추적중 : 📜📜📜📜상황극판 토의 스레 4판📜📜📜📜 : 상황극판

0 이름 없음 (58b866SRyA)

2022-03-12 (파란날) 20:33:21

* 상황극판 내의 쟁점에 대한 의견을 나누는 스레입니다. 토의 스레를 사용하시는 분께서는 시작하기에 앞서 의제를 확실히 제시하고, 마무리짓기에 앞서 토의 중 제시된 의견과 결론을 정리해주시길 바랍니다.

* 상판 전체의 규칙은 토의 스레에도 적용됩니다. 서로를 존중하고 배려해주세요. 서로 의견이 다르다고한들, 어느 쪽도 상황극판을 위한 의견입니다.

* 다루는 주제가 주제인만큼, 해당 스레에서는 비속어 사용과 상대에 대한 비난을 '특히 엄격하게' 금지합니다. 말투에도 신경써주시되, 평소에도 말투가 날카로운 분은 오해를 사지 않도록 자신에게 공격적인 의사가 없음을 해명해주시길 바랍니다.

* 분쟁조절스레에서 다뤄진 선례가 아닐 경우, 토의스레에서는 실제 사례를 언급하는 것을 금지하고 있습니다.

* 토의는 대결이 아니고, 그 결과는 승패와 아무런 관련이 없습니다. 열린 마음, 합리적 사고를 가지고 토의에 임해주세요.

665 ◆cs3yt/Mi8w (qeCJF0qTwc)

2022-03-29 (FIRE!) 11:30:25

초톡방에서 캡틴 하고있는 넛케주야
우리는 상L중에서도 더 가벼운 채팅형인것도 있겠지만 연플이 있거나 하는게 아닌 이상 무통잠을 크게 신경쓰지는 않았네

666 이름 없음 (rN/O74YM.2)

2022-03-29 (FIRE!) 11:34:36

무통잠에 대한 불만과 분노로 토론 어장이 과열된건 맞는 말이라고 생각해
하지만 저 위의 레스도 그렇고 찬성하는 사람들을 무조건 도 넘은 사람, 무통잠 유저를 무조건 끌어내리려고 드는 사람. 이런 늬양스로 레스 자꾸 쓰는건 대체 왜 그러는건지 싶네

익명선을 침해하지 않는 선에서는 무통잠을 근절하는게 불가능해. 어쨌든 이 사람이 무통보 잠수하고 다른 어장 뛴다! 하는 걸 증명하려면 아이디 대조와 같은 체크는 필수이니까
하지만 이런 룰을 새로 만들어서까지 다들 무통잠을 잡아내려고 하는건 상습적으로 잠수를 하는 참치들이 계속해서 익명성을 악용했기 때문이야
무통잠을 하는데는 익명성을 악용해도 괜찮지만, 잡아내는 것은 익명성을 지켜줘야 한다. 말이 되는 소리라고 생각해? 비꼬는게 아니라 물어보고 싶은거야.

667 이름 없음 (LuLgaYk4Tw)

2022-03-29 (FIRE!) 11:34:54

지금까지 예시는 거의 참가하는 레스주들의 무통잠이랑 편파 같던데 캡틴이 무통잠한 경우에도 똑같이 적용하게 되는거야?
드물긴해도 캡틴 무통잠도 아예 없진 않거든..

668 이름 없음 (vh0N9.lxkk)

2022-03-29 (FIRE!) 11:35:56

누가 봐도 확실하게 알 수 있는 정말 확실한 증거를 기반으로 올리고 처벌은 피해입은 캡틴들이 정하는거로 했으니 그 캡틴의 뜻을 존중하는거고 익명성은 걔들은 지켜주지 않는다로 이야기 된거 아니었음?
시트 내리니 뭐니 해도 피해입은 캡틴들이 그걸 원하지 않으면 그런건 없는거지.

걍 지금 논점 이야기 할게 있으면 다 올리자.
뭔가 계속 도돌이표로 돌아가는 느낌임

669 이름 없음 (vh0N9.lxkk)

2022-03-29 (FIRE!) 11:37:05

>>667 당연히 적용되야한다고 생각해.

