>1597027102> 논의판 :: 652

frontier◆Wa3ybwCMXk

2023-12-04 21:12:11 - 2024-05-30 22:05:22

0 frontier◆Wa3ybwCMXk (cHv2yUrZsY)

2023-12-04 (모두 수고..) 21:12:11

서고 논쟁이 장기화될시 옮기는 용도?

104 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (HXF0Zht9qo)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:26:56

그냥 무작정 "안돼"라고 말하거나 "가능"이라고 말할 수 있는 종류가 아닌게 대부분이니.

105 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (HXF0Zht9qo)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:27:53

>>96적 이유가 맞다.

참가자가 그걸 가지고 다른 이득을 창출 할 수 있을때까지는 설명해주는 게 맞는 일.

문제는 그렇게 너무 파고들면 내가 지친다.

사람의 심력은 무한이 아니므로 같은 질문이 4~5번쯤 반복되면 피곤함을 느낄 수 밖에 없다.

106 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (HXF0Zht9qo)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:29:06

그리고 그렇게 한번 소모된 건 어떻게, 언제 회복되는지는 모르지...

사람의 정신이라는 건 신기하니까.

107 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (oFin0CAXKU)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:29:06

일=단

>>104까지 읽고 답변.

질문에 대한 대답을 플레이어 10인 전부에게, 플레이어와 GM 양쪽이 이해했다고 확신할 때까지 진행을 해야하므로
이쪽이 제시한 미리 앵커 던져놓기는 불가능하다 인가?

108 frontier◆Wa3ybwCMXk (KKTaowfCw2)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:29:11

>>61적 문제?

109 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (HXF0Zht9qo)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:29:46

>>107 어쩌피 앵커 던져놓아도 찾는 시간이 줄어드는거지

결국 그걸 어디까지 이해했는지는 내가 한번 더 체크를 해주고 보정을 해줘야한다.

어떤 부분인지는 쓰루가 판을 봤으면 알겠지.

110 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (oFin0CAXKU)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:30:03

>>105-106 이건 연재방식에 의한 근본적인 처리량 이슈이므로 해결방법이 없는게 맞긴 한데...

111 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (HXF0Zht9qo)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:30:19

>>108 자유도의 문제에 가깝겠지...

독소전은 개연성과 핍진성만 충족하면 거의 뭐든지 할 수 있으니까.

112 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (HXF0Zht9qo)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:31:41

그리고 그 과정에서 파생 질문이 나오게 되고 그렇게 시작하면 시간과는 별개로

정신력이나 집중력의 소모가 발생하는 것.

113 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (HXF0Zht9qo)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:32:06

그럴바에야 연재 체크걸때 한번에 모아두고 한꺼번에 처리하는 게 낫다.

자잘자잘하게 계속 생기는 걸 그때그때 처리해주는 게 더 힘들어.

114 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (HXF0Zht9qo)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:32:24

문명은 납득 할 수 있었다?

115 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (oFin0CAXKU)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:34:22

>>111 까지 읽고 답변 작성

1. 독소전은 근본적으로 거의 무한한 자유도를 보장하는 진행 방식이고, 모두가 상황을 이해하는걸 목표로 두고 있다.
2. 그런데 GM은 1명이고, 플레이어는 10명이고, GM을 대체할 수가 없으므로 근본적인 여유시간의 비대칭성이 있다.
3. 이쪽이 제시한 미리 앵커 던져놓고 문답 받기는 결국 시간이 지나면 까먹음 이슈가 생기므로 미리 진행하는건 의도에 맞지 않다?

116 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (HXF0Zht9qo)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:35:50

>>115 미리 진행한다는 게 뭔지 모르겠는데

그렇게 사람들 모아놓고 질문 쳐내기 시작하면 그 피로도가 연재와 맞먹는다는 소리.

일주일 내내 여유시간을 다 쏟으면서 독소전을 하는 것도 아니고

그렇게하면 독소전 연재 기회 자체가 줄어든다.

117 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (oFin0CAXKU)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:36:46

>>112-114 를 읽고 재 작성.

4. 이쪽이 말한 미리 제시하고 시간 여유날 때 처리하는 방식은, 본인은 서고배 트레이너 데이터 처리하면서 그쪽이 더 편했으므로 추천한것.
5. >>113적인 이유로, 그때 그때 처리하는게 더 힘들다면 (즉각적인 답변이 아니라 본인 시간이 여유 날 때 처리하는거라고 해도) 어쩔 수 없는 진행방식일 것.

까지 받아들였다.

118 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (HXF0Zht9qo)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:39:04

그냥 집중할때 집중해서 연재와 함께 처리하는 게 좋아.

119 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (oFin0CAXKU)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:40:33

>>116까지 읽고 작성

>>116 미리 진행한다는게 질문 - 답변거리 처리하는걸 의미. 쓰루가 대공위 언급한것 보면 알겠지만 (문지기는 모든 판 다 들어갈 수 있으므로) 대공위에서 질문 남기면 한참 뒤에 냥명이 답변 처리하는 식과 유사한 형식을 의미했음.

