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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

그냥 그렇게 교육받고 자라서겠죠(심드렁)

당장 스페인 식민지 독립 운동 주도한 거도 혼혈이고

당장 카렌도 묘사되는 성장환경 보면 왜 일레븐 정체성인지 잘 나오고요

(혼혈이 자기 정체성을 경계에 두지 않고 어느 한쪽으로 규정하는 건 너무 흔한 일 아니냐는 이야기)

그러고보니 코드 기어스 이야기를 카리스마랑 예전에 했던 기억이 나는 것 같기도(적당)

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【코코아】
아니 그 이야기가 아니라 그 독립운동에서 활약하는게 혼혈쪽이고 정작 그걸 탄압하는쪽은 순혈쪽이란게 뭔가 아이러니해서

스페인: 뭐가 이상함??

라틴 아메리카: 그러게??

한국에서 혼혈 출신 독립운동가가 잘 안 보여서 그렇지, 다른 지역에서는 흔했던 일이에요(.....)

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【코코아】
전에 비슷한 이야기가 있었는데........ 거기서 아마 그 독립운동에서 가장 활약하는건 설정상 혼혈인 애고 정작 순수 일본인이란 애들은
들러리(폭언)내지 오히려 독립운동을 탄압하는쪽이란 이야기였었던걸로 기억하는데 그게 생각나서 하는말이었어요

그리고 사실 코기에서 순혈 브리타니아인이 탄압 주체로 돋보이는 건 진압 주체가 순혈 중의 순혈인 브리타니아 왕가 인원들이 대다슈인 어른의 사정인 것도 생각을 해야(아무말)

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【코코아】
>>956 아니 그러니까 그 혼혈인 사람이 일본인 정체성을 가지고 독립운동한단게 이상하단 이야기가 아니라.........
아 내가 기억하는게 정확한건지 기억이 안나고 잘 설명이 안되네

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【코코아】
>>958 뭐 작중외적으로야 주조연이니까 당연한거긴한데.........

혹시 코코아가 이야기하는 그게 "일본 독립운동을 하는데 독립운동을 주도적으로 똑바로(...)하는 인간들 중에 일본인이 하나도 없다"는 그 이야기인가요?
역으로 독립 운동 탄압의 최전선에서 활약중인 게 스완용(...)이고

근데 식민지인이 제국의 기치에 동화되는 것도 흔한 일이잖아요(쓴웃음)

>>957 애시당초 그렇게 정체성이 애매한 경계인이라 더 극렬할 수도 있는 거죠

유럽에서 독립 운동 벌인 귀족들이 정작 혈통은 다른 나라 출신인 거도 흔했던 거 처럼

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【코코아】
>>961 아! 아마 그거였을거에요!

그리고 냉정하게 말해서 일레븐 독립 세력의 주료는 결국 일레븐인이잖아요?? 혼혈이 주축같아 보이는 건 를르슈 주변환경 생각하면 이상한 거도 아니고, 작중에서 제로가 지원받으면서 활동 가능한 건 일레븐 쪽 불만분자두릐 지원이 있어서란 것도 나오잖아요??

솔직히 거기서 활약이 없다 운운하는 건 기체 몰고 안 싸워서 그런 거고(폭언)

까놓고 카구야같이 독립운동을 원하는 지지세력이나 구심점이 있는 게 더 중요한 거지, 카렌이 얼마나 무쌍 찍느냐가 중요한게 아닌ㄴ데(아무말)

후반부에서 오우기가 배신 때린 거?? 독립운동에서 그런 일 터진 적 한두 번이 아니고(폭언)

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【코코아】
뭐 일단 얘기하는건 그런 문제가 아니라 플룻?내지 서사구조?에 대한 이야기니까......

하지만 코드 기어스 스토리적으로 그런 건 있죠
대중적으로 팔아먹기 위한 작품이라는 걸 감안해도 "재지세력의 주도성"이 극단적으로 표현되지 않는다는 것

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동굴의 황금 레이드 110만

아 씨 쫌 깎으면 빨씃 나올거같은데

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근데 깎기 귀찮아

하다못해 중화연방의 로리콘(...)정도만 되어도 모를까 일레븐 독립운동 세력 내지 그것의 지지자들의 능동성의 표현은 거의 전무한 수준인 거에요
위에 나온 카구야나 키리하라같은 양반들도 제로를 "백업"하는 것조차도 묘사를 굉장히 애매하게 흘리고 있고, 실제 전선에서 활동하는 일레븐들은 그냥 이뭐병 그 자체(...)

일단 카구야가 정확히 뭘 했나도 애매하지만 얘가 뭔가 이상을 줄만한 건 스자쿠 이 악귀나찰(하략) 정도가(...)

