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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606>
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1110 >1597048254> 1120 >1597049611>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

아틸라가 기본적으로 '반응속도'가 엄청 빨라졌는데 다른 유닛들도 이 영향을 크게 받았지만 '궁기병'은 거의 초월적인 차이가 생겼죠.......

싱글 중점인가 멀티 중점인가

　　　　　　　　　 　 　 　 _,.､vｯ.ｰ…‐- .ミ
　　　　　 　 　 _､ﾍ 　 ／. . ._､- く⌒`ヽ、.＼ _､ -‐ミ
　　　　　　　　{i:ﾊi:}／ / ／. .| . . `､. . . .＼. {iy⌒7ノ
　　　　　　　　{i{_У._./ /. . ./|.‘,. . .`､. . . . ＼.⌒〕ｈ､
　　　　　　　 ／ v⌒7 た</八 ‘,. . . `､..,,,_`､.＼.__ノﾉ
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　　　　　　 {. ./. ゞ'^{. .|. /　 　 　 ｀¨⌒､ｯｧｯﾐ‘,. . ‘,｀^''冖￢…‐- ミ
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그정도란 말인가(...)

셀......메가스(풉) 나라는 장군 근위대가 어떤 병종들이길래 그런가요

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>>492 다른것 보다도 사거리 보이는게 가장 큰것 같긴 해요 반응도 반응이고

궁기병 반응속도 빨라짐 & 최대사거리 보임

대놓고 지휘해서 뛰어놀라는거군요.

그 시절에 그럭저럭 괜찮은게 나온 키메리아 같은 경우엔... 운이겠죠?

정확히 말하면 대충 마실리아 비슷하게 만들고 싶긴 한데 유목민의 경우 켈트에 비해 로스터가 너무 빈약해서 별 수 없이 그리스식 유닛과 유목민의 조합이란 걸 하려면 몇 안되는 궁기병과 궁병은 다 줄수밖에 없다고 생각했고 그 편이 머리 나름대로 굴려본 마실리아 등등보단 훨씬 괜찮은 결과였다는 식의.

>>491 사실 셀레우코스는 모든걸 가진 다음에도 '유연성 부족'은 어쩔 수 없는지라 은근히 컨빨이 심해서 메가스가 되느냐 메가스(풉)이 되느냐가 왔다갔다하긴 해요.(유연성을 보완하는 것보다 강각의 강점을 극단적으로 올린 구조에 가까워서)

육각형보다는 별모양이라고 할까요.

셀레우코스가 뽑을 수 있는 장군유닛만으로도 롬토2에서 최고의 유닛이라고 취급되는 유닛의 2/3쯤이 들어갈걸요.

>>497 오히려 유목민은 정작 보병궁수는 없다에 가까운걸(주둔군만 있음) 생각하면 정말 운이고.........

이게 오히려 '절묘해진'게 있다면 그리스의 압도적인 방어력과 모루를 모루가 없는 극한의 화력으로 정확히 '강점과 약점이 교차하는' 팩션이 유목민이었던게 크겠죠.

로얄 펠타스트! 히파스피스타이! 은방패 장창병! 은방패 검병! 헬레닉 카탁프락토이! 인도 장갑 코끼리! 아게마 기병대!(=헤타이로이)! 낫전차!

>>494

최강의 충격기병(아게마 기병대)

최강의 코끼리(인도 장갑 코끼리)

최강의 장창병(은방패 장창병)

카파프락토이

낫전차

4티어 검병 '둘'

4티어 호

>>501 상대는 리자드맨 괴수(어이)

그런데 쟤들이면 좀 버틸거도 같은데

>>503 인도 장갑 코끼리와 좋은 승부를 할 수 있겠군여(적당)

그러니까 키메리아의 조합인 그리스와 유목민이 '각자 치명적인 약점이 있는데' 그 둘이 서로 완벽하게 들어맞는 조합인게 컸다는거.

마실리아의 켈트는 근본적으로 그리스만큼은 아니어도 '모루가 약한 세력'취급은 안 받는 녀석들이고, 콜키스의 동방도 '보병이 아예 없는건' 아니다보니까............

또 그리스 역시 켈트의 절대강점인 검병이 '없는'건 아니고(스파르타는 그리스가 아님), 동방의 절대강점인 기병이 '없는' 것도 아니니까(스파르타는 ry)

콜키스만 해도 아르메니아 보병진과 비교했을 때 그리스 영향을 받아 최종티어 창병이 좀 더 좋은 정도일 뿐이니까 말이죠?

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스파르타는 대체?

그러니까 오히려 마실리아와 콜키스는 더 주의깊게 '약점과 강점을 비틀어서' 조합해야 했는데 '적당히 균질하게' 섞어버려서 그 모양 그꼴이 낫고......

