0
사체◆HU365l1CT.
(q2a3n8LLR.)
2024-09-20 (불탄다..!) 20:12:26
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53
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(jTJ1/F/fLg)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:53:18
몽골제국이 멸망시킬 당시 화두가 세운 왕조는?
(낮으면 강남왕조,높으면 통일왕조)
.dice 1 100. = 21
54
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:53:39
강남왕조...
55
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:53:54
말딸셔츠가 보닌을 배신하고 안오니까
대충 금산 전투 떡밥을 예?상 해보면
현실 금산 전투에서 방동선과 고간이 이끄는
선봉 부대가 고구려 주력군에게 박살난 거를
설인귀가 측면을 공격해 구원하면서 고구려군이 5만의 피해를 입고 붕괴한 거거든여?
56
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(jTJ1/F/fLg)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:55:55
화두왕조를 강남왕조로 만든 범인(가장 높은 수)
거란족 .dice 1 100. = 58 키르키스 .dice 1 100. = 34
탕구트 .dice 1 100. = 71 여진족 .dice 1 100. = 5
57
주석◆eLddUk/qCE
(FTsr.KBPlg)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:56:49
>>55 질문 있습니다 사체상. 금산 전투가 일어난 위치가 대략 어디 즈음입니까??
58
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:56:55
탕구트...이러면 거란족은 라이징 못하고 실패했다는 소리이니...
발해와의 전쟁에서 거란족은 패배했나?
하물며 여진족 다이스는 5인걸 봐서는...
59
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:57:34
>>57 고구려의 신성 인근이라고 압니다.
60
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:58:20
그리고 주석씨의 질문에 사체씨 대신 답변한 것에 대해서 양해를...
(애초에 질문 대상자가 사체씨 였으므로...)
61
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:58:39
그럼 여기서 루트는 크게 세가지를 생각해볼 수 있습니다
1, 설인귀가 측면을 가르는 데 실패했던가.
2,선봉 부대가 패주하는 게 아니라 궤멸되어 당군의 예봉이 꺾였거나
3, 이세적이 신성 방어선을 유지하는 데 실패했던가.
아니면 아예
0, 신성 전투 이후 당군이 전선 확대에 차질이 생겼거나.
62
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(jTJ1/F/fLg)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:58:40
>>58
(낮으면 그러함,높으면 발해영토 점령하긴 했는데
연운 16주를 OTL과 달리 못먹어서 피지배계층인 발해인에게 오히려 동화됨) .dice 1 100. = 15
63
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:59:33
15 다이스 수준으로 발해가 거란을 가볍게 부숴버린 듯 싶은데...?
64
노악◆Fg2SxPL/Ek
(8sF5Xe9uqk)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:00:12
전선확대에 차질이면...후방 불안?
65
주석◆eLddUk/qCE
(FTsr.KBPlg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:00:15
>>60 괜춘합니다. 알려주셔서 ㄱㅅㄱㅅ
66
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:00:18
그니까 금산 전투가 정확히 어떤 전투냐면
요동 북부 방어선의 중심인 신성이 함락되면서
요동 북부 방어선 16개 성이 무너지고 이에 대하여
고구려가 대대적으로 반격해서 신성 탈환을 노리는 과정에서 일어난 전투입니다
원역사에서는 신성 방어에 당군이 소흘했고,
이걸 설인귀가 미친듯이 날뛰어서 대승을 거둘 수 있었던 겁니다.
67
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:00:35
발해가 거란을 가볍게 부숴버리면 뭐... 만반도에다가 초원의 기존 역사도 당연히 카와이하게 별조각 나는 것이고...
68
주석◆eLddUk/qCE
(FTsr.KBPlg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:00:46
가장 베스트는 신성에서 고착상태가 되는 거고만
69
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(jTJ1/F/fLg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:01:35
이러면 신라가 설마?
(낮으면 화두가 당나라 멸망 시킬 당나라 편들어서
찍혔고 발해에게 먹히는 걸 화두왕조가 묵인했음,높으면
그건 아님)
.dice 1 100. = 17
70
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:02:50
발해 아니 대씨고려는 만반도를 이룩하였군.
71
광어냥이◆OdWP00iOaY
(jEAHMOVcS6)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:02:55
냐오오옹 떡밥이 없엉.
