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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
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1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
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1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633> 1151 >1597049643> 1161 >1597053776>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634> 1152 >1597053365> 1162 >1597054060>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625> 1143 >1597049635> 1153 >1597053366> 1163 >1597054061>
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【다음 어장】 >>1

영국에서 러시아까지, 스웨덴에서 이태리까지. 나폴레옹의 손길이 전유럽에(?)

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【코코아】
근데 혁명이전에도 스페인본토도 전쟁나지 않았나요? 포르투갈이라든가 카탈루냐같은데

오히려 말하면 적어도 스페인은 프랑스가 최강국이던거 덕분에 한동안 (손해도 꽤 있었지만)
이득을 봤던 국가가 맞아요.

다시 말하지만 동맹이었는데(.......)

혹시나 스페인 왕위 계승전쟁을 이야기하는 것이라면 카를로스 2세가 부르봉을 선택하지 않았다면 정말 스페인을 지정학적으로 말아먹는 꼴을 보게 되었을 거라고 해 둘게요'ㅅ'

사실 나보 이전 자연국경선의 악마 루이 14세부터...

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【코코아】
>>209 그러고보면 그때도 스페인본토가 전쟁터였죠 아마?

프랑스는 스페인과 이해관계를 공유하며 서로 보완이란 거러 해 줄 수 있지만 독일 합스부르크는 자기들의 유리를 위해 정말 철저히 스페인을 이용해먹는 것 외의 어떤 것도 못할 작자들이었으니까

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>>204 정말로, 탄핵 한다고 안 뽑아 줄것도 아닐거 같은데(....)

>>210 이거 진짜 이상한 오해 같은데...........

스페인은 루이 14세 시대에서 가장 손해를 적게 보고 오히려 고생은 했어도 최종적으로
이득을 본 국가일텐데요?

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【코코아】
>>212 실제로 그랬었고?

>>207
그 정도로 불운을 논하기엔 역사책에 기록되는 전쟁 날 때마다 일상적 상황이고, "프랑스와 왕가를 공유하게 되면서" 그 모든 불운에서 벗어났잖아요?

고도이 네이놈!(?)

>>215 전 유럽의 불운이 프랑스였다는 점에 대해 말한거에여

>>209 엣

루이 14세 초중기에 전쟁 때 스페인은 적국이었어도 그닥 크게 안 싸워서 별로 손해를 안봤고,
왕위계승전쟁 때 죽도록 고생은 했지만 이 때 부터는 명백히 '프랑스와 동맹'이어서 그 프랑스의
무한한 군사력 덕분에 국가로서 독자적 정체성을 유지하고, 이후 수십년간 프랑스와 같은 가문으로서
비교적 평화를 누린건데.....

그야 오스트리아는 멀지만 프랑스는 가깝고(진짜다)

사실 지금 묘하게 느껴지는 게... 30년 전쟁을 통한 스페인 제국의 "몰락"이라는 테제가 이러니저러니 해도 꽤 일반적인가 싶단 말이죠-

그러고보니 왜 나폴레옹 전쟁기 스페인은 프랑스와 계속 동맹을 한걸까요? 관성이려나요?

>>219 아니 ,계속 엄청 이상하다고요.

??? 대체 왜 프랑스가 유럽의 불운인데요?

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사실 카리스마도 말하긴 했지만 그냥 시원하게 탄핵하고

아직 한참 남은 총선동안 당을 수습하고 "한번만 믿어주십쇼, 독재(......)는 안되지 않습니까"

해주면 말이지(....)

그렇군요...

>>222 안 멀어요.........(고통)

현실은 호이가 아니라 동맹바꾸는게 버튼 하나로 되는게 아니라서?

네덜란드가 돈 벌어줬는데 떨어져나갔다는 인식이 워낙 치명적이라?

>>226
아, 그건 제가 >>190에서 이야기한 거 때문에 나온 거일 겁니DA

프랑스가 피레네 산맥을 뛰어넘는 마법의 기술이 있었거나, 스페인이 당시 나폴리 왕위의 동군
연합이 없었다면 모를까 그 둘이 다 있던 시점에서 스페인 입장에서 프랑스는 오스트리아보다
'물리적으로' 가깝다고 할 국가가 아니에요..........

그런 식으로 따지면 합스부르크야말로 세계제국 스페인의 힘을 독일과 저지대에 쏟아부어 휴짓조각으로 만든 ㅆㅅㄲ들이 되고도 남아요.

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【코코아】
>>217 그 정도로는 위기가 아니었단 말인가!
>>227 어? 그러네 왜 안하지?

(스페인 입장에선 그럴지도)

>>235 그러게요(...)

(레네님에게 >>224를 물어본다)

제 궁예질로는 민주당측에 좀더 많은 안전보장-보험을 요구하는게 아닐까 싶어요

아, 그 시절에도 스페인의 이탈리아 영토가 있었구나

이러면 진짜 프랑스나 오스트리아나 거리적으론 차이가 없네

>>222 바다 건너 이탈리아(합스부르크 나와바리 투성이)

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그야 다시 말했지만, 용병 대려오고 소장파를 배신자라고 제물로 바쳐서(....)


누가누가 배신자 될까 룰렛놀이 또 하긴 끔찍하다는거죠.

도저히 >>168이 성립이 안된다고요..........

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예전에 레네님 이야기를 듣기에는

나름 부르봉 왕정시기에 국가를 개혁하면서 국력 신장을 도모하던 시기ㅡ

아니던가요?(물론 이때 안전장치 해체하면서 이후 비극의 단초가 되었다고 들었다)

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【코코아】
>>239 근데 왜 요구하는태도가......
>>240 생각보다 가까웠구나

>>165라던가....... 둘 다..........

>>238
일단 곰씨가 잘 아시겠지만 과연 스페인이 동맹을 "유지"했다고 말할 수 있을까요(흐린눈)

>>245 테러범의 협상방식 아닐까요(폭언(

>>247 앗!

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>>245 국힘 분들이 그정도 협상력을 가질 만큼의 파워가 있었다면

지금 이정도로 지리 멸렬하지는 않았을 것이므로....?

애초에 신대륙 때문에 육군에 집중할 수 없었다고 하는게 엄청 이상한데
신대륙에 식민지가 있는건 프랑스도 마찬가지고 애초에 스페인은 반도
국가에요(.........)

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【코코아】
뭐야 펨코네!(폭언)

>>247 (고도이와 카4를 본다) 유지'당한' 거군요.(...)

근데 생각해 보니 진짜 30년 전쟁부터 왕위계승전쟁기 유럽사는 파해쳐진 데 비해 인식이 좀 많이 파편화 된 느낌이네요

프혁부터는 그래도 굵직한 인식들이 몇 개 있는 느낌인데

그리고 >>168 말입니다만, 스페인이란 국체를 형성하는 주요한 이념이 무엇이고 제국으로서 스페인이 어떤 세계관에 몸담아 주도했는지를 복기해봅시다. 스페인 보고 대륙에 관여하지 말란건 과장 좀 보태면 스페인이란 나라를 부정하는 것과 같아요.

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프랑스와의 국경선(피레네 산맥)

이탈리아 영토(친ㅡ합스부르크)

해외 식민지(여전히 드넓음)

이란 것?