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사체◆HU365l1CT.
(q2a3n8LLR.)
2024-09-20 (불탄다..!) 20:12:26
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237
노악◆Fg2SxPL/Ek
(B6/tMfFIAA)
2024-09-21 (파란날) 00:01:37
뭣 해모수는 사실 코른이었다고!!
238
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:01:55
>>236그 외국 논문 가져왔으면 인정해줘야죠
239
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(MdxZdU5Em6)
2024-09-21 (파란날) 00:02:04
그러고 코른의 데몬 프린스 하나인 둠브리드는 칭기즈칸을
모티브로 했다는 애기가 있지요
240
노악◆Fg2SxPL/Ek
(B6/tMfFIAA)
2024-09-21 (파란날) 00:02:16
한국 논문도 ㅂㅅ같은게 많은것처럼
외국 논문도 ㅂㅅ같은게 많아요
241
매너티◆5cxs25tCkU
(YqlZLuoGvI)
2024-09-21 (파란날) 00:02:32
증거 안가져오고 걍 있다던데 이야기면 무시하면 되는거?
242
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:02:47
>>241 눼
243
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:04:09
그리고 아마 그 11만은 말이죠.....
244
매너티◆5cxs25tCkU
(YqlZLuoGvI)
2024-09-21 (파란날) 00:04:24
걍 그게 말이됨? 하고 넘기긴 햇엇는데 말이 안되는게 맞앗구만
245
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:04:40
수양제의 근위 기병만 따지면 그럴걸요?
246
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:06:46
그리고 수군병력'만' 이야기 했으면 틀리지는 않을거고요
247
화두 ◆625REtfk2c
(t2vCGKyP5s)
2024-09-21 (파란날) 00:08:27
애초에 100만 이상 동원한 후에도 30만 동원했다는 기록이 떡! 하니 있으니 원...
248
매너티◆5cxs25tCkU
(YqlZLuoGvI)
2024-09-21 (파란날) 00:10:00
동양쪽 군사규모를 센척한다고 깔아뭉개는것도 적당히 좀 깔아뭉개야지.. 싶던.
249
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(MdxZdU5Em6)
2024-09-21 (파란날) 00:10:18
비수대전 때 통일왕조도 아니고 화북 왕조인 전진이
100만대군 동원한 적이 있지요 패배후 바로
자멸하긴 했지만요(..)
250
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:11:09
수나라 11만 원글은 삭제한거 같은데
251
매너티◆5cxs25tCkU
(YqlZLuoGvI)
2024-09-21 (파란날) 00:13:09
걍 고구려 후기 이야기 나오니까 떠올라서 물어봣엇어요
252
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:14:10
흐음.. 대충 보니까 서양쪽에서 중국 기록이 지나치게 비전투 인원을 전투 인원처럼 넣고 이 비율이 1:9까이 나서 최악 실동 11만 비전투100만을 113만이라고 한 것일수도 있다. 라는 거군요
253
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:16:10
동원 병력 자체는 113만이라는 소리입니다. 전투병력이 11만이라는 소리지
254
노악◆Fg2SxPL/Ek
(B6/tMfFIAA)
2024-09-21 (파란날) 00:16:43
상비군 11만이라니 개쩌는군
255
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:17:29
이야 이걸 저렇게 체리 피킹을 하는 구나
256
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:18:28
이건 감탄해야지
257
매너티◆5cxs25tCkU
(YqlZLuoGvI)
2024-09-21 (파란날) 00:18:47
이거떼고 저거떼고 주력 정예병력이 11만이면 맞말인거?
258
매너티◆5cxs25tCkU
(YqlZLuoGvI)
2024-09-21 (파란날) 00:19:27
글고 그 외국 논문도 그런 뉘앙스로 이야기햇는데 그걸 체리피킹을 다른의미로 감탄이 나오게 수작부린거고
259
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:20:07
일단 그 갤럼이 봤다는 논문 내용 자체는 납득할 수준이고 나올만한 지적입니다.
근데 수나라가 만주에 전투병력 11만 비전투 100만을 만주에 꼴아 박긴 했다는 소리입니다.
260
노악◆Fg2SxPL/Ek
(B6/tMfFIAA)
2024-09-21 (파란날) 00:22:06
주력 전투병력이 진짜 11만인지는 확신할수 없죠
저것도 비율상 그렇다~ 정도인것 같으니까요
261
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(MdxZdU5Em6)
2024-09-21 (파란날) 00:23:21
비전투 병력도 전투 병력 못지 않게 중요한게 전장이지요(...)
262
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:30:04
그리고 이게 만주에 간 병력이고 강남 운하에서 군량 나르던 병력은 200만이 또 있었다는 게 자치통감이고요
263
돗돔◆uh1N1NnD52
(cIeBBrViaA)
2024-09-21 (파란날) 00:31:05
므아 113만 허수론은 그검다.
전근대에 수나라 인구로 100만을 동원하는게 말이되냐
당대에 수를 비판하기 위해 과장된 기록일 것이다.
