>1597051554> [AA/잡담용/죠죠] 「미스터 프레지던트」~키라용사 잡담판 세번째~ :: 1001

일기노스◆uqIc3liYdI

2024-09-11 19:21:24 - 2024-09-23 13:29:24

0 일기노스◆uqIc3liYdI (4XLqVBeyb.)

2024-09-11 (水) 19:21:24

                                                   /          . . . . . . / ________............/    _斗r七さ】
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3. https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051383/recent

1) 상세한 규칙은 없습니다. 나메는 비허용.

237 이름 없음 (zCeY5ARPAY)

2024-09-13 (불탄다..!) 14:50:41

>>233 심심해서(?)

238 이름 없음 (Q94BBu3bTw)

2024-09-13 (불탄다..!) 14:51:25

결국 라이토의 행위 자체가 가치적으로 중립일 수 없는 인간의 선택이라는게 제일 큰 모순인 듯 ㅇㅇ

>>233 하지만 재밌죠?

239 이름 없음 (6W.XbS2cic)

2024-09-13 (불탄다..!) 14:51:52

예를들어 의사가 맹장 절제 수술을 하는것은 분명 일시적으로 사람의 몸에 칼을 대서 살을 자르고 장기의 일부를 제거하는 행동임

하지만 사람들이 그것을 선한 행동으로 보는것은 애초에 수술을 하지 않고 장기적으로 방치한다면 아무런 조치도 가하지 않는것이 더 위험한 행위이기 때문에 당장 마취를 하고 수술하는 것이라 이해하고 있음

이런 판단자체가 아예 인간의 주관이 들어가기에 남의 몸에 칼을대도 선한 행위라 판단이 가능한건데 진정으로 주관을 제외한다면 사람의 몸을 자른것만 보게됨



이렇듯이 선업이란것과 악업이란것을 규정해서 구현하는것부터 뉴 월드 오더가 주관적인 판단을 한다고 봐야지

240 이름 없음 (zCeY5ARPAY)

2024-09-13 (불탄다..!) 14:54:03

그것도 그렇지

241 이름 없음 (6W.XbS2cic)

2024-09-13 (불탄다..!) 14:54:41

진정 선업과 악업을 구현하는거라면 뉴 월드 오더는 주관적 판단을 한다는 뜻이고

진짜 중립적인것이면 타인과 하는 모든 상호작용이 구현되야함

242 이름 없음 (W1BwhT4TSk)

2024-09-13 (불탄다..!) 14:55:19

글킨 하지

대체로 이런 문제 해결법으로 나오는 것은 좋은 행위, 나쁜 행위의 구분을 "행동을 받은 사람이 느낀 판단"을 기준으로 하는 거긴 한데

그런 판단의 감정도 주관적이고 당장

243 이름 없음 (zCeY5ARPAY)

2024-09-13 (불탄다..!) 14:56:17

그 행위가 선업인지 악업인지 판단하려면 상황에 따라 주관적인 판단을 곁들여야 하니


그런 주관이 전혀 없다고 하면 절대 중립은 ㅇㅈ이지만 억울한 사람 많이 생기겠고

244 이름 없음 (zCeY5ARPAY)

2024-09-13 (불탄다..!) 14:57:16

결국 주관이 있어도 문제, 없어도 문제네

245 이름 없음 (zCeY5ARPAY)

2024-09-13 (불탄다..!) 14:58:56

그리고 의사 얘기하니 생각난 건데

중세의 의학 수준 생각하면 주관적 판단 없을 경우 의사의 99%는 악업 판정받고 죽을 듯 ㅋㅋ

246 이름 없음 (W1BwhT4TSk)

2024-09-13 (불탄다..!) 14:59:37

뭐 이 세계는 중세지만 현대보다 위생적인 이세카이라

의사들 의료도 좀 정상적일지도?

247 이름 없음 (zCeY5ARPAY)

2024-09-13 (불탄다..!) 15:02:29

하긴 여긴 의사보단 사제들이 기적으로 뿅하니까

248 이름 없음 (6W.XbS2cic)

2024-09-13 (불탄다..!) 15:10:26

근데 그럼 오히려 의사는 중세처럼 질이 떨어질수도
돈있는 사람들은 확실한 사제나 마법사한테 갈테고
그럼 돈 없는 사람들이 의사로 모일테니

249 이름 없음 (6W.XbS2cic)

2024-09-13 (불탄다..!) 15:14:13

현대 의학 이전엔 의학이 미개 그 자체더라
산업시대의 근대 의학도 솔직히 현대 일반인 관점에선 미개 그 자체고
뭐 이런 시행착오덕에 현대 의학이 정립되긴 한거지만

250 이름 없음 (Zr1rJcQGEs)

2024-09-13 (불탄다..!) 15:16:55

고대때만 해도 우오옷 이 정도 수준의 의료라니 편차치 높아! 였는데

중근대에서 뭐.....