670 이름 없음 (Q05yoGTGN6)

2022-03-29 (FIRE!) 11:37:35

>>666 의 막줄이 핵심이라고 본다
익명성 뒤에 숨어서 캡틴들이나 멀쩡한 참가자 농락하면서 무통잠이니 편파니 쳐 하는 놈들 익명성 지켜줄 필요 없다고 봄

671 이름 없음 (KItal8AODk)

2022-03-29 (FIRE!) 11:37:38

>>666 내 레스에 관한 이야기인가?
난 어디에도 찬성하는 사람이 도 넘었다고 한 적 없어. 익명성 침해의 경우는 정말 조심히 고민해야 하는 문제라고 생각해. 악용되었든 아니든 사이트의 국룰이었잖아.
고소고발 사건이 아닌 이상 아이피를 까발리는 정도로까지 가면 그건 문제가 되겠다 생각했어. 단순히 아이디로 찾아보는 정도면 문제가 되지 않겠지.
하지만 상판이 고이고 서로 간의 문체도 어렴풋이 알아볼 수 있는 만큼 어느정도의 최저선은 확립하는 것이 맞지 않을까?

672 이름 없음 (rN/O74YM.2)

2022-03-29 (FIRE!) 11:40:23

>>671 아이디로는 누구인지 구분이 불가능한데 대체 어떤 의견 내신 뉘신지...

673 이름 없음 (Q05yoGTGN6)

2022-03-29 (FIRE!) 11:41:37

>>672 엥? 아이디로 구분 가능하지 않아? 난 아이피 따는법 몰라서 무통보 잡아서 제보할때 아이디 대조해서 했는데?

674 이름 없음 (vh0N9.lxkk)

2022-03-29 (FIRE!) 11:43:18

>>671이 아이디가 바뀌어서 무슨 의견을 냈는지 모르겠단 의미 아냐?

675 이름 없음 (rN/O74YM.2)

2022-03-29 (FIRE!) 11:44:11

어느정도의 최저선이 '누가 누구인지 심증이 아닌 물증으로 가려내서 억울한 사람이 지적당하는 일이 없도록 해야한다' 라는 이야기라면 앞에서 이미 이야기 다 나왔어
>>668 말대로 계속 도돌이표 반복인데 적어도 토론에서 어디까지 이야기가 나왔는지는 좀 읽어보고 레스 써 줬으면 좋겠네

676 이름 없음 (rN/O74YM.2)

2022-03-29 (FIRE!) 11:44:39

>>674 ㅇㅇ 이거야

677 이름 없음 (6bcEzqDWkM)

2022-03-29 (FIRE!) 11:44:44

>>672 >>664를 쓴 참치야.

678 이름 없음 (6bcEzqDWkM)

2022-03-29 (FIRE!) 11:46:05

>>675 물증인 경우에도 문체나 분위기 말투 등은 물량이 확보되지 않는 이상 어디까지나 심증에 가깝지.정말 물증이 되려면 아이디 혹은 아이피여야 하지 않을까? 난 그 중에서 아이피는 익명성 침해가 과하게 된다고 여겼던 거야.

679 이름 없음 (d4efHKMM4.)

2022-03-29 (FIRE!) 11:47:51

<통신비밀보호법>

제2조(정의) 이 법에서 사용하는 용어의 정의는 다음과 같다.

11. “통신사실확인자료”라 함은 다음 각목의 어느 하나에 해당하는 전기통신사실에 관한 자료를 말한다.

사. 컴퓨터 통신 또는 인터넷의 사용자가 정보통신망에 접속하기 위하여 사용하는 정보통신기기의 위치를 확인할 수 있는 접속지의 추적자료

IP 주소는 여기에 해당이 되는 자료라서, 공개하면 썩 위험할거 같은데...