120 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (HXF0Zht9qo)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:41:06

>>119 난 그렇게 처리하는 게 피로도가 더 높다고 대답했으니 이해했으리라 믿는다.

121 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (oFin0CAXKU)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:42:34

>>118까지 읽고 작성

>>118 하긴, 준비시간 이슈로 터진건 이번이 처음이니깐.

122 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (oFin0CAXKU)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:42:45

>>120 이해 했음!

123 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (oFin0CAXKU)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:43:33

시간을 따라잡은 쓰루...

124 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (HXF0Zht9qo)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:44:00

그러면 이걸로 충분하겠지.

근본적으로 저렇게 해왔으니까 이번에도 될거라고 생각했지만

이번에는 시간이 커서 안됐다.

그 정도.

125 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (HXF0Zht9qo)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:44:24

쓰루가 이걸로 문지기를 바보라고 생각하든 아니면 병신이라고 생각하든 그건 어쩔 수 없고.

습관대로 했을뿐이니까.

126 문이자 문의 열쇠이자 문지기◆/72WHncLMA (HXF0Zht9qo)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:44:46

그러면 납득은 다 된거 같으니 나는 돌아간다...

(슈슈슈)

127 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (oFin0CAXKU)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:51:05

>>124 까지 읽고 작성. 매번 어디까지 읽었는지 말하는 이유는 읽을 때 어디까지 읽고 답변했는지 참고하게 하기 위함..

>>124 이번 이슈의 발생 원인은 이해했다.
그리고 이쪽이 제시한건 해결책이 되지 못한다도 이해했다!

그리고 해결책이 되지 못한 시점에서 (진행안됨 x n 이슈로 화난 기록자를 고려해도)
이럴거면 그냥 이전에 한두명만 모일 때 그냥 질문답변 처리하고 다음주 쯤에 연재체크 잡는게 나았겠다 라던가 하는 말은 아무 의미가 없다는건 덤이다.

애초에 어떻게 했어야 됐다가 없으므로..

128 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (oFin0CAXKU)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:53:36

>>125-126 애초에 문제해결방식이나 처리량 이슈가 서로 다르게 돌아가는 시점에서 이건으로 바보지기라고 부를일은 없다.

굳이 바보지기라고 억까한다면 처리량 이슈를 고려하지 못하고 모의전을 열었다인데 이건 공중 90도 방향으로 화살날리기이다..

129 frontier◆Wa3ybwCMXk (KKTaowfCw2)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:55:29

아페르투스!

130 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (oFin0CAXKU)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:56:52

>>129 (히비키 단편쪽으로 화살을 발사한다)

131 frontier◆Wa3ybwCMXk (KKTaowfCw2)

2024-05-06 (모두 수고..) 23:58:43

(사망)

132 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (qv8AiyJ6p2)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:00:54

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안착

133 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (qv8AiyJ6p2)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:02:38

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부관리자의 문제제기 사안이 "서브 gm의 단편연재"라면 그에 대해서는 메인 gm이 엄연히 의사를 밝혔다는 점을

말하고 싶은데.

134 frontier◆Wa3ybwCMXk (cExb9qLHeo)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:02:50

anchor>1597047020>478

"일단 지켜본다" 라는 것만으로는 충분치 않다. 해당 단편이 문지기가 재가받은 권한 내라고 해석한다면 조건부를 붙일지언정 명확히 허용해야 했고. 재가받은 권한이 아니었다면 제지해야 한다.

135 frontier◆Wa3ybwCMXk (cExb9qLHeo)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:05:16

영고-쓰루빌런의 해석은 합리적이라고 생각하고 그러하다면 이쪽이 메인 GM의 발언을 오독한 것이다.
그러함에도 해석에 불명확함이 있다면 일단 행동하는 게 옳다.

136 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (qv8AiyJ6p2)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:08:06

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>>134-135나는 이 논지의 이면에서 "메인 gm의 진행능력은 신뢰할 수 없다"는 논지가 읽히는듯 한데 내 착각이다?

137 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (qv8AiyJ6p2)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:11:28

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일단 지켜본다는 판단 보류의 입장을 밝힌 상황에서 서브 gm의 연재를 중단시켜야 할 만큼 불판이 커진것도 아니며

엄연히 영고 본인의 진행 의사도 있었고 다른 플레이어도 이의제기 없는 상황에서 순수하게 부관리자의 자의적 판단으로

연재에 태클을 거는건 그것대로 직권남용 아니다?

138 frontier◆Wa3ybwCMXk (cExb9qLHeo)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:11:44

>>136 문지기가 갈등 터지기 쉬운 소재로 연재를 이어나가고 있고 "저것을 허락한 것이 맞는가?" 라는 물음에 가까움.
적당한 저염식 단편이면 그건 그거고 저게 문지기 단편이면 문지기가 책임질 일이지마는. 문지기의 브레이크 선이 '일단 진행하되, 무리하다면 인연이 제지해줄 것이다' 라는 점에서 메인 GM이 부GM의 행적을 인지하고 있는지가 중요하다..

139 frontier◆Wa3ybwCMXk (cExb9qLHeo)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:14:11

>>137 "메인 GM이 인가했는지 아닌지가 불확실한 영역에서 불판 터지기 쉬운* 단편이 연재되고 있다" 라는 행위 자체가 문제.

