
이름 없음
(9270341E+6)
2019-09-25 (水) 03:52:27
>>294 차후 그렇게 될 확률을 그때 판정식보다도 확 낮추는 것만으로도 납득선이 되기는 합니다.
298
이름 없음
(9270341E+6)
2019-09-25 (水) 03:54:13
이렇게 되면 시스템을 너무 갈아엎어 생기는 오류도 덜 하고, 동시에 슛은 슛만의 영역이 있으며, 그럼에도 같은 상황은 다시 발생할 수 있다가 모두 성립하니까요.
299
모바일 작을라운◆h/dB/2pdDI
(7689589E+6)
2019-09-25 (水) 03:55:21
그렇게 될 확률을 낮추는게 뭔소리지
애시당초 슛블록으로 슛을 막을수 없고 롱슛만 막을수 있는게
참치가 밀어붙이는 개변후 시스템 아니였나.
300
이름 없음
(9270341E+6)
2019-09-25 (水) 03:57:46
>>299 네. 처음에는 그랬습니다.
그러다가 제가 왜 이러한 주장을 하게 되었는가를 되짚어 보게 되었죠.
이런 저런 군더더기를 다 쳐내니까 결국 남는게 롱슛이 가질 수 없는 슛만의 영역이 있는가 없는가, 내가 보기에는 없다가 되었고요.
그 결과 여기까지 이르렀습니다.
301
모바일 작을라운◆h/dB/2pdDI
(7689589E+6)
2019-09-25 (水) 03:59:06
>>300 결국 시스템적으로 참치가 생각해낸 슛만의 영역이 바로 그 슛블록 면역 아닌가
302
이름 없음
(9270341E+6)
2019-09-25 (水) 04:00:32
>>301 그리고, 졸라맨님은 그 방향성으로의 전환은 무리라고 말씀하셨으니 다른 방법을 찾아 보는 것입니다.
작을라운피스님께서도 지적해주신 부분도 염두에 두고요.
303
모바일 작을라운◆h/dB/2pdDI
(7689589E+6)
2019-09-25 (水) 04:02:10
진짜로 슛과 롱 슛간 철저한 분업 내지 차별화를 할거라면 이걸 건드려서는 안되는데
그럴경우 결국 파순은 해결이 안되잖음.
그럴 확률을 낮춘다? 결국 슛의 시스템상 슛블록 면역도 큰 차별화가 되냐면 난 모르겠음
304
모바일 작을라운◆h/dB/2pdDI
(7689589E+6)
2019-09-25 (水) 04:03:36
결과적으로 나는 슛의 슛블록 면역에 대해 제대로 납득할수가 없을거 같음...
305
모바일 작을라운◆h/dB/2pdDI
(7689589E+6)
2019-09-25 (水) 04:06:21
슛만의 차별점에 대해서는 일단 손놓고 좌시할 생각은 없긴한데
그걸 슛블록 면역으로 하는건 내가 납득하기가 도저히 힘들거 같다는게 최종적 결론.
306
이름 없음
(9270341E+6)
2019-09-25 (水) 04:07:34
즉 현재 제가 생각하고 있는 부분은, 수비까지 모두 제친 상황에서 쏘는 슛이 그 사이 수비수가 가로막을 확률을 파순 때를 기준으로 좀더 많이 또는 극도로 낮추고,
롱슛 키워드만 붙은 경우 그 상황에서도 무조건 수비수가 가로막을 수 있다. 또는 가로막을 확률이 월등히 높다로 만들어야 한다는 것입니다.
307
모바일 작을라운◆h/dB/2pdDI
(7689589E+6)
2019-09-25 (水) 04:07:35
그리고 졸라맨이 슛과 롱 슛간 철저한 분업을 할 생각이 없다고 제정을 내린걸 제일 우선적으로 생각할 필요가 있고
308
모바일 작을라운◆h/dB/2pdDI
(7689589E+6)
2019-09-25 (水) 04:08:14
>>306 흐음.....
309
모바일 작을라운◆h/dB/2pdDI
(7689589E+6)
2019-09-25 (水) 04:08:46
슛블록 발동 확률의 변동이라면 어느정도 납득할수 있긴한데...