680 이름 없음 (vh0N9.lxkk)

2022-03-29 (FIRE!) 11:49:14

애초에 참치에서 아이피는 못 땀
위키 수정기록이라면 모를까. 그나마 그것도 가려져있음
그리고 지금 그런 물증으로 확실하게 해야한다고 계속 말해왔음

681 이름 없음 (6bcEzqDWkM)

2022-03-29 (FIRE!) 11:49:26

업무 중에 잠시 왔다 간 관계로 요약하여 다시 쓸게.
처벌의 경우 피해 캡틴이 원하는대로라고 하지만, 캡틴이 등판하지 않을 경우나 앞으로의 행보에 관한 약속을 받아내는 과정에서의 획일화된 가이드라인이 필요하다고 생각해.
문체나 분위기, 말투 등의 물증의 경우는 아이디나 아이피에 비해 보다 불확실하나, 위키 편집이력까지 조사해 아이피를 대조하는 것은 익명성 침해의 경우가 심하다고 생각해서, 적어도 아이디를 대조하는 정도로 최저선이 필요하다.
두가지 사안이었어.

682 이름 없음 (rN/O74YM.2)

2022-03-29 (FIRE!) 11:49:40

>>678 아니 그러니까 증거는 적어도 아이디 혹은 위키 아이피여야 한다는 의견 이미 나왔다고... 토론에서 어디까지 이야기가 나왔는지 좀 읽어보고 오라고...

아이피는 익명성 침해가 과하게 된다 -> 이 의견에 대한 개인적인 생각은 위키 히스토리에 아이피의 앞 두 단락까지만 나오니 과하다는 생각이 들지 않네
아이피 주소를 처음부터 끝까지 다 까는게 아니니까

683 이름 없음 (0mQKHKCO9w)

2022-03-29 (FIRE!) 11:50:04

아이피는 위키 수정내역으로 보는거고 이것도 아이피 전체 다 나오는 건 아니고 일부만 나옴
일부가 겹치는걸로도 동일인 확인이 가능하니 그걸로 확인하는거고. 확실한건 아이피 전체를 까발리는 일은 없다는거임.

그리고 이렇게까지 확인해서라도 잡지 않으면 절대 자진해서 사과도 안 하고 익명성 뒤에 숨어 상판 전체를 시름시름 앓게하는게 상습 무통잠과 편파멀티라고 생각함

684 이름 없음 (rN/O74YM.2)

2022-03-29 (FIRE!) 11:52:36

>>679 법을 들고 온 건 좋다고 생각해 :3 룰 위에 법 있으니까

그런데 디씨 유동닉 써 본적 있어? 유동닉도 위키 히스토리처럼 아이피 두 단락이 뜨거든
그럼 디씨도 통신비밀보호법 위반을 저지르고 있는 걸까? 위키에서 아이피를 처음부터 끝까지 보여주면 모를까 일부만 보여주는거니 해당 사항이 안 돼

685 이름 없음 (Q05yoGTGN6)

2022-03-29 (FIRE!) 11:54:25

>>674 아하 그 아이디였구먼
내가 착각했네(머쓱

686 이름 없음 (UX6I2eQ36E)

2022-03-29 (FIRE!) 11:56:04

두 단락 뿐이라 해도 아이피는 아이피고 바꾸기가 어려워. 게다가 위키 편집 이력까지 조사할 경우 이게 상판에 암암리에 떠도는 특정법이 될 것 같아 우려되는 거야.
아, 이 위키 아이피 그 스레의 그 오너구나. 하고 AT를 하거나 어라 이녀석 내 스레에는 내려놓고서 저 스레에서는 노네? 괘씸하네? 하면서 말로는 안 하지만 상판의 유구한 문제중 하나였던 AT를 심화시키는 요인이 될 수 있단 생각을 해.

687 이름 없음 (Q05yoGTGN6)

2022-03-29 (FIRE!) 11:56:18

아 맞아 아이피 하니까 생각난건데 위키 아이피를 대조한다고 하더라도 이게 집에서 사용한건지, 아니면 통신사 아이피인건지는 신경써야 한다고 봐.
핸드폰 + 데이터로 수정한 경우에는 같은 통신사끼리 아이피 주소도 같아지거든. 잘못하면 오인사격 할 수도 있어.