251 이름 없음 (XZpyEeaBsQ)

2024-09-13 (불탄다..!) 15:17:18

의학은 중세엔 교회 때문에 이교도 취급당했고

근대도 무식하게 일단 썰어보는 식이고

252 이름 없음 (Zr1rJcQGEs)

2024-09-13 (불탄다..!) 15:19:03

고대 로마는 메스를 만들고 마약을 진통&마비제로 쓰면서 수술을 했건만...!!

253 이름 없음 (lAQOqbY.UE)

2024-09-13 (불탄다..!) 19:00:24

최종전 브금으로 뭐 들으면서 봐야할까

254 이름 없음 (TVv/FWG2B2)

2024-09-13 (불탄다..!) 19:05:51

고대도 그닥 낫진 않음...

오히려 고대엔 신화화한 외과치료가 좀 있는데 실제로 그랬을진 잘 모르겠음.

건안삼신의 일화들만 봐도 일화들이 도교랑 결합해서 이게 의술인지 도술인지 뭔지 헷갈리는 수준으로 신화화가 되어 있거든.

255 이름 없음 (TVv/FWG2B2)

2024-09-13 (불탄다..!) 19:07:23

거기다 로마의 외과치료는 그...

철저하게 군대 또는 진짜 돈많은 사람들 위주로 굴러가서 대중과 거리가 굉장히 멀었음, 대중병원의 개념을 가져온건 오히려 교회야. 교회는 고아원 병원 요양원을 세트로 굴린 대중적 사회복지체제의 선조님이라고.

256 이름 없음 (1/4xRlDqvI)

2024-09-13 (불탄다..!) 19:14:21

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃                 스탠드 명 : 『뉴 오더』               ┃
┃                본체 : 야가미 라이토                 ┃
┣━━━━━━━━┳━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━┫
┃   파괴력 - A   ┃    스피드 - A    ┃   사정거리 - E    ┃
┣━━━━━━━━╋━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━┫
┃   지속력  - B   ┃   정밀동작성 - C   ┃   성장성 - A    ┃
┣━━━━━━━━┻━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━┫
┃능력 -                                         ┃
┃「데스노트」에 이름을 적은 대상의 업을 관리할 수 있다.      ┃
┃선업을 동결시키면 절대 타인을 행복하게 해줄 수 없다.      ┃
┃악업을 동결시카면 절대 타인에게 고통을 줄 수 없다.       ┃
┃선업과 악업을 소모하면, 그 소모한 업을 재현한다.          ┃
┃재현은 가장 최근의 업부터 시작한다.                   ┃
┃이름은 선업에 한 명, 악업에 한 명 적을 수 있다.           ┃
┃대상을 바꾸려면 기존에 적은 이름은 지워야만 한다.        ┃
┃타인의 죄를 정확히 알고 싶다는 마음에 발현한 스탠드.      ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

257 이름 없음 (1/4xRlDqvI)

2024-09-13 (불탄다..!) 19:15:24

원작 시트로 스탠드 다시 정리해봤는데 줄 맞추기 빡세네

258 이름 없음 (1/4xRlDqvI)

2024-09-13 (불탄다..!) 19:16:15

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃                 스탠드 명 : 『뉴 오더』               ┃
┃                본체 : 야가미 라이토                 ┃
┣━━━━━━━━┳━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━┫
┃   파괴력 - A   ┃    스피드 - A    ┃   사정거리 - E    ┃
┣━━━━━━━━╋━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━┫
┃   지속력  - B   ┃   정밀동작성 - C   ┃   성장성 - A    ┃
┣━━━━━━━━┻━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━┫
┃능력 -                                         ┃
┃「데스노트」에 이름을 적은 대상의 업을 관리할 수 있다.      ┃
┃선업을 동결시키면 절대 타인을 행복하게 해줄 수 없다.      ┃
┃악업을 동결시키면 절대 타인에게 고통을 줄 수 없다.       ┃
┃선업과 악업을 소모하면, 그 소모한 업을 재현한다.          ┃
┃재현은 가장 최근의 업부터 시작한다.                   ┃
┃이름은 선업에 한 명, 악업에 한 명 적을 수 있다.           ┃
┃대상을 바꾸려면 기존에 적은 이름은 지워야만 한다.        ┃
┃타인의 죄를 정확히 알고 싶다는 마음에 발현한 스탠드.      ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


