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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
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【카리스마】

흐음, 어느정도 알거 같은.

특히 저 타래에서는 살짝 편린만 보이긴 하지만 소위 말하는 "종교적" 관점(그것이 열왕기의 것이건 역대기의 것이건)을 어떤 민족주의적 열망과 연결짓는 거 말이죠
성경의 기록이 가지는 신화성이나 편견을 의심하려고 한다면, 그리고 열왕기건 역대기건 그것이 가지는 평가 기준이 근본적으로 후대의 것이라는 것을 고려한다면,

"다윗이나 솔로몬을 남유다와 북이스라엘의 공통적 시조로 보는 관념 또한 그리 보편적이라 할 수 없어요"

이걸 다르게 표현하자면 히스기야나 므낫세의 통치기에 영향을 미쳤거나 반세력으로 기능했다고 말하는 그런 "종교적" 세력이란 것 자체의 실체를 좀 고민해봐야 한다는 뜻이기도 하고요

요컨대 므낫세의 그것에 대한 평가도 굉장히 사후적이라고 볼 여지가 크지만, 그것이 어느정도 당대성을 가진다고 해도 그 당대성은 생각보다 굉장히 심플한 이야기일 수가 있는 거죠
므낫세의 그것은 재건과정이라고 볼 수 있지만 동시에 착취과정이기도 하다는 것을

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【카리스마】

북이스라엘쪽 왕들중에도 그렇게 의심가는 케이스가 몇 있긴하고.........

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【카리스마】

사실 이스라엘과 유다라는 이름표를 빼고 그냥 '고대 왕국'이라고 적으면 오히려 쉽게 보일 수 있는 양면성 같기도 한데.

유대교의 이미지에 너무 구애받는 면이 있단 말이죠
그러니까 이렇게 말하면 어떨까 싶기도 한데

노론메이슨(...)

>>241
목재위키에서 비슷한 맥락으로 평가하는 오므리 왕조같은 경우도 말이죠(...)

그리고 정말로 가혹하게 평가하자면 히스기야의 외교정책이 실패작이 된 건 아시리아와의 전쟁에서 떡실신을 당했기 때문일 뿐이고(폭언)

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【카리스마】

그리고 사실 아시리아와 전쟁에서 패한 나라는 하나둘도 아니고(오히려 생존이라도 해낸 남유다는 잘해낸 편이라고
해야하지 않을까)

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【카리스마】

그리고 파탈워에서 아시리아 지역은 파탈워의 셀레우코스라 할만큼 병종이 화려하고 강력하기 때문에
패배하는게 놀랍지 않죠(헛소리)

우리는 당장 히스기야 직전 아하스가 아시리아를 열심히 핥아준 결과 찾아온 주변환경이 무엇이었는가를 상기할 필요가(하략)

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그러니까 저번에도 말했던 거지만 레네 있었을때 말해보고 싶었던거,

나무위키에 정한론 항목 이래저래 수정되어 있더라고요.




"정한론자들이 원한 건 이토나 하야시 곤스케 같은 메이지 관료 일각이 주장한
수조권, 외교권 등을 하나씩 뺏어오다가 마침내 국권을 강탈하는 장기적인 침투방식이 아니라,
임진왜란 때처럼 일본군 수십만이 쳐들어가서 땅을 뺏고 실업자가 된 하급 사무라이들한테 주는 대규모 공개적 침략이었다.
애초에 정한론자들 주장의 핵심은 메이지 유신 이후 부글부글 끓어오르는 일본 내부의 사회적 불만과 불안을 외부 침략으로 해소하자는 내수용 메세지지,
조선 그 자체가 핵심이 아니었기 때문이다.

(중략)

정한론의 실패를 이해하지 못하면 일본제국이 그 수많은 성공에도 불구하고 끊임없이 내부에서
유약함을 성토하며 폭주했는지 이해하지 못한다."

어쨌거나 역사 항목이 집단지성이 장점이 조금은 있긴 하네요
여전히 포커스가 "침략"에 맞춰져있긴 하지만 이건 뭐 우리 입장에서 이렇게 생각하지 말라는 게 좀 어렵기도 하고'ㅅ'

근데 "바로 그 생각"이 여전히 치명적인 착오를 불러일으키긴 해요
메이지 유신이 가지는 결함에 대한 인지를 넘어선 운명적 사고를 여전히 야기하니까

존더벡 사촌이라고 해야 하나(폭언)

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【카리스마】

그런데 롬투에서도 유대 왕국은 플레이어블로 등장시킬만하고, 파탈워는 사사시대로 어떻게 억지써서 넣으려면
넣을법도 한데도 뺀건.......아무리 생각해도 역시 정치적 부담이 제일 큰 이유 아닐까 싶음.

메이지 유신 -> 군국주의의 숙명이라는 착오인가요

>>253
까놓고 말해서 정한론이 가지는... "메이지 유신이라는 이름의 전방위적 억압에 대한 반발"이라는 속성은 "민권운동"도 똑같이 공유해요
그렇다면 일본인이 민주주의를 추구하는 것을 침략정신이라고 해야 하겠죠

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아아 어느 맥락에서 그런 말씀인지는 알겠네요.

근데 뭐 '정'한론 항목에서 그러지 말라기는 좀 어렵지 않긴 하지 싶고(....)

>>252
이런 말 하기 그렇지만 이스라엘에 대한 미디어 차원에서의 지나친 지지(...)가 아예 이스라엘의 존재 자체를 지워버리도록 만드는 역할을 수행하는 면이 있다는 생각이 드는 거에요

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【카리스마】

>>256 마치 일본 미디어에서 천황가의 '소멸'과도 비슷한 느낌.

