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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633> 1151 >1597049643> 1161 >1597053776> 1171 >1597054069>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634> 1152 >1597053365> 1162 >1597054060> 1172 >1597055164>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625> 1143 >1597049635> 1153 >1597053366> 1163 >1597054061> 1173 >1597055165>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616> 1134 >1597049626> 1144 >1597049636> 1154 >1597053367> 1164 >1597054062>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606> 1125 >1597049617> 1135 >1597049627> 1145 >1597049637> 1155 >1597053368> 1165 >1597054063>
1106 >1597048250> 1116 >1597049607> 1126 >1597049618> 1136 >1597049628> 1146 >1597049638> 1156 >1597053771> 1166 >1597054064>
1107 >1597048251> 1117 >1597049608> 1127 >1597049619> 1137 >1597049629> 1147 >1597049639> 1157 >1597053772> 1167 >1597054065>
1108 >1597048252> 1118 >1597049609> 1128 >1597049620> 1138 >1597049630> 1148 >1597049640> 1158 >1597053773> 1168 >1597054066>
1109 >1597048253> 1119 >1597049610> 1129 >1597049621> 1139 >1597049631> 1149 >1597049641> 1159 >1597053774> 1169 >1597054067>
1110 >1597048254> 1120 >1597049611> 1130 >1597049622> 1140 >1597049632> 1150 >1597049642> 1160 >1597053775> 1170 >1597054068>

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【다음 어장】 >>1

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【코코아】
>>898 아 이리저리 왔다갔다한게......
>>899 아 그건 아닌가

적군파가 갑자기 살아나 도쿄를 점령하고 천황을 폭사시켰다는 뉴스가 뜬다 해도 우리가 받을 충격이 저 때 저 사람들이 받았을 충격보다 적겠죠.

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【코코아】
>>901 그건 오히려 기뻐할거같은데!

아무튼 충격은 충격이죠?(아무말)

사실 고도이가 하려고 했던 건 냉정하게 말해서 기존의 궤도를 와장창 벗어나는 건 아니에요
본인의 정치적 지위 유지를 위해 여러가지를 많이 갉아퍼먹었고 그 중에서도 꽤 극단적인 편인 계몽주의자들이 있었던(전에 말레스피나 이야기를 했었죠?) 해군이 제일 많이 갈려나갔습니다만 그건 별개의 문제고요

고도이의 망상(...) 정도로 치부되는 포르투갈 따먹기 계획도 위에 말했듯이 스페인 제국의 지속적인 방향성이었죠
냉정히 말해 포르투갈 단독으로 스페인에게 맞서는 건 어림반푼어치도 없었던 바 영국을 수세로 몰고 있던 프랑스의 협조를 얻는다면 사실 가능한 일이었어요

고도이의 능력을 제외하면

그러니까 안그래도 파도가 거친 상황에서 항로를 유지하기도 어려운데 하필이면 항해사가 바지인 거에요(...)

그으... 말레스피나가 그분이죠? 누트카?

TPO가 중요한 이유?

YEAH
위에 이야기했던 "환대서양 연합국" 아이디어의 주창자이기도 했고요

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【코코아】
그럼 기존의 하던걸 하려다 망했단건데........ 뭐가 문제였던거지

그러니까 왕비랑 불륜하고 국가의 실권을 잡아먹으려면 최소한 국제외교적으로 인접국가들이 안정적인 상태에서 해야하는군요(잘못된 교훈)

>>909 나머지 세계+왕

하지만 어쨌거나 고도이가 항로 자체를 이상하게 잡은 건 아니라 항해를 이상하게 했을 뿐이기에, 아무리 바지 항해사라고 해도 정신줄 유지만 하게 만들면 중간은 갈 수 있어요
트라팔가르같은 건 꽤 크고 물적으로 상당한 손해입니다만 대국적으로는 스페인에게 아무 상관없는 일입니다

프랑스가 영국 본토에 손을 대건 말건 영국이 프랑스의 상륙 가능성에 시달리는 건 변함이 없었으니까 오히려 이 애매한 상황이 나쁘지 않죠

자, 그럼 정신줄을 유지시켜주려면 무엇이 필요할까요?

일관적인 정책!(아니다)

선장의 신뢰?

확실한 지지죠
명령을 내릴 권력과 권위를 가진 확고하고 정통한 권력이

그러니까 국왕이요

애초에 이 괴리의 7-8할을 차지하는 게 바로 왕가였으니 왕가가 어느 쪽으로건 방향을 고정해주면 어떻게든 할 수 있어요
프랑스와 협조하건 맞서건

근데 하필 국왕이... 네... 그...

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【코코아】
어 근데 그걸할 사람이 지금........

오예 맞췄다

카4군요.

그렇군 답은 선상반란(아니다)

잘못된 결정이 늦은/갈라진 결정보다 낮다 -클템-

차라리 카를로스 4세가 순도 100% 얼간이였으면, 마리아 루이사가 순도 100% XIANGNYEON이었으면 나았을 거에요
둘 다 이도 저도 아니었어요

고도이에게 맡기는 것 같으면서도 정작 반고도이 측에 대해서 굉장히 어물쩡 미적미적거리는 태도를 보였거든요

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【코코아】
그나마 왕세자라도 정상이면 뭐 어떻게될지 모르겠는데 그 왕세자도........
걍 원주민 착취한 업보인게 맞았던듯?(폭언)

그야 카4는...(말잇못)

>>910 국가와 기업을 단순비교할 수는 없지만 기업도 외부가 멀쩡할 때는 임원진들이 사고를 쳐도 무던하게 버티고 넘어갈 수 있는데 대외 상황이 와글와글한 상황에서 임원들이 사고치고 다니면 난감해지잖아요.