오타 수정

259 이름 없음 (6W.XbS2cic)

2024-09-13 (불탄다..!) 19:20:59

음 보면서 들을건 헤븐스 폴링 다운으로 할까

260 이름 없음 (4/pwZ0g9P6)

2024-09-14 (파란날) 09:12:12

그러고보면 결국 신세계질서 자체는 막지 못하고 영향을 공식 치트키로 막는 것으로 엔딩이었나

끝내 죽음으로 도망친 라이토에게 어울리는 실패이자 그럼에도 사악이자 칠흑이자 황금인 남자의 의지에 대한 예우도 챙겨줬다는 느낌이다.

만-조쿠

261 이름 없음 (4/pwZ0g9P6)

2024-09-14 (파란날) 09:18:29

그리고 집행하지 않는 신이 된, 모두가 볼 수 있는 그저 존재할 뿐인 신세계질서를 교회나 다른 사람들이 어찌 반응할지도 궁금하네

한 인간이 만들어냈지만 그 결과물은 솔직히 신급 맞고, 능력이 없어도 불가해하게 나타난 존재기도 하니

그리고 명색이 레퀴엠이니 집행은 도달 못해도 뭔가 다른 사물과 영향(스탠드 관련이라거나) 줄지도 궁금하고...


암튼 저승?에서 스스로의 오만을 깨닳고 진정한 황금으로 도달할 수 있기를 빕니다 라이토 햄. 실패로서 더욱 완벽한 인간, 집행자보다는 한 명의 아버지이자 친구가 되는 겁니다...(?)

262 이름 없음 (Z3pyeGYubk)

2024-09-14 (파란날) 11:30:32

조금 궁금하긴 한건데 자아가 있는 스탠드중 가장 강한 스탠드는 뭘까(골익레 제외)

263 이름 없음 (kY9YX0ZghI)

2024-09-14 (파란날) 13:35:47

원더 오브 유

264 이름 없음 (yxzjxRtq16)

2024-09-14 (파란날) 15:13:24

라이토 암살루트가 좀 노답이긴 하다

용사파티가 마탑에 들어갈 수단이 아예 없는건 아님 리엘도 회귀자니 일레이나 알고 그 외의 방법 더 알고있을지 모르지 당장 정공법으로 올마인드한테 문열차고 해서 들어갔기도 하고

그럼 라이토의 스탠드는 일대일은 몰라도 다대일에서 불리하니 그냥 뉴 오더 정도는 죠르노 유노 키라 리엘 후유코면 충분히 처리 가능했을꺼임 시저는 암살 안도울테고

문재는 이럼 파티에 에어를 처리할 사람이 없단점

또한 마탑 내전도 안벌어진 상태에서 에어나 마탑 2위가 장악한 마탑이 용사파티가 선대 마탑주에 대한 복수란 명분으로 용사파티를 공격해 온다면?

이 루트가 무고한 민간인의 피해는 덜할지라도 파티가 상대해야할 적의 난이도는 확 오르는 느낌

265 이름 없음 (yxzjxRtq16)

2024-09-14 (파란날) 15:19:27

그에 반해 뉴 월드 오더 루트는

뉴 월드 오더가 아무리 강해봤자 죠르노만 어찌 살려낸다면 라이토가 이미 화살을 한번 사용한 덕에 골익레라는 역대급 치트 사용 가능한 루트인게 장점

그리고 라이토 암살 루트의 장점은 민간인 피해가 적다인데... 애초에 리엘 입장에서 민간인의 절반을 죽여야 하는데 민간인이 죽어봤자 뭔 상관임? 오히려 자기가 죽여야할 민간인 남들이 대신 죽여주거나 죽일 수 밖에 없었던 이유 만들어주니 땡땡큐지

266 이름 없음 (QN.JxMliJ6)

2024-09-14 (파란날) 15:57:39

2부 다봤다

개인적으로는 에어의 스탠드사로서의 투쟁이 AA적으로 너무 마음에 드네

원본부터가 온화하긴 하지만 투쟁을 절대 마다하지 않는 캐릭터라

"사람은 사람과 싸우기 위한 형태를 하고 있다는 것을요. 무한한 선택과 도태를 반복하기 위한 형태, 그것이야 말로 인간의 본질이며...생명진화의 열쇠겠죠."

