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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633> 1151 >1597049643> 1161 >1597053776>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634> 1152 >1597053365> 1162 >1597054060>
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【다음 어장】 >>1

즉 왕망은 유교(혁명)하고 싶어서 천자했다고요.(왕망: 대충 나는 탁조의와 다르다 짤)

이런 말 하기 그렇지만 이런 부분의 이해가 어려워지는 게 19세기말-20세기초 조선정도로 "멀리 떨어진" 시대에만 해당되는 것도 아니란 말이죠
오히려 멀리 떨어졌으니 이해가 쉬운 부분도 있을 거고

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【코코아】
>>238 음....... 남한?

당장 지금 아무개 광장에서 시위벌이는 사람이 왜 그러는지도 대부분 이해 못할텐데 말이죠(쓴웃음)

>>237 현 대통령 폐하께서도 정의와 국익을 위해 기꺼이 반대와 오욕을 감수하시는 거죠(찬물 끼얹기)

그러고보니 상대 목 베고 해골 수집하지만 정작 코른 쪽 카스마가 아니라 충성파 챕터가 있지요.(적당)

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【카리스마】

사이킥이 젠취에서 나오는 힘이 맞고 그러니 사이킥 사용이 결국 워프와 카오스의 영향을 늘린다는 주장이
'정확히 본거지만' 그 주장을 한 블랙 템플러만이 스페이스 마린을 대표할 수 있는건 아닌 것처럼-

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【코코아】
아 일상의 문제구나

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【카리스마】

오히려 블랙 템플러가 그렇듯 이런 위정척사파는 '초과격파이자 가장 적극적으로 행동하는' '소수파'인게 대부분이고요.

실제로도 그랬고, 위정척사파가 '현실정치'에 끼치는 힘은 언제나 제한이 분명 있었고.(결국 조선도 중국도 서구식
기술을 도입한걸보면 알 수 있듯이)

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【카리스마】

그러니 '위정척사파가 유학이 앞으로 어떤 운명에 처할지 예측해서 반대한 것이다'는 말이 맞더라도 그게 '위정
척사파의 기준과 사고가 유학이 무엇인지 알려준다'고 할 수는 없다는거죠.

실제 대부분 똑같은 시기의 똑같은 관념을 공유한다고 "생각"하는 사람의 행동에 대해서도 지금 우리가 그렇단 말이죠
대부분의 역사적 사건에 대해서 기본적으로 깔고 가야 될 이해인 거에요

이게 결여되면 어디선가 무엇인가 자기 마음에 맞는 사건 하나 문서 하나 주워와서는 그걸 메소드로 해서 모든 걸 정의해버리는 일이 일어나고 마는데(하략)

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【카리스마】

파시즘과 홀로코스트는 '근대화와 민족주의가 달려간 끝'을 보여준거지만 그게 근대화와 민족주의의 전부거나
그런 극한의 끝이 존재하기 때문에 민족주의자들이 모두 학살을 추인한 사람들이 되는건 아닌 것처럼.

일상사적인 이야기를 하기도 했지만 당장 위에서 "우리에게 훨씬 가까울 거라고 생각한" 로베스피에르도 그닥 이해를 못해서 이상한 수정론이 나오잖아요(진지)

안녕하세요 오고고곡 레네님(인사)

그렇기에 제 직업적인 이야기를 하자면 지금 코코아가 이해하기 어렵다고 생각하는 게 굉장히 사실 바람직한 거기도 하고요
대부분은 이해해버리거든요(...)

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【코코아】
>>246 어떻게보면은 유교는 확실히 그분들 말대로 결국 갑각류화에 밀려나긴했지만
동시에 그 반대편의 사람들 말대로 마지막으로나라 그 갑각류화가 최악으로 끝나지않게 만들어준걸지도 모르겠네요
>>247 와 촉한막부!

근데 갑각류화가 뭐에요?

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【카리스마】

최익현의 스승이자 위정척사파의 사상적 지주인 이항로가 서양은 갑각류급 생물이라고 평가한걸 두고 한 비유요.

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【코코아】
아 근대화 이야기에요 근대화

ㅇㅎ

현대인요.

요새야 교무실에 선생님들 자리마다 컴퓨터가 있고, 인터넷이 안되면 일을 못한다하는 시대지만
90년대만 해도 교무실에 컴퓨터가 손에 꼽을 정도라 교사가 교무실에서 지뢰찾기 하다가 교감선생님한테 쿠사리 섞인 농담 얻어맞던 시절이 있었다고 하죠.

엄밀히 말하자면 인갑(鱗甲)은 갑각류라기보다는 비늘 달리고 껍데기 있는 수생생물을 가리키는 말이긴 한데(착란)

뭐어... 90년대 중후반에 굉장히 컴퓨터가 급속도로 빨리 보급된 편이긴 했지만요-
그 때의 급속한 보급이 현재의 환경을 창출하는 데 영향이 컸고-

최익현 입장에선 네안다르탈인이 인스머스 페이스로 교체된 것보다 더 무섭고 끔찍한 일이었을거에여. 조선인이 현대한국인으로 변하는 과정은.(반은 아무말)

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【코코아】
>>259 어떻게 바늘하고 껍데기가 동시에 있을 수 있는거지!

