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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633> 1151 >1597049643> 1161 >1597053776> 1171 >1597054069>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634> 1152 >1597053365> 1162 >1597054060> 1172 >1597055164>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625> 1143 >1597049635> 1153 >1597053366> 1163 >1597054061> 1173 >1597055165>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616> 1134 >1597049626> 1144 >1597049636> 1154 >1597053367> 1164 >1597054062> 1174 >1597055166>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606> 1125 >1597049617> 1135 >1597049627> 1145 >1597049637> 1155 >1597053368> 1165 >1597054063> 1175 >1597055167>
1106 >1597048250> 1116 >1597049607> 1126 >1597049618> 1136 >1597049628> 1146 >1597049638> 1156 >1597053771> 1166 >1597054064> 1176 >1597055168>
1107 >1597048251> 1117 >1597049608> 1127 >1597049619> 1137 >1597049629> 1147 >1597049639> 1157 >1597053772> 1167 >1597054065>
1108 >1597048252> 1118 >1597049609> 1128 >1597049620> 1138 >1597049630> 1148 >1597049640> 1158 >1597053773> 1168 >1597054066>
1109 >1597048253> 1119 >1597049610> 1129 >1597049621> 1139 >1597049631> 1149 >1597049641> 1159 >1597053774> 1169 >1597054067>
1110 >1597048254> 1120 >1597049611> 1130 >1597049622> 1140 >1597049632> 1150 >1597049642> 1160 >1597053775> 1170 >1597054068>

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【다음 어장】 >>1

젠장 트로츠키가 옳았다는걸 이딴식으로 알고싶지는 않았는데(...)

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>>561 나도 굉장히 굉장히 거기에 동의는 하는데 말이지....

근데 솔직히 군축을 하려고 하면 이번만큼 제대로 할 수 있는 기회도 없을 거란 말이죠.

군축 자체는 이해 당사자들이 자기네 이해 때문에 차일피일 어떻게든 미루려고 하고 있지만 무조건 할 수밖에 없을 일이기도 하고.

그치만 한국에서 군 규모 축소 주장은... 우리 이웃 덕분에(쓴웃음)

21세기에도 이런데

20세기에 툭하면 쿠데타 의심하고 숙청을 왜 했는지 알겠음(...)

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솔직히 젊은층의 '북한에 대한 적대감'은 상상 초월이라서(....)

왜 북한 이야기가 나오나면 결국 군대 줄이는 것은(후략)

(더불어서 작금의 상황에 근본적인 치료가 진행될지는 역시 아직 모르겠다는 파)

>>561 유사시 북한 지역을 '점령하고 군정하기 위해'서는 일정 이상의 병력을 유지해야 하며, 그 미만으로 병력을 줄이자는 소리는 통일을 포기하고 영구 분단하자는 소리다!

라는 소리가 있었죠. 허허허.

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>>569

솔직히 요즘 돌아가는 꼴 보면 그냥 윤석열만 날아가고 끝일 가능성이 정배일 것 같아(......)

그으리고 군 규모 감축이 상비군 기준이면 글쎄요

>>561 인구 줄어드는데 과도한 징집율을 유지하고 있긴 했으니까

게임에서 심하게 징집하는 것보다 더 많이 징집한다고 했던가...

솔직히 말해서 바로 그 북한과의 전쟁을 위해서라도 이 규모는 글쎄요
우리의 작전이 북한 전역을 점령하고 보이는 모든 인민군 비스무리는 다 쏴죽인다는 전략이라 하더라도

근데 지금만큼 최적인 상황은 또 없단 말이죠. 어차피 개헌도 해야하고(...)

징병제 폐지하면 별의 개수가 모자라진다고 농담하는 사람들 많이 봤는데

어차피 줄여야 하잖아(폭언)

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【카리스마】

>>574 마치 제 중학생 시절의 전략 같은(아무말)

>>572에 이어 말하자면 요 근래 예비군 훈련 때 예비역의 실 전력화와 예비역 동원 체제 강화와 예비역 장교진 적극 활용이 국방부 안보 교육으로 나왔던 터라 오히려 더 리스크를 심화시킬 수도 있어요

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아니 근데 진짜로 리버럴이건 보수건 젊은 층의 "군대를 포함해서"

한국이란 '시스템'에 대한 신뢰가 너무 굳건하다는 생각이 요즘 있어서.

코로나로 쇼앤 프루브 했으니?

>>572
전 "상비전력"도 이게 아니더라도 쓸데없이 많다고 보는 입장이지만 이 상황이면 안 줄이는 게 국가의 미래를 140% 말아먹겠죠

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>>579 아니 인간은 결국 '보수적'이라는 의미에서.

아 그런 의미에서

가진게 많을수록 보수적이죠(적당)

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대한민국이 가지고 있는게 많다는 의미야(쓴웃음)

매번 정훈교육할 때 예비군이니 어쩌니 아무튼 인구수를 바글바글하게 만들어야 할 필요성으로 강릉 공비사건을 드는데 그게 머릿수가 모자라서 그 GR이었냐고(...)
"좀 더 확실하게 전문화되고 지원을 집중적으로 받았으며 임무에 대한 이해도가 높은" 부대가 아니었기에 일어난 일이지

홍감탱이(.....)가 말했던 이야기를 인용하기는 싫지만 지금은 대란 상황이 맞고, 대란 상황 이후에는 대치가 따라와야 해요.

대란이 일어났는데 변화를 최소한으로 줄이겠다는 건 그냥 망하고 싶다는 말밖에 되지 않죠.