310
모바일 작을라운◆h/dB/2pdDI
(7689589E+6)
2019-09-25 (水) 04:10:32
일단 진짜로 자러
최종적인 제정은 졸라맨에개 맡길수밖에 없긴하지만, 그래도 흠...
311
이름 없음
(9270341E+6)
2019-09-25 (水) 04:13:03
주무십시오.
312
이름 없음
(9270341E+6)
2019-09-25 (水) 04:26:01
슛: 일반적으로 골을 넣기 위해 하는 그거. 슛블록에 상쇄될 수 있지만 수비를 모두 제친 상황에서는 슛블록의 방해를 받을 확률이 극도로 낮다. 최종적으로 키퍼가 캐치기로 막는 것이다.
드리블: 공을 몰고 가는 그것, 블록기로 막는다.
블록: 드리블을 막는 것.
캐치: 어떤 종류의 슛이든 간에 최종적으로 막는 것.
롱슛: 슛은 슛인데 별도의 명시가 되어있지 않는 한 최대사거리는 하프라인에서 골대까지 정도이다.
슛블록으로 상쇄 가능하며 슛 체인으로 위력을 더할 수 있다. 슛과 병기되어있지 않는 경우 수비를 모두 제친 상황에서 사용해도 반드시(또는 고확률로) 슛블록의 개입을 받는다.
슛체인: 주로 롱 슛 같은 것에서 적절한 위치에 있다면 위력을 더하기 위해 사용 가능한 기술. 기본적으로 시전 시 스킬 위력의 절반만큼의 위력이 합산된다.
슛블록: 롱슛을 상쇄, 최상의 경우 역으로 받아치는 용도의 기술. 이 기술에서 상쇄만 했다면 20~30 정도 격돌한 롱슛의 위력을 낮추고 다시 슛블록이나 캐치기와 상대하게 된다. 최종적으로 캐치기로 대응해야 한다.
우선 중간정리(확정사항 아님)
313
이름 없음
(9270341E+6)
2019-09-25 (水) 04:30:28
슛: 일반적으로 골을 넣기 위해 하는 그거. 슛블록에 상쇄될 수 있지만 수비를 모두 제친 상황에서는 슛블록의 방해를 받을 확률이 극도로 낮다. 최종적으로 키퍼가 캐치기로 막는 것이다.
드리블: 공을 몰고 가는 그것, 블록기로 막는다.
블록: 드리블을 막는 것.
캐치: 어떤 종류의 슛이든 간에 최종적으로 막는 것.
롱슛: 슛은 슛인데 별도의 명시가 되어있지 않는 한 최대사거리는 하프라인에서 골대까지 정도이며, 슛의 최대사거리를 기준점으로 먼 곳에서 사용할수록 그에 비례한 위력감소가 있다.
슛블록으로 상쇄 가능하며 슛 체인으로 위력을 더할 수 있다. 슛과 병기되어있지 않는 경우 수비를 모두 제친 상황에서 사용해도 반드시(또는 고확률로) 슛블록의 개입을 받는다.
슛체인: 주로 롱 슛 같은 것에서 적절한 위치에 있다면 위력을 더하기 위해 사용 가능한 기술. 기본적으로 시전 시 스킬 위력의 절반만큼의 위력이 합산된다.
슛블록: 롱슛을 상쇄, 최상의 경우 역으로 받아치는 용도의 기술. 이 기술에서 상쇄만 했다면 20~30 정도 격돌한 롱슛의 위력을 낮추고 다시 슛블록이나 캐치기와 상대하게 된다.
314
졸라맨◆iXcjtrcHfE
(4036811E+6)
2019-09-25 (水) 17:05:19
그럼 일반 슛은 슛체인이 안 되는 건가요?
315
이름 없음
(9270341E+6)
2019-09-25 (水) 17:11:01
음.... 뭐라고 해야 할지는 모르겠습니다만, 슛체인이 가능하다고 치면 상대적으로 짧은 거리에서 거들 수 있을만큼 반사신경, 또는 스킬 자체가 제공하는 반사신경이 좋아야 할 겁니다.
때문에 이를 전제로 두고 생각하고 있습니다만, 어장주님의 생각은 어떠십니까?
316
이름 없음
(9270341E+6)
2019-09-25 (水) 17:18:43
계속해서 제안중인 >>313 의 형식의 분류는 당연하게도 특별히 별도의 설명이 없을 경우 각 키워드가 가지는 기본적인 특징을 이렇게 두고 싶다는 것입니다.
