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､＜ニニ＼_jﾊ V{ ' __/ / ﾊ{ 뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
/ニニニﾆ≦---} ヽ ﾏ フ⊆{7 / ／
{ﾆニﾆ∠二二二乂ﾊ､{＞‐r ´{､,／／ｰ- ､ 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
｀¨¨¨`'＜ﾆニニニﾆ匚{:::/{／{匚]}ﾆニニニ＼
｀¨¨`寸／ /／{/ ／ノ{＜ニニニニ}
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. ,: : : : / `ー＼ ) _,{: :} } }::人ﾆ[匚匚[|ﾆニニニﾆ／ﾆ/
▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.
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0 유카리◆ej.1Kuk5/E (caDeEnXp5k)
2024-11-07 (거의 끝나감) 23:25:48
229 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:53:16
관측됬을때 말 들음 암튼 통제임 하던 시대라고 ㅋㅋㅋㅋ
231 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:55:14
중세식 통치영역오면 그거 통제라보기에 골아파 ㅋㅋ
발해 사례보듯이 얘들 따로 사신도 보내서 외교하고 세금도 안내고(못걷음) 그런 존재라 ㅋㅋ
233 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:56:26
평안남도 쭉 점거했단게 나오다보니
235 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:57:17
보라색 = 고려 말갈제부(트로이츠코예 유적 참조) : 대조영의 말갈제부들 중앙귀족 편입으로 북방 영토 유지
빨간색 = 고려 내번국 백제
주황색 = 고려 신라 자치령
초록색 = 요나라 성립 이전의 거란 영역(요하 유역, 요서) : 거란족이 고구려에 복속될때 병합된 영토, 현재 철륵 제국이 지배중
노란색 = 요서회랑, 현재 철륵 제국이 지배중
검정색선 = 철륵 제국의 전신인 철리부(철리 말갈 or 철륵 말갈)의 원래 영역
하늘색 = 산동절도사(이정기의 제나라 영토 참조)
핑크색 = 왜(일본 - 헤이안 시대 영토 참조)
237 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:58:41
238 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:59:35
몇년 전에는 평양까지 먹었다에서 대동강 이북은 먹었다 애초에 평양 못왔다로 계속 올라가고 있어
242 이름 없음 (OF.W/DnXz2)
2024-12-23 (모두 수고..) 03:01:49
만리장성이 괜히 불가사의가 아니구먼
246 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 03:06:11
247 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 03:07:42
248 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 03:09:40
249 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 03:12:03
250 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 03:13:49
요서회랑 북쪽 천산산맥쪽이 아예 넘어갔음 진짜 ㅈ된거라구
뭐 이번 턴 고려다이스보면 나올테지만
251 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 03:14:19
그래서 저기가 분쟁지대라면 철륵이 요서를 단도리 잡다고 볼수있지? 가능성 높을까?
253 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 03:37:43
가면 갈수록 반도에서 있던 영토는 북으로 올라가서 함경도 평안북도 쪽으로 올라가는데
그 올라가는거보다 몇배를 동북쪽 아무르강으로 올리가고 있는데
근데 그게 실질적으로 사료 직접 조사가능한게 북한꺼 접근되는 중국 러시아 학계가 많다보니
프로파간다성 있다고 멱살잡고 싸우는데 하필 사료적으론 일본서기가 가장 정확한거 아니냐소리 나올정도로 빈약해서 골때리는 나라여
255 이름 없음 (Ea0BJ.Izcc)
2024-12-23 (모두 수고..) 06:57:52
하북의 일부지 전체는 아님.
257 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 10:11:16
고려 속주 = 연남생이 정복했던 영토
고려 말갈제부 = 발해 전성기 영토 참고(파랑선)
고려 영향권 = 트로이츠코예 유적 참고(파랑 실선)
신라 = 고려 자치령
백제 = 고려 내번국
왜 = 고려 외번국(하야토 + 에미시 이족봉신 봉건국가), 헤이안 시대 영토 참고
산동절도사 = 산동왕 위임통치
철륵 제국 = 위구르 제국 영토 참조(검은선)
거란 실지 = 철륵 제국령, 당 중종께 감사하십쇼^^(연두색 실선)
요서회랑 = 철륵 제국령, 당 중종께 감사하십쇼^^
연운절도사 = 철륵 제국령, 연운16주 + 범양(노룡)절도사 영역 참고
당나라 = 70번진 상태
탐라 = 감귤
258 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 10:34:07
고려 속주 = 연남생이 정복했던 영토
고려 말갈제부 = 발해 전성기 영토 참고(파랑선)
