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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

그러고보니 윤동주를 독립운동가로 볼 수 있을까요?(폭탄투척)

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원래 문학은 필연적으로 민족적이에요(폭론)

대중매체와 파시즘(적당)

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솔직히 윤동주 정도면 뭐...라는 감상이고


차라리 "민족운동가"로서의 이광수를 이야기하는게 더 논쟁적일껄요(투탄)

조지아 시인 쥬가슈빌리를 죽인 강철의 서기장(헛소리)

민족의 계몽이란 입장에서요?(적당)

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오스트리아 이야기 할때 기억나요?

그거랑 비슷한 맥락에서

물론 일본-조선 이중제국 같은건 한번도 안 만들어졌고 반들어질 가능성도 없었다는게 참 문제죠.

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(낄낄)

일제의 인정을 받고, 동양의 헝가리를 노린 경우던가요-

주로 실력양성파가 흑화하기 쉬운 함정같기도(적당)

아니, 토갤러들은 오늘 쇼군2하려는 사람이 왜이리 많냐

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허나 그는 "조선 민족의 방향성"을 제시한건 사실이죠


그것이 어떤 길이건 간에 그가 말한건 "조선 민족"이기는 했습니다.

뭐 동양의 헝가리가 되기에는 일제의 통치는 지나치게 엄격했고, 애초에 한민족이 확실히 성립되었다는 시기나 사건이(...)

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어느 의미로는 민족과 국가조차 실로 다른 존재라는거죠


아하하하하하하.

하지만 이중제국의 경우에 비교해도 그 조선민족이란 것에서 지나치게 '멀리, 높이 떨어진' 입장에서 뜬구름만 외쳤다는 점도 명백하고 말이죠.(일제 시대 내내 조선땅에 소학교도 필요한만큼 없던 시점에서 그 엄청나게 추상적인 목표는 '달성불가능해서 실컷 떠드는' 입장을 넘기 어렵다)

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뭐 그점은 인정합니다 그런 의미에서 그가 받는 평가가 마냥 부당하기는 어렵지요

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뭐 그렇지만 "이런 시국이니까" 오히려 던저보고 싶었던 화두라고 할까요.

이광수가 보기에는, 그 뜬구름 잡는 이야기보다도 더 가망없는 일로 보였다고 볼 수도 있겠지만요-

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뭐 거꾸로 윤동주에게 돌아가서

그가 중국 땅에서 태어났다 하더라도 "조선 민족"이라고 되려 말해볼 수 있는 이유기도 하겠고요



민족은 국가가 아니니까

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(새삼 스스로 말하고도 참 청개구리 심보다 싶음)

사실 교과서에서는 실력양성운동이라던가, 무장투쟁같은 문제를 좀 얼버무리려는 느낌도 난다고 생각되는 부분도 있네요(적당)

어느 쪽을 각잡고 풀어도 이건 좀... 소리 듣기 좋고(...)

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비꼬아 말하자면 그는 "조선족이니까" "대한민국의 독립운동가"인거죠.

비꼰다기엔 그냥 정확한 사실서술 아닌가 하고

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요즘은 비꼬는 말이 되어버려서 말이죠.

(누가 너를 ㅈ같이 대하면 그 ㅈ같은 대할 이유를 만들어줘라 짤)

나름 인간이란 존재의 공통점 아닐까요? 낄낄낄

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응? 갑자기 그건 왜?

중국 교포를 조선족이라고 비난하고 낮잡아보니까 그 좆같을 이유를 만들어주고, 악순환의 연쇄?

내심 일본을 '동아시아의 해방자' 이자 스승이라 여기는 지식인들도 많았지만, 민족말살정책이 민족을 만들어준게 아닐까 싶은

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라야시키 시작

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글쎄요 그건 좀더 복잡하게 말해야한다 싶네요.

민족은 국가가 아니라고 말은 했지만 둘은 쉽게 동지되지 않나요?

그쵸?

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그렇다면 조선족을 이해하지 못하는 반응은 어쩌면 굉장히 당연한 반응이라는거죠


조선 민족=대한민국이니까 당연히 대한민국에 충성하리라는 발상은.

으음음 그렇게 생각해보니 그렇네요

민족과 본인의 이득은 아무런 관련이 없을텐데 말이죠

과감하게 조선족이 한민족일까, 라는 떡밥

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본인의 이득...이랄까

한민족이면서 "미국인"일 수 있고 "중국인"일 수 있다는 것의 문제에요오.

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>>239 아닐 수가 없죠

그렇다면 조선족이란 말은 필요가 없을테니까

물론 적잖은 한국인들이 조선족 역시 한민족이라고 여길 수도 있지만 그런 주장에 동의하지 않는 이들도 적잖을 수 있잖아요

일제 시대 조선인에 대한 차별에 거의 정확히 대응되는 차별이 현대 한국에선 조선족에 대한 차별이니만큼 윤동주 본인에게 물어봐도 조선족이라고 할 문제가 아닌가 싶을 정도지만-

그걸 부정하려 드는 자들로 인해 오늘날까지 윤동주의 예술이 현재성을 갖는다라고 좋게 말해줄? 수? 있으려나요?

국적이 중요할수도, 민족이 중요할수도 있죠

그리고 저런 '애매한 정체성'일때 주변인...이라 해야하나? 주류민족?이 튕겨내냐 받아주냐로 갈리는거 같던데

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애초에 조선족이란 말 자체가 "조선반도"라는 정체성에서 파생된 말이지 않습니까?

윤동주의 예술성은 모르겠는데 덕분에 수능 한문제 맞췄으니 감사합니다(?)

그리고 민족탕압이 민족의 탄생에 활성화에 차라리 도움을 줬다는건 아마 맞겠지만 '일본을 스승으로 여기는게' 민족의 탄생에 방해되는 요소는 전혀 아니에요.

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뭐 한민족과 조선민족이 "실질적으로 달라졌다"고 말하신다면 괜찮은 논의겠지만

대한제국 시절 절대 다수의 민족주의자들의 의견이 일본을 스승으로 삼아서 '우리민족도 일본처럼 지나민족들의 땅을 식민지로 삼아 제국이 되자'였음.

사실 그보다는 한민족이라는 개념이 온전하게 한반도+@를 포괄하는 개념일 수 있을까... 라는 의문이 들어서요

(대충 간도를 식민지로 선포한 고종)

달라진 것을 넘어 의식적으로도 분리하는 경향이 뚜렷해지고 있지만 애초에 그리 넓었을지 모르겠네요

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>>250 그렇지만 어느정도 그렇게 작동하죠.

그러니까 조선족이 한국인에 배신감을 느낄 수 있는거고


재미동포가 한국 신문에 나와 인터뷰도 하는거고

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우리가 아니라고 밀어낸다 해도 저들이 어떻게 느끼냐가 달라지지는 않는거에요-

이봉창도 있죠. 일본인이 되려 했다가 실패하고 다크사이드(?)로 돌아선 예시

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뭐 거기에 굳이 위화감이 생긴다면

한민족은 "두개의 나라"가 존재한다는 사실에서 벌어지는 것일테고