같은 대사 치는 외계인이라 정말 마음에 듬

생각해 보면 아머드코어의 자유와 투쟁은 죠죠와 꽤나 공통점이 있을지도

267 이름 없음 (QN.JxMliJ6)

2024-09-14 (파란날) 16:00:43

인간의 가능성은 무한한 투쟁에 있으며 선업과 악업같은 것 따위에 구애받지 않는것이야말로 자유다 라는걸 외치는 캐릭터 같아서 정말 마음에 들었다

268 이름 없음 (/JK2HHa8gQ)

2024-09-14 (파란날) 17:34:10

쓰읍 다시 읽어보니까 에어 vs 라이토도 좋은데... 과거사에서 뜬 인간관계 복합골절을 곱씹으면서 라이토의 미안하다 읽어보면 참 맛있거든여 이게ㅋㅋㅋ

269 이름 없음 (U6POK6xiIo)

2024-09-14 (파란날) 17:35:11

마탑 3인방<-이 관계 복합골절이 2부 하이라이트임 ㅋㅋㅋㅋ

270 이름 없음 (KILiIKHrvM)

2024-09-14 (파란날) 18:38:17

3부는 죠셉씨를 중심으로 한 일상물인가

271 이름 없음 (KILiIKHrvM)

2024-09-14 (파란날) 18:38:38

드디어 수도 + 최전선 밖으로 벗어난다. 과연과연

272 이름 없음 (kY9YX0ZghI)

2024-09-14 (파란날) 20:14:09

3부는 죠셉 레이드 파티일려나(아무말

273 이름 없음 (4/pwZ0g9P6)

2024-09-14 (파란날) 20:17:56

일상물(적석 떡밥 보유)

274 이름 없음 (06iNieqNlY)

2024-09-15 (내일 월요일) 01:47:01

키라가...손 연인을? ㅋ

275 이름 없음 (M0N1P5kPjs)

2024-09-15 (내일 월요일) 02:05:43

애초에 끌리는 연인이 있긴 할까..?

276 이름 없음 (J66VneiWPo)

2024-09-15 (내일 월요일) 11:28:27

양다리는 나쁜것

277 일기노스◆uqIc3liYdI (5Y77ErzdqA)

2024-09-15 (내일 월요일) 12:10:38

유노는 연인 아니니까 조아쓰!(키라 기준)

278 이름 없음 (06iNieqNlY)

2024-09-15 (내일 월요일) 13:16:43

그러고보니 2번 연속으로 체펠리 가문이 살아남아버렸는데 윌 A 체펠리도 살아남을 수 있을것린가

279 일기노스◆uqIc3liYdI (5Y77ErzdqA)

2024-09-15 (내일 월요일) 13:58:18

10분뒤 소재료!

280 이름 없음 (LJeoLlVpo.)

2024-09-15 (내일 월요일) 13:58:45

d오앙아아ㅏㅇ아ㅏ아앙아ㅏ아아아앙ㅇ

281 이름 없음 (M0N1P5kPjs)

2024-09-15 (내일 월요일) 17:12:44

편부가정... 모친이 배신... 나 이거 쓰르라미에서 봤어

282 이름 없음 (M0N1P5kPjs)

2024-09-15 (내일 월요일) 17:12:59

본체로 레나 앵커할 걸 그랬네

283 이름 없음 (M0N1P5kPjs)

2024-09-15 (내일 월요일) 17:18:14

평소엔 얌전한 애인데 죠셉 때문에 트라우마 스위치 눌려서 발동하는 전개면 잼겠다

284 이름 없음 (7IOiq5wTk2)

2024-09-15 (내일 월요일) 17:19:09

죠셉은 아무것도 모르고 치르노랑 놀아주다가 물리는거 아니냐(?)

285 이름 없음 (M0N1P5kPjs)

2024-09-15 (내일 월요일) 17:20:15

눈 돌아간 시노부한테 칼빵 맞고

286 이름 없음 (LJeoLlVpo.)

2024-09-15 (내일 월요일) 17:20:27

어?

287 이름 없음 (M0N1P5kPjs)

2024-09-15 (내일 월요일) 17:21:25

키라? 키라는 일단 유노말고 질투하지 않는 동료를 더 영입해야 한다


폭주한 유노가 치르노 에피의 중간보스 될지도 모르고
끝.

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