317
졸라맨◆iXcjtrcHfE
(4036811E+6)
2019-09-25 (水) 17:20:06
>>315 뭐.......이 정도까지 오면 뭐 현행 졸라즈마 시스템하고 거위 차이가 없어지네요........흠.....
318
모바일 작을라운◆h/dB/2pdDI
(2769571E+5)
2019-09-25 (水) 17:22:15
연습시합때 파순이 라이징 킥을 성공했을 확률이 1/3인데 이걸 1/11커맨드 배틀로 환산하면 대략 3/11 언저리가 됨
통상 슛의 슛체인 가능 확률과 슛블록 가능 확률을 이정도로 잡아두는 건 어떨까싶음
319
작을라운피스◆h/dB/2pdDI
(7689589E+6)
2019-09-25 (水) 17:25:38
>>318 이건 디폴트 수치고 디펜더의 기량이 높으면 높을수록 또 확률이 변동될거임 아마
320
이름 없음
(9270341E+6)
2019-09-25 (水) 17:25:59
흐음흐음... 여기서 체력 격차에 의해 차이를 두는 것은 또 좀 복잡하려나요?
양쪽의 기초신체능력을 비교해 슛블록을 쓰려는 쪽의 체력이 낮으면 2/11, 높으면 3/11 같은 식으로.
정 반대로 롱 슛의 경우 이 거리에서 슛블록의 방해를 받을 확률을 슛블록 시전자의 체력이 낮으면 8/11 높으면 9/11 정도로 두는 식으로.
321
작을라운피스◆h/dB/2pdDI
(7689589E+6)
2019-09-25 (水) 17:27:28
>>320 체력 격차보다는 디펜더의 기량에 따라 슛블록 체인 확률을 조정하는게 낫지 않을까 의견을 제시하지만
졸라즈마는 기량을 재기가 제우스편보다도 어려우니 이게 또 꼬이네
322
작을라운피스◆h/dB/2pdDI
(7689589E+6)
2019-09-25 (水) 17:27:56
사실 격상 판정이라던가 제우스편은 묘하게 헐렁했고
아니 그보다 전자랑 이놈은 거의 전부 격상 판정이 뜨지 않았나
323
이름 없음
(9270341E+6)
2019-09-25 (水) 17:29:03
>>321 그 기량을 무엇으로 잴 지가 불분명하니, 기존에 쓰고 있었던 체력에 의한 고다이스/펌블 범위 조정식을 차용하는 쪽이 간편하다고 보고 있습니다.
324
작을라운피스◆h/dB/2pdDI
(7689589E+6)
2019-09-25 (水) 17:31:10
자연스러운걸 따지자면 격상 격하 판정이 자연스러운데
이건 원본 제우스편부터 무지 헐렁하다는게 문제였네
전자랑 이놈은 상대가 죄다 격상이라서 보너스 알차게 받아먹었고
>>323 막말로 기초신체능력이 아닌 종합기량이라는 이름이였으면 간단했따(아무말)
325
이름 없음
(9270341E+6)
2019-09-25 (水) 17:32:06
HAHAHA...;;
326
작을라운피스◆h/dB/2pdDI
(7689589E+6)
2019-09-25 (水) 17:32:50
란가놈이라던가 체력은 낮은데 기량이 장난아닌 놈들도 있으니 되게 머리가 아픔
327
이름 없음
(9270341E+6)
2019-09-25 (水) 17:35:46
흐음...
328
YYD◆P4RC.Oky7.
(5326063E+6)
2019-09-25 (水) 17:36:36
시스템은 진짜 대충 대충인 쪽이 의외로 편할지도 몰라... 진짜.