고려 영향권 = 트로이츠코예 유적 참고(파랑 실선)
신라 = 고려 자치령
백제 = 고려 내번국
왜 = 고려 외번국(하야토 + 에미시 이족봉신 봉건국가), 헤이안 시대 영토 참고
산동절도사 = 산동왕 위임통치
철륵 제국 = 위구르 제국 영토 참조(검은선)
거란 실지 = 철륵 제국령, 당 중종께 감사하십쇼^^(연두색 실선)
요서회랑 = 철륵 제국령, 당 중종께 감사하십쇼^^
연운절도사 = 철륵 제국령, 연운16주 + 범양(노룡)절도사 영역 참고
당나라 = 70번진 상태
철리부(철리 말갈 or 철륵 말갈) = 철륵 제국의 전신이자 고향(검은색 점)
※철륵 제국의 형성 과정(뇌피셜)
1. 철리 말갈이 대조영의 회유를 거부하고 원래 영토에서 밀려남
2. 당나라에서 토번-돌궐-거란 반란 발발
2. 대조영과 측천무후의 협상으로 거란과 돌궐 잔당이 요서 영토와 함께 고려에 복속함
3. 거란족들이 제가회의의 초대를 받아 고려의 평양으로 상경함
4. 당 중종이 이이제이를 위해 고향땅을 잃고 떠도는 철리 말갈을 후원함
5. 거란의 평양 상경으로 공백지?(암튼 당 중종이 빈땅이래ㅋㅋ)가 된 요서에 당 중종의 후원을 받은 철리 말갈이 자리잡음
6. 당 중종의 지원으로 강성해진 철리 말갈이 요하 유역에 살던 철륵의 일파인 백습족을 흡수함
7. 철륵의 존재를 알게된 철리 말갈이 바이칼 호를 장악하며 계속 철륵의 일파 부족들(골리간족, 도파족, 혼족 등)을 흡수하며 세력을 불림
8. 철리 말갈은 계속 서진하며 나머지 철륵 일파 부족들을 흡수하며 대외적으로 철륵(=철륵 말갈)이라고 통칭됨
9. 철륵 말갈이 서쪽 돌궐 잔당을 복속시킴
10. 당 중종이 주도한 제 3차 고-당 전쟁 발발, 철륵 말갈이 당나라군의 선봉으로 요서회랑에서 고려군을 격파함
11. 고-당 전쟁 종전, 철륵 말갈이 그대로 요서와 요서회랑을 차지하고 정착하고 철륵 제국을 개창함
수정끝ㅎㅎ
259 이름 없음 (xLzGDfS.FY)
2024-12-23 (모두 수고..) 10:43:07
260 이름 없음 (xLzGDfS.FY)
2024-12-23 (모두 수고..) 10:46:38
262 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 10:51:45
어장에서 순서가 철륵 제국, 고려, 토번, 돌궐이 먼저 당나라 영토를 한웅큼씩 차지하고 절도사 주장 -> 절도사 견제겸 이이제이한다고 번진 설치라서
산동절도사 크게 잡았엉, 그런데 이것도 수정 전보단 많이 줄인거ㅋㅋ
263 이름 없음 (koZtpcB4k.)
2024-12-23 (모두 수고..) 10:52:21
264 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 10:55:07
265 이름 없음 (vqivxv5yho)
2024-12-23 (모두 수고..) 10:57:04
266 이름 없음 (Kw7Kam6UnU)
2024-12-23 (모두 수고..) 11:06:50
267 이름 없음 (xLzGDfS.FY)
2024-12-23 (모두 수고..) 11:14:34
뭐 대신 산동에 군마를 팔아먹고 활이나 나무 등등을 팔아먹고 군사력 지원도 가능하니 윈윈인데.
268 이름 없음 (xLzGDfS.FY)
2024-12-23 (모두 수고..) 11:16:01
270 이름 없음 (Hx7T9wHp32)
2024-12-23 (모두 수고..) 22:30:37
어쨋든 일단 먹었고 -> 어쨌든 쪼개지는게 아니라 싸워재끼면서도 꾸역꾸역 서서히 뭉쳐지고는 있고
272 이름 없음 (3OxGfcEnFA)
2024-12-23 (모두 수고..) 22:44:25
특히 외세가 간섭 잘못하면 폴란드나 합스처럼 폭발함
273 이름 없음 (Hx7T9wHp32)
2024-12-23 (모두 수고..) 22:44:35
274 이름 없음 (u2akRrAYio)
2024-12-23 (모두 수고..) 22:51:11
영향권이 아니라 실전근육만 따져봐도 작중 야마토 정권이 헤이안 전성기 일본이랑 붙으면 그냥 밟아버릴걸. 단기간에 과확장한 원동력이 반도발 총력전 체제 이식에 성공해서 군사력 격차 자체가 무지막지해서라고 하고.
문제라면 발전속도가 빨라진 대신 원심력이 더 강해졌고 외부 영향력도 더 세진 쪽. 원역사에서 일본은 지형빨로 외왕내제 따위를 해본 적도 없고 지방세력이 외세 힘 빌려 중앙 죽창질하려는건 근대 서구 함대가 들락거리는 에도 막부말에나 나올 일이었지.
그런데 작중에선 굳이 외왕내제를 해야 할 만큼 야마토 왕권은 평양 태왕보다 아래란건 누가 봐도 명확하고, 지방세력들도 중국까지 알아서들 어떻게든 자체적 힘으로 교역하면서 야마토가 ㅈ같으면 그냥 평양 태왕 직신하지 을도 아니고 병 할 생각 없다는 티를 팍팍 내고 있다는게 문제.
역사상 동시기와는 비교도 안되는 압도적인 힘으로 찍어누르곤 있는데 원역사에선 고려할 필요도 없는 종류의 위험성이 뚜렷하다는건 부정하기가 힘들지.
275 이름 없음 (u2akRrAYio)
2024-12-23 (모두 수고..) 23:02:24
문제는 >>258 로 치면 야마토 왕권 지배하의 영역과 신주회의의 영역을 색칠을 다르게 해야할 판이라는 거. 평양 지배하의 고려직할령과 백제령과 신라령, 동북방 말갈제부령을 다른 색으로 칠하는 기준인데 자율성이 더할 판인게 신주회의니까.
277 이름 없음 (u2akRrAYio)
2024-12-23 (모두 수고..) 23:26:13
278 이름 없음 (u2akRrAYio)
2024-12-23 (모두 수고..) 23:37:00
유럽으로 치면 대충 샤를마뉴 시기에서 샤를마뉴 제국 생략하고 대충 호엔슈타우펜조 신성로마제국으로 직행한 꼴이라고 해야하나? 그런 느낌임.
279 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 23:45:45