72
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:02:59
그러니까
신성을 고구려가 다시 되찾지 못하게 하기 위한
주력 야전군(기록상으로는 20만 대군)이 설인귀에 의해서 궤멸당하면서,
요동 방어선이 완전히 무너졌고,
이게 평양성 전투로 이어진 겁니다.
그러니까 금산 전투의 전개가 바뀌려면,
"설인귀가 원역사 수준의 흉기짓을 못하던가."
"아니면 아예 흉기짓하기도 전에 선봉 부대가 아예 박살났던가."
"신성 함락 이후 16개 성으로 구성된 요동북부 방어선이 당군에게 장악당하지 않았던가."
"이세적이 신성 장악에서 밀려나던가"가 경우의 수입니다.
73
주석◆eLddUk/qCE
(FTsr.KBPlg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:03:54
마지막 경우의 수가 가장 베스트네유
74
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:05:08
1의 경우 당군이 고구려에게 막대한 타격을 줬지만,
결국 고려의 킬딸질로 고려가 전통적인 내선전략을 복구하는 데 성공한 것이고.
2, 의 경우 1과 유사하지만, 당의 대군의 예봉이 일찍 꺾여 당이 전과확대가 실패하고,
당이 점령한 요동북부를 복구할 수 있는가의 싸움이고,
3의 경우 신성을 중심으로 한 방어선을 완전 장악하지 못할 외부 요인이 작용하는 것이고.
4의 경우, 늙은이가 노망이 든 겁니다
75
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:05:40
근데 3차 고당전쟁은 연씨 3형제의 추태만을 보여준 전쟁에 가까웠고...
그나마 남건이가 최후까지 의지를 보이기는 했지만 아버지만도 못했고...
76
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:06:50
원래 역사에서 IF라는 것은 없다지만...
금산 전투에서 역사가 바뀐다면...최소 연씨 형제의 능력치가 아버지만 하던가...
아니면 제2의 연개소문급 능력치를 보유한 인물이 나타나던가?
해야하지 않으려나?
77
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:07:23
668년 전쟁은
고구려에서 발생한 내전을 빌미로
연남생 세력을 지원하는 미명하에 수행되었습니다.
그런 상황에서, 고구려가 생각 이상으로 엄청난 타격을 입고 중심을 아예 잃어버리면서
"당나라가 욕심을 부렸고."
"그게 성공한 전쟁입니다."
78
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(jTJ1/F/fLg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:07:29
당시 이세민 나이는 70대라 충분히 노망이 들
여지가 있지요
79
주석◆eLddUk/qCE
(FTsr.KBPlg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:07:30
안시성주같은 명장이 등장하는 방안도 있을법하고...
80
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:09:56
그러니까, 여기서 금산 전투가 고려의 승리로 돌아가게 되면 무슨 나비효과가 발생하냐면
"일단 기록상으로는 20만명이라는 엄청난 규모의 고구려 주력 야전군이 잔존하게 되고."
"당군의 주력을 맡은 설인귀 휘하 도행군이 궤멸되면서 당군은 진격 동력을 상실하며."
"남부에서 이동하는 신라군을 차단할 수 있는 병력을 유지하고."
"결과적으로 이 전쟁에 엄청난 재원을 때려박은 당군이 일시적으로 파산합니다."
81
주석◆eLddUk/qCE
(FTsr.KBPlg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:10:55
>>80 그런 신라의 자칭(?) 20만 대군도 쓸려나갈 가능성도 충분하다는 소리인가유??
82
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:10:57
그리고 이후 2년 후에는 토번 라이징이니... 고구려는 원역보다 존속이 가능하겠지요.
문제는 전후에 연씨 형제가 통치를 잘 하느냐? 아니면 못하느냐 인데...
83
노악◆Fg2SxPL/Ek
(8sF5Xe9uqk)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:11:45
그러니까 흉기는 흉기로 맞서기 위해 이쪽도 흉기를 보내자고요(?)
84
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(jTJ1/F/fLg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:11:50
>>82
셔츠님 가정은 보장왕 정권이에요.
85
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:11:58
애초에 전후 복구도 중요한 것이니...
86
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:12:16
>>84 아, 글쿠나.