329
작을라운피스◆h/dB/2pdDI
(7689589E+6)
2019-09-25 (水) 17:37:00
>>328 사실 이 이상 시스템을 복잡하게 만들고 싶지 않은건 내가 더 절실함
330
작을라운피스◆h/dB/2pdDI
(7689589E+6)
2019-09-25 (水) 17:38:07
과장을 매우 심하게 보태서 기초신체능력을 기량이라고 이름 바꾸면 해결되
긴 개뿔 100밑찐인데 실적이 날아다니는 호수의 기사는 어째야하누
>>323처럼 기존의 시스템을 재활용하는건 나쁘지 않긴한데
331
이름 없음
(9270341E+6)
2019-09-25 (水) 17:47:05
슛: 일반적으로 골을 넣기 위해 하는 그거. 슛블록에 상쇄될 수 있지만 수비를 모두 제친 상황에서는 슛블록의 방해를 받을 확률이 극도로 낮다. 최종적으로 키퍼가 캐치기로 막는 것이다.
드리블: 공을 몰고 가는 그것, 블록기로 막는다.
블록: 드리블을 막는 것.
캐치: 어떤 종류의 슛이든 간에 최종적으로 막는 것.
롱슛: 슛은 슛인데 별도의 명시가 되어있지 않는 한 최대사거리는 하프라인에서 골대까지 정도이며, 슛의 최대사거리를 기준점으로 먼 곳에서 사용할수록 그에 비례한 위력감소가 있다.
슛블록으로 상쇄 가능하며 슛 체인으로 위력을 더할 수 있다. 슛과 병기되어있지 않는 경우 수비를 모두 제친 상황에서 사용해도 반드시(또는 고확률로) 슛블록의 개입을 받는다.
슛체인: 주로 롱 슛에서 적절한 위치에 있다면 위력을 더하기 위해 사용 가능한 기술. 기본적으로 시전 시 스킬 위력의 절반만큼의 위력이 합산된다.
슛블록: 슛과 롱슛을 상쇄, 최상의 경우 이 스킬 선에서 막는 용도의 기술. 이 기술에서 상쇄만 했다면 20~30 정도 격돌한 롱슛의 위력을 낮추고 다시 슛블록이나 캐치기와 상대하게 된다.
수비진이 모두 제쳐진 상황에서도 이 옵션이 있다면 개입의 가능성이 있으나, 슛 키워드가 포함된 경우 그 확률이 극도로 낮다. 롱슛만 있는 경우에는 반대로 높다.
중간 정리
332
작을라운피스◆h/dB/2pdDI
(7689589E+6)
2019-09-25 (水) 17:50:11
슛 : 골대에다 공 넣으려고 차는거. 슛블록에 걸릴 확률이 낮음
드리블 : 공을 몰고 가는거. 근데 제우스편에서는 또 드리블끼리 배틀하던데 이거 뭐임
블록 : 드리블 막는거
캐치 : 골키퍼가 공잡으려는거
롱슛 : 사거리 드럽게 긴 슛인데 멀리서 쏠수록 위력 까이고 슛블록에 걸리기 쉬움
슛체인 : 이거 위력의 절반만큼 슛에다가 더하는거. 주로 롱슛에 가능한데 이론상 그냥 슛에도 가능
슛블록 : 슛이랑 롱슛 막는 블록. 발동 성공하면 뚫려도 슛 위력이 20~30정도 까이고 날아감
한줄 정리
333
이름 없음
(9270341E+6)
2019-09-25 (水) 17:53:05
우여곡절이 있었습니다만, 이제 남은 쟁점은 슛체인이 롱슛에만 가세할 수 있는가, 아니면 슛에도 가세할 수 있는가가 유일하게 되었군요.
334
작을라운피스◆h/dB/2pdDI
(7689589E+6)
2019-09-25 (水) 17:55:14
>>333 슛블록과 비슷하게 처리하는것은?
즉 슛에도 슛체인을 쳐박는게 이론상 가능하긴한데 슛체인 넣는 놈의 기량이 높지 않으면 잘 안되는것으로
335
이름 없음
(9270341E+6)
2019-09-25 (水) 17:59:27
문제는 슛블록의 경우 적과 아군의 격돌인데, 슛체인의 경우 아군의 행동에 아군이 가세하는 상황...
이것도 슛이나 롱슛을 쏜 아군의 체력과 비교해서 보는 식으로 되려나요?
슛만 적힌 경우 때맞춰 가세하는게 빡세고, 롱슛도 적힌 경우 꽤 널럴하며 이 확률식 또한 슛 또는 롱슛을 쏜 아군과 슛체인을 쓸 아군의 체력을 비교해서 미세한 조정을 두는?
