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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633> 1151 >1597049643> 1161 >1597053776> 1171 >1597054069>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634> 1152 >1597053365> 1162 >1597054060> 1172 >1597055164>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625> 1143 >1597049635> 1153 >1597053366> 1163 >1597054061> 1173 >1597055165>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616> 1134 >1597049626> 1144 >1597049636> 1154 >1597053367> 1164 >1597054062> 1174 >1597055166>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606> 1125 >1597049617> 1135 >1597049627> 1145 >1597049637> 1155 >1597053368> 1165 >1597054063> 1175 >1597055167>
1106 >1597048250> 1116 >1597049607> 1126 >1597049618> 1136 >1597049628> 1146 >1597049638> 1156 >1597053771> 1166 >1597054064> 1176 >1597055168>
1107 >1597048251> 1117 >1597049608> 1127 >1597049619> 1137 >1597049629> 1147 >1597049639> 1157 >1597053772> 1167 >1597054065>
1108 >1597048252> 1118 >1597049609> 1128 >1597049620> 1138 >1597049630> 1148 >1597049640> 1158 >1597053773> 1168 >1597054066>
1109 >1597048253> 1119 >1597049610> 1129 >1597049621> 1139 >1597049631> 1149 >1597049641> 1159 >1597053774> 1169 >1597054067>
1110 >1597048254> 1120 >1597049611> 1130 >1597049622> 1140 >1597049632> 1150 >1597049642> 1160 >1597053775> 1170 >1597054068>

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【다음 어장】 >>1

애초에 "러시아 정도 되는 영토의 국가도" 규모의 군대를 유지해서 지금 이 상태인데 이 손바닥한 나라가 이러는 게 상식적으로 말이 되나요(...)

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【카리스마】

우리는 '그런 비난을 받을 각오흘 해서라도' 군축이 절박할만큼 필요하다고 주장하는거에요.

'국방력 강화를 위해서'

지금 한국군 수뇌부의 이상점도 전쟁 치르는 시기의 이스라엘군인 것 같고...

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【카리스마】

그리고 굳이 따지면 전차랑 장갑차를 많이 사는게 특별히 군축은 아니고........사실 '정예화도 아니죠.'

증거? 12월 3일이요.

애초에 물리적으로 유지불가능했고...

저출산 상황에서 사람들 다 끌고 가니 몸 성치 않은 인간들도 다 끌고 가고 있고(...)

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뭐, 나는 굉장히 굉장히 굉장히 동의한다는건 적어도 여기 모두가 알 거라 생각하지만....(한숨)

그리고 굉장히 상식적인 이야기지만 군대는 그 존재 자체가 사회의 역량을 갉아먹는 암덩어리란 말이죠(...)

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【카리스마】

그렇게 전차랑 장갑차 많이 사줬더니 한 일은 장갑차를 서울 시내에 진출시킨거 뿐이었고요.

>>613 솔직히 참치도 대규모 군 감축이 필요하다고 생각하긴 하는데, 군 규모가 그렇게 줄어들 수 있을지는 회의적이라는 소리죠(한숨)

사실 바꾸려면 지금이 기회죠
지금만큼 바꾸기 적합한 시기도 없어요

그렇지만 이게 과연 진지하게 이슈씩이나 될지가 문제란 말이죠...

그런데 지금까지 '젊은 층'이라는 호칭을 독점해온 셈 치던 집단이 앞으로 한동안 정치적으로 별 의미가 있을까요?

결국 특정한 2030 남성층만을 지칭해 온 단어인데, 그 집단 자체가 정치적으로 별 의미가 없다는 게 근래 여러 발버둥에도 너무 잘 드러나고 있다 싶어서.

일단 야당 쪽은 징병 인원 축소는 검토해보는 것 같은데... 그게 군 규모 축소로 갈지는?

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【카리스마】

지금 한국군은 거의 대다수의 병사들이 '내가 왜 이걸 하는지도 모르면서' 그냥 하고 있는 상태고..........

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>>624 아니 '군대'에서만큼은 '특정한'이 아니라고 내 장담한다.

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【카리스마】

>>624 여성도 이 문제에 있어서는 의견 안 다르다고 확신해요.

다른 모든 조치를 취해도 단순히 숫자가 줄어드는 것만으로 국방력 약화라 여기는 여론이 계속 우위를 점하고,

그 여론이 무서워서 해야 할 조치를 취하고자 하는 정치인이 하나도 없다면.......

까놓고 말해서 그 나라는 그냥 망하면 돼요. 소탐대실의 아주 대표적인 사례로 역사책에 남기는 하겠군요.

사실 강릉 무장 공비 같은거 언뜻 보면

"길목에 지킬 병사 수가 부족하구나!!!"

로 생각하기 쉽단 말이죠

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【카리스마】

진지함.

제가 뇌가 녹아내리는걸 견디면서 이제까지 트위터에서 가장 미친 여성들의 의견까지 다 흩어보면서 쭉 내린 결론임.

