>1597050432> [다이스] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 792편 :: 1001

사체(폐사)◆HU365l1CT.

2024-08-06 00:40:59 - 2024-08-06 18:19:31

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2024-08-06 (FIRE!) 00:40:59


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951 돗돔◆uh1N1NnD52 (5rBkkh6CrU)

2024-08-06 (FIRE!) 17:59:59

세금 거두는용으로 파악한 인구와

재난시에 구호용으로 파악한 인구가 달라요.

952 기름참치◆j2k3Pz2pG. (CHjWl6PJzE)

2024-08-06 (FIRE!) 18:00:27

비총법 이후 세수에서 환곡 비중이 증가하고 더해서 지방관이 상납하는 세금이 감소하자 지방 재정을 중앙 재정으로 이첩하는 경향이 늘어났다...는 글도 봤는데 이건 어떤 경향성이 나타났다고 봐야할까요?

953 매너티◆5cxs25tCkU (o0v4gaCPZk)

2024-08-06 (FIRE!) 18:00:41

뭐 여하간 맘만먹으면 빡시게 조사할수있어도 그 조사 자체가 국가를 거하게 조져먹는거니까 굳이 안하는거네요

954 대검왕◆I7JsVx9DyE (lAAmGSWENA)

2024-08-06 (FIRE!) 18:00:45

쉽게 말하자면 창문에 세금을 부여하면 창문을 안달고 집크기에 세금을 달면 집이 좁아지고 가축에 세금을 부여하면 가축을 안기르고 라는 것.

955 돗돔◆uh1N1NnD52 (5rBkkh6CrU)

2024-08-06 (FIRE!) 18:00:57

조선시대 행정기록은 이걸 전제로 놓고 해석해야지

서유럽처럼 가능한 많이 세금거두고 가능한 많이 징병하려고 나온자료랑

똑같이 해석하면 개판나요

956 대검왕◆I7JsVx9DyE (lAAmGSWENA)

2024-08-06 (FIRE!) 18:01:29

국가에서 세금을 더 거두고 싶으면 백성이 더 잘사는거 말고는 답이 없다 라는 정론적 해결법을 표현한다고 느끼기도 하고.

957 이름 없음 (DzOz2xrOwg)

2024-08-06 (FIRE!) 18:01:50

총력전을 위한 근대행정.....?(프로이센 관방학 뿌리)

958 이름 없음 (grJ8inOdaY)

2024-08-06 (FIRE!) 18:02:07

진짜 예나 지금이나 통계는 수치 자체가 아니라 목적과 활용 문제라더니

959 대검왕◆I7JsVx9DyE (lAAmGSWENA)

2024-08-06 (FIRE!) 18:02:17

그래서 독일지방이 그ㅈㄹ이 난거야....

960 사체(폐사)◆HU365l1CT. (YzvGpj0oRQ)

2024-08-06 (FIRE!) 18:02:50

일단 광냥이 썰 대기중

961 돗돔◆uh1N1NnD52 (5rBkkh6CrU)

2024-08-06 (FIRE!) 18:03:13

더많이 세금을 걷고 더많이 징병하고 싶으면 백성들을 더 잘살게 해야한다가 관자고 유가입니다.

법가는 임페리움 확립해서 다 끌어쓸수있게 전쟁기계로써의 국가를 만들자고 하는거고
이게 유럽행정의 뿌리인 관방학과도 닿아있지요.

962 돗돔◆uh1N1NnD52 (5rBkkh6CrU)

2024-08-06 (FIRE!) 18:04:07

구한말에 조선식 호적에서 유럽식 인구조사로 교체하자마자

집계인구수 2배로 뛴게 그래서임다.

963 광어냥이◆OdWP00iOaY (prS2hS1dAk)

2024-08-06 (FIRE!) 18:04:11

일단 이놈의 BOB의 가장 문제는
기술적 접근으로 보면 비등비등 하다는게 큽니다.

964 광어냥이◆OdWP00iOaY (prS2hS1dAk)

2024-08-06 (FIRE!) 18:05:02

그래서 에밀(109E)나 스핏파이어가 기체형상이 어쩌구는 딱히 중요하지않습니다 사실

965 이름 없음 (grJ8inOdaY)

2024-08-06 (FIRE!) 18:05:03

내전땐 법가로 바닥까지 긁어 쓰더라도 통일 뒤엔 유가나 도가로 돌리는 이유(적당)

966 돗돔◆uh1N1NnD52 (5rBkkh6CrU)

2024-08-06 (FIRE!) 18:05:27

근데 대역쓴다는 놈들이 관자도 안읽어보면

도대체 뭘하자는걸까-

그 시대사람들이 경제정책 어떻게 짰는지 구상하고싶으면

그시대 경제학 교과서 겸 경제정책 사례집 정도는 당연히 읽어봐야죠.