264
돗돔◆uh1N1NnD52
(cIeBBrViaA)
2024-09-21 (파란날) 00:31:34
비주류 의견이지만 논문이 종종 나오죠.
265
매너티◆5cxs25tCkU
(YqlZLuoGvI)
2024-09-21 (파란날) 00:32:19
주류는 동원 못하는데 동원햇던게 다 갈려서 망햇다구요?
266
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(MdxZdU5Em6)
2024-09-21 (파란날) 00:33:16
무리한 동원이라고?
그래서 망했다는 애기
267
돗돔◆uh1N1NnD52
(cIeBBrViaA)
2024-09-21 (파란날) 00:33:39
주류는 많은 기록에서 일관되게 나오고 이 기록들로 추정한 값이 서로 잘 맞아떨어지므로 사실일것이다 입니다.
268
사체◆HU365l1CT.
(dEuxrOgLYI)
2024-09-21 (파란날) 00:34:10
다만
그게 수를
비판하기 위한
당 정권의 주작작일 가능성을 수용하더라도
편제와 출병 기록까지 망라하면
일단 "수치상으로는 얼개가 맞단 소리고"
그것까지 부정하면
"모든 기록을 부정해야하는 거라서 문제가 되는 겁니다."
269
매너티◆5cxs25tCkU
(YqlZLuoGvI)
2024-09-21 (파란날) 00:34:22
그리고 그 기록들로 보면 엄청나게 무리한것도 맞는거구요
270
사체◆HU365l1CT.
(dEuxrOgLYI)
2024-09-21 (파란날) 00:34:50
애초에 당 정권의 주작이면
다른 왕조대에서 부정되는 게 보통입니다
271
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:36:04
오히려 당 이후 정권인 송나라 사서인 자치통감에서는 늘었거든요 동원병력수가(...)
272
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(MdxZdU5Em6)
2024-09-21 (파란날) 00:36:12
대표적으로 통일당시 당태종의 전공을 지나치게
띄운 것은 후대 사서에서 부정되고 있지요
273
매너티◆5cxs25tCkU
(YqlZLuoGvI)
2024-09-21 (파란날) 00:36:23
근데 다른 정권들이 보기에도 맞말이니 굳이 부정안햇고 그럼 새삼 부정하면 안되는거네요
274
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:37:20
일단 수문제시기 추정 인구수 4천만이고 18세부터 60세까지의 남성을 동원한다고 가정하면
275
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:37:35
나올 수치긴 하죠(...)
276
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(MdxZdU5Em6)
2024-09-21 (파란날) 00:38:51
괜히 수양제가 고구려 원정을 해서 수나라가 망했다는
애기가 있는 게 아니네요(...)
277
노악◆Fg2SxPL/Ek
(B6/tMfFIAA)
2024-09-21 (파란날) 00:40:25
근데 그 쌩쇼를 하고서도 당나라가 3번 더 박았어?
어떻게? 왜???
278
사체◆HU365l1CT.
(dEuxrOgLYI)
2024-09-21 (파란날) 00:43:20
수양제가 워낙 드라마틱하게 꼬라박아서는
고구려를 거대한 벽으로 만들어버림
279
이름 없음
(/VFy/CI0Iw)
2024-09-21 (파란날) 00:43:30
본격 대들보뽑아서 상대머리통깨는 자강두천 대결(...)
280
사체◆HU365l1CT.
(dEuxrOgLYI)
2024-09-21 (파란날) 00:44:17
애초에 말이 113만이지
이 정도 병력 규모는
세계대전도 뒤집을 수 있습니다
전투 병력 35만도 마찬가지에요
281
노악◆Fg2SxPL/Ek
(B6/tMfFIAA)
2024-09-21 (파란날) 00:44:38
수양제가 만들어준 라이벌리티라고...
282
노악◆Fg2SxPL/Ek
(B6/tMfFIAA)
2024-09-21 (파란날) 00:45:20
그럼 미래로 트립한 고구려가 쪽발이 뚝배기 깨는건(아무말)
283
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(wDAMF26W1c)
2024-09-21 (파란날) 00:45:25
그리고 참고로 113만 동원하고서도
호왈을 치긴 했습니다
예전에 저 호왈 친 병력 수치에 낚여서 국사선생님에게 빠다 당함
284
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(MdxZdU5Em6)
2024-09-21 (파란날) 00:45:28
기둥뿌리 뽑아서 당나라가 이긴 현실에서도
피로스의 승리 그 자체덴 하물며 당나라가
패배했으면(...)
285
노악◆Fg2SxPL/Ek
(B6/tMfFIAA)
2024-09-21 (파란날) 00:45:48
미래->과거는 많은데
솔직히 과거->미래는 좀 궁금한 것이에요
286
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(MdxZdU5Em6)
2024-09-21 (파란날) 00:46:49
3차 고당전쟁 당시 고구려가 .dice 1 580. = 486년으로
트립하는 머역
287
노악◆Fg2SxPL/Ek
(B6/tMfFIAA)
2024-09-21 (파란날) 00:46:57
인구수 차이 때문에 힘들라나
끝.