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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633> 1151 >1597049643> 1161 >1597053776>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634> 1152 >1597053365> 1162 >1597054060>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625> 1143 >1597049635> 1153 >1597053366> 1163 >1597054061>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616> 1134 >1597049626> 1144 >1597049636> 1154 >1597053367> 1164 >1597054062>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606> 1125 >1597049617> 1135 >1597049627> 1145 >1597049637> 1155 >1597053368> 1165 >1597054063>
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【다음 어장】 >>1

반 프랑스 하는 순간 고도이가 실각할게 너무 뻔하니(...)

건국(?): 십자군!

>>253
아니, "당한"것도 아니에요
부르봉 왕가라는 점 때문에 도저히 용납할 수 없어서 끝가지 물고 늘어졌다면 동맹 "당한" 거겠죠

그런데 그것도 아니었잖아요

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【코코아】
따지고보면 스페인체급으로 유럽에 관여하지않는것도 웃긴 모양새일거고

그리고 스페인은 식민지가 계속 확장되던 시절에 유럽최강 육군국 자리를 유지했고,
30년 전쟁 마지막까지도 '질적으로' 심지어 '양적으로도' 프랑스군은 스페인을 확실히
압도하는 넘버1으로 확정되지 못했었으녀

루이 14세 시대에 르 텔리에의 그 위대한 군사개혁 후 프랑스가 누구도 부정못할 유럽
최강 육군대국이 됐을 때는 오히려 그덕에 이득을 봤는데 육군대국 프랑스가 등장해서
스페인이 쇠퇴했다는게 논리적으로 설명이 안돼죠(........)

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【코코아】
>>259 아니 당한것도 아니면 대체 뭐죠?

이래서 제가 반도전쟁을 지정학 탓을 하긴 너무 민망하다고 한 거에요
지정학이 문제면 한 번 동맹 "당하고" 끝이었거든요

전제된 상황 자체를 전혀 이용하거나 고려하지 못한 스페인의 전략 부재가 제일 문제였던 거에요

위에서 "프랑스가 붙어있는 게 문제면 유럽 전체가 비슷한 불운인 거 아니냐"라고 한 것도 그 맥락이었고

>>259 괴뢰국 급이었다고 봐야할까요?

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반도전쟁이 나폴레옹의 그거 이야기죠...?

이리저리 따져봐도 루이 13세 때까지 프랑스와 스페인은 질적이건 심지어 양적으로건
비등비등하거나 약간 프랑스가 더 낫다고 할 수 있지 않을까? 정도의 차이뿐이었고..
(육군력에 있어서)

>>265 네

사실 아무래도 그 "왼쪽 퍼런거"라는 인식이 좀 많이 강하긴 하죠?

페7이 반란 일으키기 전에는 괴뢰국이 아니라 동등한 취급 아니었나요??

스페인은 솔직히 예나에서 고도이가 말장난 하기 전에는 프랑스랑 마찰은 없었던 거 같은데??

>>264
괴뢰국이면 나았을까 싶기도 한데 말이죠
냉정하게 말해서 괴뢰국이면 안 되는 체급이고 기여도였거든요?

프랑스가 영국에 맞서 끌고 나올 수 있었던 해군력의 절반은 스페인 것이었으니까

루이 14세가 해낸 군사개혁이 거의 다른 나라 수준으로 만든거기 때문에 그 이전의
프랑스를 루이 14세 때 괴물 국가와 기준으로 지정학을 논하면 엄청 곤란해져요.
(물론 프랑스는 그 이전에도 유럽 최상위 티어 육군국을 놓친적은 없지만 그게 '명백한
1위'였다는건 아니다)

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....그렇게 말하니 확실히 이유를 알 것 같기도.

솔직히 교과서적 인식에서 백년전쟁 다음에 거의 절대왕정으로 점프하니까(.....)

태양왕 그는 프랑스야(?)

>>268 분명 '1티어 국가 고정 멤버'였다는건 부정하기 어렵지만 '괴물'이라고 할 수밖에
없는 국가였던건 아니었는데 말이죠. 태양왕 이전에는.

괜히 이러쿵저러쿵해도 역사학계에서 명암이 갈릴지언정 루이 14세를 매우 비중있게
연구하는게 아니고(....)

>>272 받고 역설사겜까지

>>270 그러니까... 뇌사상태였단 말이군여(...)

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【코코아】
>>266 뭐 따지고보면 포르투갈이나 카탈루냐는 스페인들끼리의 싸움이니 프랑스로인한 위기는 아니긴한건가
>>268 강하긴 하죠

물론 그 무렵 스페인 해군의 상태가 외형적인 것과 별개로 좀 메롱하긴 했습니다만 애초에 스페인 해군이 프랑스에 플러스된 게 아니면 트라팔가르 안 일어났어요
...그럼 더 좋은 건가(정줄놓)

>>278 수병 보충이라거나, 건함 문제라거나 말이져?