967 광어냥이◆OdWP00iOaY (prS2hS1dAk)

2024-08-06 (FIRE!) 18:05:42

서로가 가진 전략이나 속칭 도구면에서 초장부터 좀 독일이 계속해서 밀린게.컸어요.

968 대검왕◆I7JsVx9DyE (lAAmGSWENA)

2024-08-06 (FIRE!) 18:05:50

정치병자들이 망각하는게 세금을 높인다고 세금이 많이 걷히지 않습니다. 근데 1차원적으로 돈없으면 세금을 높이지 뭐! 하는놈들이 계속 있어서 그렇지.

969 돗돔◆uh1N1NnD52 (5rBkkh6CrU)

2024-08-06 (FIRE!) 18:06:25

관자읽어본 뒤에 조선사 공부하는거랑

관자 안읽어보고 조선사 공부하는건 정말 다릅니다.

사서삼경 읽으라곤 요구안해도 관자는 읽어야해요.

970 광어냥이◆OdWP00iOaY (prS2hS1dAk)

2024-08-06 (FIRE!) 18:06:35

bob를 이해하시려면 일단 기술은 도구다 일단 까셔야됩니다. 기술딸로 전쟁하는게 아니라.

971 기름참치◆j2k3Pz2pG. (CHjWl6PJzE)

2024-08-06 (FIRE!) 18:06:40

>>966 놀랍게도 대역계에선 조선 사대부들이 관자도 안읽어봤다고 생각하는 경우가 잦습니다. 화폐 정책 실패나 당백전의 사례를 두고

972 대검왕◆I7JsVx9DyE (lAAmGSWENA)

2024-08-06 (FIRE!) 18:07:21

이게 다 지식적 게으름인것들이지..

973 광어냥이◆OdWP00iOaY (prS2hS1dAk)

2024-08-06 (FIRE!) 18:07:30

일단 스핏파이어던 이지랄이던지간에 독일이 왜 BOB를 한거 같습니까.

974 기름참치◆j2k3Pz2pG. (CHjWl6PJzE)

2024-08-06 (FIRE!) 18:07:58

그래서 조선 관료들이 관자라도 봤어야 할텐데 같은 소리도 나오죠

975 광어냥이◆OdWP00iOaY (prS2hS1dAk)

2024-08-06 (FIRE!) 18:09:15

첫번째 문제는 프랑스 북부 제공권 싸움에서 독일이 졌어요.
그 이유를 들어보자면
1. 당시 109와 소규모 접전에 의해, 영국공군의 개입력 오판
2. 전진비행장 배치가 온갖 사유로 늦어짐
3. 전술공군의 한계.

976 이름 없음 (vZ5wMWEE.s)

2024-08-06 (FIRE!) 18:09:19

>>971
그리고 촉한의 직백오수전을 두고 중앙이 백성을 등쳐먹는 거라고 곡해하는 경우도 많죠

977 사체◆HU365l1CT. (M4aO57EBOs)

2024-08-06 (FIRE!) 18:10:03

해군이 안되니

공군으로 해군의 역할을 대신할수 있다!!!!

요거였잖슴

978 광어냥이◆OdWP00iOaY (prS2hS1dAk)

2024-08-06 (FIRE!) 18:10:29

이거에서 대충 이제 엄대엄 싸움이 들어가고, 가장 중요한 문제
'바다사자 작전이전 위협요소인 영국 공군력을 거세한다'
라는 전략을 짜는건 좋았는데 그골자가 0에가까웠다는게 문제입니다.

979 돗돔◆uh1N1NnD52 (5rBkkh6CrU)

2024-08-06 (FIRE!) 18:10:50

그러니까 조선시대 화폐정책 실패는

조선엔 이미 화폐가 있었다를 인정하고 시작해야 이해할수 있습니다.

980 사체◆HU365l1CT. (M4aO57EBOs)

2024-08-06 (FIRE!) 18:11:01

전략을 짰는데 골자가 0이라.........

981 광어냥이◆OdWP00iOaY (prS2hS1dAk)

2024-08-06 (FIRE!) 18:11:09

>>977 뭔 90년대 정론을 이야기하고 있냥.

982 이름 없음 (grJ8inOdaY)

2024-08-06 (FIRE!) 18:11:46

공군력을 어떻게 거세하는가에 대해서 아예 0?

983 광어냥이◆OdWP00iOaY (prS2hS1dAk)

2024-08-06 (FIRE!) 18:12:08

영국 공군력의 핵심을 군수공장이 아닌 비행장의 파괴에 두었고, 이것이 BOB를 지게 만든 이유입니다.

984 돗돔◆uh1N1NnD52 (5rBkkh6CrU)

2024-08-06 (FIRE!) 18:12:11

오승포가 법정 화폐고 쌀태환제죠.

