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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【카리스마】

기록을 보면 '톨레미 왕가' 자신은 어느정도 그런 이집트 파라오적 인식을 써먹고 싶어한게 꽤 보이는 편이니 더더욱 말이죠.

그런데 묘할정도로 이후에 기록을 보면 톨레미 왕가의 '조언자'들이 활동이 많아지는 것도 수상한 일이고.

헤타이로리는 조금 헨타이로리같아서(아무말)

흐음흐음

... 어째 제국 구조가 (상상 속) 스파르타같아보이는 건 착각일까요?

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【코코아】
아 생각해보면 온전히 자기 부동산이었으면 그 토착민들을 어떻게든 흡수하는것도 온전한 권리였을테니까..........

>>83
기득권... 이라기보단 위에 말했듯이 디아도코이 국가들이 "장군들이 정당한 소유물을 취한 결과"라고 이야기를 했던가요?
그 말이 똑같이 적용되는 분들이죠

단순히 기득권 계층이라기보단 톨레미나 셀레우코스라고 하는 회사의 주주들에 가깝죠

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【카리스마】

아무래도 톨레미 왕가 자신이야 '나를 이집트 토착민들도 신으로 모셔주면' 참 좋은건 맞긴해서.

그런데 바실레우스들의 옆에 있는 '친구들헤타이로이'의 입장에서는 많이 다르단 말이죠.

자기들이 신이 될 순 없으니 신이 ㅁㆍ

근데 위키 보니...

안티오코스 4세는 기원전 170년 또는 기원전 169년 이집트의 국경 요새 펠루시움 근처에서 프톨레마이오스군을 격멸하고 펠루시움을 점령, 나일강 삼각주로 진격하여 알렉산드리아를 제외한 대다수 지역을 평정

-> (대충 프톨레 6세가 셀레우코스에 꿇고 종속국 되겠단 선언)

->이 소식을 접한 알렉산드리아 시민들은 격분하여 폭동 -> 코마누스와 시네아스는 여론을 진정시키기 위해 프톨레마이오스 8세를 유일한 왕으로 선포
->안티오코스가 기원전 169년 9월 이집트에서 철수, 이후 프톨레마이오스 6세는 어쩔 수 없이 굴욕적인 협약을 맺었을 뿐 진심이 아니었다고 호소했고, 알렉산드리아 시민들은 이에 설득되어 파라오 복위

->이집트가 그리스에 사람을 보내 새로운 용병대를 모집하기 시작하자, 안티오코스 4세는 기원전 168년 봄 이집트로 쳐들어가서 멤피스를 장악한 뒤 이집트의 왕을 칭하고 알렉산드리아 외곽에 진을 쳤다.


..이것들, 마그네시아(기원전 190년) 이후인데 1년도 못 버티고 알렉산드리아 빼고 다 내주는걸 몇 번을 반복하는거지(...)

못 되게 막으면 의지할게 자기들뿐인가

그래서 과연 그 주주들을 내버릴 수 있느냐 묻는다면 바로 저 근원 때문에 발생하는 "정권 존립의 근거 자체의 위험함"이 문제가 되는 거에요
위에서 디아도코이 국가들이 "한 타만 하고 나면 그대로 드러누워버린다"고 했지만, 바로 그 한타를 담당한 게 저 분들이니까

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【카리스마】

그럼 이제까지 이집트를 나눠가지던 대주주에서 '신왕파라오의 일개 부하'로 떨어지는건데.

그러니까 CA건 역설사건 디아도코이들에게 디시젼을 좀 넣어주면(아무말)

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【카리스마】

>>94 그야말로 하루아침에 헤타이로이와 팔랑크스와 싹 사라질 수도 있는거니까.......

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【코코아】
어쩌면 소유한단거조차도 제대로 이뤄지지못했다고 볼 수 있나

중학교 때 이집트는 폐쇄적이고 방어하기 쉬운 지역이라고 배운 것 같았는데(착란)

어떻게 겨울에 시작했는데 시리아랑 이집트 다 내주고 알렉산드리아만 남은게 여름, 후퇴한게 가을 쯤이냐(...)

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【카리스마】

당장 이 문제에서 좀 더 피지배자들에게 우호적이었던 로마도 결국 이 문제로 이탈리아 반으로 갈라서 죽자살자
싸운 동맹시 전쟁이 일어났을 정도인데.........

아무래도 디아도코이들은 '친구들'이 반발을 일으켰을 때 그걸 상대할 무력을 영토에서 가져다 쓸 수 있을지 확신
하기 어려웠으니까......

다시 말하지만 셀레우코스는(.....) 마지막의 순간쯤에는 이루어낸듯도 합니다만(......)

산해관이 아무리 튼튼해도 이자성이 상시 발호중이라면 그냥 자동문읍읍

더이상 감수분열할 건덕지가 없어지고 나니까 세포로서 기능하기 시작한(폭언)

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【코코아】
>>100 내전질하다 망한게 아니었단 말인가
>>101 이자성 : 날 저런 놈들하고 비교하지마라!

