>1596244924> ★★★★상황극판 토의 스레 3판★★★★  :: 1001

◆77jS.OPrFw

2020-12-18 18:26:30 - 2021-10-23 16:40:02

0 ◆77jS.OPrFw (mONOXYCKHE)

2020-12-18 (불탄다..!) 18:26:30

* 상황극판 내의 쟁점에 대한 의견을 나누는 스레입니다. 토의 스레를 사용하시는 분께서는 시작하기에 앞서 의제를 확실히 제시하고, 마무리짓기에 앞서 토의 중 제시된 의견과 결론을 정리해주시길 바랍니다.

* 상판 전체의 규칙은 토의 스레에도 적용됩니다. 서로를 존중하고 배려해주세요. 서로 의견이 다르다고한들, 어느 쪽도 상황극판을 위한 의견입니다.

* 다루는 주제가 주제인만큼, 해당 스레에서는 비속어 사용과 상대에 대한 비난을 '특히 엄격하게' 금지합니다. 말투에도 신경써주시되, 평소에도 말투가 날카로운 분은 오해를 사지 않도록 자신에게 공격적인 의사가 없음을 해명해주시길 바랍니다.

* 분쟁조절스레에서 다뤄진 선례가 아닐 경우, 토의스레에서는 실제 사례를 언급하는 것을 금지하고 있습니다.

* 토의는 대결이 아니고, 그 결과는 승패와 아무런 관련이 없습니다. 열린 마음, 합리적 사고를 가지고 토의에 임해주세요.

2 ◆77jS.OPrFw (mONOXYCKHE)

2020-12-18 (불탄다..!) 18:30:43

현재 situplay>1596241297>436의 건이 토의중입니다.

3 이름 없음 (If2ejKLAkw)

2020-12-18 (불탄다..!) 21:11:51

문체 특징이 정확히 뭔데? 애매하게 잡아놓으면 귀귀코코라 애먼 사람 잡아서 얘 카인주예요 선동날조도 가능할 것 같은데 우리 상판러들은 착해서 그런 짓 안해요 할건 아니지? 그 카인주도 상판러다.

아무튼 마녀사냥 할 거 아니면 기준을 명확히 세우던가 마녀사냥할거면 상판러 배틀로얄 스레를 하나 세우던가 하나만 하는게 좋을 듯.

특징이라면 평소에 조금만 빡치면 욕부터 박고 크아아앙 하는 거 정도만 알겠던데 문체는 ㄹㅇ 모르겠음

5 이름 없음 (VuP1kL4TeA)

2020-12-18 (불탄다..!) 22:56:05

>>3 씁 사실 그게 제일 문제다...
같이 뛰어본 참치들은 알아보는 것 같은데, 나참치는 띄엄띄엄 활동하는 편이라서 마주친 적이 적어서 그런가 알듯말듯 하네...

스레주들에게 재량권을 조금 더 주는 것도 괜찮지 않을까? 문제가 생긴 사람 시트를 자르는 것도 원래 어느 정도 스레주 권한이었고...실제로 여태 저 인간들의 주요 타겟이었던 사람들도 스레주들이었으니까.
혹은 그냥 전적으로 스레주 재량에만 두기 좀 그러면 강퇴투표를 도입한다든가...?

6 이름 없음 (28SZ861lb6)

2020-12-19 (파란날) 00:50:56

일단 오늘 하루까지 의견 받아본다고 했던 것 같은데 결론은 어떻게 내릴 생각임?

7 이름 없음 (IwGMz2jsbo)

2020-12-19 (파란날) 11:32:30

흐지부지되면 안 될 사안 같아서 띄울게!