688 이름 없음 (UX6I2eQ36E)

2022-03-29 (FIRE!) 11:57:25

>>687 간과한 점을 짚어줘서 고마워.

비록 쓸모가 없더라도 한 번 염두에 두고, 내가 전부 반대한 것이 아닌 점 감안하여 고려해주면 기쁘겠다.

689 이름 없음 (rN/O74YM.2)

2022-03-29 (FIRE!) 11:59:59

>>686 냉정하게 말하자면 위키 아이피 대조라는 것은 토론 어장에서 이야기가 나오기 전에도 개인적으로는 가능했던 것이고, 그런 음습한 마인드로 아이피를 대조해 봤을 참치라면 진작에 그런 논리로 AT를 펼치고 있을지도 모르겠지......
하지만 걱정하는 것도 이해해.........

690 이름 없음 (TOw1lMKpFc)

2022-03-29 (FIRE!) 12:00:57

>>686 제대로 시트스레에 말하고 내린다면 그 후로는 그렇게 생각하면 안되는거지... 다만 내리지 않고 스레엔 오지도 않으면서 다른 스레에서 그러는건 지금 우리가 잡으려는 편파멀티가 맞고

>>687 아이피로만 잡자!가 아니라 아이디 문체 아이피 세개 다 봐서 확실하게 증거가 나오면 잡자는거 아니야? 통피때문에라도 아이피 하나만 보고 잡는건 애매하긴할거임

691 이름 없음 (Q05yoGTGN6)

2022-03-29 (FIRE!) 12:01:46

>>690 ㅇㅇ 고건 당연하지. 혹시나 해서 짚어준거 뿐이양

692 이름 없음 (0XHO4cVzGA)

2022-03-29 (FIRE!) 12:01:52

>>689 하지만 개인이 음습하게 사용하고 있던 특정법과 이번은 좀 궤가 다르다고 생각해.
모두의 이목이 주목되는 분쟁조정스레에서 그런 특정법이 대두되어 근거로 받아들여지는 것, 그러한 사례가 중첩되는 것 이 두가지의 시너지로 인해 상판 전체에 그러한 인식이 생길 수 있단 것 자체가 문제인 거지.
이해해줘서 고마워.

693 이름 없음 (JK96H0OTsA)

2022-03-29 (FIRE!) 12:02:43

보다가 궁금해진건데 결론은 특정화 시키지 않고 익명성을 조금도 침해하지 않는 선에서 잡는 방식을 찾자 인거야?

694 이름 없음 (0XHO4cVzGA)

2022-03-29 (FIRE!) 12:04:16

>>693 아이디를 대조하는 것도 익명성 침해지. 하지만 그 정도로의 최저선을 잡자 말한 시점에서 익명성을 전혀 침해하지 말라는 의견은 아니야.
이걸 감안하여 더 좋은 가이드라인을 도출할 수 있으면 하여 쓴 거지.

695 이름 없음 (JK96H0OTsA)

2022-03-29 (FIRE!) 12:05:44

그럼 아이피만 빼면 되겠네. 끝 아님?
어차피 위키는 요즘 다 아이디 써서 구분도 못 함

696 이름 없음 (RtYUzTUAWw)

2022-03-29 (FIRE!) 12:07:39

위키 아이피 대조는 옛날 조정때도 몇번 봤던 것 같거든 >>689에 동의해 이번에 한다고 해서 옛날과 크게 다를 건 없을 것 같다 사례야 예전부터 있었고 원한다면 누구나 언제든지 할 수 있었으니까

697 이름 없음 (rN/O74YM.2)

2022-03-29 (FIRE!) 12:08:15

>>692 이런 룰이 생겼다고 해서 '와! 이제 아이피 대조 마음껏 해도 괜찮네? AT해야지 개꿀ㅋㅋㅋㅋ' 하는 사람만 상황극 판에 남는다? 그렇게까지 가면 여기는 음습한 사람만 남은채로 망하는거지................................
솔직히 정신 건강한 사람이라면 작은 따옴표 안의 발상 같은건 하지도 않을 것 같지만...