87
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:12:17
그니까 금산 전투에서 설인귀가 수육이 되버리면
글필하력이 이끄는 부대와 연남생은 도망치지 않으면 죽고(.....)
기껏 얻은 요동북부를 버리고 도망쳐야하며,
그 결과 고려는 고당전쟁의 일반적인 전개처럼
"핵심지 방어에 성공하고."
"상대적으로 잉여로운 신라군만 갈아버리면."
"신라는 중태에 빠집니다."
88
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(Vj6Vms6uQg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:12:42
음... 고구려 주력 야전군 20만이면은....... 신라 망햇는데?
89
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:13:25
신라가 실질 동원할 수 있는 총병력은
5만명입니다.
고려 주력 야전군이 금산에서 증발하지 않았으면
ㅈ됩니다
90
주석◆eLddUk/qCE
(FTsr.KBPlg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:13:46
근데 주력 야전군 20만이 공격 받지 않은 요동성 - 안시성 - 건안성 라인의 방어병력도 포함한 병력인건가...?
91
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(jTJ1/F/fLg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:14:45
고구려 주력 야전군은 20만, 신라 총병력은 5만명
거의 4배 이상의 차이네요
92
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:16:35
결론은 IF 금산전투에서 20만 주력군을 수호할 연개소문급 인간흉기가 필요하다!(어느정도 진실)
93
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:16:53
그니까 고려가 생각한 거는
신성이 함락된 시점에서
천리장성이 마비된 거고
요동성이든 건안성이든 유지될 수 없다고 판단하고,
대군을 긁어모아서 당 주력을 깨트려서
"밀어내려고 한 겁니다."
그으러니까
나치가 노르망디 상륙작전 당시에 원했던 걸 하려고 했던 겁니다
"근데 그게 금산 전투 패배로 실패하고 주력 야전군이 붕괴하면서."
전쟁 수행능력이 바닥나 평양성 공방전이 열린 거지요.
94
노악◆Fg2SxPL/Ek
(8sF5Xe9uqk)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:17:02
>>92 그러니까 말딸여장부가(?)
95
주석◆eLddUk/qCE
(FTsr.KBPlg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:18:02
무너지지 않은 요동방어선 남부병력까지 긁어모은거구만ㅇㅇ
96
주석◆eLddUk/qCE
(FTsr.KBPlg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:20:07
사체상 설명들으니깐 더욱 기대되는 연재 ㄷㄱㄷㄱ
97
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:20:12
사실 가장 큰 정배는
신성이 함락되지 않는 겁니다
당군은 신성 하나를 까는데 6개월 이상이 걸렸고,
그것도 신성 내부에서 반란이 일어나면서 따인거거든요.
그러니까 "이세적은 애초에 신성 공략에서 한계가 드러나고 있었던 겁니다."
98
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(jTJ1/F/fLg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:21:13
셔츠님이 주말에 해준대고 했는데 약속을
과연 지킬까?
아니면 이벤에도 약속을 어길까?
99
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:21:24
Q, 그런데 신성이 안따이면 어케 되는겨?
A, 되긴 뭘돼, 1차 고당 전쟁 어게인이지
Q, 어..............
100
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(Vj6Vms6uQg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:21:24
사실 고구려.. 고려 입장에서는 1차때 진짜 주력 야전군인 15만 날려먹고 중앙에 5만정도 남아서 어찌저찌 지방군으로 캐리한거에 가까운 상황이고
3차때는 이 중앙 야전군화 되버린 지방군도 소멸된거에 가까운 거시라...
101
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:23:12
신성이 함락된 거는
667년 9월입니다.
음력 9월이니까.
"이미 겨울이었던 거임."
내부 반란이 일어나지 않고
신성 그라드가 계속되면,
"당군은 주력군 끌고 겨울을 까먹어야하는 겁니다."
102
주석◆eLddUk/qCE
(FTsr.KBPlg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:23:53
근데 3차 고당전이 당나라도 진짜 영끌한거라고 아는데 이거 터지면 한 20년은 못움직이는거 아님?
103
노악◆Fg2SxPL/Ek
(8sF5Xe9uqk)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:24:12
그럼 당나라가 고구려를 피로파괴(?) 하는데 성공했다 봐야하나요?
끝.