*단편 당사자가 영고라 불판 터지기 어려운 건 이쪽도 알고 있음. 허나 자기 PC 상대로 기습 학대 단편이 시작되고 1000을 소모할 것을 요구받는 것은 모두가 받아넘기기 쉬운 건 아니다.
오늘 새벽에도 문지기가 시스템 GM적 권한 이용해서 농담 건 거에 료우기가 반응하기도 했었고.

140 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (qv8AiyJ6p2)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:14:20

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입장 표명을 한 상황에서 난 이게 충분한 인지 여부를 드러내고 있다고 보는데

141 frontier◆Wa3ybwCMXk (cExb9qLHeo)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:15:21

>>140 이쪽은 일단 지켜본다는 유보를 불명확성으로 해석했다.
문지기는 인연의 제지에 단편의 수위 조정을 의존하고 있는데 인연까지 문지기의 자율에 수위 조정을 의존하는 구도라면 그건 순환논리니까.

142 frontier◆Wa3ybwCMXk (cExb9qLHeo)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:16:40

허나 쓰루빌런-영고의 해석대로 '무슨 단편을 연재하는지 일단 지켜보되 지나치게 막 나가면 중단시킨다' 라는 논리였다면 이쪽 판단 실수가 맞음.
이 경우에도 저런 단편이라는 게 언제나 인연 주재 하에 연재되는 건 아니니까 그 부분에 대한 논의는 연재 끝나고 걸었을 것.

143 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (qv8AiyJ6p2)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:19:54

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>>139-141이걸 순환논리로 보는것 자체가 메인 gm이 가지고 있는 시나리오에 대한 절대성을 간과하고 있다는 것으로

보인다. 동시에 메인 gm의 진행능력에 대한 불신임으로 보이기도 하고

144 frontier◆Wa3ybwCMXk (cExb9qLHeo)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:20:40

>>143 그 시나리오에 대한 절대성이 아이작을 돌아오게 할 수 있는 건 아니쟝(...)
뭐 저 경우는 절대 문지기 과실은 아니라고 보긴 하지만, 무슨 뜻인지는 알리라 생각하고.

145 frontier◆Wa3ybwCMXk (cExb9qLHeo)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:21:21

시나리오에 대한 절대성으로 문지기 단편을 세초기에 넣는 건 넣는 건데.
그것과 자기 PC가 학대당하는 단편을 보면서 학대당하는 건 별개다.

146 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (qv8AiyJ6p2)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:21:34

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이 문제가 진짜로 불판급 규모로 확대된것이라면 모를까 불판의 위험이 있다는것 하나만으로 막은건

대체 어케 판단해야 할지 참....

147 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (qv8AiyJ6p2)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:22:45

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>>145그럼 그걸 서브 gm이 가진 권한 문제로 보는것 자체가 오류잖

구체적인 문제제기가 뭐다?

148 frontier◆Wa3ybwCMXk (cExb9qLHeo)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:23:33

>>146 어떤 사람이 펠프스를 넘어선 한 벗어난 위계 수영선수여서 불어난 계곡물에 익사할 염려가 전혀 없다고 해도 홍수 경보가 발령된 계곡물에 뛰어드는 건 불법이다.

149 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (qv8AiyJ6p2)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:23:37

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"불판을 일으킬 여지가 있는 단편"을 연재한게 문제야 "서브 gm이 인가되었다 보기 어려운 단편을 연재한것"이 문제야?

150 frontier◆Wa3ybwCMXk (cExb9qLHeo)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:24:52

>>147 권한 문제는 맞음.
인연이 저 단편 연재를 허용했다면 용인할 수 있다. 그건 인연이 책임을 지면 되는 거니까.
허나 권한 밖에서 저런 단편을 연재한다면 용인할 수 없다. 그 경우는 책임질 사람이 없으니까.

151 frontier◆Wa3ybwCMXk (cExb9qLHeo)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:25:04

>>149 후자.

152 frontier◆Wa3ybwCMXk (cExb9qLHeo)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:27:35

이것 때문에 인연이 "일단은 단편 연재를 지켜보되, 문제가 될 전개로 이어진다면 나서서 제지하겠다." 라는 의미로 일단 지켜본다는 말을 했다는 거라면 이쪽 판단오류가 된다는 것.

153 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (qv8AiyJ6p2)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:27:44

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>>151라고 말하기에는 서브 gm이 불판을 초래할 위험이 있는 단편을 연재하는것을 부관리자의 단편 개입

근거로 삼고 있는거 아니야?

154 frontier◆Wa3ybwCMXk (cExb9qLHeo)

2024-05-13 (모두 수고..) 00:29:44

>>153
1. 문지기가 불판을 초래할 위험이 없는 단편을 연재한다면 문제가 없다. 애초에 문제가 생기지도 않고 책임질 사람도 없을 테니까.
2. 문지기가 위험이 있는 (하략) 단편을 연재한다면 문제가 있다. 그 경우 문제가 생기면 >>150으로 이어지니까.

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