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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【코코아】
어차피 상대 무기 후지니까 우월한 무기로 두들겨패자는 밀덕적 마인드로 국제정치를 할 수 있단건가......

비서구권에서도 '군사강국'에 속하는 나라들의 가장 보편적 대공망인 S-300이 아예 단 한 번도 F-35를 막을 수 없다는건 너무 치명적임.........세미 스텔스 이상을 보유한 서구권 군사강국들과의 격차 문제에서......

이러면 반대로 비서구권 군사대국들은 '어차피 국지전에서는 아무것도 못하고 맞아 죽으니까' 차라리 닥치고 그런 격차가 무의미해지는 우-러 전쟁 같은 진흙탕 전면전으로 끌고 가거나 최소한 '그러겠다고 위협'하는 식으로 갈 수도 있는 문제고......

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근데 솔직히 레네도 그 점은 캐치 못했을 것 같은데 이러니저러니해도 카리스마 밀덕 기질이(소곤)

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【코코아】
결국 국지전 선에서 WWE를 하는게 불가능해져버린 상황이란건데.........

사실 지금 이스라엘의 행보가 딱 그건데(막말)

우-러 전쟁을보면 알겠지만 그렇다고 이런 기술적 격차라는건 적어도 아직까지는 실제로 시체와 고철을 쌓는 전장에서는 승부를 가르는 키카드는 될 수 없단 말이죠. 그런데 '전면전이냐 아니냐'를 협상으로 삼는건 '국지전이냐 전면전이냐'를 가지고 싸우는 것보다 몇 배나 위험천만하고.

주변제국들이 전면전을 도전할 가능성이 거의 없다는 전제 하에서 자국이 가지고 있는 전력적 우위를 믿고 적극적으로 상황을 말아먹고 있는(폭언)

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【코코아】
>>803 안된다(안된다)
>>804 1차대전?

>>803 문제는 이란을 제외하면 중동 국가 대부분은 이스라엘에게 '피와 진흙의 전면전'으로도 승산이 없다시피해서 결국 이스라엘의 일방적 폭격을 '묵인'해버리게 되었다는거고요........(말 그대로 팔레스타인 사람들 다 죽여도 냅두겠다는 식으로)

그리고 이스라엘이 사이즈가 커지면 미국이 되는 거고(하략)

>>807
그리고 "일어날 리 없다"는 전제하에서 저지르는 일들이 일어날 리 없는 일을 일어나게 만들죠(한숨)

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【코코아】
일어날리 없는 일이 일어나게 된다라......

이집트군이 움직인다면 아무리 그래도 이스라엘은 파멸이지만 지금 이집트 꼴을 생각하면 말도 안되는 일이고........

그리고 실제로 미사일로 암살을 성공시켰던 트럼프가 우-러 전쟁에서 말 그대로 드론 암살이 난무하는걸 보면서 뭘 떠올릴지는 별로 상상하고 싶지는 않군요.

>>810
관계라는 건 그게 미사일을 주고받는 관계라 하더라도 "주고받아서" 성립하는 거니까요
관계가 성립하지 않은 상황에서 물리적 피해 또는 존엄의 손상이 꾸준히 축적될 경우 그걸 해결할 방법은 전혀 없어져버리죠

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사실 좀 끔찍하게도 "특수작전적 해결책"은 관료들 중에서도 좋아해줄 관료들이

차고 넘친달까, "관성적이기 까지 한 일"이죠.

https://x.com/cumlibro/status/1854069854539817291

책과 함께에서 폴란드사 책을 낼 예정인듯.

뭐 당장 북한 방공망이 생각보다 허벌인 게 드러나자마자 평양에 특수부대 드랍하자는 밀덕들의 난동이 종종 벌어지는 꼬라지니 말이죠(폭언)

이건 당하는 쪽 얘기만 하는 게 아니에요
하는 쪽도 마찬가지로 적용되요

관계가 성립하지 않으면 해결도 없고, 해결되는 게 없으면 지금까지 했던 것 중 가장 효율적으로 보이는 일(=특수작전)을 반복할 수밖에 없죠

아마 이스라엘 내외부는 얼마 전에 헤즈볼라 수뇌부를 한큐에 보내버린 것을 대단히 성공적인 업적이라고 생각하겠지만 그래서 헤즈볼라가 사라져 문제가 해결될 것이냐 하면... 글쎄요?

우리가 생각하는 수많은 분쟁 및 분쟁의 가능성은 우리가 알지 못하는 수준의 "국지전"으로 해결되요
국지전이 거세되면 폭발이 커지는 게 아니라 만성적이게 되죠

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【코코아】
>>815 오 제대로된 폴란드사를 볼 수 있게 되는건가 아 근데 알라딘으로 중고나올려면 꽤 걸릴거 같은데
신간 나오면 사야할지 아니면 중고나올때까지 기다려야할지 모르겠네......
>>817 폭력의 악순환이네

야구팀이 사라지면..... 고통받지 않으니까....... 맞는 거.... 아닐까요.....(키움 전 팬)

이 모든게 러시아가 자기파괴적 전쟁을 벌여서 S-300이 '러시아제 탄도탄'을 제외한 어떤 것도 못막는 허깨비라는걸 노출시키지만 않았으면 일어나지 않았을텐데 말이죠.(물론 전쟁 안하고 그 돈으로 과학기술에 투자해서 S-500을 제대로 만들었다면 더더욱 일어나지 않았을 일이다)

