추적중 : [다이스] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 825편 : 앵커판

0 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 12:20:22

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155 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:57:09

고구려 대체역사는 그냥 연개소문 치우는게 더 빠를거 같단 생각이

156 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:57:16

조선의 행정력이 논쟁의 대상이 되기는 하나 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

157 모바아브참치◆Hurbv6htmA (VOsYNPhjPE)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:57:22

>>151
지금도 어려운걸!
(괜히 LX 양반들이 제일 드론이나 GIS에 환장하는게 아님)

158 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:57:40

개씹창난 기열19세기 말~20세기 초에도 행정력 하나는 무시무시했는데

159 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:57:56

>>153
오랜세월 존속한거는 무시하고 일제에게 망했다는
것만 집중하는 사람들이 많지요...

160 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:58:42

>>158 저 어그로논리 그대로 잡고 욕하는 사람이 유의미한 비중으로 있어요

161 모바아브참치◆Hurbv6htmA (VOsYNPhjPE)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:58:59

>>159
그거에 맞춰서 교육했으니까...

162 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (fIJYeY6ugs)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:58:59

사실 조선의 행정력은 전세계적으로도 기묘한 수준이었는데

그게 어느정도 였냐면 식민모국인 일제가 식민지인 조선에게 관료제를 배워서 그걸로 식민지 동화정책 돌렸으요

163 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:59:05

물론 대역에서야 변해야하는 당위성을 주장해야하니까 다양하게 표현하긴하는데 ㅋㅋㅋㅋ 그걸 곧이곧대로 받아들이면 고건 고거대로..

164 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:59:14

조선도...
다른건 모르겠는데
말기 가면
헌종-철종
철종-고종 승계는
유럽 기준이면 왕조 갈리는 레벨이고

165 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:59:20

솔직히 500년 왕조면 뭐던간에 갈때 되서 간겁니다(진실)

최소한 왕좌 주인이 20번은 갈렸다는 소리인데 그동안 쌓인 체제불안정성이랑 데미지가 어디 가는 것도 아니고

166 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:59:27

>>155
보장왕이 꼭두각시 군주와는 거리가 멀다는
정황도 꽤 있어서 연개소문 집권 이후라도 반드시
희망이 없는 건 아니에요

167 창공의 갈망자◆x9CSkSlwcs (xwz8CLvCEM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:00:06

아니 망할 만 해서 망한 건 맞아도 그게 조선은 망할 나라였다고 할 거면 500년을 넘긴 것부터 설명 좀 해라...

168 이름 없음 (9G6KKZz7j.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:00:10

자료 제시해 달라고 해서 자료 제시하면 주장을 하라니.... 지금까지 누구랑 말한건지 모르겠네

169 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (fIJYeY6ugs)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:00:11

그으으으으래서 사실 무단정치, 문화정치, 동화정치 어쩌고 하는건 사실 조선에서 사용하던 대북방 동화정책입니다

170 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:00:15

애초에 그 기열-18세기,19세기에 지들 기근 피해자를 정확하게 집계하고 계속 대책을 세워 버티는 것부터가 탈-근대라니까?

지구작가의 억까가 보통 수준이 아니라 다 부질없다 수준이긴 한데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

171 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:00:22

하필 지금 갤픽이 볼드모트라서 더 ㅈㄹ이 심하데요 에휴

172 이름 없음 (9G6KKZz7j.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:00:48

>>162 지방행정도 제대로 못 돌린 나라에서 뭘 배워요.

173 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:00:55

근데 솔직히 연씨일가에 대해선 그냥 개인적으론 그냥 가르친링 언럭키내지 럭키버젼이란 생각밖에 안들어서

174 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:01:06

근데 어제 떡밥에서 문득 생각난 건데 말이죠

매년 금 30만파운드 예치금 받아먹고 만성공황 금융치료당한 대영제국이면 그냥 팍스 브리타니카 원스 모어 아닌가(?)

175 창공의 갈망자◆x9CSkSlwcs (xwz8CLvCEM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:01:22

>>172 병신.

176 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:01:47

>>174 '여제(영국)가 쓴 왕관(인도)의 가장 찬란하게 빛나는 보석' 루트지 뭐

177 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:01:48

>>168 그....... 자료를 제시한다고 다 주장이 아닌데? 위키도 그따위론 안돌아가

178 모바아브참치◆Hurbv6htmA (VOsYNPhjPE)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:01:56

그 지방행정을 못 돌렸다는 기준이 뭐냐구요?

179 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (fIJYeY6ugs)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:01:56

>>172 일본은 그 지방행정도 없었으니까요?

지금 일본 관료제도 조선에서 들고간건데 뭘 ㅋㅋㅋㅋ

180 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:02:08

조선이 원하는 수준으로 행정돌리려면 최저치가 전자정부ㅇㅏ님요?

181 살루사송어◆.YtRsmr5Qc (lrXp59xibI)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:02:08

>>174 스텔스를 위해 영국에 소매넣기 하는 조선(?)