698 이름 없음 (JK96H0OTsA)

2022-03-29 (FIRE!) 12:14:20

그럼 다들 이것부터 확실히 해.
편파멀티나 무통잠의 익명성을 지켜줘야하는가?

내가 볼땐 지금 이것부터 다시 반대의견 나왔구만 뭐.

지금 아이피 일부도 지금 이게 걸리고 이거로 AT 생길까봐 우려하는거잖아. 그걸 감안하고 얘기 하자구.

699 이름 없음 (rN/O74YM.2)

2022-03-29 (FIRE!) 12:14:52

계속 생각해봐도 내 상식선에선 '와! 이제 아이피 대조 마음껏 해도 괜찮네? AT해야지 개꿀ㅋㅋㅋㅋ' 이건 너무 극단적이고 너무 음습한 발상이라 생각이 자꾸 멈추네
진짜로 지금 토론 어장 보고 그렇게 생각하는 참치가 있다면 정신과나 상담소 한 번 가보고...

위키 아이디는 증거에서 빼야한다 or 빼지 말아야 한다
깔끔하게 이렇게 투표 한 번 할까?

700 이름 없음 (rN/O74YM.2)

2022-03-29 (FIRE!) 12:17:10

>>698 몇 분 전에 말했지만 나는 익명성을 상습적으로 악용한 유저(무통보 잠수와 편파)에게까지 익명성을 지켜줄 필요가 없다고 생각해

701 이름 없음 (PnBnqKFXfs)

2022-03-29 (FIRE!) 12:19:03

>>698 진행하다 되돌아가고 진행하다 되돌아가고 하는 기분이다

702 이름 없음 (Jj1BbmxF9Y)

2022-03-29 (FIRE!) 12:19:32

>>698 법이 일부의 비도덕적인 행위를 막기 위해 모두의 자유를 일부적으로 제한하는 것처럼, 나는 아무리 명분이 정당하고 이 구성원의 도덕성이 확보되어 있다 한들 사이트 본연의 철칙인 익명성을 해칠 우려가 있는 사례를 만들면 안된다 생각해.
익명성을 최소한은 지켜야지.

703 이름 없음 (JK96H0OTsA)

2022-03-29 (FIRE!) 12:22:55

가능하면 찬성, 반대만 이야기하지 말고 다들 자신의 생각을 확실히 적어줘. 그래야 서로 의견차를 알고 거기서 조율하지.

704 이름 없음 (86f190n2YM)

2022-03-29 (FIRE!) 12:25:42

>>698 지켜줄 필요 없다고 생각함
그동안 익명성 지킨다고 참고 참은 결과가 요즘 상판 상황이라고 본다

705 이름 없음 (rN/O74YM.2)

2022-03-29 (FIRE!) 12:28:29

>>700 에 덧붙이자면
익명성을 무조건 지켜줘야 한다! 여기는 익명 사이트니만큼 틀린 말은 아니야
하지만 다른 익명 사이트에서 익명을 악용해서 분탕을 치거나 룰에 어긋나는 일을 하면 그사람 운영자가 잡아서 쫓아내거나 제재당해......
나는 무통보 잠수나 편파가 익명을 악용한 분탕과 같다고 보고, 운영자가 사이트를 제공하고 상황극판에는 직접 손 대지 않아 유저들이 스스로 룰 위반자를 찾아내야 하는 상황극판 특성을 고려했을때 무통잠 유저들의 일시적인 익명성 박탈은 불가피한 일이라고 생각해서 지켜 줄 필요가 없다고 생각한다! 끝

706 이름 없음 (rN/O74YM.2)

2022-03-29 (FIRE!) 12:32:11

참치 라이더한테 유감은 전혀 없지만 :3c
룰 개정은 유저들 의견 물어보는 사이트도 있어서 잘 모르겠는데 분쟁 이슈로 피로도 느낄때마다 룰 아웃은 딱 딱 잡아내는 운영자가 있으면 덜 피곤할텐데 싶어서 아쉬워... 그것도 그런 운영자를 갈아내서 유저들의 피로도를 더는 거지만ㅠㅠㅠㅠ...