8 이름 없음 (EueyPNbfgE)

2020-12-19 (파란날) 11:36:41

>>5 난 투표가 괜찮아 보인다

9 이름 없음 (e..xIJX4Q6)

2020-12-19 (파란날) 13:06:01

도성=렌야 인거 모르는 사람이 있는게 신기하다
하긴 그때 상판 했던 사람들 아니면 모를수도 있겠지
렌야 첫 일상때부터 알아봤는데 다들 쉬쉬하길래 언제까지 가나 보고 있었는데 결국 똑같은 짓 또 반복하는데 추하다 정말
내가 알기론 도성주도 꼴에 카인주 극혐했다던데ㅋㅋ카인주 있는 스레에 도배 일부러 오지게하고ㅋㅋ
그래놓고 서로 사랑이니 뭐니 연플 맺은거 진짜 우습네 ㅋㅋㅋㅋ

10 이름 없음 (P9ESaTsbrE)

2020-12-19 (파란날) 13:30:34

역시 문제는 그거 아닐까? 걔들을 겪어본 사람은 보기만 해도 알지만 아닌 사람들은 그걸 구별할 방법이 없다는 거.

>>5 나도 투표제 괜찮을 것 같아.

11 이름 없음 (k.nIloC4xA)

2020-12-19 (파란날) 14:03:47

>>9 ? 난 걔랑 여럿 스레 같이 뛰어봤음에도 다른 사람인줄 알았는데

12 이름 없음 (2IBFPQeOAU)

2020-12-19 (파란날) 14:08:02

너네 어차피 지금처럼 말은 세게해도 막상 걔네가 찾아와서 어그로 끌면 데꿀멍할거잖아? 그냥 스레주가 알아서 거르거나 투표로 쫒아내는게 답인거 같아. 일 커지는 것도 싫어.

13 이름 없음 (DD8lZnR4wo)

2020-12-19 (파란날) 14:25:08

카인주랑 도성주 사이 나쁜거 아니었어? 카인주가 쓴 일기에 보면 도성주한테 패드립했지 않았나?

14 이름 없음 (IwGMz2jsbo)

2020-12-19 (파란날) 14:28:57

사이가 어떤지는 중요하지 않음
중요한건 어떻게 할거냐는거지. 주제에 맞는 이야기로 가자

15 이름 없음 (Iq/3bVxfuY)

2020-12-19 (파란날) 14:31:18

>>13 근데 이번에는 걔들이 앤오돼서 자기들끼리 나락가고 장문썰풀다가 수위제한 여러번 넘어서 뛰던 스레에서 제명됐었음. 그거에 앙심품고 또 어그로 끌었거든. 그래서 더 웃기고 어이없음

16 이름 없음 (IwGMz2jsbo)

2020-12-19 (파란날) 14:57:46

주제에서 벗어나긴 했는데 ㄹㅇ 수위땜에 어그로 끈거임??

17 이름 없음 (w/K4LnY2mE)

2020-12-19 (파란날) 15:00:50

주제에 벗어난 사족 덧붙이지 말고 토론건만 이야기하고 안건 종결시키면 안돼? 스레딕때부터 토의도중 도성주가 난입해서 패드립치기 시작하면 아무말도 못하고 흐지부지 됐잖아. 결론부터 내는 게 좋다고 봐. 반복될까봐 무섭다.

18 이름 없음 (d6DYMXYznQ)

2020-12-19 (파란날) 15:04:58

궁금한건 알겠는데 직접 찾아보도록 하고 안건만 빠르게 끝내는게 좋을 것 같다

19 이름 없음 (d6DYMXYznQ)

2020-12-19 (파란날) 15:05:39

강퇴투표 괜찮을 거 같은데

20 이름 없음 (/lZW9knLwM)

2020-12-19 (파란날) 15:57:06

투표제 괜찮은 거 같아.

21 이름 없음 (XX5pAmaHv.)

2020-12-19 (파란날) 16:20:07

나도 투표는 찬성.

22 이름 없음 (qfYehtxjWg)

2020-12-19 (파란날) 19:49:43

분명 2달 전에 이전에 누가 뭐였다는 이유만으로 토의 분쟁 스레에 못 올리기로 하자는 토의 결과를 냈다는 걸로 기억하는 데 왜 또 말이 바뀌었어?? 심증 뿐으로 사람 매장 시키는 게 한두번도 아니었잖아. 10 도둑은 못 잡아도 한명의 무고한 사람은 만들지 말자

23 이름 없음 (VKc86Q1xaI)

2020-12-19 (파란날) 19:51:24

>>22 카인주 건은 증거 다 나왔는데 뭘 또 무고하다고 그래.