여러가지 감안했을 때 최소한 관객의 시선에 보일 정도로 "일레븐"에게 배분해 줄만한 위치에조차도 철저히 일레븐을 배제하는 게 꽤 의도적이라는 거에요
당장 메카닉 담당도 굳이 인도에서 끌고온 건(하략)

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【코코아】
솔직히 >>965에 말했듯이 그런 중요한 역할을 했는데도 불구하고 그렇다내지 그렇게 했다만 나오지 그래서 얘네가 무슨 생각을 갖고
무슨 행동을 하고 있는가에 대해서 대략적으로 나마 나온게 있었는지 좀 애매한거 싶은...... 당장 오우기의 배신건부터가
따지고보면 정당성으론 오우기쪽이 훨신더 우위인 상황이었는데도 그동안에 빌드업에도 불구하고 정작 빌드업이 발동되는 상황자체는 휘리릭 진행되었고

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【코코아】
아니 따지고보면 빌드업도 뭔가 애매한거 같기도 하고........

냉정하게 말해서 소위 재지 세력들이 개연성 맞추기 이상으로 다뤄진 것이 없고, 최소한 한 에피소드에서 확실한 비중을 차지하는 정도로 다뤄진 전선세력은 몇 화였더라 호텔에서 인질극벌이던 걔네들(...)수준이었고-
아무래도 우연의 일치는 아니라고 한다면 이건 꽤나 의도적이거나, 최소한 심상 차원에서의 "컴플렉스"가 반영된 것이다-

뭐 그렇게 볼 수 있다는 이야기였던 거에요-

컴플렉스라-

45년 이후로 이어지는 그것일까요

아시아의 로리콘 제국(?)이 한반도까지 왔는데 굳이 일본은 브리타니아인 이유도 있겠고(적당)

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【코코아】
일본인은 미국인을 이길 수 없다였던가..........

>>977
45년 이후가 확 눈에 들어오긴 하지만 전반적으로 이전과 이후를 망라한다고 생각하는 거에요-
애초에 코기 제작진은 일본 기준 좌에 좀 더 가까운 쪽이기도 하고

>>978
그리고 제일 중요한 건 중화연방의 꼬라지가 아무리봐도 중화민국은 아니라는 거(아무말)

하긴 황제도 있고, 사건 좀 터지니 바로 로리콘할거 시대를 맞는거 보면(?)

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【코코아】
뭐 코기 국제정세 묘사는 그냥 그런갑다하고 넘어가야하는 물건인지라

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【코코아】
일단 그 중화연방부터가 1기와 2기묘사부터가 다르고

하지만 현실을 이악물고 반영하려고 하는 세계관(...)이상으로 저런 단순화된 세계관에서 심상에 대한 유추는 더 용이한 거에요-
반영론적 관점이 위험하고 하필 상대가 일본작품(...)이라 그 위험성이 극대화되긴 하지만 말이죠

과연 엔씨 야구단이 못한다고 엔씨 게임도 그럴 것이라는 편견이 따라다닐 위험성이 따라다닐 가능성이 있으니(아무말)

제 기억이 가물가물한데 더블오도 저 구도 돌려먹었을 거고요
한 번도 아니고 여러번 곳곳에서 우리는 사골곰탕이면 생각해 볼 가치는 있고요-

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【코코아】
>>984 뭐 그놈의 이 자식은 사실 착한놈이었어 클리셰같은데에 쓰면은........
>>985 그건 사실 아닌가?(폭언)

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【코코아】
>>986 거기서 나오는 이야기가 탈아입구만이란게 좀 유감스럽긴한데...........

>>987 야구단이 게임보다 더 못하잖아요(적당)

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【코코아】
>>989 아 하긴 게임쪽은 돈이라도 벌긴하네여

엔씨 야구게임(?)

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아

누가 마커스나 윈드송 AA추가 안해주나

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이번에는 1999 aa 안늘어났더라구요......

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어째서어

마커스 윈드송이 누군가요? 일하다 겨우 착석

마커스??? 뭐야 이쁘자나... 근데 너무 AA만들기 빡센 디자인이긴 하다

다음 어장 >>1

흐음.. 그래서 둘이 북극을 언제 녹이나요?

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사실 리버스 캐릭터들이 장식이건 프릴이건 한가득 때려박아서

이래저래-

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이 게임은 항상 북극곰을 죽이고 있어요

그러니까 저 얘기가 왜 그 때 나왔는가 다시 추억을 좀 되살려봐도....의외로(...) 코기는 생각보다 주인공만 천하무적!은 아니고 다들 나름대로 자기 기준에서 뭔가 이상을 추구하며 어떤 주체적 목적을 실현하려는 캐릭터가 꽤 많단 말이죠(그 묘사 수준이 별로인게 문제지)

그런데 레네 말대로 심지어 인도인까지 끌어와 그런 위치에 놓고는 거의 기적 아닌가 싶을만큼(....) 순혈 일본인 캐릭터들에 그런 역할 부여가 없었다는거.