0
사체◆HU365l1CT.
(q2a3n8LLR.)
2024-09-20 (불탄다..!) 20:12:26
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33
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:32:35
당 대종 시절에는 위구르 카간국 아직 존속할 시절인데...?
34
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:33:28
게다가 위구르도 따지고보면 투르크의 한 분파이니...
부모 중 하나가 회흘족이고 다른 한쪽이 돌궐족인 것은 그리 이상한 일은 아니겠지염...
35
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(jTJ1/F/fLg)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:34:47
반역자 화두와 위구르 카간국의 관계
(낮으면 위구르 내에서 권력 다툼 때문에 추방된
집안 출신,높으면 당나라를 돕다가 당나라에 정착한 위구르인 장수 집안 출신) .dice 1 100. = 41
36
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:36:06
추방된 집안이니 위구르하고는 사이가 나쁘겠군...
37
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(jTJ1/F/fLg)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:38:11
이러면 반역자 화두가 당나라 멸망시킬 동안
위구르 제국은 뭐했지?
(낮으면 반역자 화두에게 같이깨짐,높으면 토번과
싸우느라 바빳음) .dice 1 100. = 48
38
노악◆Fg2SxPL/Ek
(8sF5Xe9uqk)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:38:19
화두상 후피집이었다고요(?)
39
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:40:04
보닌이 중원과 초원을 둘다 두들겨 팼으니 당시 세상 사람들은 천책상장이 돌아왔다고 평하겠군...
40
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:42:22
화두를 굽는다(?) .dice 1 100. = 9
41
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:43:03
>>40 .dice 1 100. = 94
42
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:43:23
애초에 보니는 화염속성이기 때문에 구워봤자 의미가 없다능~~
43
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(jTJ1/F/fLg)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:44:48
반역자 화두가 당나라와 위구르제국 멸망시키고
세운 왕조는 .dice 200 500. = 463 년 정도 존속함
44
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:44:52
45
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:45:41
463년...? 전한과 후한에다가 계한까지 합친 수준의 년도네?!
46
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(nWHIKmcQqY)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:46:05
사체 암살
.dice 1 100. = 37
47
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:48:08
48
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:49:02
암살 역관광에데가 살루사씨가 송어 튀김 되었는데...
아무래도 튀길 불꽃은 >>41 다이스에서 구하신듯?
49
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(jTJ1/F/fLg)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:49:19
화두가 세운 왕조 멸망한 연도 계산해보니 몽골
제국 2대 대칸인 오고타이 시절이네요
50
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:50:37
그럼 몽골 제국에게 멸망한거로군...
51
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:50:47
참 오래도 존속했다...
52
살루사송어튀김◆.YtRsmr5Qc
(nWHIKmcQqY)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:53:18
데덴-
53
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(jTJ1/F/fLg)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:53:18
몽골제국이 멸망시킬 당시 화두가 세운 왕조는?
(낮으면 강남왕조,높으면 통일왕조)
.dice 1 100. = 21
54
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:53:39
강남왕조...
55
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:53:54
말딸셔츠가 보닌을 배신하고 안오니까
대충 금산 전투 떡밥을 예?상 해보면
현실 금산 전투에서 방동선과 고간이 이끄는
선봉 부대가 고구려 주력군에게 박살난 거를
설인귀가 측면을 공격해 구원하면서 고구려군이 5만의 피해를 입고 붕괴한 거거든여?
56
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(jTJ1/F/fLg)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:55:55
화두왕조를 강남왕조로 만든 범인(가장 높은 수)
거란족 .dice 1 100. = 58 키르키스 .dice 1 100. = 34
탕구트 .dice 1 100. = 71 여진족 .dice 1 100. = 5
57
주석◆eLddUk/qCE
(FTsr.KBPlg)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:56:49
>>55 질문 있습니다 사체상. 금산 전투가 일어난 위치가 대략 어디 즈음입니까??
58
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:56:55
탕구트...이러면 거란족은 라이징 못하고 실패했다는 소리이니...
발해와의 전쟁에서 거란족은 패배했나?
하물며 여진족 다이스는 5인걸 봐서는...
59
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:57:34
>>57 고구려의 신성 인근이라고 압니다.
60
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:58:20
그리고 주석씨의 질문에 사체씨 대신 답변한 것에 대해서 양해를...
(애초에 질문 대상자가 사체씨 였으므로...)
61
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:58:39
그럼 여기서 루트는 크게 세가지를 생각해볼 수 있습니다
1, 설인귀가 측면을 가르는 데 실패했던가.
2,선봉 부대가 패주하는 게 아니라 궤멸되어 당군의 예봉이 꺾였거나
3, 이세적이 신성 방어선을 유지하는 데 실패했던가.
아니면 아예
0, 신성 전투 이후 당군이 전선 확대에 차질이 생겼거나.
62
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(jTJ1/F/fLg)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:58:40
>>58
(낮으면 그러함,높으면 발해영토 점령하긴 했는데
연운 16주를 OTL과 달리 못먹어서 피지배계층인 발해인에게 오히려 동화됨) .dice 1 100. = 15
63
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 21:59:33
15 다이스 수준으로 발해가 거란을 가볍게 부숴버린 듯 싶은데...?
64
노악◆Fg2SxPL/Ek
(8sF5Xe9uqk)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:00:12
전선확대에 차질이면...후방 불안?