24 이름 없음 (rGqa41.X2k)

2020-12-19 (파란날) 19:55:03

>>22 이번건은 심증만이 아니라 증거가 확실히 있어. 제대로 찾아보지도 않고 논점 흐리지마.

25 이름 없음 (VypUcwY8C.)

2020-12-20 (내일 월요일) 00:08:34

>>12 아 진짜 솔까 니 생각=내 생각...그래서 제시해본 게 >>5인데 나만 그렇게 생각한 게 아니었구나.

지금 다들 여기서도 보다시피 일 터지면 상황에 도움 안 되는 쪽으로 말 얹는 애들 거의 항상 나오니까, 내가 볼 때는 앞서 제시했던 스레주 강퇴권한이나 (스레 참여자들 대상의) 강퇴투표처럼, 어지간하면 제3자가 개입할 일 없는 선에서 처리할 권한을 허용하는 것으로 가는 게 좋을 것 같아.

26 이름 없음 (EVWH8H7WW.)

2020-12-20 (내일 월요일) 00:21:15

맨 처음 주제가 문제된 이들의 문체나 잡담 분위기를 증거로 채택할 수 있게 하느냐였던 것으로 기억해
강퇴권한과 강퇴투표가 결론이 되면 캡틴이 판단해서 그 사람인 것 같다 싶으면 강퇴를 스스로 할 수 있게 하자는 이야기야?
지금 뭔가 애매하게 방향이 바뀐 것 같아서 물어

27 이름 없음 (VypUcwY8C.)

2020-12-20 (내일 월요일) 00:38:19

>>26 ㅇㅇ...일단 나는 그런 뜻으로 썼어.
기준이 되는 문체나 잡담 분위기를 정의하기가 어렵다는 의견(>>3)도 있었고, 알아보는 사람들은 바로 알아보고 못 알아보는 사람들은 또 못 알아본다는 말들도 나왔으니까...실제로 나도 못 알아봤고.

근데 또 듣고보니까 내 생각은 스레 참여자들끼리 강퇴투표로 결정할 수 있게 하자는 쪽으로 기운다.
스레주가 예민한 사람이면 괜히 생사람 잡는 일이 될 수도 있지 않을까 해서.

28 이름 없음 (8fwK8zWvJk)

2020-12-20 (내일 월요일) 00:40:15

전적으로 스레주에게 맡기는 건 좀 위험할 수도 있다고 봄... >>27 말대로 한 사람이 정하면 생사람 잡을 수도 있는 일이고 못 알아보는 사람도 분명 있을테니까? 당장 나만 해도 스레를 세워서 관리하기 시작한다 치면 내 스레에 어그로들이 뛰고 있어도 눈치 못 챌걸...

29 이름 없음 (EVWH8H7WW.)

2020-12-20 (내일 월요일) 00:47:08

투표를 한다고 해도 결국엔 그 근거가 문체나 잡담어투가 되는 것 같은데?
그럼 그냥 첫 주제인 증거로 사용할 수 있다로 결정해도 되지 않을까?

30 이름 없음 (VypUcwY8C.)

2020-12-20 (내일 월요일) 01:02:25

음...결론은 그게 그렇게 되네.
결국 각자의 판단에 맡긴다는 게 되는 거니까...

개인적으로 문체는 사람에 따라 문체 잘 보는 사람도 있고 못 보는 사람들도 있고 해서 좀 애매하다고 생각하긴 한데... 자주 쓰는 표현이나 소재는 증거로 고려해볼 만 한 것 같다고 생각해. 그 사람들도 습관이나 취향이 있을 거 아냐...

31 이름 없음 (EVWH8H7WW.)

2020-12-20 (내일 월요일) 11:04:54

오늘은 이 이야기 결말 내는 걸로 하자
계속 질질 끌면 흐지부지 되어서 이도저도 아니게 될 것 같아

32 이름 없음 (VypUcwY8C.)

