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땅이 없거나 적은경우, 자식이 적거나 없어서 역을 지기 어려운 경우,
환과고독의 경우 등에는 호적에서 빼줬고

조세 공납 역을 거두지 않았습니다.

(광냥이가 빨리 원종단 뚝배기 깨버릴 날 기다리는중)

유전자 조작으로 소고기나무 같은게 나오지 못하는것은 기열-제국주의때문임 아무튼 그럼.

조선후기 탐관오리라고 하는게

이 호적에서 관습적으로 빼주던사람들 호적에 집어넣어서

세금 거뒀다고 욕먹는거에요.

알고 지내는 조선시대 전공자 박사한테 물어본 적 있는데

조선인구는 그냥 1000만 이상이라고 대충 잡고 보라고 조언해주던.

그 이상으로 보면 과장될 가능성이 높고,

그 이하로 보면 저평가인데.

"대충 천만이다"라고 보면 편하다고.

즉 전체 인구가 아니라 중산층 인구만 반영한 것이 호적이라고요?

그래서 조선시대 호적인구수랑
일본 추정인구수 들고와서 일본이 조선보다 배는 많으니 일본이 더 부유하다 하는데

중산층인구수랑 전체인구수 비교하는거에요.

어...어느시대 기준으로요?

>>907 "조선이라는 나라를 볼 때."

>>903 뭐야 탐관오리가 아니라 정상화였잖아

>>905
넹 그래서 전란기에 호적 등록 인구수 감소하는게

행정이 마비되거나 그만큼 죽은게 아니라

가족중 일부가 죽었거나 농지를 방치해서 재개간해야하거나 전쟁중에 농기구와 소같은 재산을 잃었거나 해서

세금 못거둘 인구수 늘었다고 준게 큽니다.

아하

왜란때도 의병들 보급을 주던 나라...

그리고 이 중산층 인구 통계와

조선 특유의 개간 장려책이

양전을 하지 않는 거라는 제 썰과 결합해보시라.

"조선이 무서운 나라인 이유가 보입니다."

유럽이야 세례명부기반이니까 전체인구수 기반 인구조사로 굴렸다지만

조선은 좋게말하면 실용적인 국가였으므로
세금을 낼형편이 안되면 호적에 집어넣는데 뭔의미가 있냐는것도 있고
호적에서 빼주는것으로 세금을 낼형편이 되기를 기다려준거기도 합니다.

통제되면 의병 안 되면 전쟁 핑계 군벌(적당)

킹치만 통제안되면 군벌 맞(읍읍)

그러니 대검왕을 검왕으로 .dice 1 100. = 14

특히 중국은 의병에서 군벌로 진화하는 경우가 많앟으니까요.

아니 이제는 칼사이즈를 바꾸려 들다니 두렵다 .dice 1 100. = 56

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597050453/recent

다음 어장.

호적조사하는건 결국 세금거두고 징병하려고 하는건데

세금내거나 징병되면 농지 팔아야하는 형편인사람들까지 호적에 올리면

계산만 복잡해지는데다가

장기적으로 국가에도 손해지요?

그래서 조선시대 인구수는

천만은 넘고 이천만은 안넘는다로 보시면됩니다.

아 세금을 낼 여력이 없는 이들 대상으론 양전을 하지 않았다?

사실 이게 교과서 교육의 한계인데,

예-엣-날에 제가 풀었던

"조선 후기 민란의 정체"에 대한 이야기 기억하심까?

행정효율화(어이)

넹

나치독일 생산력도 그다지 나쁘진 않았으요 사실

분명 절대다수가 못살겠다 갈아엎자 가 아니고

사람들 모이고 양반들이 대표자로서 수령에게 세금이 어쩌고 저쩌고 하면서 민원 전달하던 것으로 기억

민란이 아니라 소작쟁의가 대부분이였는데 앗싸리 밀었다고

의병-군벌-황제를 잘 보여준 유비(어이)

BoB때 기준으로는 비슷비슷했으요

돗돔이 푼 썰,

그리고 양전제도의 운용

그리고 민란의 실제 현상.

영-정조 시절 주요 세수 개혁 방향이 양반들에게서도 군포를 받자고 한 거였습니다.

이걸 종합하면

"조선이 철저한 유교 사회라고 하는 이유가 보입니다."