182 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:02:30

꺼무위키에서 그 ㅈㄹ하면 밴픽이야! 하다못해 위진갤발 헛소리도 그딴식으론 안해!

183 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:02:36

>>172
지방행정도 제대로 못 굴리는 나라면 감사나
사또같은 지방관 파견 못해요

184 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:02:43

제가 참치분께서 생각하시는 제대로 된 호구조사가 뭔지 적어달라 했지 자료를 제시해달라고 했습니까?

185 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:02:45

>>174그지경이면 내가 유럽 개입 왜함?
소리 나오지 않을까콘

186 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (Uv6Q1STbco)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:03:13

>>168 자료재시의 뜻도모르네. 자료를 재시하면서 이걸근거로 이렇다라고 하는게 자료재시라고 ㅋㅋㅋㅋ자료만 띡하고던지면 그게 주장이냐고 ㅋㅋㅋ

187 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:03:15

걔들 한국에서 도-시-면-읍-리 시스템을 응용해서 근대화해가지고 만들고 그걸 자국에다가 재수입한거로 아는데

188 에스라◆aH/XhimeAc (rPq1JeD7/Y)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:03:38

저 양반이 해야하는건

소크라테스는 사람이다

사람은 죽는다

고로 소크라테스는 죽는다 이 세가지인데

지금까지 플라톤은 누구다 만 떠들고 있었음

189 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (fIJYeY6ugs)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:03:44

전자정부는 21세기 오파츠라서 비교하는건 좀 그렇고 민원폭탄 정도로 생각하는게 맞으요

조선 후기에 빈발했다는 민란들도 대부분 민원폭탄을 민란이라고 하는 경우가 많고요

190 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:04:13

아 설마 지방유지들 말안들엇니 어쩌니 타령이 또니폰?

191 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:04:14

애초에 사또, 감사, 병사가 있다는 시점에서 조선은 ㅋㅋㅋㅋㅋ 탈중세(보수적인 의미에서)야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

192 이름 없음 (9G6KKZz7j.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:04:26

>>183 지방관을 각지에 파견하려는 근본적인 목적이 토지와 인구를 정확하게 파악해서 중앙이 국가의 자원을 컨트롤 할 수 있게 하는 건데 조선은 인구파악은 절반 밖에 못하고, 양전도 제대로 안해서 토지도 제대로 파악 못했는데 이런 행정에서 뭘 배우냐고요. 프로이센 관방학이 일본 행정의 기초라는 소리면 몰라도.

193 살루사송어◆.YtRsmr5Qc (lrXp59xibI)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:04:36

>>189 민원(기열싸제 용어로는 죽창이라 한다)

194 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (Uv6Q1STbco)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:04:45

그리고 자기 자료재시하고 그거 싹다 반박당햇는데 자료재시햇음 이러니맞음 ㅋㅋ 이러면 그게 주장이냐 ㅋㅋㅋ

195 에피미럴◆NkrPf4gBKY (JNHIKQJWT6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:05:15

(관람)

196 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (Uv6Q1STbco)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:05:23

>>192 반박한거 걍 보디도 않앗네 ㅋㅋㅋㅋ

197 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:05:24

>>192

인구파악: 필요한 만큼만 함
토지: 필요한 만큼만 조사함

애초에 조선이 극도의 작은정부로 돌아가는건 알고나 말하는겁니까?

198 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:05:42

>>192
그 프로이센 관방학은 군국주의 국가에게나 맞는
거에요 이 양반아...

199 모바아브참치◆Hurbv6htmA (VOsYNPhjPE)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:05:52

에피피다

200 창공의 갈망자◆x9CSkSlwcs (xwz8CLvCEM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:05:56

>>192 그래 그 말이 하고 싶었던 거잖아. 하지만 결론을 정해놓고 거기에 맞추는 건 자기가 쓸 소설에서나 허용되는 거야. 병신아.

201 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (Gq62e9t.k2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:06:09

그 프로이센 관방학 엄마가 과거제잖아

202 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:06:41

아니 따지고보면 지금까지 얘기한 그 정확한 서류가 없어서 세금을 제대로 못거뒀다는 이야기는 다른 지역에도 해당되는 문제 아닌가
당장 일본만 해도 지역주민하고 대관이 세금 얼마 거두냐로 개같이 싸웠을텐데 애초에 조선사례에 하나라도 해당안되는 사례가 존재하는것처럼 얘기하는건지 모르겠네

203 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:06:47

5티어 행정기술 돌리고 있는데 2티어~3티어 행정기술을 더 강한 국가가 썼으니 우월하다며 지랄치는건 처음보네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

패널티인데 그 패널티가 유용하뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

204 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (Uv6Q1STbco)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:07:04

>>192 그말 하려고 가져온 자료가 전부 반박당햇는디 아무튼 이게맞음ㅋㅋㅋㅋㅋ 머리가 어찌되버린ㅋㅋㅋㅋㅋ

205 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:07:06

과거제 수입 이전 유럽은 엽관제 였으니..