707 이름 없음 (JK96H0OTsA)

2022-03-29 (FIRE!) 12:33:17

이 토론 쭉 지켜봤는데 계속 똑같은거 반복되고 똑같은거 반복되고 이러다가 흐지부지 될 것 같으니 이 사안은 이걸로 진짜 끝내는걸로 하자.
의견 내자들! 나중에 또 진행되었는데 다른거 말해서 돌아가지 말고!

708 이름 없음 (YePBTnYosk)

2022-03-29 (FIRE!) 12:35:01

아 나 진짜 피곤해서 쉬려고 했다가 >>707보고 이것만 내고 간다.... >>696 사유로 찬성함

709 이름 없음 (Q05yoGTGN6)

2022-03-29 (FIRE!) 12:37:56

애초에 익명성을 지키면서 편파/무통잠을 잡아낼 방법이 없어
말투나 필체? 그건 어디까지나 심증일 뿐이지. 저 둘 만으로 너 뭐뭐했던 누구지! 하고 몰아갔다가 결국 아닌거 밝혀지고 서로 감정 상할대로 상해서 탈판한 경우도 꽤 자주 봤었고
상대가 누군지 잡아낼 수 있는 확실한 증거를 위해 익명성을 어느정도 깨는건 정말 어쩔 수 없다고 봄.

뭐, 누군가가 익명성을 지키면서도 편파나 무통잠을 한 사람을 잡을 수 있는 기가 막힌 방법을 찾아낸다면 또 모를까.

710 이름 없음 (JK96H0OTsA)

2022-03-29 (FIRE!) 13:19:10

그럼 지금까진 아예 익명성을 온전히 지켜주자는 의견은 없는거네. 최소한의 선은 지켜야한다니까. 그럼 이제 더 이상 익명성 완전 수호! 이런 말은 하지 말고.

일단 아이디는 반대한 이가 없으니 넘어가고 위키 아이피는 증거로서 유효한가로 의견을 각각 잘 생각해서 얘기 나눠보자. 김에 문체와 그림체 등은 증거로 유효할수 있는가도 말이지.

711 이름 없음 (F/jiAZL/T2)

2022-03-29 (FIRE!) 15:54:48

지금까지 충분히 이야기 나오지 않았어?

712 이름 없음 (qp/w8r9L5I)

2022-03-29 (FIRE!) 15:59:16

얘기나누는 것에 반대하는 이가 나왔고 이대로는 계속 도돌이표니 이번걸로 끝내자는거겠지

713 이름 없음 (7SMEucC6.c)

2022-03-29 (FIRE!) 16:25:59

아이피는 확실히 유효하지 않아? 그림체와 문체는 증거로 제출하기가 어려울 성 싶어. 실제로 문체와 캐릭터 설정이 비슷하다는 이유만으로 어떠한 다른 증거도 없이 조정스레에 갔던 사람들이 있었으니까.

714 이름 없음 (jkZwI.cCs6)

2022-03-29 (FIRE!) 17:16:20

>>713 동의.
문체나 그림체는 일부러 따라할 수도 있고 흔한 문체나 그림체라면 우연히 겹칠 수도 있으니 증거로는 별로야
아이피는 통신사 아이피만 좀 주의하면 유효하다고 봐. 통신사 아이피는 드물게 겹치기도 한다더라...

715 이름 없음 (ELSQCc/RsQ)

2022-03-29 (FIRE!) 17:28:21

아이피 문화는 디씨에서 더 발달했지. 거긴 아예 글마다 아이피를 공개 하니까
근데 거기서 아이피로 친목한다는 사례는 못 들어봤고(아예 고닉을 파기 때문도 있겠지만) 오히려 어그로 색출에 아이피를 적극 활용하더라고
아마 별 문제가 없으면 참치도 비슷하게 가지 않을까

그러니까 난 유효하다고 봐