그냥 전략이 병신같고, 여러가지 존나 불리한 기술적 문제들이 그때 있어서 독일이 진거지(...)

세금 내는사람만 내서 그사람들 부담이 크니 글러먹은 나라다 타령인게 애초에 세금 낼수있는사람만 호적에 넣는데? 로 반박이 되는거구만요

결국 명부 작성 목적 자체가 다르다로

그러니까 이게 한대 이후 유교-행정학의 원칙인데

국가에서 모든걸 파악할수도 없고 그래서도 안된다입니다.

농사철을 그르치지 않도록 (정치)하면 곡식은 배불리 먹고도 넉넉할 것이요,

촘촘한 그물을 웅덩이나 연못에 넣지 않도록 (보호)하면 물고기와 자라를 넉넉히 먹을 수 있습니다.

때를 정하여 도끼를 산림에 들이도록 (보호)하면 목재는 충분히 쓸 수 있습니다.



곡식과 물고기와 자라를 충분히 먹을 수 있고 재목을 충분히 쓸 수 있다면 이는 백성들이 산 사람을 봉양하고 죽은 사람을 장사 지내는 일에 유감이 없게 하는 것입니다.

산 사람을 봉양하고 죽은 사람을 장사 지내는 일에 유감이 없게 하는 것이 바로 왕도정치의 시작입니다.


5묘의 집터에 뽕나무를 심도록 하면 쉰 살 노인에게는 비단옷을 입게 할 수 있습니다.

닭, 돼지, 개 등속의 가축을 기르는 데 그 시기를 잃지 않으면 일흔 노인에게 고기반찬을 드릴 수 있습니다.



백 묘의 밭에 농사 때를 빼앗기는 일이 없으면 여러 명의 가족이라도 굶주리는 일은 없습니다.



학교 교육을 엄하게 하여 효도와 우애의 의리를 반복해 가르치면 반백의 노인이 짐을 지거나 이고 거리를 다니는 일이 없게 될 것입니다. 칠십의 노인이 비단옷을 입고 고기 반찬을 먹으며, 백성들이 배고프거나 추위에 떨지 않게 하고서도 왕의 노릇을 하지 못한 자는 없습니다


맹자의 구절입니다.

"이걸 읽고"

조선의 정책방향을 생각해봅시다..

도가 무위지치 영향받은거랑 법가 군국론에 대한 반발로 나온 개념인데

국가는 너무 커서 중앙에서 뭔갈 시도한다고 지방에서 제대로 수행되지 않습니다.

>>936
구약 성경에 나오는 다윗왕의 인구 조사에 대한 성경 내 평가와 유사하네요?

>>939
아뇨 그건 종교세력이 행정주도권 가지고 왕권이랑 싸운거라
좀 많이 달라요

즉 등록인구 늘어난건 단순 인구 증가가 아니라 지속적으로 납세 가능할 정도 재산 가진 집이 늘어난거니 지방관 업적 맞네요.(...)

그러니까 국가가 행정을 하는 목적이 전쟁을 위해 모든걸 끌어다쓰는거라면 전부 파악해야겠지만

국가가 행정을 하는 목적은 >>937입니다.

필요이상 자세하게 파악하려 시도하는게 목적에 도리어 해가된다면

지방에 행정자료가 있어도 그걸 중앙에서 취합안하는겁니다.

>>940
아하

중앙에서 뽕나무 심은것까지 파악하면

행정조직의 특성상 거기까지 세금을 거두려들기 마련이고

그러면 백성들은 뽕나무를 베어버릴겁니다.

실제 사례) 제주도 귤나무

중앙에서 산기슭의 거친밭까지 파악하면

행정조직의 특성상 거기까지 세금을 거두려들기 마련이고

그러면 백성들은 개간을 그만두겠지요

유학은 매우 "현실적인" 학문인 만큼.

"현실적으로 불가능한 부분을 인정하고."


"국가가 백성들에게 가혹하게 굴면, 백성들에게 여유를 줄수 없다고 강변하는 장면입니다."

그래서 조선시대 지방관이 어디까지 알고있었냐는

구호기록 찾아보면 나옵니다.

그래서 민정문서가 존나 괴상한겁니다

그리고 BoB관현 썰 들으실분