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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633> 1151 >1597049643>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634> 1152 >1597053365>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625> 1143 >1597049635> 1153 >1597053366>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616> 1134 >1597049626> 1144 >1597049636> 1154 >1597053367>
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1106 >1597048250> 1116 >1597049607> 1126 >1597049618> 1136 >1597049628> 1146 >1597049638> 1156 >1597053771>
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1109 >1597048253> 1119 >1597049610> 1129 >1597049621> 1139 >1597049631> 1149 >1597049641> 1159 >1597053774>
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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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【다음 어장】 >>1

천박함에 대한 적응이라-

부르주아 이권을 추구하기 위한 "정치적 작당"이라는 이야기를 하면서 동시에 "파시즘-공산주의적 공포정치"를 이야기하는 그 양상이

>>285 집에 먼나라 이웃나라가 꽤 많으니 지분이 없다고 말할 수는 없죠(적당)

>>288
좀 더 다르게 말하자면 "굴복하기 딱 좋을 정도의 두려움"이라고 해도 되겠네요
죽창은 분명히 두려움을 부르긴 합니다만 극도의 두려움이 곧 굴종을 불러오는 경우는 많은 착각과는 다르게 거의 없단 말이죠

하긴 극한의 두려움은 역으로 극단적 폭력으로 발산되는 사례가 많으니-

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【카리스마】

프랑스 대혁명이 어떤 의미에서건 공화주의 좋은 부분과 나쁜 부분 양쪽 다 포함하고 있기도 했고.......

수정주의는 바로 그 양면에서 "좋은 부분의 나쁜 부분"과 "나쁜 부분의 나쁜 부분"을 작위적으로 끌어모은 면이 크단 말이죠(...)

>>292
뭐, "적당한 두려움"의 나쁜 사례로 히틀러가 자주 나오긴 하고 그게 사실이긴 하지만 그게 하필이면 "대공황 시기"였다는 건 고려할 수 있겠죠
실제로 프로이센 쿠테타같은 것도 그렇고 꽤 극단적 두려움의 양상을 보인 건 사실이니까

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그런데, 뭐 굳이 여기서 청개구리스럽게, 그리고 다시 한번 상기하기 좋은 이야기도 가져와보자면


불한당의 미국사에서 '뉴딜'을 일종의 '파시즘'과 연관짓기도 했단 말이죠(적당)

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【카리스마】

사실 '공화주의 특성만 빠진 민주주의'는 그 인간들이 좋아할법도 하죠.....

자신들이 '사회의 주류 인식'이라고 무의식중에 확실히 믿으니까.

공화주의적 특성이 빠진 민주주의는 파시즘과 수렴할 가능성이 좀 높지 않나요?(적당)

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>>298 좀 복잡하죠.

파시즘은 어느 의미로 '전체주의적' 사상이기도 해서.

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【카리스마】

그 인간들의 뒤틀리고 심각한 엘리티즘도..........의외로 '공화주의를 빼버리면' 민주주의와 적용시키는게 별로 어려운 것도 아니고.

>>297
그러니까 "우리가 소비자 주의"말이죠?(막말)

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파시즘이 '대중주의'적이긴 하지만, 그것은 어느의미로 '민족주의'의 파생이니까.

하지만 다수 대중의 민족주의적 정서로 이루어진 결정이라면, 그건 일단은 민주주의적이라고 부를 수 있는 것이 아닐까요?

전체주의는 "다수에 의한 지배"와 완전히 양립할 수 없는 것으로 봐야하는걸까요

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【카리스마】

>>301 실제로 그 인간들이 말하는 '현대 사회의 문제점'이라는건 항상 '사회의 고통을 받는 계급을 이해못하는
리버럴 엘리트들이 문제'라는거니까..........

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아니오 전체주의와 다수결은 다르다는 말이에요

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【카리스마】

(솔직히 무슨 모범적인 수준의 파시즘의 원천 사상이라서 좀 신기할 정도긴 했다)

>>304
그래서 "표현상"이 어떠하냐와는 별개로 근본 심상이 굉장히 보편적이란 말이죠
그렇기에 생각보다 인터넷 월드라는 공간에서 굉장히 광범위하게 그 심상이 공유되는 것이기도 하고

심상을 주고받을 수 있는 커뮤니티라는 공간에선 각별히 더 압도적이고
제각기 자기들이 다르다고 말하는 그 어떤 커뮤니티에서조차 차이를 느끼기 어려울 정도로

사실 지금 정도로 "입이 없는" 상태에서 입이 생기면 그게 포퓰리즘 또는 파시즘이긴 해요(웃음)

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【카리스마】

그런데 파시즘이 되지 못하는 이유는 그 소비자주의의 특성이.........(이게 좀 중요하긴한데)

'누구도 자신의 대표로 선택하지 않는 허무주의'와 겹치기 때문.

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【카리스마】

모두가 문제라고 말하지만 누구도 자신의 입장을 대변한다고 하지 않으며, 그렇다고해서 자신의 주장을 직접
설명하거나 하려고 하지도 않고 오히려 (자기가 골라먹은) 학계나 전문가의 '권위'에 의존하는........

"결국 다 똑같다"란 말로 얼버무리길 좋아하던가요-

실제로 선호하는 정치색이 있는거랑 별개로 말이죠

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전체주의란건 어떠한 사회의 이상적인 구조를 가정하고

개인의 모든 것을 거기 헌신시키는걸 말하니까

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다만 파시즘이란게 좀 애매모호해서

전체주의성 대신에 "폭력성"이나 "민족성(다의적)"을 집기도 하니까

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【카리스마】

이게 '결국은' 파시즘이나 포퓰리즘이 될 가능성이 높아보이긴하겠지만 일단 저 '당사자들은' 포퓰리즘이 될
정도의 주체성조차 없어서(.......)

