추적중 : [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1132 앵커판 지부 : 앵커판

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2024-07-16 (FIRE!) 23:45:48

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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
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1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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461 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ho9wkMjPso)

2024-08-28 (水) 11:23:37

그리고 계의 궤적까지 쭉 달리고 어느새 토탈워를 뒷전으로 밀어내고 마는데...

462 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 11:25:32

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∨　　　　　　|ニ|ニニニニニニニﾆ/ /二二//ﾆﾆ√ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 /∧ ‘,-‐-ミ_｣LL|ニ|ニニニニニニ=-/ /二二//ニﾆ√　}
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【카리스마】

파엠도 밀려나고(아무말)

463 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ho9wkMjPso)

2024-08-28 (水) 11:28:04

떽(떽)

464 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ho9wkMjPso)

2024-08-28 (水) 11:29:29

파엠은 굳이 경쟁을 할 필요가 없는 우주갓겜으로(하략)

465 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 11:31:01

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【카리스마】

그런데 요즘 같은 분위기면 이 불쌍한 시리즈를 좀 번역해서 스위치에 리마스터 해줄 수 있지 않나 생각도(적당)

466 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ho9wkMjPso)

2024-08-28 (水) 11:32:29

팔콤은 중소기업이라 일단 이번 공의 궤적 나가는 걸 봐야 할 거고... 닌텐도가 그런 거 팍팍 해 주는 역사가(하략)

467 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 11:32:38

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【카리스마】

그러고보면 롬2의 멀티 대결방을 보면 정말 여러의미에서 장창병이 왜 저 시대에 몰락했나를 체감가능한.

다른 팩션도 아니고 '마케도니아'가 장창병을 아예 빼고 기병과 트라키아 용병과 로도스 투석병 떨칠해서 싸우러
나서는걸 보면.

468 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ho9wkMjPso)

2024-08-28 (水) 11:34:43

이것이 CA의 치밀한 고증...!

469 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 11:38:14

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【카리스마】

이게 AI 상대면 장창병으로 선을 긋고 적병력을 장창병의 라인 안으로 끌어와 도륙하는게 가능하지만 인간들은
모두 장창병의 약점을 너무 잘 알아서 상대가 디아도코이 팩션들이면 투석병을 도배해서 먼저 돌멩이로 쳐죽이려고
하고 교전이 시작되도 검병들의 스피드로 측면을 때려 난전에 돌입하고(......)

그리고 디아도코이 팩션들도 이렇게 될걸 너무 잘 알아서 장창병은 최강급은 잘 가져오지도 않고 저티어로 가져와
숫자만 채우고 온통 검병으로 도배해서 싸우게 되고(........)

470 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ho9wkMjPso)

2024-08-28 (水) 11:39:34

그와 별개로 롬탈워 무렵이면 확실히 투석병이 명성 높은 정예 병과이긴 할 무렵이긴 하단 말이죠-
다른 때라고 투석이 그리 약한 취급은 아니었지만서도

471 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 11:39:56

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【카리스마】

역사에서 마케도니아가 처음 도입했을 때 장창병의 목적이 병사들의 훈련을 줄여서라도 모루 숫자를 채우기
위해서였던걸 생각하면 원점으로 돌아온게 아닌가 싶을 정도고(.....)

472 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ho9wkMjPso)

2024-08-28 (水) 11:40:38

예로부터 창은 농민의 병기로서(아무말)

473 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 11:40:54

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【카리스마】

>>470 그래서 모두 로도스 투석병을 최대한 고용해서 싸우다보니 동족상잔이 난무하는(......)

474 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 11:41:38

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【카리스마】

물론 카르타고와 로마도 발레리아스 투석병을 최대한 끌고와 돌멩이를 던지는게 기본이고(.....)

475 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ho9wkMjPso)

2024-08-28 (水) 11:43:37

그와 별개로 실시간 전투에서 원거리 병과가 가지는 강점이 지나치게 강하긴 하단 말이죠
사격조차도 세월아 네월아 해대는 경우가 아니라면 더욱 더(...)

476 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 11:44:35

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【카리스마】

이게 롬2의 시스템에서 아무래도 투석병이 '장갑 관통 데미지'가 화살보다 높게 판정되다보니 결국 상대방의
갑옷과 방패를 조각내버릴 카드가 이거뿐이라.

477 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ho9wkMjPso)

2024-08-28 (水) 11:44:48

무슨 이쑤시개를 던지는 급이 아니라면 원거리 병과가 가지는 선제공격이란 이점이 항상 적지가 않은 거에요
설사 근접 교전에 들어가기 전 잠깐 주고받는 정도라 할지라도

478 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 11:46:01

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【카리스마】

>>475 이 문제는 놀랍게도 트사가에서(.....) 해결은 되요.