그리고 이스라엘의 경우..... 이미 특수전의 레벨이 아니지 않나요??(착란)

>>820
삼미 청보 없어졌다고 태평양 안 생겼습니까(소곤)

러시아는 자살하는 것만으로도(하략)

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특수작전과 전쟁의 차이는 원래 없어요(냉정)

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【코코아】
>>821 뭐랄까...... 러시아의 쇠퇴란게 이런 방면으로도 영향을 미치는거군요

만약 F-35로 폭격을 할 때 어떻게든 '1대라도' 떨어질 위험이 있었다면 혹은 이스라엘이 '그럴지도 모른다고 걱정했다면' 이스라엘이 이렇게 손쉽게 주변 전체에 무한 폭격을 가하는데 조금이라도 리스크가 있었을거임.........(F-35가 1대라도 이란 영토에서 추락하는거의 리스크는 상상을 초월한다)

>>823 그건 모르는 일이에요(착란)

안양이 서울가고 부천이 제주 갈 걸 누가 생각해(착란)

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【코코아】
러시아의 쇠퇴라고 하면은 그동안 러시아 스피어였던곳이 시밤 쾅하는걸 떠올렸는데도 이렇게도 될 줄이야

2차 유고 전쟁떄는 지금 기준으로도 스텔스 능력은 막강하다던 F-117도 휴먼 에러 이용해서 격추하는 근성은 보여줬었는데 말이죠

지금 2세계 무기가 첨단전에서 보여주는 위력이 좀 약하긴 해요

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【코코아】
뭐 원래 2세계 무기란게 성능보단 싸게 마련할 수 있다는거 원툴이긴했는데..........

기술력 문제도 분명히 있고 또 크지만(특히 전자기술적인 부분의 경우 각별히) 교리의 정체라고 해야 할지 왜곡이라 해야 할지 모를 현상이 많이 심화된 결과물이 있죠-

>>828
하지만 야구가 누군가의 복장을 뒤집을 가능성이 있는 한 야구팀은 계속해서 솟아날 것이며 헤즈볼라도 그럴 거에요(근엄)

이름이 헤즈볼라가 아닌 에볼라가 될 수는 있겠지만 간판을 부숴서 교체시킨 것도 뭐 관료적으로는 업적이죠

>>832 원래 냉전기에 러시아.......아니 소련제 무기체계 보유국들이 기술력 한계를 어떻게든 '효율적으로 써보기 위해' 몸비트는 노력을 해서 국지적으로나마 위기감을 유지했는데(위의 F-117 격추처럼) 그 모든걸 종합하고 전수해야할 러시아가 군대 전체가 극히 왜곡되면서 어느 시점부터 '허깨비같은 국가들을 상대로 번갯불에 콩구워먹는 속도로 제압하는' 것 이외에는 그리 경직된 교리를 쓰게 된 느낌이 있죠.........

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【코코아】
>>832 솔직히 이쯤되면 러시아 무기란게 경쟁력이 있긴한건지 의문이....... 아무리 싸게싸게 마련하는거라지만은
기본을 못하면은 그냥 고철아니냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>833 그러니까 새로 응원할 새 야구팀을 찾고있다고?(음해)

코어인 러시아가 그꼴이 되니까 그것을 공유하는 다른 나라들도 비슷하게 경직되어가고.....

>>836
하지만 무기의 성능이란 건 일종의 자연환경같은 거란 말이죠
제대로 된 메뉴얼이 따라오면 성능차이는 상당부분 커버 가능해요

파는 놈이 메뉴얼을 제대로 안 보내는 게 문제죠, 지금은

>>836 끔찍하게도 지금 가치가 있다는걸 증명하고 있어요.

'숫자로 밀어넣어서 전면전으로 강제하면' 이런 기술적 격차가 거의 무의미하게 좁혀진다는걸..........

유감스럽게도 지금 꼬라지로는 각자도생으로 교리를 정립할 수밖에 없고... 이건 솔직히 메뉴얼이 안 나오죠'ㅅ'

>>840중국만 아마 교리 정립하고 있을거 같지만 역시 여기는 '미궁속'이군요.

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이 작자들 새벽 텐션 되니까 할 말 무지 쏟아내기 시작했어.(새삼)

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【코코아】
재래식무기의 핵무기화네요 국지전엔 못써먹는데 전면전때에 써야하는

그리고 우크라이나는 애초에 전쟁 초반에는 '모든 면에서' 러시아 상대로 군사기술적 우위가 있던적이 없어요.

오히려 러시아에게 도저히 막을 수 없을만큼 밀리는 현 시점에서나 기술적인 우위가 국지적으로나마 생긴거지.

그리고 이제 와서 다들 기억이 가물가물해졌지만 러시아가 굉장히 얼마전만 해도 "국지적 작전"에 대한 데이터만은 엄청나게 가지고 있다는 게 평가되어왔다는 걸 생각해봅시다(...)

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【코코아】
중국은...... 음....... 뭐 적어도 어차피 할 생각 없었겠지만 지금 꼬라지 보고서 더더욱 무력옵션 안쓸거 같기도

그거야 당연하게 뭐라고 해봤자 전쟁 초기 우크라이나군의 무기체계란건 러시아군의 마이너카피고........

무기체계 그 자체가 "절대적"으로 밀리는 건 아니에요
활용 방법을 제대로 정리하지 않고, 그걸 메뉴얼이 아닌 감각의 형태로나마 가지고 있었던 인적 자원은 교관으로 쓸 여지도 없이 득득 갈아버렸을 뿐