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【카리스마】

'표'는 파시즘이나 정치적 보수주의에 가기 때문에 결국 그렇게 '해석'되긴 하겠지만 정작 저 당사자들은
'자기가 표를 주고는' 자기가 그걸 지지하지 않는다고 '상상하는' 웃기는 광경을 계속 보여줄거 같아서.

>>313 파시즘에서 전체주의, 폭력성, 민족성 모두 선택할 수 있는 사항이라면...

그 본질은 뭘까요? 참여?

뭐어... 소비자주의 중에서 제일 적극적으로 나선 사례가 그놈의 비행선인 것 같으니(...)

아무리 생각해도 비행선보다는 호요버스 한국쪽 회사에서 시위라도 벌이는게 더 적극적이고 효과적 태도가 아니었을까싶긴 한데(...)

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학자들이 그걸로 매일 싸워요(답)

지극히 명쾌한 답이네요!

하지만 현황이 그런 것과 별개로 "계속"이런 상황이 계속될 거라고 보는 것도 너무 낙관적일 수 있단 말이죠
깜이 안 될 뿐이지 올라타보려는 시도만은 야금야금 일어나고 있고 그게 언젠가는 결과를 내놓게 될 거라고 생각하는 거에요

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당장 일본의 파시즘이 파시즘이 아니라고 보는 학자들도 종종 있고(와패니즘적 이유가 당연히 아닙니다)

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【카리스마】

>>320 사실 이미 말했지만 '표'는 그쪽으로 가고 있는게 너무 분명하고 말이죠.....

그래서 하는 짓이 굉장히 눈꼴시러운 것과 별개로 제대로 된 "입"을 얻었으면 좋겠다는 생각을 하긴 해요
아니, 어떤 의미에선 보통은 심층에 묻혀있을 것이 인터넷이라는 매체 덕분에 움찔거리는지라 과거에 비하자면 분명히 좋아진 것이기도 하고(...)

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【카리스마】

대충 보스전까지 깨고 있는데 아무리 리버스가 좀 스토리를 파편적으로 서술하는 형태라하고 모바게에서 그
방식이 제일 대중적이라고 해도 이거는 좀 더 서술을 상세하게 늘렸어야 할 필요가 있어보임(........)

>>321
파시즘조차 되지 못한 범부(아무말)

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클라이막스가 그야말로 옆구리 대폭발했죠(....)

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【카리스마】

>>323 사실 준석쿤 때는 거기로 가지 않을까....생각은 했었는데 의외로 잘 안가더란 말이죠.(좀 흥미로웠다)

>>324
본래 리버스가 다른 모바게의 스토리텔링에 비하자면 지리멸렬한 축을 연결해주는 확실한 "앵커"의 존재가 있다는 점이었단 말이죠
특히 7장같은 경우

그런데 이번에는 떡밥 욕심이 지나쳐서 앵커를 박긴 박았는데 "확실하지를 못했어요"

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【카리스마】

그, 뭐랄까....아니, 진지하게 곡랑 스토리가 '마지막에 엄청나게 생략된거 빼면' 더 낫지 않나 싶은데..........

>>327
자기들 중에서 입이 나오지 않는다는 점이 하필 현 가카 덕분에 대폭발한 여파가 있긴 한 것 같아요
(일단 제 기준은 F자로 시작하는 축구 사이트입니다)

자기들 중에서 제대로 된 입이 나오질 않고 입으로 나설 생각도 없는 상황에서 남의 사탕발림(...)에 의존하는 그 경향이 제대로 통수를 당하면서(그게 실질 자업자득이란 건 별개로 치더라도)(...)

그러고보면 준스톤은 딱 그쪽 픽이었던 것 같은데, 어느샌가 또 표류한 느낌이네요.

실질적인 영향을 못 주고 나왔다는 판단일까요

저는 곡랑보다는 나았다고 생각해요
곡랑은 쓸데없이 연출이 좋아서 성질을 뻗치게 만들었는데 이번엔 연출이 빈약해서 거기까진 안 갔으니까

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【카리스마】

>>330그런데 '대폭발했다는 사실을 인정하지 않으려는' 노력이 참 눈물겹긴해요(사실 별로 안불쌍함)

>>332
조금 깔아보는 것일수도 있겠습니다만 그 사람들도 바보는 아닌게... 준스톤은 이쪽 물에 확실히 몸을 담글 각오를 보여준 바가 없는 거에요
아닌 말로 인터넷이 저런 심층여론을 석유 시추하듯 뽑아주는 게 아니었다면 눈치 자채를 못 챘을 타입이라고 해야 하나

현 가카는... 분명히 청년 어쩌구니, 여가부 폐지니 입발린 소리?를 하긴 했죠.

그걸 진지하게 믿었다면 별로 불쌍하지는 않네요(폭언)

다만 바로 그런 걸 믿는 심상이(...) 어쨌거나 인터넷이 시추하는 여론의 대부분을 차지한다는 건 장난스럽게 볼 일이 아닌 거죠
참고로 이건 좌우방향성만을 말하는 건 아니에요

비유하자면, 엑스칼리버를 뽑으시오!라고 요구하는데 아서가 몸을 빼는 상황일까여

금발미소녀 아서왕이랑 엑스칼리버에게 좀 미안해지는 비유이긴 한데(적당)