대형커뮤들 기준으로 장성들 처벌 말고 군축관련은 연령 상관,좌우 상관없이 군축의 ㄱ자도 본적이 없긴함

그런데 생각해보니 지금이 외부적인 조건을 고려해도 적기같군요

북측에서 대남 선전기구도 없애고 물리적인 휴전선 배치 인력도 줄이고 군사 통로까지 끊어둔데다 상당한 전력 자산을 밀과 가스와 바꾼 터라...

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이걸 하이파이브라고 해야하나.....(한숨)

>>629 그건 맞는 말이긴 하군요...(한숨)

x쪽은 본적 없어서 모르겠지만 암튼

아니, 정말로 농담이 아니라 군대조직은 딱 범죄조직급의 생산력을 가져요
정확히 마이너스란 소리죠

아니, 가끔씩은 범죄조직이 생산적 기능을 하기도 하니까 더 나쁘네

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아니 솔직히 말해서 이 기회로 군축하자는 의견을 난 이 어장 말고 본적도 없어(......)

내 인터넷 식견이 좁은건지, 내 친구들의 정치적 의견이 좁은건지 모르겠지만.

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【카리스마】

여기 사람들 의견이 좁은거에요(폭언)

러우전 운운하는거 보면 제대로 본 게 맞을걸요(한숨)

>>629 군 원로라고 하는 퇴역 장교들이 그런 소리를 하니 더욱 그런 소리가 힘을 받기도 하고요(한숨)

단순히 경제적인 효과로만 따져봐도 지금의 1/2~1/3 정도의 규모로 군축이 되면

그게 가져올 수 있는 긍정적인 지표가 얼마나 될지......

문외한도 짐작할 수 있는 일이죠.

어... 근데 더 안타깝게도 소위 알보병 감축보다 더 문제시할 건 특수부대 규모 감축일껄요

군축하던가 클론군대 만들던가(폭언)

이나라면 후자 선택할지도 모른다는 불안가이 있긴 한데(...)

아니 근데 진짜로(...)

진심으로 다들 여성징병제 하는게 답이라 생각하는건가(...)

아니, 클론군대도 무조건 마이너스에요
클론이 씨를 심으면 땅에서 자라난다고 해도 무조건 마이너스에요

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나는 정전협정과, 북한과의 '무력적 통일'의 영구 포기까지 해볼만(솔직히 말하면 해야한다고)

생각하는 인간인데.



아마 북한과 무력적 통일을 영구히 포기하자고 주장하면 난 어디서는 그냥 빨갱이가 될껄(폭언)

>>638 저도 군축이 필요한가? 라고 물으면 필요하다라고 답할거고, 이 사건을 계기로 군 장교단에 대한 강력한 조치가 필요한가 하면 필요하다 할건데
그러므로 이 사건을 계기로 군축이 필요하다는 생각은 이 어장에서 말 나오기 전까지는 생각을 안해봤으니 말이죠.

그나마 인력 감축은 기계화라는거지?로 잘못 알아듣곤 하는데 공수부대 감축은 질적 저하와 안보 공백 유발로 받아들여서

>>637 근데 군대가 생산성을 가진다는 돌아버린 사람이 있어요?

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어디서는>>어디서'든'

>>643 >>649 논지는 실제로 커뮤에서 키배하는 내용에서 본 적 있어요

당장 올해 초에 전역한 제가 군대에서 본게 2003~2004년 신병이란 말이죠?

근데 이미 얘네들부터 싹다 징집을 해도 정원을 못채웠고, 5년 안으로 남녀 다 징병해도 정원을 못 채울건데(...)

심지어는 군대를 누군가가 공짜로 주고 가도 그 자체로 마이너스에요
정말 솔직하게 내 맘대로 할 수 있다면 그냥 없는 게 맞아요

개인적으론 빨갱이 몰이를 당하는거야 어쩔수 없지만 종전협정론과 무력배제 평화통일론 지지여론이 그리 적다고는 생각하지 않는 쪽이라.

책임지기 싫다는 마인드로 공 떠넘기는 것도 이걸로 마지막인데(...)

>>650
군대가 생산력이 "없다"는 생각부터가 잘못이라는 거에요
군대는 생산력을 "줄여요"

다르게 말하자면 대규모 전쟁을 수행하는 상황에서 가장 결정적인 수행능력인 "전쟁지속력"을 까먹는다는 소리죠
현존군대는.
그 존재만으로.

바로 그 대규모 전쟁을 위해 존재한다는 그 군대가.

>>647 어떤 종류의 통일도 영구히 포기하고 그냥 계속 "적"과 무력 대립하자는 주장은 빨갱이라고 욕먹지 않는데요(착란)

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>>655 무력 배제 평화통일을 "절대, 무슨 일이 있어도 북한으로 진군해서는 안된다"

로 이해하는 사람이 없다는 소리야.

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【카리스마】

>>655

군사장비 생산을 통해 국가 경제에 도움이 되자는 소리를 하는 사람들이 있긴 한데(방위사업청 사람이라던가 등등등)
군대가 생산성을 갖는다니. 그게 되면 북한군이죠(반농담)

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【카리스마】

저기 질문 좀 해도 될까요.

>>659 그건 확실히 적긴 하겠네요.

>>662 네