479 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 11:47:14

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【카리스마】

>>477 스타에서 해병이 깡 스펙의 약함에도 불구하고 '많이 모이면' 상성 무시가 심하게 일어나는 것처럼........
(커맨드 앤 컨커는 주요 세력이 모두 원거리를 쓰기 때문에 잘 발견되지 않던 문제였다)

480 이름 없음 (8ZdYmSluXs)

2024-08-28 (水) 11:48:01

https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/67409732

이름은 중요한 문제

481 키니나리마스!◆fHySwknQec (d1oqDX1uFw)

2024-08-28 (水) 11:48:39

　　　　　　　　　　　　 _,.､vｯ.ｰ…‐- .ミ
　　　　　　　 _､ﾍ　／. . ._､- く⌒`ヽ、.＼ _､ -‐ミ
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　　　　　 ′./{L､/. |><,.､-‐＼'， . . `､＼ '，. `､く`､
　　　　　　 {. ./. ゞ'^{. .|. /　　　｀¨⌒､ｯｧｯﾐ‘,. . ‘,｀^''冖￢…‐- ミ
　　　　　　 {./. . // { . V ,ィ灯ﾊ　　　　 Vrｼﾉ‘,. . ‘,.＼. .＼　　　＼＼
　　　　　 /. . //l. ‘,. ‘公.ゞ'"′　丶　　　　v| l. . }、. ＼. .＼､、　.)ノ
.　　　　 /. . ///|. {‘, . '，　　　　　　　　　　ﾊ| l. . } ｀`～＼. .`､｀`ヽ
　　　　/. . ///八.｀`'，｀^''=-　　 '　｀　　 .ｲﾉ l. . }＼..`､＼`､. .'，)ﾉ
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　r- ミ / .//八.{ノ／＼.ﾉ./＼. .＼＿(_).八. .｀У. ./
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　　　　　　　ﾔ _､-''"　′ {ﾆニ:|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.／＼ﾆﾆﾆ＼.ﾆﾆﾆﾆﾆニ'，ﾆﾆ｀`～
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그래서 궁병대 데미지가 잘 안들어가느 거 였던건가....!

482 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 11:49:18

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【카리스마】

그런데 소소하게 말하면 저 투석병들의 AP 데미지를 제외하면 롬2는 극소수 최정예 궁병과 최상위 투창병들 빼면
원거리가 가장 약한, 중보병 스팸으로 다 미는게 가능한 게임이긴 해요.(특히 AI 상대로는)

아무래도 '새로운 체력 시스템'을 처음 도입한 탓인지 개발진이 약간 원거리 무기를 어떤식으로 판정해야 하는지
감을 못잡았던 영향으로.

483 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ho9wkMjPso)

2024-08-28 (水) 11:49:25

스타같은 건 "교전 면적"의 차이까지 발생하다보니 서로 숫자가 늘면 늘수록 원거리 유닛의 힘이 압도적이게 되고요
역시 테사기(하략)

484 이름 없음 (8ZdYmSluXs)

2024-08-28 (水) 11:51:20

그렇다고 장병들에게 칼 들고 외계인을 썰어라곤 할 수 없잖아요.(쓴웃음)

485 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ho9wkMjPso)

2024-08-28 (水) 11:51:56

그러니까 이쑤시개를 던진다고(아무말)

486 이름 없음 (8ZdYmSluXs)

2024-08-28 (水) 11:54:12

(대충 질럿 체력하고 방어막 고려하면 이쑤시개라고 우겨보기)

487 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 11:57:19

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【카리스마】

이게 투석병이 사거리도 긴데 AP 데미지까지 높은 병종이 되면서 정작 화살은 총 피해는 커도 실질적으로 중보병
상대로 화력이 안나오는 애매한 병종이 됐고.........

반대로 아틸라에서는 투석병의 AP 데미지를 0으로 만드는 바람에 후반 사용도가 급감했고(.....)

마침내 트사가에서야(.....)

투석병 = 긴 사거리, 낮은 AP 데미지, 낮은 피해량
궁병 = 중간 사거리, 중간 AP 데미지, 높은 피해량
투창병 = 짧은 데미지, 높은 AP 데미지, 중간 피해량

으로 역할 구분에 성공함.

488 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 11:58:34

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【카리스마】

롬1이나 미토2 시절만해도 장갑도 어디까지나 '방어 확률'을 높이는거였는데 이게 명백하게 '방어력'으로 기능하는
롬2에서 장갑 관통 피해를 어느정도로 줘야하는지 개발진이 감을 못잡은 모양이 있는거에요.

489 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ho9wkMjPso)

2024-08-28 (水) 11:59:00

>>486
방어막은 이쑤시개로 찔러도 구멍나는 스펀지잖아요(궁시렁궁시렁)

>>487
특화 자체는 심플한데 각각의 특화에 맞는 상황이 어떤 게 있을지 감을 못 잡은 것이었나보네요'ㅅ'

490 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 12:00:26

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【카리스마】

그러니까 투창병이 중보병에게 확실한 데미지를 주는 주요한 딜러고, 투석병은 그런 투창병을 '요격'하는데 특화된
편이며, 궁수는 처음에는 투석병처럼 투창병을 요격하다가 점점 고티어가 되면 역으로 투창병을 대신하는 주력
원거리 딜러가 되는거.

