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사체◆HU365l1CT.
(q2a3n8LLR.)
2024-09-20 (불탄다..!) 20:12:26
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257
매너티◆5cxs25tCkU
(YqlZLuoGvI)
2024-09-21 (파란날) 00:18:47
이거떼고 저거떼고 주력 정예병력이 11만이면 맞말인거?
258
매너티◆5cxs25tCkU
(YqlZLuoGvI)
2024-09-21 (파란날) 00:19:27
글고 그 외국 논문도 그런 뉘앙스로 이야기햇는데 그걸 체리피킹을 다른의미로 감탄이 나오게 수작부린거고
259
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:20:07
일단 그 갤럼이 봤다는 논문 내용 자체는 납득할 수준이고 나올만한 지적입니다.
근데 수나라가 만주에 전투병력 11만 비전투 100만을 만주에 꼴아 박긴 했다는 소리입니다.
260
노악◆Fg2SxPL/Ek
(B6/tMfFIAA)
2024-09-21 (파란날) 00:22:06
주력 전투병력이 진짜 11만인지는 확신할수 없죠
저것도 비율상 그렇다~ 정도인것 같으니까요
261
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(MdxZdU5Em6)
2024-09-21 (파란날) 00:23:21
비전투 병력도 전투 병력 못지 않게 중요한게 전장이지요(...)
262
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:30:04
그리고 이게 만주에 간 병력이고 강남 운하에서 군량 나르던 병력은 200만이 또 있었다는 게 자치통감이고요
263
돗돔◆uh1N1NnD52
(cIeBBrViaA)
2024-09-21 (파란날) 00:31:05
므아 113만 허수론은 그검다.
전근대에 수나라 인구로 100만을 동원하는게 말이되냐
당대에 수를 비판하기 위해 과장된 기록일 것이다.
264
돗돔◆uh1N1NnD52
(cIeBBrViaA)
2024-09-21 (파란날) 00:31:34
비주류 의견이지만 논문이 종종 나오죠.
265
매너티◆5cxs25tCkU
(YqlZLuoGvI)
2024-09-21 (파란날) 00:32:19
주류는 동원 못하는데 동원햇던게 다 갈려서 망햇다구요?
266
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(MdxZdU5Em6)
2024-09-21 (파란날) 00:33:16
무리한 동원이라고?
그래서 망했다는 애기
267
돗돔◆uh1N1NnD52
(cIeBBrViaA)
2024-09-21 (파란날) 00:33:39
주류는 많은 기록에서 일관되게 나오고 이 기록들로 추정한 값이 서로 잘 맞아떨어지므로 사실일것이다 입니다.
268
사체◆HU365l1CT.
(dEuxrOgLYI)
2024-09-21 (파란날) 00:34:10
다만
그게 수를
비판하기 위한
당 정권의 주작작일 가능성을 수용하더라도
편제와 출병 기록까지 망라하면
일단 "수치상으로는 얼개가 맞단 소리고"
그것까지 부정하면
"모든 기록을 부정해야하는 거라서 문제가 되는 겁니다."
269
매너티◆5cxs25tCkU
(YqlZLuoGvI)
2024-09-21 (파란날) 00:34:22
그리고 그 기록들로 보면 엄청나게 무리한것도 맞는거구요
270
사체◆HU365l1CT.
(dEuxrOgLYI)
2024-09-21 (파란날) 00:34:50
애초에 당 정권의 주작이면
다른 왕조대에서 부정되는 게 보통입니다
271
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:36:04
오히려 당 이후 정권인 송나라 사서인 자치통감에서는 늘었거든요 동원병력수가(...)
272
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(MdxZdU5Em6)
2024-09-21 (파란날) 00:36:12
대표적으로 통일당시 당태종의 전공을 지나치게
띄운 것은 후대 사서에서 부정되고 있지요
273
매너티◆5cxs25tCkU
(YqlZLuoGvI)
2024-09-21 (파란날) 00:36:23
근데 다른 정권들이 보기에도 맞말이니 굳이 부정안햇고 그럼 새삼 부정하면 안되는거네요
274
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:37:20
일단 수문제시기 추정 인구수 4천만이고 18세부터 60세까지의 남성을 동원한다고 가정하면
275
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:37:35
나올 수치긴 하죠(...)
276
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(MdxZdU5Em6)
2024-09-21 (파란날) 00:38:51
괜히 수양제가 고구려 원정을 해서 수나라가 망했다는
애기가 있는 게 아니네요(...)
277
노악◆Fg2SxPL/Ek
(B6/tMfFIAA)
2024-09-21 (파란날) 00:40:25
근데 그 쌩쇼를 하고서도 당나라가 3번 더 박았어?
어떻게? 왜???
278
사체◆HU365l1CT.
(dEuxrOgLYI)
2024-09-21 (파란날) 00:43:20
수양제가 워낙 드라마틱하게 꼬라박아서는
고구려를 거대한 벽으로 만들어버림
279
이름 없음
(/VFy/CI0Iw)
2024-09-21 (파란날) 00:43:30
본격 대들보뽑아서 상대머리통깨는 자강두천 대결(...)
280
사체◆HU365l1CT.
(dEuxrOgLYI)
2024-09-21 (파란날) 00:44:17
애초에 말이 113만이지
이 정도 병력 규모는
세계대전도 뒤집을 수 있습니다
전투 병력 35만도 마찬가지에요
281
노악◆Fg2SxPL/Ek
(B6/tMfFIAA)
2024-09-21 (파란날) 00:44:38
수양제가 만들어준 라이벌리티라고...