실제로 비슷하죠
다만 역으로 천황제의 경우 음지 영역, 좋게 말하자면 서브컬쳐 영역에선 이래저래 꼬인 형태로 꾸물꾸물 기어나옵니다만(웃음)

>>254 뭔가 인터넷에서는 일본의 민권운동이란게 군국주의와 한쌍(이하생략)이란 느낌으로 이해될 것 같네요(착란)

>>255
저도 그래서 이해는 하긴 하는데 저 숙명론적 관점이 "우리에게 적용되기 시작하면" 그게 바로 제국주의라는 건 아무래도 말하고 싶단 말이죠
우리가 저런 XX들 하고 욕하던 바로 그 제국주의

마침 지금 나오고 있는 이야기지만 성경에서 칭찬하는 왕들의 흠집에 필사적인 것(...)도 살짝 현존하는 이스라엘에 대한 인상 문제도 있긴 할 거고(막말)

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【카리스마】

마테우스씨 말투가 너무 익숙하다 싶더니 역시나 거기 출신이었구나.

대놓고 심신미약이 된 것이 아주 딱(막말)

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【카리스마】

일단 이번 전쟁..........은 헤즈볼라과 일정거리에 접근하지 않는다는 조건으로 휴전협상 진행중인거 같아요.

몇몇 사람들(이라고 쓰고 러시아관찰대상의 트친들)은 이걸 보고 이스라엘이 이겼다라고 평가하던데....

어, 이스라엘도 그 약속을 헤즈볼라가 지킬거라고 조금도 안 믿을거 같은데..........

솔직히 이스라엘이 삐삐로 참수작전(...)한 시점에서의 호들갑이 그닥 이해가 안 되서 이 흐름조차도 의외로 무난하다고 느끼는데 말이죠(...)

헤즈볼라건 하마스건 테러단체 테러단체 하니까 무슨 데라즈 플린츠인줄 아는 것 같아서(막말)

데라즈 플린츠 → 데라즈 플리트

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저는 저번에 '파시즘이야말로 민권운동' 이라는 식으로 말했었는데(소곤)

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헤즈볼라와 하마스도 이번 전쟁기간동안 전투부대를 엄청나게 잃었으니 한동안은 상처를 핥으며 기다리겠지만....

솔로몬이여 나는 돌아왔다!(착란)

>>268 대중의 참여라는 측면일까요?

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【카리스마】

하지만 역시 이번 전쟁 때문에..........헤즈볼라와 하마스는 새로운 신참 전투원들을 엄청나게 충원할 수 있을 것이고..........

>>268
포퓰리즘을 파시즘으로 규정하는 일은 흔히 있는 일이죠(폭언)

>>269
하지만 결국 기반은... 어떤 의미에서 이스라엘이 더욱 강화시켜주고 말았고요

>>270
이스라엘을 이스/라엘로 만들기 위해(아무말)

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"사회적 불만의 대중주의적 표출"

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【카리스마】

트럼프 당선이 어떤 계기.........일 수는 있었겠지만 그보다는 순수하게 이스라엘의 지속 전쟁 능력이 한계인게
더 큰 원인이지 않을까 싶긴해요.(그렇다면 이번 전쟁으로 하마스와 헤즈볼라는 이스라엘의 실질적인 공세
종말점을 확인한 셈이다)

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그렇지만 앤드류 잭슨의 "포퓰리즘"과 "인디언"의 관계를 생각하면(소곤)

까놓고 말해서 하마스나 헤즈볼라가 탄생하게 된 상황을 조성하는 행위가 진정되지 않는다면 설사 초과학력으로 헤즈볼라만 죽는 바이러스를 전세계에 뿌려도 바이러스 면역인 헤즈볼라만 나타날 뿐일 거고

과연-

>>275
솔직히 이스라엘이 "미국 정권이 누가 되느냐"에 구애받을 거란 생각은 들지 않아요
굉장히 과한 말인 줄은 알지만 어차피 미국의 중동전략이 자기들에게 매달려있는 상황에서 결정권은 자기들 것인걸

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물론 잭슨의 그것이 파시즘과는 분명 다르긴 하지만


파시즘의 정서가 포퓰리즘에 밀접하고 또 "참으로 보통의" 정서일 수도 있다는건 집어보고 싶긴 하단말이죠

언제나

애초에 자유주의도 보수주의도 적어도 탄생 시점에서는 "어리석은 대중"과 거리를 두는 엘리티시즘적인 성격을 안고 있단 말이죠
천박해지지 않고선 굉장히 차가운 독재가 될 수밖에 없는

뭐, 그걸 추구하는 분들이 있을지도 모르겠습니다만(쓴웃음)

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뭐 솔직히 시기가 시기이기도 한 만큼(돌려말하기)

사실 정책 리포트 낸다고 2000년대~2010년 초중반 이야기 계속 보다보니 잭슨에게서 모 대통령이 떠오르는 느낌도(적당)

그리고 천만다행히도 선거가 그 천박함에 엘리트님들을 "적응"시키는 데엔 정말로 효율적인 시스템이었고요

>>283
혹시 먼나라 이웃나라 공저자십니까(폭언)

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【카리스마】

그리고 요즘 러시아 관찰대상과 그 트친들을 관찰하며 느낀건 그들이 가장 증오하는, 혹은 경멸하는 것 중 하나가
의외로 '공화주의'(사상으로서의) 그거 아닌가 싶을 때가 종종 있어요(대놓고 말할 때도 많고)

사실 "바로 그 관점"에서 프랑스 대혁명에 대한 수정주의는 굉장히 모순적이란 말이죠