491 키니나리마스!◆fHySwknQec (d1oqDX1uFw)

2024-08-28 (水) 12:00:45

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즉

롬2에서는 그냥 정페궁 버리고 아르메니아 투석병 쓰라는거죠?(착란)

492 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ho9wkMjPso)

2024-08-28 (水) 12:04:29

대충 에오엠 2의 궁병-투창병-총병의 흐름(아무말)

493 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 12:06:18

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【카리스마】

아무리 그래도 정페궁을 능가하는 투석병은 거의 없어요(적당)

494 키니나리마스!◆fHySwknQec (d1oqDX1uFw)

2024-08-28 (水) 12:07:43

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사산하면 정석적인 보궁기 조합으로 밀까.

495 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 12:08:03

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【카리스마】

나쁘진 않죠. 그런데 어디 사산?

496 키니나리마스!◆fHySwknQec (d1oqDX1uFw)

2024-08-28 (水) 12:10:23

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분제사면 할까 싶어서요

아틸라는 난이도가 너무 쉬워보이고.

497 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 12:11:05

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【카리스마】

그런데 스위치는 보통 겨울에는 별로 다이렉트 안하는걸 감안하면 확실히 올해는 좀 심심할 가능성이 높을 듯......

498 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 12:12:03

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【카리스마】

그러고보면 플5가 가격 확 올린건 어떻게 생각하세요?

499 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (a90bS8xO2c)

2024-08-28 (水) 12:13:49

솔직히 조금 미묘하긴 한데 말이지요-
일반적인 패턴과는 좀 달라서

500 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 12:13:55

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【카리스마】

뭐어- 참고로 분제 사산은 꽤 충실하게 보병 창병 있지만 근본적으로 가성비 별로고 성능도 로마군이랑 정면에서
싸울각은 아니니 '기병이 날뛸 공간과 궁병이 사격할 시간을 벌어주는' 역할로 써야한다는건 명심하고-(특히 분제
로마군들은 그캠과 비교해도 어이없을만큼 고티어 스펙이 올라가서 그렇다)

501 키니나리마스!◆fHySwknQec (d1oqDX1uFw)

2024-08-28 (水) 12:15:15

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그캠 파르티아 투석병이 페르티아 정예 궁병대보다 사격속도 더 빠르네(...)

Ap뎀도 더 높은데 깡뎀쪽이 낮고....

502 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (a90bS8xO2c)

2024-08-28 (水) 12:15:24

다만 현 시점 플스 기기 하나 당 소프트 구입률이 어느정도 되느냐에 따라서, 그리고 프로 출시 상황에 따라서 피치못할 상황인지 발상의 전환인지 감이 올 것 같은 거에요-

503 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 12:16:32

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【카리스마】

그러고보면 소소한거로 롬2 카르타고는 용병 유지비가 사라진 멀티에서 중티어 이상의 팩션으로 여겨지는데
창병은 가성비 좋은 저티어로 챙겨서 기병만 막으면서 검병을 저티어부터 고티어까지 용병으로 기용해서 유연성을
채울 수 있기 때문.

그러나 이걸 위해서는 거의 반드시 한니발 DLC가 있어야만 하므로 결국 카르타고는 멀티에서조차 한니발이 먹여
살린다는 말을 들을 수밖에 없게 되었다.

504 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (a90bS8xO2c)

2024-08-28 (水) 12:17:07

애시당초 콘솔 기기는 약간의 손해를 감수하고도 양을 확보해야 질이 나온다는 게 기본 전제지만... 견인급 소프트의 부재가 이어지는 상황과 PC게이밍의 확대를 고려하면 손해를 감수할 정도의 가성비가 아닐 수도 있고

505 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (a90bS8xO2c)

2024-08-28 (水) 12:17:58

믿을 건 한니발뿐인 카르타고(아무말)

506 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 12:18:44

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【카리스마】

프로 출시가 코앞이라는게 모두의 공통된 예측인 상황이라 더 의외긴하단 말이죠........

507 원아이드잭◆Za2pR918yg (n0nha0axKg)

2024-08-28 (水) 12:18:50

플5가 가격을 올렸나요? 오공 때문인가?

508 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (a90bS8xO2c)

2024-08-28 (水) 12:21:40

어쩌면 프로 쪽에 문제가 생겼을 수도 있고요-

509 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 12:21:52

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【카리스마】

이게 일본쪽 가격 기준이면 거의 73만원인데 이정도면 3050 본체를 맞추는게 가능한 가격이라.......

510 카리스마◆Dg8067JLE. (a/lCvaXc.I)

2024-08-28 (水) 12:22:53

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【카리스마】

>>507 일본쪽 기준 6만6천엔에서 7만 9천엔으로 올렸어요.

다른 지역은 다 그대로라서 엔화 약세가 원인 아니냐는 의견도 있는데-

511 원아이드잭◆Za2pR918yg (n0nha0axKg)

2024-08-28 (水) 12:22:53

제길 대체 프로는 언제 나오는거야(착란)