그나저나 역적수괴가 만약에 반역죄로 처벌된다고 치면, 그 역적수괴의 세계관에 지대한 영향을 준 극우튜브는 어떻게 처벌해야 하는 걸까요?? 내란 사주??(착란)

>>274
사실 루이 14세에 대한 저평가까지 겹치면서 프랑스가 "그렇게 올라올 수밖에 없는 국가"가 되고, 자연스럽게 그 이전 전 유럽 패권을 주창했던 스페인이 트럭에 치여버린 이세카이 용사(...)가 되어버리는 감이 있단 말이죠
마치 경제사 테제에서 네덜란드나 영국에게 치여 날아간 취급을 받는 것과 비슷하게

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【코코아】
>>270 그런데도 무시당했다라
>>274 교과서에 실릴정도면 뭐
>>276 이 뇌사였나!
>>278 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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그걸 내란사주로 처벌하면, 윤씨 바로 아래 꼬라지는 나겠죠.

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【코코아】
>>281 그거 참 역설적인

>>279
뭐, 그게 원래 모든 해군에 따라다니는 고질병이긴 하지만... 우리가 다 아시는 그 분의 업적도 있고(...)

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【코코아】
우튜브 처벌까지는 뇌절이겠죠

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【코코아】
뭐 대신 규제좀 들어가겠지만

>>285 >>276이 맞나여? 그리고 고도이 이놈은 진짜(...)

그리고 정말로 지정학을 논하자면 프랑스는 루이 14세가 스페인 왕위 계승 전쟁으로 해결하기 전까지 "지정학적 문제"에 시달리고 있었다고 봐야 한단 말이죠'ㅅ'

뭐 진짜 만나서 사주했거나 하는 증거가 나오는 게 아니면 처벌하긴 어렵긴 하겠네요

>>288
새로운 용어가 필요합니다
갓석열 상태라고 하는

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"신롬은 너무 크다?"

물론 프랑스 혁명전쟁기에 동맹이 오락가락하는 건 꽤 잦았고 그게 어쩔 수 없는 이유인 경우도 많았지만 어쩜 이렇게 모양 빠지게 할 수 있는가는 정말로 누구 탓을 안 하기 어려운 거에요
이 모양이란 게 정말로 중요한 건데(...)

>>291 (고도이를 겨냥한 숱한 쿠데타 시도와 실패 그 이후의 수습 불가능한 상황과 국정을 놓아버린 카4를 생각한다)... 맞네요!

>>292 그도 있지만 '모두가 프랑스를 노릴 수 있는데, 확실한 아군은 없다'라는거요.

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"내부의 적"을 운운하는건, 정말로 정말로, 우리의 생각도, 시야도 망가뜨려요.

그런 의미에서 '내란죄'라는건 정말 어지간하면 운운하고 싶지 않은겁니다.




민주국가에서는 국기를 불태울 자유가 있어요.

이 국가에서 내란이라면 "국기를 불태울 시도를 막으려는 것"이야말로 그렇겠죠.

(한숨) 그리고 이번 계엄이야말로 그 궁극이었고.

제가 스페인 역사를 잘 모르지만 고도이라면 자기 권력을 유지하기 위해서라도 친나폴레옹을, 그러니까 '하던거' 유지했을것 같은데(평균적인 비선실세)

오히려 페르난도7세의 급발진으로 터져버린거 같은데...

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【코코아】
>>289 아마 스페인령 네덜란드 지역을 프랑스가 침략하고 있었던가요?
>>291 윤재앙 상태 무엇
>>293 포토시 원주민 : 우리를 수은중독에 죽게 만든죄다

>>292
그 이전에 프랑스를 확실하게 도울 나라는 없는 상태에서 "프랑스 국경 전역이 프랑스에 확실히 적대적인 국가 및 그 영향권으로만 구성되어있죠"

그리고 평지로 된 프랑스는 일단 적군이 파고들기 시작하면 영토가 마구
뚫리기 십상이고(......)

>>299 (하이파이브)

그래서 프랑스가 자기 주변에 있는 나라들 중 유일하게 "확실하게 애매한 상태였던" 국가에 열심히 구애를 했었단 말이죠, 17세기에

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【코코아】
아 프랑스입장 얘기하는거였나

>>301
(짝)

아마 먼나라 이웃나라 보신 분들이면 다들 아실법도 한데-

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【코코아】
>>302 음..... 영국?

일단 자러감당!