화폐발행권이 전국민에게 있었던겁니딘

985 이름 없음 (8Titzbb4pY)

2024-08-06 (FIRE!) 18:12:15

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986 사체◆HU365l1CT. (M4aO57EBOs)

2024-08-06 (FIRE!) 18:12:17

>>981 BoB의 목적에 대한 가장 유명한

축약이었다고 생각하는데

세부는 차치하더라도

987 대검왕◆I7JsVx9DyE (lAAmGSWENA)

2024-08-06 (FIRE!) 18:12:44

사체가 주구장창 이야기한거지만 대동법과 면포가 왜있었곘냐고 ㅋㅋㅋ 그리고 가끔 세종즈음에 화폐소리 하는데 이게 조선건국이전에 무슨 ㅈㄹ난리가 났는지 생각도 안하고 지르는거지.

988 광어냥이◆OdWP00iOaY (prS2hS1dAk)

2024-08-06 (FIRE!) 18:13:06

쓰발 어느 공군집단이라는 새끼들이 심지어 일붕이나 이탈리아도 군수공장을 때리는걸 택하지 비행장을 부숩니까. 지들 본토인데

989 돗돔◆uh1N1NnD52 (5rBkkh6CrU)

2024-08-06 (FIRE!) 18:13:09

그러니까 조선시대 화폐정책의 실패는

화폐발행권을 민중에게서 회수해서 독점하려던 정부와

이에 저항한 민중으로 봐야합니다.

990 이름 없음 (grJ8inOdaY)

2024-08-06 (FIRE!) 18:13:40

발상의 전환. 대검왕을 쌍대검왕으로 .dice 1 100. = 33

991 광어냥이◆OdWP00iOaY (prS2hS1dAk)

2024-08-06 (FIRE!) 18:14:25

심지어 중일전쟁 봤을때 충칭공습한 이유? '플라잉 타이거즈에 대한 기반-지원시설에 대해서 타격을 해야된다' 이거를 깔고있었어 일보녿

992 광어냥이◆OdWP00iOaY (prS2hS1dAk)

2024-08-06 (FIRE!) 18:15:40

근데 독일 라프트바페는 어떤 생각이였는지는 모르겠는데, 비행장 타격을 명함니다. 근데 사실 이게 독일산업집단에 의한 폭격결과 보고서때문이라는 이야기도 있어요

993 사체◆HU365l1CT. (M4aO57EBOs)

2024-08-06 (FIRE!) 18:15:44

그러니까 조선에서 화폐를 안착시키고 싶으면

오승포를 대체할

조세기준을 개발하고

그걸 납득을 시켜야됩니다

994 대검왕◆I7JsVx9DyE (lAAmGSWENA)

2024-08-06 (FIRE!) 18:15:55

아니 갑자기 대검이 두자루! .dice 1 100. = 90

995 대검왕◆I7JsVx9DyE (lAAmGSWENA)

2024-08-06 (FIRE!) 18:16:30

근데 그게 쉬웠으면 대동법을 백년넘게 씨름했겠냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 화폐전환이 무슨 게임에서 다음테크 타는것도 아니고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

996 광어냥이◆OdWP00iOaY (prS2hS1dAk)

2024-08-06 (FIRE!) 18:16:44

독일이 전쟁 시작부터 이런 항공기시설들에 대해서 공습을 두들겨 맞았는데 나온 결론이 '감당할만 하다' 였으니까...

997 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (/g2NdHxrZ2)

2024-08-06 (FIRE!) 18:18:07

으어억

무슨 업무가

998 사체◆HU365l1CT. (M4aO57EBOs)

2024-08-06 (FIRE!) 18:18:22

그러니까 당시 항공력으로는

타격을 주는 게 거의 불가능한 표적에 과도하게

많은 전력을 할당한 결과

전력운용이 삐꾸가 된게

BoB의 패인이다?

999 이름 없음 (grJ8inOdaY)

2024-08-06 (FIRE!) 18:18:37

아 우리가 맞아봤는데 별 차이 없더라 그러니 비행장을 치는게 더 이득이다?

1000 광어냥이◆OdWP00iOaY (prS2hS1dAk)

2024-08-06 (FIRE!) 18:19:31

>>999에 대한 자료가 없어요!

1001 기름참치◆j2k3Pz2pG. (CHjWl6PJzE)

2024-08-06 (FIRE!) 18:19:32

태종이 화폐를 발행하고 화폐로 세금을 받지 않음으로서 단기적으로 재정을 충당한 적이 있었는데요, 그게 민생에 별로 이롭지 않은 것을 알았을텐데도 굳이 그런 선택을 할 정도로 조선 초창기에 재정이 빡빡했던건가요?
끝.

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