2020-12-20 (내일 월요일) 16:46:59

>>31 말대로 결론을 내야 될 것 같은데 정리하기가 쪼까 막막하네...
갱신하고 대략 한 시간정도만 더 기다렸다가 그때까지 나온 의견들이라도 모아 정리해볼까.

33 이름 없음 (VypUcwY8C.)

2020-12-20 (내일 월요일) 18:36:48

이번 토의 주요 내용만 간략하게 정리해봄..
혹시 나참치가 상황 잘못 이해했거나 잘못 쓴 거 있음 편하게 말해도 됨.


situplay>1596241297>436

1. 이번 대형 어그로 및 반달 사건 주요 가해자의 문체를 증거로 인정하자는 의견이 나옴.
("과거에 잘못한 사람이라는 이유로 분쟁조정스레로 부르지 말 것"이라는 규칙의 예외사항.
기존에는 문체와 오너 성향 행동 양상만으로 동일인인가 아닌가를 추측하는 것은 심증이므로, 확실한 물증이라 할 수 있는 아이피/아이디 일치와 설정 겹침과는 달리 유효한 증거로 보기 어렵다고 여겨졌으나, 이러한 문체 등등의 특징들이 유사하여 해나주와 동일인물임이 의심되면 이를 고발할 수 있도록 하자는 의견)

→찬성 의견이 다수.
확실한 증거인가 아닌가를 운운하기에는 가해자가 상황극판 전역에 끼친 피해가 너무 크고, 몇몇 참치들은 문체와 오너 행동 양상 등으로도 이들을 충분히 알아볼 수 있다고 주장하였음.


2. 이전에 상황극판을 아수라장으로 만든 전적이 있고 이번에도 해나주와 같이 어그로를 끌었던 도성주에게도 이걸 적용하자는 의견이 추가됨.

→마찬가지로 찬성 의견이 많았음.
다만 문체 특징을 애매하게 잡아놓으면 선동과 날조로 무고한 사람을 잡을 수 있음을 지적하는 의견도 나옴.


3. 이에 스레주들에게 재량껏 처리할 능력(강퇴 권한)을 주거나, 스레 참여자들이 강퇴 여부를 투표로 결정할 수 있게 하자는 의견이 나옴.

→ 전적으로 스레주에게 강퇴 권한을 주는 것은 마찬가지로 무고한 사람을 잡을 수 있어서 위험하며, 스레주에게만 권한이 있으면 해당 인물들을 알아보지 못해서 대처하지 못할 수도 있다는 지적이 나옴.
강퇴 투표 도입에는 찬성하는 의견이 많았음.

→다만 이것은 결국 해나주/도성주와 동일인물로 의심가는 사람이 있을 때 동일인물로 보냐 보지 않느냐에 대한 판단과 그에 대한 대처를 당사자들에게 맡기자는 의견이므로, 문체 등등도 정당한 증거로 인정하는가에 대한 명확한 결론은 아직 나지 않은 상태임.


+. 토의스레 2판에, 과거에 상황극판을 떠나겠다고 했던 토의스레 스레주(+와 그 지인이라고 주장하는 사람)이 출몰하여 판의 취지에 맞지 않는 언행을 보였음.
이에 다른 참치들이 반발하여(+스레 관리 기능의 남용을 우려하여), 전판이 1001까지 차지 않았음에도 3판을 새롭게 만들었음.

34 이름 없음 (q//T.Rvceo)

2020-12-20 (내일 월요일) 18:43:58

>>33 정리 깔끔하다 고생했어!!

35 이름 없음 (VypUcwY8C.)

2020-12-20 (내일 월요일) 18:50:02

>>34 내가 정리한 게 괜찮다면 다행이다...

그럼 이제 결론 내야 할 건 이건가?

1. "과거에 잘못한 사람이라는 이유로 분쟁조정스레로 부르지 말 것"의 예외사항에 해당되는 해나주와 도성주에 한해서,
아이피/아이디 일치, 설정 겹침 등의 확실한 물증이 없더라도, 그 외의 특징(문체, 오너 성향과 행동 양상 등등)이 이들과 동일인물임이 의심되면 이를 고발하고 조치할 수 있도록 하자.