나바테아와 누미디아에 와서야 '조합이 서로 약점과 강점이 들어맞게' 비트는데 성공했단 말이죠.

쿠쉬에 와서야 유목민과 오드리시아에서 치명적인 실패를 한 '컨셉을 살리려면 그 컨셉을 보조할 다른 조합이 중요하다'는 걸 깨달았고.(쿠쉬는 극강의 유리검이지만 다른 녀석들이 교묘하게 '유리검들이 날뛸 수는 있을만큼' 지원해뒀다)

>>508 강력한 호플리테스(방패단창병)가 있어요. 강력한 호플리테스가 있어요. 그리고 강력한 호플리테스가 있어요.

그래서 플레이하는 사람도 고통받고 다른 팩션을 플레이할때 적으로 만나도 고통받아요.

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아 죄송 잠깐 세상 구하기 위해 카지노를 터느라.

>>507 그래서 '실제로 해보면' 그냥저냥 강한데? 생각도 들 수 있지만(까놓고 귀족혈통기병대건 아자트건 '플레이어가' 잡으면 컴퓨터는 다 찢어죽이는건 같으니까) 결국 저 강화된 창병이 '아르메니아는 꿈도 못꿀' 무언가도 아니고, 더 크게 말하면 '강화된 창병으로 아르메니아가 못하는 무언가'를 보여줄 수 있는게 아니니까요.

키메리아는 명백히 유목민의 완전하위인, 그 정도를 넘어 콜키스 제외한 동방 최하의 기병을 가지고 있다고 해도 좋지만 '창병과 궁기병, 궁병'의 비틀리면서도 들어맞는 조합 때문에 결국 아르메니아와 파르티아가 못하는 '철벽의 그리스 모루가 버티는동안 사격전으로 제압한다'가 가능해졌고요.(아르메니아 보병들이 아무리 좋다고 해봤자 '진짜 그리스 모루'에 비교할건 아니니까)

아르메니아의 귀족창병이 아무리 좋아봤자 바닐라 호플과 조사모사 수준이고 키메이라 같은 '최강의 보병 궁수'를 가진 것도 아니라 무슨 짓을 해도 '키메이라 같은' 플레이를 못하니까.....(다른 동방들은 말할 것도 없다)

이건 정말 어이없게 '유목민이 너무 비정상적으로 만들어진' 롬2였기에 키메이라가 기적적으로 들어맞았다고 밖에 볼 수가 없고(.......)

미토2 시절 몽골도 저렇게 올기병은 아니었다 이것들아........

장창이 없고 호플리테스만 있다는 것도 충격기병/근접기병 없이 궁기병만 있다는 것과 묘하게 잘 들어맞는 구성이고 말이죠?

충격기병 없이 궁기병만 있으니 둔중한 대신 충격기병이 활약할 판을 깔아주는데 효율성은 압도적인 장창의 벽이 그렇게 절실하지 않고, 대신 궁기병이 만들어놓은 난전에서도 알아서 적응해서 잘 버티는 호플리테스들이 더 유용한 느낌일테고-

키메이라가 이래저래 '게임 내 최고의 보병 궁수'를 가지고 있는게 나름 특색을 줬고.......(이 정도 궁수를 정규군으로 가진건 쿠쉬 빼면 원래 셀레우코스 뿐이었는데 셀레우코스는 궁기병이 없다시피하니 역시 키메이라'처럼' 할 수는 없다)

>>516 약간 계륵 같은 정예 펠타스트도 어찌보면 '압도적 범용성을 가진' 중무장 검병도다 이런 '난전'에 유용하고 오히려 궁기병과 호플의 가장 껄끄러운 적인 '중무장 검병'을 카운터친다는 점에서 교묘하게 괜찮은 선택지가 됐고 말이죠.('최강의 투레오포로이'인 아게마 창병을 가져서 정펠의 용도가 더 애매해진 페르가몬보다도 나을 수 있다)

만약 강력한 검병을 줬다면 '전투는 편해졌겠지만' 대신에 정작 특색인 호플이 뭔가 애매한데? 싶어졌겠지만 정펠이 '검병을 대신할 수는 있는데 검병은 아닌지라' 결국 교묘하게 '호플과 궁기병의 천적만 카운터해주는' 상호조합이 됐고..........

절대 CA가 제대로 의도한게 아닌데 어쩌다보니 모두가 모두에게 들어맞는 기적적인 조합이 됐음(....)

결국 유저들이 원한 건 CA가 의도한게 아닌(추정) 쪽에서 나와버린건가요

그래서 개인적으로 양익이 강하고 장창이 반토막난 페르가몬은 차라리 '양익의 유리함을 무기로 이겨나가는' 전술이 없다는게 문제아닌가도 생각하고.