282
노악◆Fg2SxPL/Ek
(B6/tMfFIAA)
2024-09-21 (파란날) 00:45:20
그럼 미래로 트립한 고구려가 쪽발이 뚝배기 깨는건(아무말)
283
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:45:25
그리고 참고로 113만 동원하고서도
호왈을 치긴 했습니다
예전에 저 호왈 친 병력 수치에 낚여서 국사선생님에게 빠다 당함
284
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(MdxZdU5Em6)
2024-09-21 (파란날) 00:45:28
기둥뿌리 뽑아서 당나라가 이긴 현실에서도
피로스의 승리 그 자체덴 하물며 당나라가
패배했으면(...)
285
노악◆Fg2SxPL/Ek
(B6/tMfFIAA)
2024-09-21 (파란날) 00:45:48
미래->과거는 많은데
솔직히 과거->미래는 좀 궁금한 것이에요
286
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(MdxZdU5Em6)
2024-09-21 (파란날) 00:46:49
3차 고당전쟁 당시 고구려가 .dice 1 580. = 486년으로
트립하는 머역
287
노악◆Fg2SxPL/Ek
(B6/tMfFIAA)
2024-09-21 (파란날) 00:46:57
인구수 차이 때문에 힘들라나
288
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(MdxZdU5Em6)
2024-09-21 (파란날) 00:47:38
>>287
기술차이도 문제이지요
289
노악◆Fg2SxPL/Ek
(B6/tMfFIAA)
2024-09-21 (파란날) 00:48:29
기술은 정신력으로 극복하면 그만(헛소리)
290
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(MdxZdU5Em6)
2024-09-21 (파란날) 00:49:42
정신력으로 극복이라 저그나 프토토스가 된 고구려인?
291
백사병◆M4/QBPylfI
(DlIjp3ouyc)
2024-09-21 (파란날) 00:49:48
참고: 인류 역사상 첫 백만단위 공세 기록이 깨지고 다시 깨진게 1머전과 2머전 하이라이트 전역들이다...
292
이름 없음
(/VFy/CI0Iw)
2024-09-21 (파란날) 00:50:02
항일대도 들고 개돌할거 생각하면
중원에선 먹힐거같은디(아무말)
293
노악◆Fg2SxPL/Ek
(B6/tMfFIAA)
2024-09-21 (파란날) 00:50:28
흑흑 그랬던 미치광이들이 성질 많이 죽였구나(?)
294
이름 없음
(/VFy/CI0Iw)
2024-09-21 (파란날) 00:50:35
님들이 생각하기에도 항일대도 보다는
기마돌격이 강력하지않겠음?(헛소리)
295
노악◆Fg2SxPL/Ek
(B6/tMfFIAA)
2024-09-21 (파란날) 00:51:03
그치만 중원에도 총이랑 대포는 있긴 한데...
296
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:51:48
일단 기억나는 데로 써보면
기병 30만, 보병 113만, 근위 10만, 치중 50만, 수군 20만, 보급 300만 으로 500만 대군이라고 호왈 친 기록이 있다는 환독에 찬 책을 보고 숙제 해갔다가
빠다당함
297
이름 없음
(/VFy/CI0Iw)
2024-09-21 (파란날) 00:52:01
??:서양놈들은 나약해서 백만단위로 죽어나가니 기가죽은것
동양은 태생이 강력해서 좀 친다싶으면 백만단위로 충돌했다(약물 오•남용)
298
사체◆HU365l1CT.
(dEuxrOgLYI)
2024-09-21 (파란날) 00:52:40
애초에 말이 30만 5천명의 별동군이지
그 병력 규모로 테크만 맞추면
모든 전쟁 전개를 뒤집을 수 있습니다
갑자기 나치 병력이 어느 전역에서 30만 5천명이
늘어나거나
반대로 미군이나 소련군이 30만 5천명이 늘어도
우리가 아는 역사는 깐따삐야 갑니다
299
노악◆Fg2SxPL/Ek
(B6/tMfFIAA)
2024-09-21 (파란날) 00:53:05
그 약물의 이름이 삼국지연의 인가요 환단고기인가요(헛소리)
300
이름 없음
(/VFy/CI0Iw)
2024-09-21 (파란날) 00:53:44
하기야
규모가 작은(?) 서부전선에서 30만 기갑군이 튀어나오거나
동부전선에서 30만이 전선하나 더 열어버리면 개판나겠죠...(납득)
301
노악◆Fg2SxPL/Ek
(B6/tMfFIAA)
2024-09-21 (파란날) 00:54:20
그러니까 사체쟝이 고구려의 미래트립물 '써줘'
302
이름 없음
(/VFy/CI0Iw)
2024-09-21 (파란날) 00:54:31
구약이라는 대환단인대 약빨이 죽여줘요(?)
303
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(MdxZdU5Em6)
2024-09-21 (파란날) 00:54:48
깐따비야 간 역사에서 30만 5천명이 늘어난 나라는?
(가장 높은 수)
나치 .dice 1 100. = 53 소련 .dice 1 100. = 76
미국 .dice 1 100. = 89
304
이름 없음
(/VFy/CI0Iw)
2024-09-21 (파란날) 00:55:21
엄... 도우보이들이 진짜 땅에서 도넛을 파낸 세계관(?)
305
노악◆Fg2SxPL/Ek
(B6/tMfFIAA)
2024-09-21 (파란날) 00:56:20
뭣 양키들에게 상비군 30만이 추가로 있었다고
거짓말하지마! 의회가 그런 돈낭비를 냅뒀을 리가 없어!!!
306
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:58:01
>>305 양키들에게 상비군은 없어도 마셜과 맥네어가 잇었따
307
이름 없음
(/VFy/CI0Iw)
2024-09-21 (파란날) 00:58:15
의회가 패튼튼 전과뽕좀 먹고 취했나보죠(?)
끝.