2. 1번에 근거하여 해당 기피인물들로 의심이 가는 사람이 나타날 경우, 강퇴 여부를 스레 참여자들 간의 투표로 결정할 수 있게 하자.

그리고...
3. 1번과 2번에 더 이상 반대의견 없으면...어 이 뒤에 어떻게 하지?
어딘가에는 공지해야 하지 않을까? 스레디키나 분쟁조절스레에 해당 내용 추가해야 하나?

36 이름 없음 (3CQJ.pZtn6)

2020-12-20 (내일 월요일) 18:51:29

스레디키에는 공지해도 잘 안볼거 같으니 조정스레에 추가하는게 좋아보여

37 이름 없음 (q//T.Rvceo)

2020-12-20 (내일 월요일) 18:54:41

>>36 말대로 조정스레에 공지하는게 좋을것 같아

38 이름 없음 (VypUcwY8C.)

2020-12-20 (내일 월요일) 18:59:05

>>36 그게 그나마 제일 나으려나?

스레디키를 언급한 건 과거에 상황극판의 굵직한 사건사고를 기록한 문서가 있었던 걸 본 기억이 있어서인데...행적 기록해두기에는 그쪽이 좋지 않을까 싶어서.

39 이름 없음 (q//T.Rvceo)

2020-12-20 (내일 월요일) 19:00:37

>>38 너참치가 번거롭지 않다면 둘 다 해도 괜찮을 것 같아!

사건사고 문서가 있긴 하지만 아무래도 일부러 찾아보지 않는 이상 잘 읽진 않으니까... 공지한다는 측면에선 조정스레 쪽이 낫지 않을까 하는 의견이었던거라!

40 이름 없음 (TgN/0ATuU2)

2020-12-20 (내일 월요일) 19:13:20

>>33 정리 고마워!
>>35 1번과 2번에 나는 이의 없어.
그리고 내 생각에도 스레디키와 조정스레 둘 다에 표시하는 게 좋을 거 같은데 어때?

41 이름 없음 (Pma0NqEce.)

2020-12-20 (내일 월요일) 19:13:20

위키에 정리해봤자 아무도 안봄 수고들이지말고 조정스레에만 해도 될거같음 어차피 의혹 생기면 조정스레부터 갱신될테니까

42 이름 없음 (VypUcwY8C.)

2020-12-20 (내일 월요일) 19:21:00

>>40 오케이. 그럼 일단은 분쟁조정스레에만 올리자...
생각해보니 내가 공부하느라 밤샌 수험생이라는 문제가 있었다.. 어쩐지 피곤하더라니...

반대 의견은 더 없는 것 같으니까 이렇게 올리면 되려나??
그 스레 0레스 내용(situplay>1596244920>0)에 덧붙이는 느낌으로?

>>0 (+)
4. 상습적 어그로 및 테러 혐의로 인해 3번의 예외에 해당되는 상황극판 양대 기피인물들(도성주, 해나주)의 경우, 확실하게 동일인물이라는 증거가 없어도 동일인물로 의심된다면 고발 가능.
또한 해당 기피인물로 의심되는 사람이 나타난 스레의 참여자들은 투표로 해당 인물의 제명 여부를 결정할 권리가 있음.

43 이름 없음 (EVWH8H7WW.)

2020-12-20 (내일 월요일) 19:26:21

굳이 스레디키에 할 필요는 없다고 봐
사실 사건사고를 스레디키에 굳이 기록해두는 것도 난 약간 이상하다고 보기 때문에 더욱 그래
걍 >>42의 4번만 추가하면 될듯

44 이름 없음 (VypUcwY8C.)

2020-12-20 (내일 월요일) 20:20:18

오케이! 올리고 온다! 그럼 이번 토의는 여기서 끝인가!
모두들 고생했어!

45 이름 없음 (VypUcwY8C.)

2020-12-20 (내일 월요일) 20:27:11

마지막으로 올리면서 어색한 부분 조금 다듬었는데...그래도 이걸로 괜찮나 몰겠다
문제 생기면 그때 가서 더 논의해도 되겠지...