무슨 말이냐면 얘네가 양익이 압도적으로 유리해도 결국 투에오포로이와 펠타스트가 '카운터'지 그 자체로 승리를 끌어오는게 아닌데 이런 컨셉을 받고는 정작 승리하는건 열화 마케도니아로 마무리라서....

외려 이럴거면 '정면은 최소한으로 버티면서' '양익 싸움으로 승부를 키우게' 트라키아 계통 병력이라도 좀 받아왔다면 나름 재미있는 팩션 소리 들었을지도 모른단 생각 들어요.

그러니까 얘네는 디아도코이의 숙명적 약점인 양익을 보완해주고 정작 주력 정면을 호플이건 장창이건 약화시키고 기병을 싹 그리스로 맞추는 만행(...)을 저질렀는데(그래서 역시 '재미없은 균질화'되었고)

이럴거면 차라리 컨셉을 미친듯 달려서 '정면에서는 최소한만 버티고 양익에서 승부수를 만든다' 같은 컨셉 주는게 나았을거라는거.

패르가몬의 문제는 그냥 정면이 부족하다만이 아니라 양익강화라는 '컨셉'을 주고도 정작 '이걸로 어떻게 활용할지'가 부재해서인게 크다고 봐서.

기병과 사격에 별게 없고 장창도 2티어가 끝인데 팩션을 대표하는 유닛이 아게마 창병대+정예 펠타스트면 아예 검병까지 괜찮은걸 줘서 '로마스러운 그리스'를 구현하는게 좋았을것 같기도 하구요.

>>525 트라키아 전사대에 대충 갑옷 좀 입혀서 3티어로 만들고 갈라키아 검병 다음 티어로 트랄리아(아나톨리아 반도의 트라키아부족) 검병이라고 붙이면 괜찮을것도 같은데....(마그네시아에서 페르가몬이 트랄리아 병사들을 이끌기도 했고)

갑옷 입은 트라키아 전사대라니 오드리시아가 눈물을 흘리겠네요(적당)

트라키아 귀족 전사보다 살상력은 약하지만 물장갑은 아니고, 로마보다 약간 더 충격력 있게해서 '양익에서 치고올지, 장창병대신 정면에서 올지' 고민할 수 있게.

그러니까 대충 쿠쉬놈들(...) 같은 느낌.

>>527 칠리스가 아무 의미없이 가진 갈리아-트라키아 보병대 좀 3티어에 던져주고 그거 먹으라고 해요.

다시 말하지만 뭘 어떻게봐도 쿠쉬놈들은 오드리시아가 '어떻게 만들어져야 했었나'의 완성품 같은 놈들이니(....)

이름만 봐도 오드리시아와 틸리스가 공유하는게 당연한 유닛이지만 정작 필요없는 틸리스에만 있고 오드리시아에는 없는 그 유닛...!

쿠쉬가 오드리시아보다 '강한'건 아닌데(멀티에서 붙으면 오드리시아의 그 엄청난 살상력에 밀리고 어이없게 '물장갑'이라서 쇼텔의 장갑관통이 무의미해져서) 적어도 쿠쉬가 누가봐도 루시타니나 오드리시아보다 '살인 돌격'이 압도적으로 쓰기 쉬운 팩션인 것도 부정할 수 없으니.

충격보병 최악의 카운터인 장창병은 궁병으로 제거가능하고 역으로 최하급 장창병은 있어서 '최소한의' 중장검병 견제가 가능한데, 기병을 상대로 기병전에서 이기기는 힘든데 창병이 빨라서 '보조를 받으며' 기병을 견제하기는 충분하고.....

거의 '모든 준비는 다 했으니 쇼텔 검병들 돌격시켜라'라고 떠미는 수준.....(코끼리와 낫전차라는 도박적 충격병종도 있어서 여기서도 카드를 더 따져볼 수 있고)

오드리시아는 뭘 어떻게해도 투창기병과 투창병들이 적을 아무리 철거해도 '적을 잠시 붙들어줄' 유닛이 없어서 결국 충격보병들이 너가 죽거나 내가 죽거나의 자살 돌격을 해야하고....

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않이 왜 유심이 맛이가

토닥토닥

토닥토닥

루시타니는 역으로 살상력과 최소한의 모루는 얻었는데 정작 '견제용 보호 병력'이 발레리아스 빼고 다들 반쪽나서 '붙으면 이기는데 붙기전에 다 죽는' 놈들이 되어버렸고....

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디즈니플러스 가입했다고 소송 못한다는 도대체 무슨(...)

설마 가짜뉴스겠죠?
저게 진짜일리가(...)

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뺐다 꼽으니 되긴하네.

왠지 피곤한 기분적 기분