65
주석◆eLddUk/qCE
(FTsr.KBPlg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:00:15
>>60 괜춘합니다. 알려주셔서 ㄱㅅㄱㅅ
66
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:00:18
그니까 금산 전투가 정확히 어떤 전투냐면
요동 북부 방어선의 중심인 신성이 함락되면서
요동 북부 방어선 16개 성이 무너지고 이에 대하여
고구려가 대대적으로 반격해서 신성 탈환을 노리는 과정에서 일어난 전투입니다
원역사에서는 신성 방어에 당군이 소흘했고,
이걸 설인귀가 미친듯이 날뛰어서 대승을 거둘 수 있었던 겁니다.
67
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:00:35
발해가 거란을 가볍게 부숴버리면 뭐... 만반도에다가 초원의 기존 역사도 당연히 카와이하게 별조각 나는 것이고...
68
주석◆eLddUk/qCE
(FTsr.KBPlg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:00:46
가장 베스트는 신성에서 고착상태가 되는 거고만
69
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(jTJ1/F/fLg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:01:35
이러면 신라가 설마?
(낮으면 화두가 당나라 멸망 시킬 당나라 편들어서
찍혔고 발해에게 먹히는 걸 화두왕조가 묵인했음,높으면
그건 아님)
.dice 1 100. = 17
70
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:02:50
발해 아니 대씨고려는 만반도를 이룩하였군.
71
광어냥이◆OdWP00iOaY
(jEAHMOVcS6)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:02:55
냐오오옹 떡밥이 없엉.
72
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:02:59
그러니까
신성을 고구려가 다시 되찾지 못하게 하기 위한
주력 야전군(기록상으로는 20만 대군)이 설인귀에 의해서 궤멸당하면서,
요동 방어선이 완전히 무너졌고,
이게 평양성 전투로 이어진 겁니다.
그러니까 금산 전투의 전개가 바뀌려면,
"설인귀가 원역사 수준의 흉기짓을 못하던가."
"아니면 아예 흉기짓하기도 전에 선봉 부대가 아예 박살났던가."
"신성 함락 이후 16개 성으로 구성된 요동북부 방어선이 당군에게 장악당하지 않았던가."
"이세적이 신성 장악에서 밀려나던가"가 경우의 수입니다.
73
주석◆eLddUk/qCE
(FTsr.KBPlg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:03:54
마지막 경우의 수가 가장 베스트네유
74
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:05:08
1의 경우 당군이 고구려에게 막대한 타격을 줬지만,
결국 고려의 킬딸질로 고려가 전통적인 내선전략을 복구하는 데 성공한 것이고.
2, 의 경우 1과 유사하지만, 당의 대군의 예봉이 일찍 꺾여 당이 전과확대가 실패하고,
당이 점령한 요동북부를 복구할 수 있는가의 싸움이고,
3의 경우 신성을 중심으로 한 방어선을 완전 장악하지 못할 외부 요인이 작용하는 것이고.
4의 경우, 늙은이가 노망이 든 겁니다
75
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:05:40
근데 3차 고당전쟁은 연씨 3형제의 추태만을 보여준 전쟁에 가까웠고...
그나마 남건이가 최후까지 의지를 보이기는 했지만 아버지만도 못했고...
76
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:06:50
원래 역사에서 IF라는 것은 없다지만...
금산 전투에서 역사가 바뀐다면...최소 연씨 형제의 능력치가 아버지만 하던가...
아니면 제2의 연개소문급 능력치를 보유한 인물이 나타나던가?
해야하지 않으려나?
77
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:07:23
668년 전쟁은
고구려에서 발생한 내전을 빌미로
연남생 세력을 지원하는 미명하에 수행되었습니다.
그런 상황에서, 고구려가 생각 이상으로 엄청난 타격을 입고 중심을 아예 잃어버리면서
"당나라가 욕심을 부렸고."
"그게 성공한 전쟁입니다."
78
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(jTJ1/F/fLg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:07:29
당시 이세민 나이는 70대라 충분히 노망이 들
여지가 있지요
79
주석◆eLddUk/qCE
(FTsr.KBPlg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:07:30
안시성주같은 명장이 등장하는 방안도 있을법하고...
80
사체◆HU365l1CT.
(NI9q4FsbeA)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:09:56
그러니까, 여기서 금산 전투가 고려의 승리로 돌아가게 되면 무슨 나비효과가 발생하냐면
"일단 기록상으로는 20만명이라는 엄청난 규모의 고구려 주력 야전군이 잔존하게 되고."
"당군의 주력을 맡은 설인귀 휘하 도행군이 궤멸되면서 당군은 진격 동력을 상실하며."
"남부에서 이동하는 신라군을 차단할 수 있는 병력을 유지하고."
"결과적으로 이 전쟁에 엄청난 재원을 때려박은 당군이 일시적으로 파산합니다."
81
주석◆eLddUk/qCE
(FTsr.KBPlg)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:10:55
>>80 그런 신라의 자칭(?) 20만 대군도 쓸려나갈 가능성도 충분하다는 소리인가유??
82
화두 ◆625REtfk2c
(I3mW/oMx/k)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:10:57
그리고 이후 2년 후에는 토번 라이징이니... 고구려는 원역보다 존속이 가능하겠지요.
문제는 전후에 연씨 형제가 통치를 잘 하느냐? 아니면 못하느냐 인데...
83
노악◆Fg2SxPL/Ek
(8sF5Xe9uqk)
2024-09-20 (불탄다..!) 22:11:45
그러니까 흉기는 흉기로 맞서기 위해 이쪽도 흉기를 보내자고요(?)
끝.