놀랍게도 라피아 전투 이후 위키 문단이 프톨레 어쩌구 vs 프톨레나 클어쩌구 vs 클어쩌구로 도배가 되어있는데서 수준이 보이네요(폭언)

그리고 뭐 굳이 대의같은 걸 이야기하지 않아도 그냥 푹찍이라는 원초적인 두려움이 존재하고(아무말)
이건 후대에도 특정 무력집단에 근거해서 탄생한 왕조에서 자주 일어나는 현상이긴 한데

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【카리스마】

물론 최후의 세포가 되었을 때는 이미 동쪽의 파르티아가 막을 수 없는 괴물로 성장한지 오래였긴하죠..........

중국으로 따지면 관롱집단이라던가요?(적당)

카르타고는 패전 이후로도 로마에게 한 방 먹여주고 망하기 직전에도 3년간 단결해 항전했는데(착란)

파르티아 이전에 아르메니아에게조차도 농락당하는 신세긴 했지만요(...)
뭐, 시간이 더 주어졌다면 시리아라는 땅이 가지는 잠재력 때문에라도 그 꼴만은 아니었겠지만

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【카리스마】

>>109 아르메니아의 최종티어 기병과 카탁이 너무 강해서 그래요(아님)

>>107
뭐, 이쪽의 경우는 "중화"에 입각한 통치자로서의 관념이 강하게 작동했기 때문에 전반적인 이야기가 좀 다르네요
디아도코이들과 비슷한 케이스라면 역시 이집트-인도의 맘루크 왕조들이겠죠

그런데 마케도니아는 권역이 그리스 전체 권역인데도 에페이로스 같은 소왕국들에게 군사 패권 위협받네 마네 나오는 이유가 뭔가요

마케도니아는 그리스가 아니라는 인식이 그때까지도 남운 건가(착란)

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【코코아】
맘루크인가

>>112
그리스 전역(그리스 통치 길게 가 본 적 없음)

마케도니아 왕국은 의외로 그리스 전역을 지배하는데 성공한 적이 없을 걸요?

그리스 문화권이면서 그리스 통치를 못하면 그게 그리스계 국가인가(착란)

덕분에 발칸 쪽의 헬라스들은 로마와 N대 1을 해야 될 마당에 1대 1만 반복하는 꼬라지가 되어(하략)

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【코코아】
로마 : 이게 그 천명인가 뭔가하는 그거냐?

교과서에서 포에니 전쟁 다룬 후 로마는 지중해 정복하고 제국으로 변화했다고 하는 이유가(...)

날먹 날먹 신나는 날먹~(착란)

아니 근데 마케도니아 권역이면 축소된 후에라도 로마와 정면 승부 가능한 규모 아니었나요?? 그런데도 한방 싸움 지면 뒤가 없을 정도로 민심을 못 샀다고??

'마케도니아'는 한방 지면 뒤가 없을만큼 엉성한 편은 아니었긴 한데 로마하고 전쟁할때마다 반 마케도니아 그리스 폴리스 동맹군들이 로마 편에서 전력을 다해 싸우는 상황이라...

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【코코아】
역으로 다굴당하는건가

마케도니아(+복속된 폴리스들)vs반 마케도니아 폴리스 동맹 구도에서 로마가 엔트리해서 역학관계를 뒤집은 식이라서 한번 대패하고 나면 더 싸울 수 있는 전력이 남아있다고 한들 그나마 복속시킨 폴리스들도 우르르 탈주하는 판에 더 싸울래야 싸울수가 없었죠.

빌라와 에즈라 둘을 다 키워주려고 하니까 자원이 모자란다(파들파들)

어떻게보면 마케도니아의 '여력' 자체가 저 그리스 폴리스들의 '그리스계 인구와 병력'이란 것도 문제고.....

승부를 위해 끌어올 수는 있는데 '불리할 때 나를 위해 죽어달라'고 할 수는 없는 봉건제의 문제에 가까운 그거.

쟤네들도 국력은 이집트나 페르시아급 아니어도 역사적 자존심은 마케도니아를 아래로 볼 녀석들만 우글우글거렸고(....)

오. 빌라 뽑으셨군요

정말로 바닥까지 박박 긁어서 한 가챠에서 빌라와 에즈라가 동시에 나온 것이에요
이제 다음은 자동으로 천장이야!(해맑)

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【코코아】
어........ 병원비는 있으신거죠?

>>130
당연히 무과금 전제로 바닥을 긁은 거에YO
과금으로 노릴 거면(하략)

뭐, 덕분에 윈드송은 어떻게 해도 얻을 여력이 없어져버렸지만요
카카니아를 무조건 뽑을 예정이기 때문에 윈드송을 가져가버리면 곤란해지는 거에요

학생들을 가르치다가 (중략) 병원에 실려간 레네=상...

이것이 살신성인의 교사...

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【코코아】
그건 다행이네요