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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
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【카리스마】

>>256 마치 일본 미디어에서 천황가의 '소멸'과도 비슷한 느낌.

실제로 비슷하죠
다만 역으로 천황제의 경우 음지 영역, 좋게 말하자면 서브컬쳐 영역에선 이래저래 꼬인 형태로 꾸물꾸물 기어나옵니다만(웃음)

>>254 뭔가 인터넷에서는 일본의 민권운동이란게 군국주의와 한쌍(이하생략)이란 느낌으로 이해될 것 같네요(착란)

>>255
저도 그래서 이해는 하긴 하는데 저 숙명론적 관점이 "우리에게 적용되기 시작하면" 그게 바로 제국주의라는 건 아무래도 말하고 싶단 말이죠
우리가 저런 XX들 하고 욕하던 바로 그 제국주의

마침 지금 나오고 있는 이야기지만 성경에서 칭찬하는 왕들의 흠집에 필사적인 것(...)도 살짝 현존하는 이스라엘에 대한 인상 문제도 있긴 할 거고(막말)

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【카리스마】

마테우스씨 말투가 너무 익숙하다 싶더니 역시나 거기 출신이었구나.

대놓고 심신미약이 된 것이 아주 딱(막말)

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【카리스마】

일단 이번 전쟁..........은 헤즈볼라과 일정거리에 접근하지 않는다는 조건으로 휴전협상 진행중인거 같아요.

몇몇 사람들(이라고 쓰고 러시아관찰대상의 트친들)은 이걸 보고 이스라엘이 이겼다라고 평가하던데....

어, 이스라엘도 그 약속을 헤즈볼라가 지킬거라고 조금도 안 믿을거 같은데..........

솔직히 이스라엘이 삐삐로 참수작전(...)한 시점에서의 호들갑이 그닥 이해가 안 되서 이 흐름조차도 의외로 무난하다고 느끼는데 말이죠(...)

헤즈볼라건 하마스건 테러단체 테러단체 하니까 무슨 데라즈 플린츠인줄 아는 것 같아서(막말)

데라즈 플린츠 → 데라즈 플리트

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저는 저번에 '파시즘이야말로 민권운동' 이라는 식으로 말했었는데(소곤)

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헤즈볼라와 하마스도 이번 전쟁기간동안 전투부대를 엄청나게 잃었으니 한동안은 상처를 핥으며 기다리겠지만....

솔로몬이여 나는 돌아왔다!(착란)

>>268 대중의 참여라는 측면일까요?

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【카리스마】

하지만 역시 이번 전쟁 때문에..........헤즈볼라와 하마스는 새로운 신참 전투원들을 엄청나게 충원할 수 있을 것이고..........

>>268
포퓰리즘을 파시즘으로 규정하는 일은 흔히 있는 일이죠(폭언)

>>269
하지만 결국 기반은... 어떤 의미에서 이스라엘이 더욱 강화시켜주고 말았고요

>>270
이스라엘을 이스/라엘로 만들기 위해(아무말)

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"사회적 불만의 대중주의적 표출"

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【카리스마】

트럼프 당선이 어떤 계기.........일 수는 있었겠지만 그보다는 순수하게 이스라엘의 지속 전쟁 능력이 한계인게
더 큰 원인이지 않을까 싶긴해요.(그렇다면 이번 전쟁으로 하마스와 헤즈볼라는 이스라엘의 실질적인 공세
종말점을 확인한 셈이다)

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그렇지만 앤드류 잭슨의 "포퓰리즘"과 "인디언"의 관계를 생각하면(소곤)

까놓고 말해서 하마스나 헤즈볼라가 탄생하게 된 상황을 조성하는 행위가 진정되지 않는다면 설사 초과학력으로 헤즈볼라만 죽는 바이러스를 전세계에 뿌려도 바이러스 면역인 헤즈볼라만 나타날 뿐일 거고

과연-

>>275
솔직히 이스라엘이 "미국 정권이 누가 되느냐"에 구애받을 거란 생각은 들지 않아요
굉장히 과한 말인 줄은 알지만 어차피 미국의 중동전략이 자기들에게 매달려있는 상황에서 결정권은 자기들 것인걸

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물론 잭슨의 그것이 파시즘과는 분명 다르긴 하지만


파시즘의 정서가 포퓰리즘에 밀접하고 또 "참으로 보통의" 정서일 수도 있다는건 집어보고 싶긴 하단말이죠

언제나

애초에 자유주의도 보수주의도 적어도 탄생 시점에서는 "어리석은 대중"과 거리를 두는 엘리티시즘적인 성격을 안고 있단 말이죠
천박해지지 않고선 굉장히 차가운 독재가 될 수밖에 없는

뭐, 그걸 추구하는 분들이 있을지도 모르겠습니다만(쓴웃음)