46 이름 없음 (FilWjuOqTc)

2020-12-21 (모두 수고..) 16:48:29

situplay>1596244920>93
지금 이거관한 의견 내도 되나?
의심하는 증거 기준 관해서 말인데 문체만 비슷하다, 캐릭터 설정만 비슷하다, 오너 말투만 비슷하다, 캐릭터 서사 전개방식이 비슷하다 하면 우연일수 있음
하지만 저게 몇개이상 동시에 일치하면 증거로 채택할수 있다고 생각
표절 문제도 각각의 요소가 일치하는것만으론 지적하지 않지만 몇개이상 동시에 일치하면 표절 or 과영향으로 보는것처럼
오타쿠같은 비유를 들자면 이 캐릭터는 검은 생머리니까 호무라 표절이다! 하면 억지지만 이 캐릭터는 검은 생머리에 마법대신 총을 쓰고 쿨해보이지만 소중한 누군가를 위해 애쓰고 있다... 과거에는 땋은머리에 빨간안경을 꼈다고 하면 표절같다고 할수 있잖아

그래서 누군가를 의심할때 비슷하다고 여긴 각 항목들을 정해두고 유사성을 따져보는건 어떨까
1. 캐릭터설정 2.문체 3.오너 말투 등등... 이런식으로 해서 항목들을 채운다는 느낌으로 정리하면 글을 딱 봤을때 이게 충분히 의심할만한지 아닌지 보기 좋을거같아

47 이름 없음 (xSaEPFLJUA)

2020-12-21 (모두 수고..) 16:58:44

>>46 난 동의. 보통 잡담 문체 비슷한 사람이야 한둘 있을 수 있어. 하지만 잡담 문체에 일상이나 캐릭터 설정도 비슷하면 충분히 동일 인물로 추정 가능하다고 생각해.

48 이름 없음 (wi2FjBRnj2)

2020-12-21 (모두 수고..) 17:25:19

>>46 나도 동의. 일정 이상 유사성을 보이는 상황에서는 충분히 의심 가능하다고 생각해.

49 이름 없음 (wi2FjBRnj2)

2020-12-21 (모두 수고..) 22:08:52

예에에전에 잡담스레에서 잠깐 올라왔던 것 같은데 토의스레에는 따로 말이 없어서..(o´〰`o)
다름이 아니라 상판 규칙 중 참치 상황극판에서 사용한 캐릭터 시트를 그 외부에서 재활용하고자 할 경우, 반드시 스레주의 동의 하에 하이드 처리 후 재활용합시다. <- 이 부분에 대한 논의가 필요하다고 생각해서 토의스레에 안건을 올렸어. 내가 기억하기로는 그때 캡틴의 잠수 등으로 이미 가라앉은 스레의 시트도 다시 인양해서 하이드를 부탁해야 하는지에 대해 의문을 갖는 참치들이 있었거든. 사소한 부분이긴 하지만 정해두는 것도 좋겠다는 생각이 들어서..(´•̥ω•̥`) 

50 이름 없음 (ytXw2ezxNo)

2020-12-21 (모두 수고..) 22:21:20

캡틴의 잠수로 가라앉은 것은 현실적으로 하이드가 불가능하지
그렇다고 해서 캐릭터를 영원히 쓰지 말라는 것은 너무 가혹한 처사일 것 같고 그냥 양심에 맡기는 수밖에 없지 않나 싶다
그 캐릭터라는 것을 알아도 밖에서 아는 척 하지 말기 식밖에 없지 않을까?

51 이름 없음 (ytXw2ezxNo)

2020-12-21 (모두 수고..) 22:21:37

아 물론 이름이나 그런 건 바꾸는게 좋다고 생각

52 이름 없음 (RLA/1kKHTc)

2020-12-21 (모두 수고..) 22:24:31

캡틴 잠수로 가라앉은 시트는 구제할 수가 없지.. 난 그냥 재활용해서 써도 된다고 생각해. 대신에 그 캐를 다른 곳에서 봐도 아는 척만 하지 말고.
끝.

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