지금 >>577을 생각해보니 이거 내란 빌드업 과정 중 하나였던 것 같은데...

>>583 나름 세계 10프로 내의 부국이고?

전세계 국가가 220개 +-지 않나?

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>>587 이래저래 '선진국' 대한민국에서 평생을 살아왔으니

'바꾸자'는 것에 상당히 심드렁하달까....


뭐 그러다보니 '반대 목소리가 조금만 들려도' 심드렁한 측에서-

>>584 아 그게 예비군 정신전력교육에서 의외로 예비군 물량 증대가 아니라... 예비군의 정예화와 체계화를 통해 "작업 중심의 현역 상비군"을 대체하는 "실질 전력 육성"을 강조했어요

이 사건이 아니라도 전반적인 규모를 재조정해야 하는데 이런 일까지 일어났으면 아주 씨를 말려버려야죠
규모를 유지하고 숙군? 그거 그냥 "자기 사람"을 심겠다는 소린데 이거 다르게 말하면 그냥 쿠테타 예비군 상태로 쭉 가겠다는 소리고

'이대로 잘 돌아가는데 뭘 바꿔'가 지배적이죠

여러모로 뽀시랍게 컸다고 해야하나...저 포함해서요

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>>589 아니 뭐 정훈교육에서 '여려분이 정예화가 중요합니다' 라는건 그냥

상투구지....

>>589
그러니까 바로 그게 규모를 뻥튀기하겠단 소리에요
"실질 전력"을 늘리겠다는 소리니까

실질전력을 만들려면 "줄여야죠"

>>589 아니, 예비군으로 상비군을 대체한다고 하니까 그건 예비군을 실제 전력감으로 만들어 머릿수를 늘리겠다는 이야기예요(.......)

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지인짜 솔직히 말할까?

"북한 문제 때문에 민주당이 싫다"는게 대한민국 젊은 층 절반 넘게 민주당 싫어하는 이유중 하나일껄(...)

>>593 (하이파이브)

>>592 정예화는 그렇다고 치는데 현역병은 실질 전투력으로 부적합하고 예비군 정예부대들이 전투 주도해야 합니다 멘트는 이상하잖아요

실질 전력을 늘리겠다면서 예비군을 굴려먹겠다는 건 절대로 줄이겠단 소리가 아니에요
애초에 이 양반들의 예비군 운용 전략이라는 게 뮤탈이 돌아다니니까 맵 상의 모든 지역에다 터렛을 짓겠다 전략이에요

그리고 그 터렛이 인구수를 2씩 먹지(...)

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더 대놓고 말하자면 "민주당은 좋지만, 북한은 싫으니까 민주당의 자주국방만 죽어라 소리치는"

게 남은 절반이고(폭론)

>>597
이상한 거 맞아요
늘리겠다는 소리를 있어보이게 하려고 하니까 그런 거지

결국 함의는 "현역도 수단방법을 안 가리고 등골을 뽑아먹겠다"까지 들어있는 거죠

예비군의 물량 증대는 그냥 물리적으로 불가능하고(지금이 징병 한계선을 넘어서 징병하고 있는 중이니까)

있는 예비군의 수를 줄이겠다/상비군의 수를 줄이겠다는 이야기가 나온 게 아니라.

상비군을 그대로 두고 예비군의 질을 늘려서 상비군처럼 사용하겠다.... 는 이야기잖아요.

머릿수를 늘리겠다는 이야기예요, 이건.

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레네랑 잭이 하이파이브 쿵짝쿵짝이 계속 이어지는구만.

북한+중혐인줄 알았는데 북한 비중이 더 크군요

현역이 작업 상비군 느낌이니까 얘들은 얘들대로 더욱 더 전투병력으로 만들고
예비군은 예비군대로 뽑아먹고
그럼 작업은? 또 뽑겠지

그냥 군국주의 덩어리인 거에요

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냉정하게 중혐은 중국을 그냥 큰 북한(.....)이라고 생각해서 그런거고(....)

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【카리스마】

애초에 예비군이 현역병급이면 '안돼요'

솔직히 문제가 많은데...

다음 대통령 거의 확실한 양반은 이 문제 거론할 생각까지는 딱히 없는 것 같단 말이죠(...)

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어쨌든 솔직히 말해서.

이런 분위기에서 '군대 규모 줄이자' 소리 조금이라도 나오면 대놓고 말해서

그 순간 북한 쁘락치(.....) 소리 또 들어먹을것 같단 말이지.....

결국 현 규모에 손을 대지 않겠다/기조를 유지하겠다는 건 이 사태가 아니더라도 총체적 무리수고 해결하는 게 맞아요
이런 말까지 하고 싶지 않지만 결국 시밤쾅했고요

그런데도 유지하겠다고 한다면 이건 정말로 그 결과를 우리 모두 감수해야 할 일이겠죠

여러분. 여러분?

노무현 때 국방개혁에 반대하는 논리 중 목소리가 컸던 논리는 군축으로 국방력이 약해진다였어요. 네. 전차와 장갑차를 수백, 수천대씩 새로산다 해도 병력수가 줄어들면 군축이라고 하는 나라가 이 나라였다고요.

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【카리스마】

그런데 정말 그 강릉무장공비야말로 '규모만 꾸역꾸역 늘린 군대'가 실제로 어떻게 엉망이 되는지의 모범 사례 그 자체죠............

아 그런 의미군요... 하긴 이스라엘 민병대까지 모범 사례라는 것도 그런 맥락이겠군요

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【카리스마】

>>610 그래서요?