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뭐 솔직히 시기가 시기이기도 한 만큼(돌려말하기)

사실 정책 리포트 낸다고 2000년대~2010년 초중반 이야기 계속 보다보니 잭슨에게서 모 대통령이 떠오르는 느낌도(적당)

그리고 천만다행히도 선거가 그 천박함에 엘리트님들을 "적응"시키는 데엔 정말로 효율적인 시스템이었고요

>>283
혹시 먼나라 이웃나라 공저자십니까(폭언)

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【카리스마】

그리고 요즘 러시아 관찰대상과 그 트친들을 관찰하며 느낀건 그들이 가장 증오하는, 혹은 경멸하는 것 중 하나가
의외로 '공화주의'(사상으로서의) 그거 아닌가 싶을 때가 종종 있어요(대놓고 말할 때도 많고)

사실 "바로 그 관점"에서 프랑스 대혁명에 대한 수정주의는 굉장히 모순적이란 말이죠

천박함에 대한 적응이라-

부르주아 이권을 추구하기 위한 "정치적 작당"이라는 이야기를 하면서 동시에 "파시즘-공산주의적 공포정치"를 이야기하는 그 양상이

>>285 집에 먼나라 이웃나라가 꽤 많으니 지분이 없다고 말할 수는 없죠(적당)

>>288
좀 더 다르게 말하자면 "굴복하기 딱 좋을 정도의 두려움"이라고 해도 되겠네요
죽창은 분명히 두려움을 부르긴 합니다만 극도의 두려움이 곧 굴종을 불러오는 경우는 많은 착각과는 다르게 거의 없단 말이죠

하긴 극한의 두려움은 역으로 극단적 폭력으로 발산되는 사례가 많으니-

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【카리스마】

프랑스 대혁명이 어떤 의미에서건 공화주의 좋은 부분과 나쁜 부분 양쪽 다 포함하고 있기도 했고.......

수정주의는 바로 그 양면에서 "좋은 부분의 나쁜 부분"과 "나쁜 부분의 나쁜 부분"을 작위적으로 끌어모은 면이 크단 말이죠(...)

>>292
뭐, "적당한 두려움"의 나쁜 사례로 히틀러가 자주 나오긴 하고 그게 사실이긴 하지만 그게 하필이면 "대공황 시기"였다는 건 고려할 수 있겠죠
실제로 프로이센 쿠테타같은 것도 그렇고 꽤 극단적 두려움의 양상을 보인 건 사실이니까

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그런데, 뭐 굳이 여기서 청개구리스럽게, 그리고 다시 한번 상기하기 좋은 이야기도 가져와보자면


불한당의 미국사에서 '뉴딜'을 일종의 '파시즘'과 연관짓기도 했단 말이죠(적당)

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【카리스마】

사실 '공화주의 특성만 빠진 민주주의'는 그 인간들이 좋아할법도 하죠.....

자신들이 '사회의 주류 인식'이라고 무의식중에 확실히 믿으니까.

공화주의적 특성이 빠진 민주주의는 파시즘과 수렴할 가능성이 좀 높지 않나요?(적당)

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>>298 좀 복잡하죠.

파시즘은 어느 의미로 '전체주의적' 사상이기도 해서.

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【카리스마】

그 인간들의 뒤틀리고 심각한 엘리티즘도..........의외로 '공화주의를 빼버리면' 민주주의와 적용시키는게 별로 어려운 것도 아니고.

>>297
그러니까 "우리가 소비자 주의"말이죠?(막말)

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파시즘이 '대중주의'적이긴 하지만, 그것은 어느의미로 '민족주의'의 파생이니까.

하지만 다수 대중의 민족주의적 정서로 이루어진 결정이라면, 그건 일단은 민주주의적이라고 부를 수 있는 것이 아닐까요?

전체주의는 "다수에 의한 지배"와 완전히 양립할 수 없는 것으로 봐야하는걸까요

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【카리스마】

>>301 실제로 그 인간들이 말하는 '현대 사회의 문제점'이라는건 항상 '사회의 고통을 받는 계급을 이해못하는
리버럴 엘리트들이 문제'라는거니까..........

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아니오 전체주의와 다수결은 다르다는 말이에요

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【카리스마】

(솔직히 무슨 모범적인 수준의 파시즘의 원천 사상이라서 좀 신기할 정도긴 했다)

>>304
그래서 "표현상"이 어떠하냐와는 별개로 근본 심상이 굉장히 보편적이란 말이죠
그렇기에 생각보다 인터넷 월드라는 공간에서 굉장히 광범위하게 그 심상이 공유되는 것이기도 하고

심상을 주고받을 수 있는 커뮤니티라는 공간에선 각별히 더 압도적이고
제각기 자기들이 다르다고 말하는 그 어떤 커뮤니티에서조차 차이를 느끼기 어려울 정도로