근데 정말 쓰잘떼기 없는 감상이지만 그 인갑이라는 게 굉장히 당하는 쪽 입장에서의 "근대의 상징"을 떠올리게 하지 않나요(웃음)

군함이요?

지뢰찾기로 놀 수 있으면 다행이죠.

386 486 시절에는 타자연습 산성비 같은 것만 가지고도 재밌게 놀았(이하생략)

전통적으로는 초록이나 파랑이나 같은 색 취급이었는데 그런 말씀 하셔도(적당)

>>262 비늘 달린 건 물고기고 껍데기 있는 건 조개나 갑각류같은 것들이죠.

전부 수생생물이잖아요.

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【코코아】
>>265 아재요......
>>267 아 수산물이란 말이구나!

정확하게 말하자면 산성비나 베네치아가 국민유희가 된 것이 오히려 정보화의(하략)

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【카리스마】

그런데 애초에 수국水國의 인갑이라고 했던걸 생각하면 어느정도 의도가 있던거 아닐까요?

>>265 그 컴퓨터가 교무실 공용 컴퓨터였대요.

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【코코아】
근데 이럼 갑각류가 아니라 딥원이었나?(크툴루 온)

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【카리스마】

실제로 이항로가 아는 '서양'이라는건 천주교를 제외하면 '이양선' 이외에 아무것도 없었을거고.

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【코코아】
이항로는 사실 러브크래프트였다? 뿌슝빠슝

딱히 우리나라만이 아니라 "서양"을 처음 접한 국가들이 꽤나 비슷한 느낌의 표현을 쓰긴 한단 말이죠-
어떤 의미에선 관습적 비유라고 해야 할 정도로-

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【카리스마】

>>275 당장 이리저리 안따지고 아주아주 유명한 일본의 '흑선(쿠로후네)'처럼 말이죠?

YEAH
그리고 대개의 "국체를 유지중이었던" 국가들의 적응 시도 자체가 대개 바로 그 갑각을 손에 넣는 것이었고요

그런 측면에서 유학자들의 반응도... 어떤 의미에선 "당대 지나가던 조선인"의 그것과 비슷한 면은 있긴 하단 말이죠
이렇고 저렇고 이전에 일단 못생긴 게 싫다는 거(폭언)

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【카리스마】

>>277 당장 보신전쟁 시점에서 이미 막부뿐 아니라 일개 번벌들도 '증기선'을 꽤 여럿 가지고 있던 것처럼 말이죠?
(자체 제작 범선인 쇼헤이마루를 가진 사쓰마는 엄청 특수하다쳐도)

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【코코아】
>>277 철갑선..... 인가 뭐 확실히 그 철갑선으로 인해 개항하게 된거니
>>278 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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【카리스마】

초기 철갑선들이 아직 엔진 기술이나 운항 방식에 한계가 있던 시점에 억지로 장갑을 씌우다보니 좀 이상한
모양들이 되긴했죠(아무말)

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　　　　　　　　　　　　 ∥ :| : : 斗f'￣1`:|: : : l: :l:ーﾄ､|: :|━|､__)こ>
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　　　　　　　　　　　　　　/ /: : :i 　　　 , ─-､　　　 ムｲ　ﾉ: :|
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　　　　　　　　　　　　　　　rf~)ハ }　V__／|／ /:/j// ,r-ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /{ /／jﾉ￣|__|￣ヽ､ij/// / 　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　 /fv／`-´::/v|::::L__, ｲ＝={:＼ 　　　 ￣i
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【코코아】
아 룩덕은 중대사항이긴 하지!

>>279
네, 그리고 사실 그것만이면 생각보다 문턱이 높지도 않았고요
기존의 국체를 이어나가는 걸 기본 전제로 한다면 이 정도면 충분히 해볼만한 일이고 또 해 왔던 일이기도 하고요

>>277 고종도 그 갑각을 얻고 싶어했고 후대의 눈으로 볼 때는 돈은 돈대로 쓰면서 어설픈 갑각이나마 손에 쥐기는 했었죠.

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씻고와요

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【카리스마】

>>283 거기까지는 일단 '홍이포'정도라고 생각할 수 있는 문제니까 말이죠?

당장.........말년의 이홍장까지는 몰라도 공친왕급에서는 딱 그정도로 생각했던 것도 같고.

근데 굉장한 폭론이란 걸 일단 전제하자면 저 위정척사라는 것의 발단도 까놓고 말하자면 쟤들이 못생겨서가 기본 전제인 거에요
사고에 대한 심층적 이해 이전에 생긴 것에서 오는 이질성이 작용한 것인데, 이게 문화와 사고의 차이 때문에 생김새의 차이가 나타나다보니 결과적으로 이질성에 대한 통찰이 되는