>>922 대표적인게, 페7의 모반 사건이 들통났을 때죠?

그냥 입에 남미산 코카나무 이파리나 물려주면 안되나(폭언)

물론 위에 말했듯이 스페인 민중들 또한 작금이 프랑스에 썩 좋은 반응은 아니었고, 그에 따른 지지를 차기 왕위 계승자가 얻고 있었기에(...) 미적거릴 수는 있어요
하지만 어쨌거나 스페인은 왕정국가고, 국왕이 결단했을 때 그걸 노골적 실책이 없는 상태에서 무너뜨릴 수 있는 상황은 아니에요

당장 카를로스 3세의 에스퀼라체 개혁이 마드리드 시민들에게 뭔 취급이었는지 다들 알 거라고 생각하지만 그래서 카를로스 3세가 짐을 쌌나요 자기 할 거 다 해버렸나요

>>926
솔직히 그렇게 말도 안 되게 속이 보이는 발뺌을 하고 나서는데 그렇구나 하고 넘어가주는 게 될 일입니까(...)
스페인이 뭐 왕세자 처단 안 해본 나라도 아니고

>>925 아-하 그러니까 외부가 멀쩡하지 않고 와글와글 해야 롯데랑 한화가 해체하던 정신을 차리던 둘중 하나를 할거라고(깨달음)

야구도 승강제를 도입하라! 도입하라!(?)

>>928 물론 그 이후에 개혁 드라이브가 조금 늦춰졌다는 평가는 있지만요....
>>929 왕세자 처단이라고 하면 펠리페2세와 돈 카를로스?

왕세자 처단이라니 감과 게장을 두려워하지 않는 모 군주가(?)

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그아아아아악

매직이랑 리버스하면서 힐링을



어라... 왜 리버스 할 일이 전혀 없지.....

리버스가 할일이 없는건, 업데이트를 하지 않았기 때문입니다(끄덕)

일단 기본적인 환경이 나쁜 건 사실이지만 전에 말했듯이 환경이 나쁜 걸 기준으로 하면 그 무렵 전 유럽의 환경이 나빴어요
이 환경 속에서 전혀 결단을 내릴 수 없는, 또는 내리지 않는 인간들이 항상 가장 중요한 자리에서 드러누워 있었다는 것이 스페인의 불운이었고... 그 불운은 자업자득이라고 해도 좋을 어리석은 행보로 나타났죠

결과적으로 박쥐짓을 하긴 했지만 이거야 뭐 전 유럽이(하략)이에요
문제는 그 박쥐짓으로 아무것도 건지지 못하고 매번 잃기만 했다는 거고, 이런 절망적인 타이밍은 본인의 전략을 가지고 때를 잡아 움직이질 않고 내부 동향에 따라 쌀통 속의 쌀이 그릇을 기울일 때마다 와르르 쏠리듯 움직여댔을 뿐이기에 나타난 부수적 현상이었죠

>>931
1. 하지만 "결국 할 것"이었다는 데 변함은 없죠? 그럼 속도조절의 범주에요. 때에 따라 필요한 것이죠.
2. 대표적인 케이스지YO

허허....

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【코코아】
결단을 내리지않는 자들이 중요한 자리에......... 윽! 머리가!

아닌 말로 스페인의 박쥐짓의 상당부분은 "졌으니까 넘어간다" 가 꽤 차지하는데 이게 자체적인 "제국"을 가진 국가가 과연 할 짓거리입니까
이러니까 때리면 혓바닥 내미는 악어인형 취급을 받게 되는 거에요

내란수괴는 그래도 결단을 내리긴 했구나 다행이네

>>939 (고도이의 행적을 생각한다)(먼산)

스페인 수준의 나라가 인축무해를 외치며 허허 거리고 있었다고요?

>>940 그 결단이 나라를 절단내고 있어여!

다만 그렇기 때문에 역으로 너무 스페인 3걸의 어리석음에 모든 걸 떠맡기는 것도 자제하는 게 맞아요
너무 몰입해버리면 스페인이 처한 상황에 대한 이해가 무슨 정체성론같은 식이 되어버리니까(...)

모든 선택지에 확실한 리스크가 있고 그 리스크가 상당한 수준이었다는 건 분명히 파악할 필요가 있는 거에YO

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【코코아】
음 왠지 나파륜씨가 왕실을 갈아치워버렸는지 다른의미로 이해가 되려는

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【코코아】
그나저나 내란수괴는 결단이 아니라...... 꼼수인것이?(폭언)

이 상태 2년더가기 vs 그래도 결단이라고 쳐주고 탄핵하기(?)

>>945
사실 나팔륜이 딱 >>944같은 생각이었을 거에요(...)
저런 갈지자의 근본에서 스페인의 국민 여론이 차지하는 비율이 적지 않았다는 것이 바보짓에 집중하면 아무래도 안 보이게 되는 거지YO

물론 국민 여론에 충실할 생각도 반할 생각도 없었던 스페인 3걸에게 뭐 할 말은 없습니다만'ㅅ'

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【코코아】
그낭 전자가 나을듯

잘 되고 못 되고 자기 일에 대해 책임질 의사와 능력이 있으면 결단이라 해도 되지 않을까요.