336
이름 없음
(9270341E+6)
2019-09-25 (水) 18:06:14
슛: 일반적으로 골을 넣기 위해 하는 그거. 슛블록에 상쇄될 수 있지만 수비를 모두 제친 상황에서는 슛블록의 방해를 받을 확률이 극도로 낮다. 최종적으로 키퍼가 캐치기로 막는 것이다.
드리블: 공을 몰고 가는 그것, 블록기로 막는다.
블록: 드리블을 막는 것.
캐치: 어떤 종류의 슛이든 간에 최종적으로 막는 것.
롱슛: 슛은 슛인데 별도의 명시가 되어있지 않는 한 최대사거리는 하프라인에서 골대까지 정도이며, 슛의 최대사거리를 기준점으로 먼 곳에서 사용할수록 그에 비례한 위력감소가 있다.
슛블록으로 상쇄 가능하며 슛 체인으로 위력을 더할 수 있다. 슛과 병기되어있지 않는 경우 수비를 모두 제친 상황에서 사용해도 반드시(또는 고확률로) 슛블록의 개입을 받는다.
슛체인: 슛과 롱 슛에서 적절한 위치에 있다면 위력을 더하기 위해 사용 가능한 기술. 기본적으로 시전 시 스킬 위력의 절반만큼의 위력이 합산된다.
슛이나 롱 슛을 쏜 아군의 체력이 슛체인을 쓰는 사람보다 높으면 이 기술로 개입할 확률이 약간 낮아지며, 낮은 경우 약간 높아진다.
슛 키워드만 적힌 경우 개입 확률이 극도로 낮다. 롱슛도 있는 경우에는 상당히 높아진다.
슛블록: 슛과 롱슛을 상쇄, 최상의 경우 이 스킬 선에서 막는 용도의 기술. 이 기술에서 상쇄만 했다면 20~30 정도 격돌한 롱슛의 위력을 낮추고 다시 슛블록이나 캐치기와 상대하게 된다.
수비진이 모두 제쳐진 상황에서도 이 옵션이 있다면 개입의 가능성이 있으나, 슛 키워드가 포함된 경우 그 확률이 극도로 낮다. 롱슛만 있는 경우에는 반대로 높다.
중간 정리
337
작을라운피스◆h/dB/2pdDI
(7689589E+6)
2019-09-25 (水) 18:07:25
슛체인의 성공률은 슛블록처럼 3/11를 디폴트로 하되 세부 성공률을 어떻게 정하느냐는 졸라맨의 재정을 기다리는게 낫다고 봄
338
이름 없음
(9270341E+6)
2019-09-25 (水) 18:10:44
>>337 일단 기존의 체력 식을 차용할 경우 디폴트는 2/7/2 이었습니다. 어떻게 세부조정을 할 지는 그 말대로군요.
339
이름 없음
(9270341E+6)
2019-09-25 (水) 19:27:44
또는 디폴트(동률)/우위/열위인 경우도 있겠고요.
340
작을라운피스◆h/dB/2pdDI
(7689589E+6)
2019-09-25 (水) 19:28:45
>>339 우열위야 뭐 기존 커맨드 배틀대로 +-1로 퉁치면 되지 않을까 싶긴한데...
341
이름 없음
(3924587E+6)
2019-09-26 (거의 끝나감) 16:09:33
흠... 이제 예선 마지막 경기가 시작될테니, 그 전에 결정이 나왔으면 좋겠는데, 그렇다고 단순히 재촉만 할 수도 없는 문제군...
342
이름 없음
(4615183E+6)
2019-09-26 (거의 끝나감) 16:24:08
긴급 속보 그분이 돌아와 연재중임
343
이름 없음
(5583362E+6)
2019-09-27 (불탄다..!) 00:27:21
다행히도 아직은 판단을 위한 시간적 여유가 생겼군요.
344
이름 없음
(5583362E+6)
2019-09-27 (불탄다..!) 02:28:13
경기 직전에는 결정이 나야 이를 인지하고 참여하겠지만.
345
이름 없음
(3026783E+6)
2019-09-29 (내일 월요일) 19:25:57
일단 미리 적는 필살 택틱스에 대한 논제: 어떤 조건을 갖추고 쓰는 것이며, 어떠한 효과가 있으며, 어떠한 파훼가 가능한가.